Россия и Украина

[Mirvam]

Сообщение от migrant

Можно подумать, что в Украине коммунисты были из России! Но вот Хрущёв и Брежнев - ваши, украинские засланцы. Так что какая и чья власть, а также независимость от кого или против кого - вопрос даже не прозрачный, а вполне конкретный. То есть, если вы хотите сказать, что Джугашвили россиянин среднего нечерноземья (да хоть и южного черноземья), то это просто самогипноз. И вся украинская незалежность только для того, чтобы поменять ориентацию (с Востока на Запад, а не то, что вы подумали). Не более!
Нет незалежности в новейшее время. И Россия обязана с кем-то дружить против кого-то, и даже Америка вынуждена иметь союзников. Поэтому вся ваша украинская незалежность - банальный поиск места посытнее. Я понимаю, что вам будет обидно такое слушать, но после вашего плевка со Степаном Бендерой мы можем позволить себе и откровенность.

Один мой дед после Высших Партийных Курсов в Москве( русский,уроженц Москвы, он был член партии большевиков с 19 года и говорил что видел Ленина) прибыл по заданию партии на окраины империи устанавливать Советскую власть и создавать колхозы.Когда приходили хуторяне на разговор во двор, бабушка стоя за дверью, тихонько снимала ППШ с предохранителя и внимательно прислушивалась к интонации разговора, в любую секунду готовая открыть огонь на поражение.Ведь двух председателей перед моим дедом местные убили, а по лавкам сидело шестеро малолетних детей.Другой мой дед из местных работал так что болели руки и он спал на лестнице свесив их вниз.Поскольку он не вступил сразу в колхоз его обложили продналогом: он обязан был" продать" государству 6 тонн зерна по цене десятка яиц за тонну.Недавно в музее увидел фото как немецкие оккупанты угоняют коров у селян и вспомнил рассказ матери как секретарь райкома то же с неместной фамилией на ов прибыл к моему первому деду, председателю колхоза и она пекла им хлеб и они выпивали и закусывали в ожидании вечера.Вечером эти люди чья фамилия по странному стечению обстоятельств заканчивалась на ов , угоняли скот у людей чьи фамилии заканчивались на другие буквы.Геноцид по отношению к местному населению был на лицо, поэтому кто из местных планировал делать партийную карьеру , добавлял к своей фамилии ов. Эта история не из книг.Это история моей семьи...К Украине не имею никакого отношения, Бандеру привёл к примеру, просто что бы показать что это логично для современного политического курса руководства Украины . А курс проплачен западом , этот курс действительно поворот с востока на запад. А может кто не знает о появившемся под Минском музейном комплексе- укрепрайоне который вопреки исторической правде назвали "Линия Сталина"? Разве это не то же самое?Просто марионеточные режимы - сатилиты отрабатывают корм у своих хозяев используя для этого часто имена одиозных личностей прошлого и жонглируя ими в нужной для себя ситуации.Поэтому не вижу смысла обсуждать какой из палачей более добр и милосерден -Бандера или грузин Джугашвили.Это всё сегодня очень большая и очень грязная политика со всех сторон , а не только Украины или Грузии.Правильно быть патриотом своей страны, но и другие страны не плохо бы понимать хотя бы, ну и может быть даже жалеть и сострадать, а не только осуждать имея навязанную современными идеологами однобокую точку зрения..Не знаю откуда комунисты были в Украине, а у нас поначалу коммунисты все до одного были исключительно из России, потому что местнных коммунистов они придя, всех уничтожили. Не всё и не всегда так однозначно , и на историю могут быть разные точки зрения....У коммунизма жертв не меньше чем у фашизма.

[Migrant]

Сообщение от Mirvam

...Один мой дед после Высших Партийных Курсов в Москве.....

Если говорить о прошлом, то один мой дед после Австро-Венгерского плена приехал в деревню, где у него умерла жена, моя бабка...
Другой мой дед, крепкий крестьянин, не имевший батраков, но записанный в кулаки, отвёз весь свой урожай в колхоз... Поэтому, когда пришли его раскулачивать, не нашли в амбарах ничего. "Какой я кулак? Я - колхозник!" - сказал он им. Но семью прокормить он уже не мог и потому отправил своих старших сына и дочь строить "город на заре", тот самый Комсомольск-на-Амуре, где собственно я потом и родился. Других детей распределил по родне, оставив себе самых малых. Семья выжила...
История России для всех нас - не абстракция, это история наших семей. И не надо стрелять в прошлое, выискивая нашу историческую вину, сравнивая с другими режимами. Мы своё прошлое осуждали много раз, осмысливали и переосмысливали вновь и вновь. И потому, полагаю, к прошлому надо относиться так, чтобы не повторять тех ошибок. На основе исторических событий надо собирать опыт и, опираясь на него, идти дальше, но нельзя, чтобы вина за прошлое лежала проклятием на потомках. Нельзя раздувать ошибки и потом из этого культивировать у потомков комплекс неполноценности. Я же понимаю, что все эти наши разговоры о нашем прошлом были бы полезны вместе с обсуждением прошлого американцев, вырезавших индейцев, вместе с обсуждением испанской историей и их колониальной политики и т.д. Но когда выделяют часть человечества с целью опорочить его, унизить и навязать ей имидж недочеловеков, их некультурность и их неспособность ко многому, то это тоже фашизм. Очень часто, например, наши оппоненты любят посмеиваясь говорить о нашем отечественном автопроме... Дескать, не умеем мы работать, делать что-то своими руками, дескать технологически мы отстаем из-за природной своей примитивности... Но ведь это неправда. Ложь. Наши зенитные комплексы - лучшие в мире, наши самолёты (истребители) превосходят пока ещё американские... И радио, и телевидение, и лазерный луч, и многое другое родилось у нас.... выходит, что наше технологическое отставание имеет иные причины! И причины эти как раз в той модели экономики, которая нынче разваливается... в отличии от той модели, которая была у нас, а теперь выводит Китай в мировые лидеры...

Так что, полагаю, что посыпать пепел на голову коммунистов надо, но... не до самоубийства. И, полагаю, что в трудные для всех нас времена, вызванные перестройкой, гораздо полезнее подымать Дух народа, а не размазывать сопли по поводу своей несостоятельности. Пора успокоиться, ибо того коммунизма-социализма, который у нас был - не будет у нас уже никогда. Как когда-то капитализм переживал этап дикого капитализма, так и социализм проходил свой первичный и примитивный путь.

[Michael]

Да вообще, чрезмерное погружение в прошлое очень опасно.

[gog]

Звезда нацисту – ширма для НАТО

[Mirvam]

Сообщение от migrant

Так что, полагаю, что посыпать пепел на голову коммунистов надо, но... не до самоубийства. И, полагаю, что в трудные для всех нас времена, вызванные перестройкой, гораздо полезнее подымать Дух народа, а не размазывать сопли по поводу своей несостоятельности. Пора успокоиться, ибо того коммунизма-социализма, который у нас был - не будет у нас уже никогда. Как когда-то капитализм переживал этап дикого капитализма, так и социализм проходил свой первичный и примитивный путь. __________________

Проблема как раз не в том что это ушло в прошлое и как то повлияло оттуда. Проблема в том что этот призрак коммунизма он остался в настоящем и стремится в будущее. Ведь абсолютно ничего не изменилось , те же секретари райкомов сидят там же не фигурально , а буквально.Это одни и те же люди...

[Musiqum]

Сообщение от Mirvam

Не знаю откуда комунисты были в Украине, а у нас поначалу коммунисты все до одного были исключительно из России...

А где это у вас? В Молдавии?

Кстати, как писал всем известный классик, призрак коммунизма бродил по всей Европе, а не только по России.

[gog]

.

[Musiqum]

Сообщение от gog

Раньше даже ярые скептики говорили,что это утопия,тем самым признавая идеальность жизни при коммунистическом строе.

При коммунистическом строе не могло быть места для духовной иерархии. Все культурные и духовные нужды определялись бы только ком.партией.

[gog]

Сообщение от Musiqum

При коммунистическом строе не могло быть места для духовной иерархии.

Жили при Коммунизме?. Знаете наверняка как там будет?

[Musiqum]

Сообщение от gog

Жили при Коммунизме?. Знаете наверняка как там будет?

При коммунизме не жил, но идеология коммунизма всем известна.
Духовная иерархия ей была чужда. Разве не так?

[gog]

Сообщение от Musiqum

При коммунизме не жил, но идеология коммунизма всем известна.
Духовная иерархия ей была чужда. Разве не так?

Что по вашему духовность? Вера в Бога?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

...При коммунизме не жил, но идеология коммунизма всем известна.
Духовная иерархия ей была чужда. Разве не так?

При этом трудно утверждать, что "духовная иерархия" не чужда, к примеру, капитализму. Какая может быть "духовная иерархия" в царстве капитала?
Да при "коммунизме" работала машина подавления инакомыслия, но, и было то, что потеряно современным "свободным" обществом - культ героизма, культ созидательного труда, культ нестяжательства и т.д.
Что до современной свободы, как писала Блаватская:

Ибо, в конце концов, этот век, хотя и заявляющий о себе как о времени физической и нравственной свободы, на самом деле является веком наиболее жестокого нравственного и умственного рабства, подобного которому никогда не было до сих пор. Рабство по отношению к государству и человеку исчезло только для того, чтобы освободить место для рабства по отношению к вещам и эго, своим собственным страстям и идиотским общественным обычаям и образу жизни. Скоротечная цивилизация, приспособленная к нуждам высшего и среднего классов, обрекла на еще большее несчастье голодающие массы. Уравняв два первых класса, она выработала в них пренебрежение к сущности по сравнению с внешней видимостью и формой, и таким образом поместила современного человека в низменное тюремное заключение, в рабскую зависимость от неодушевленных предметов, использование которых и служба которым становится главным долгом каждого культурного человека.