Россия и Украина

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

Ющенко идет дальше по пути в бездну, Бандера теперь национальный герой.

Ну герой. Ну и что? Емельян Пугачев и Стенька Разин тоже героями были. И не так давно. Я еще в школе тогда был, когда это было. Они может и сейчас еще герои. Петр Первый на костях Питер построил, сам лично пытал своих врагов. За измену своей жены изменника посадил на кол и тот умирал в течение суток медленно. И тем не менее в истории государства Российского это Великий Реформатор, что так и есть, в общем. Ленин в Германии, как и Бендера жил 17, по-моему, лет. И миллионы людей его считают героем, вождем. А раньше считало еще больше. Так что, героизм, герои - это очень всё остносительно.

Вообще, такого рода героизм, связанный с военными особенно действиями, как и сама война - это всё за пределами обычного спокойного рассудочного мышления. Тогда, во время войны было другое мышление у людей. Совсем другое. Мы сейчас просто не можем знать по какой именно причине одна страна, Германия та же, хотела уничтожить ряд других стран. Убить миллионы людей. Сейчас политика, жизнь в целом - они совершенно иные. Потому, те герои - это где-то там.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Ну герой. Ну и что? Емельян Пугачев и Стенька Разин тоже героями были. И не так давно...

Любые события, полагаю, надо рассматривать с точки зрения времени событий. Это как, например, курить на пожаре, для пожара... или после пожара. И если Спартак - всегда герой, то генерал Власов - всегда предатель. Как и Степан Бендера. Кстати, эта норма не для внутреннего пользования, это норма подписана странами антигитлеровской коалиции, а потом признана и в ООН. Не надо так легко и произвольно вертеть нравственными понятиями, как подставлять табуретку под любую задницу!

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Любые события, полагаю, надо рассматривать с точки зрения времени событий. Это как, например, курить на пожаре, для пожара... или после пожара. И если Спартак - всегда герой, то генерал Власов - всегда предатель. Как и Степан Бендера.

Да, надо рассматривать с точки зрения времени событий. Вот героя России, Сулима Ямадаева убили в центре Москвы. Ходорковский вот тоже был героем, по крайней мере так выглядел раньше для многих. Так что, для кого герой, а для кого и не слишком. Сколько было героев раньше и как они ими перестали быть почти сразу. Все это помнят.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Да, надо рассматривать с точки зрения времени событий. Вот героя России, Сулима Ямадаева убили в центре Москвы. Ходорковский вот тоже был героем, по крайней мере так выглядел раньше для многих. Так что, для кого герой, а для кого и не слишком. Сколько было героев раньше и как они ими перестали быть почти сразу. Все это помнят.

Если ты хочешь поговорить на тему Чечни, то я не готов - почти ничего не знаю. И тем более про Сулима Ямадаева.
Про Ходорковского могу сказать всего ничего.
В. Путин, когда стал президентом, выставил условие, что олигархи занимаются бизнесом и в политику не лезут. Ходор - не послушался, стал скупать Думу... Его посадили. Но денег у него было много и он платил и оплачивал с десяток, если не больше, пиар кампаний в свою защиту. Какой он герой? Телевизор сказал? Но телевизор у нас в России - в нравственном плане , то есть по уровню честности и справедливости, - уже давно грязнее помойки.

И ещё, пожалуй наиглавнейшее. Нынешнее время - для нас в России - наитруднейшее. Это время тяжких испытаний и уже давно приравнено к смутному времени. Лучшие люди России, национальная элита страны думает и ищет выхода из него. Вот ты назвал Ходорковского героем... Это оскорбление. И сегодня, полагаю, получает немало людей звание Героя России - незаслуженно. Во всяком случае, когда в Кремле вручают высшие награды, у меня всегда много вопросов к кавалерам орденов. Мне трудно спорить с властью и опровергать справедливость наград, да я и не намерен этого делать. Но награждение звездой Героя Украины Степана Бендеры - шаг демонстративно наглый и оскорбительный. Повторюсь, что даже генерал Власов по сравнению с ним - невинная овечка...

Но предположим, что Степан Бендера - имя для всех украинцев святое и высокое, что вы чтите память о нём, как о выдающемся человеке. Так скажите об этом прилюдно и открыто, не стесняясь нашего соседского отношения к этому факту. Мы, как страна, воевавшая с фашизмом, проглотим это унижение. Но тогда не возмущайтесь и нашей свободой отреагировать на этот факт так, как мы того хотим. Если свобода и независимость, то она для всех, и для русских - такая же независимость!

Я понимаю, что есть маргиналы в любой среде. И в украинской среде, как и в российской - есть множество точек зрения, но есть и государственная политика. Так вот государства опираются на свои интересы и опираются на вековые традиции, на исторические связи и общность народов. Я уже говорил про англоязычные, арабские и иные союзы. И Украина для нас тоже союзник. Исторический и однокоренной союзник, с этим даже татары не спорят. Но вот у вас, в Украине, всё больше и больше возникает желание дистанцироваться от России. Нам-то, в России, кажется, что эта стремление не украинского народа, а части украинской элиты. Той которая положила наворованные миллионы в западных банках и потому опасается за их сохранность. Им Россия не нужна, они исполняют свою компрадорский* сговор. Но и вы, Игорь, говорите как истинный представитель этого класса. Чем вам Россия насолила? Не та Россия, которая состоит из ельцинов, шахраев, гайдаров и других временщиков, а истинная Россия. Мы-то тут, в России, уже скоро третий десяток лет, как размышляем над выходом из государственного политического кризиса. Ищем, думаем, предлагаем и многие из нас даже очень активно. То есть мы понимаем, что это сложный процесс. Потому что нам не хочется разрушать через гражданские войны и другие потрясения, поэтому мы предлагаем реформы, методы реконструирования. Даже Президент недавно обратился к общественности, решив посоветоваться с народом... То есть в России сейчас период поиска решений, период политического творчества... Очень хочу отметить, что во время шестидневной войны с Грузией, на каждом газетном киоске было написано: "мы не против Грузии, мы за Абхазию", то есть перессорить народы легко, а вот помирить и сохранить общность - дорогого стоит. Именно поэтому многие в России огорчились, узнав об отказе Вахтанга Кикабидзе выступать в России. Именно поэтому мы особенно активно стали приглашать и Нани Брегвадзе, и Сосо Павлиашвили, Тамара Гвердцители...
И Украинских мастеров в России сегодня слушают с уважением и с надеждой пережить период обострения отношений. И наше тепло души, которое мы дарим украинским артистам - это и есть не просто память о прошлом, сколько надежда на единое с вами будущее. Народ России помнит о том, что сад будущего закладывается на добрых саженцах, но даже малое добро оборачивается в будущем щедрыми плодами...


компрадорский* - местный торговец, посредничающий между иностранным капиталом и национальным рынком. Социальной опорой колониальных режимов в прошлом были, как правило, феодальная и родоплеменная верхушка, а также компрадоры.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Но предположим, что Степан Бендера - имя для всех украинцев святое и высокое, что вы чтите память о нём, как о выдающемся человеке. Так скажите об этом прилюдно и открыто, не стесняясь нашего соседского отношения к этому факту. Мы, как страна, воевавшая с фашизмом, проглотим это унижение. Но тогда не возмущайтесь и нашей свободой отреагировать на этот факт так, как мы того хотим.

А Украина с кем воевала? 10 миллионов погибших украинцев. Бендера для меня в данный момент ни герой ни не герой. Просто, если мы рассждаем про героев отвлеченно, то таков и разговор. Конечно, если кто-то придет ко мне с оружием в руках с какой-либо стороны - наверное буду защищаться. И мне будет всё-равно с какой стороны он придет.

Вообще, политика сегодняшнего дня - от неё никуда не денешься. Потому приходится интересоваться, это лучше чем не знать что происходит. Но политика вчерашнего дня меня интересует гораздо меньше чем Теософия и Агни Йога, котоые тоже были раньше в основном.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

А Украина с кем воевала? 10 миллионов погибших украинцев. Бендера для меня .....

А Украина - это что? Я понимаю, что не нравится современным националистам, но Украина - Малороссия! То есть Малая Россия. И Россия, хоть и крупная, хоть и Великая, но только часть Российского Мира, состоящего из совокупности с Малой и Белой Руси. Русь сейчас - раздроблена. Русь в наше новейшее время - разделённый народ! Странно, что этому приходится вас учить мне, чувашу по происхождению!

[Michael]

Сообщение от Д.И.В.

Так что, героизм, герои - это очень всё остносительно.

в Учении уделяется большое внимание героям и героизму. Что до относительности - не все можно "прикрыть" относительностью.