Форум и мы. Самоанализ

[Kenobi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Следовательно, Ваш тезис не подтверждается.

1. я зашел в эту тему не спорить и доказывать "тезисы". если вы думаете, что можете доказать, что на форумах-монополистах законы природы не работают - ваше право.
я рулю форумом-монополистом (на один из видов информации в России и СНГ) уже почти 10 лет. он не теряет посетителей, а кол-во случайных посетителей возросло в разы после анализа поисковых запросов (однако эти случайные посетители почти не становятся постоянными). все форумы родственной тематики теряют посещяемость. у нас картина внешне стабильная. но причина не в особой комфортности форума для общения. наоборот, произошло то же, что и везде. мы почти потеряли средне-активных посетителей (они или ушли совсем, или появляются в разы реже), хотя доминирующая группа остается стабильной. она не распадается, потому что форум может обеспечить ее общением за счет постоянного притока случайных посетителей. с виду "тезис не подветржается", а фактически, форум превратился в личное пространство этой группы (он используется как соц.сеть небольшой группой людей, имеющей монополию на свой эмоциональный комфорт). и вместо того, чтобы обслуживать интересы всех посетителей, он обслуживает эмоциональные интересы этой группы. группа агрессивна в защите своей территории. произошло то же, что и везде. но за счет монополии на информацию и пиара, симулируется видимость бурной деятельности.
здесь происходит то же самое. видимый баланс посещяемости вовсе не является результатом особой комфортности для общения этого форума. он является результатом монополизма и пиара.

[Vitaly]

Kenobi,
последний пост заслуживает особого внимания

[Kenobi]

Сообщение от Владимир Чернявский

На сколько могу судить, по крайней мере этот форум такой тенденции не демонстрирует.

демонстрирует. просто отток и уменьшение активности средне-активных участников компенсируется кол-вом случайных посетителей. внешне оно может и не заметно, но я не думаю, что этот форум представляет собой такое уникальное явление в интернете.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kenobi

демонстрирует. просто отток и уменьшение активности средне-активных участников компенсируется кол-вом случайных посетителей...

Напомню, что Ваш тезис был:

Сообщение от Kenobi

...поэтому мы видим то, что видим - произошел отток пользователей с форумов в более эмоционально комфортные блоги и соц.сети.

Мои наблюдения показывают, что никакого существенного оттока участников форума в блоги и соц.сети не происходит. Более того, количество активных пользователей форума постепенно увеличивается (это насчет тезиса о случайных посетителях).

В прочим Вы и сами чуть выше писали:

Сообщение от Kenobi

...доминирующая группа на месте, ее состав не меняется уже несколько лет.
к тому же посетители "духовных" форумов трудно совместимы с блогосферой и соц.сетями. ...

Думаю, что в этом ракурсе некоторые теории стоит пересматривать.

[Kenobi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, что в этом ракурсе некоторые теории стоит пересматривать.

Я подумаю. Хотя у вас нет под это базы. "Лично я на этом форуме не заметил" - не повод для пересмотра чего-либо. Это мнение одного и к тому же не-нейтрального человека. Я рассматриваю вопрос нейтрально. Есть реальное положение дел в интернете. Отрицать, что происходит отток пользователей с форумов - бессмысленно. Лично ваше несогласие на примере одного форума (где вы одно из самых заинтересованных лиц) вобщем-то пустой звук для меня. И тем более, что я имею основание думать, что знаю пример похожего форума. И он прекрасно подпадает под общие тенденции. И знаю, что при желании это можно скрыть. Это мое мнение. Не нравится - не берите в голову. "Студент" кажется не расположен к продолжению здесь споров на посторонние темы. Всего доброго.

[студент]

Сообщение от Kenobi

я зашел в эту тему не спорить и доказывать "тезисы".

Ну вот и чудно.

Тема называется "Форум и мы. Самоанализ." Изначальна она подразумевала анализ себя в жизни форума. Вы же анализируете форум, отделяя себя и действуя как деструктор. Давайте не будем подменять тему самоанализа отстраненным анализом. Вы только что пришли на форум, вот и напишите - зачем. Не отклоняйтесь от темы...

Зы. Вообще я заметил у некоторых участников выраженное повышение активности в определенные моменты...

[Редна Ли]

Сообщение от студент

Вы только что пришли на форум, вот и напишите - зачем.

Он не только что пришел, он старожил... И я бы осмелился предположить, что Оби-Ван входит в доминантную группу этого форума (что бы он сам об этом не думал), хотя и может годами отсутствовать тут...

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

И я бы осмелился предположить, что Оби-Ван входит в доминантную группу этого форума (что бы он сам об этом не думал), хотя и может годами отсутствовать тут...

Может и так, но только в виде такого себе "привидения", архивного духа былых времен.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Djay

Может и так, но только в виде такого себе "привидения", архивного духа былых времен.

Есть интересный персонаж среди форумских психотипов:

Паноптикум: персонажи виртуальных баталий
Тролль

Он среди нас. Но мы его не замечаем.

Мы живем своей обычной жизнью. Мы общаемся в чатах и на форумах как ни в чем не бывало. Мы обмениваемся мыслями, новостями, опытом, рассказываем друг другу о своих заботах и удачах, радуемся или печалимся чужим. Короче, мы живем.

А он за нами наблюдает.

Он никогда не принимает участие ни в одной дискуссии - он просто наблюдает за нашими страстями. Давно. Молча. Раньше я думал, что Тролль руководствуется при этом какими-то одному ему ведомыми зловещими мотивами... Но нет, все намного проще: для него молчать так же естественно, как для нас говорить. Вот он и молчит. Да его вообще можно было бы, что называется, вынести за скобки, если б... однажды он не просыпался.

Проснувшийся Тролль... Нет вещи ужаснее для основной массы записных форумчан. Даже бывалых бойцов порой берет настоящая оторопь при виде Тролля: очень быстро, буквально с полудюжины его реплик, вдруг выясняется, что он прекрасно ориентируется на форуме. Тролль не путает ни имен, ни форумских коллизий прошедших лет, ни даже жизненных обстоятельств каждого форумчанина - кто женился, кто куда переехал, кто где учится или работает...

Он выступает с позиций знающего, опытного и, в общем, доброжелательно настроенного, хотя и жесткого собеседника. Его написанные прекрасным русским языком реплики, по ощущению многих, - как раз то, чего форуму и не хватало. Тролль часто говорит вещи, которые давно пора было бы сказать, да все как-то было недосуг, все как-то заедала текучка, заглушало сиюминутное...

Разумеется, Тролль самим фактом своего появления моментально взрывает всю сложившуюся неофициальную иерархическую пирамиду форума и тем самым наступает разом на десяток натруженных в боях мозолей. Но даже не это главное: самим обладателям этих мозолей, читающим новоявленного мессию, начинает порой казаться, что степень осведомленности Тролля простирается гораздо дальше одного виртуала - то есть в самый что ни на есть реальный реал, в самые скрываемые от е-сообщества личные обстоятельства.

Народ в массовом порядке начинает хвататься за свои файерволлы и шерстить их журналы событий - но тщетно. Тогда народ собирается за традиционным пятничным пивом в постоянном своем кабаке и садится думу думать. Отрывки разговоров и отдельные реплики:

- Ну откуда?! откуда он знает??
- Нет, прямо он ничего мне не говорил - но намекнул так, что все ясно: знает!
- А это не ты, случаем? Колись!
- Хм, думаешь, ты хорошо пошутил? Я вот почти уверен, что он - это как раз ты.
- Да, блин, нафига мне это надо-то??
- Вот потому я пока и помалкиваю... Но смотри, я внимателен...
- Мужики, не ведитесь! Ничего он не знает - это все разводилово...
- Угу, и про историю с Наташкой, о которой на доске до его появления вообще ни слова не было, - тоже, да?

В общем, над форумом сгущаются тучи. Предгрозовые сполохи то и дело пугают новичков, чувствующих, что что-то происходит, но, в силу отсутствия у них нужного опыта, не представляющих всей серьезности положения.

Танки выдвигаются на передовую. Северный альянс методично занимает Мазари-Шариф, Кабул, Кандагар и Герат. Поддерживаемый авиацией и подрывниками, Северный альянс крушит горный массив Тора-Бора...

Но там давно никого нет.

Тролль снова замолчал. Может, исчез. А может, снова наблюдает откуда-то... Еще вчера полфорума фанатело от мессаг Тролля, еще вчера все девушки, вероломно и открыто наплевав на своих прежних фаворитов, признавалось ему в любви... А сегодня он исчез - так и не побежденным. Оставив о себе долгую память как о сильном противнике и супермужчине. И одни развалины прежних отношений вокруг себя.

Смущенные девушки робко бросают виноватые взгляды на своих старых, проверенных в боях, симпатий: мол, звиняйте, бес попутал... Мужчины так же смущенно начинают восстанавливать прежнюю иерархию отношений, столь стремительно и варварски разрушенную. Порой подают голоса давно молчащие старожилы, напоминая о привычном укладе. Потихоньку форум снова разбирается, кто был альфой, кто бетой, кто омегой. Форум устаканивается, а обсуждения входят в привычную колею.

Но уже никогда этот форум не станет до конца прежним - ибо личность Тролля так и осталась нераскрытой. Сомнения и взаимные подозрения еще долго будут отравлять существование всем завсегдатаям.

В следующий раз все они увидят реплику Тролля через год-полтора. Если вообще увидят.

...Мы говорим. А Тролль среди нас. Тролль наблюдает.

[Dar]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Есть интересный персонаж среди форумских психотипов:

Больше похоже на описание человеком каким он хотел бы видеть себя..
всемогущим, всеумеющим, умным, тем о ком все говорят, кем восхищаются, а он такой вот.. незаметный, скромный центр мира, который равнодушно и спокойно принимает восхваления в свой адрес, и удивляется..
удивляется сам своей величавости и призывает всех остальных поудивляться.. "Смотрите! стоит мне написать пару фраз, как сразу.." и дальше идет описание необычности и знаменательности такого события как освящение форума своим посещением..

В реале же все не так.. Все эти "цари" большей частью приходят и уходят незамеченными большинством, под молчаливым состраданием меньшинства, и кратким восхвалением 1-2 человек что и воспринимается за голос толпы на основе которой строится новый воздушный замок с многочисленными памятниками в свою честь.
Любая аргументированная критика бесит тем что поймали за руку и невозможно нормально ответить и начинается процесс хлопания дверью (который иногда сильно затягивается)..
"я всех вас лишаю своего сообщества и возможности лицезреть и читать мои мудрые мысли.."

[paritratar]

Сообщение от Dar

В реале же все не так.. Все эти "цари" большей частью

Ну почему же? Посещают иногда форум люди, которым есть что сказать, потому что есть ОПЫТ - СЫН ОШИБОК ТРУДНЫХ. И иногда эти люди умеют хорошо говорить и разговор поэтому может развернуться на много страниц. Приятный и полезный разговор получается. Только на моей памяти посещение таких людей очень редкое вследствие того, что они по большому счету работают "в поле". Занятые своим делом люди.

Приведу пример. Мои друзья поехали в Южную Америку в заброшенные города майя Паленке, Чичен ицу, Туллон и т.д. Сняли фильм. С ними поговорить об этом - одно удовольствие. Ну так бывает, что кто-то из нас знает больше и этим делится. Это и не так часто бывает. Но с сегодняшними возможностями уже чаще. Да, от таких людей с такими историями и пляшет разговор.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Больше похоже на описание человеком каким он хотел бы видеть себя..

Да, там много персонажей.
Мне КАПСЛОК нравится: http://old.russ.ru/netcult/20020225_nikpopov.html

[Kenobi]

Сообщение от студент

Тема называется "Форум и мы. Самоанализ." Изначальна она подразумевала анализ себя в жизни форума.

Я считаю, что попытка столкнуть участников в "самоанализ" при том, что их поведение никак не может повлиять на жизнь форума, безответственна.

Сообщение от студент

Вы только что пришли на форум, вот и напишите - зачем. Не отклоняйтесь от темы...

Я пришел на форум, чтобы найти одного старого знакомого. Но пока я его не нашел. До всего остального мне нет дела.

Сообщение от студент

Зы. Вообще я заметил у некоторых участников выраженное повышение активности в определенные моменты...

Я тоже это заметил.

[студент]

Сообщение от Kenobi

Я считаю, что попытка столкнуть участников в "самоанализ" при том, что их поведение никак не может повлиять на жизнь форума, безответственна.

Не столкнуть, а заняться. И появляюсь в теме не для того, что бы "толкать", а для того, чтобы не дать сорвать самоанализ, подменив его анализом других.

Сообщение от Kenobi

Я пришел на форум, чтобы найти одного старого знакомого. Но пока я его не нашел. До всего остального мне нет дела.

Пока ваше поведение говорит о другом. Впрочем... если это единственный и лучший способ его найти...

Сообщение от Kenobi

Я тоже это заметил.

Я не Вас имел ввиду. Просто у нас есть участники, которые гораздо больше любят анализировать форум, чем свое поведение...

Впрочем, я думаю Вы не из их числа. Я только что объяснил, почему появился в этой теме. Можете объяснить, почему появились именно в этой теме Вы?

[Kenobi]

Сообщение от студент

Не столкнуть, а заняться. И появляюсь в теме не для того, что бы "толкать", а для того, чтобы не дать сорвать самоанализ, подменив его анализом других.

1. Я думаю, что само создание этой темы было вызвано наличием двух других тем на этом форуме. Иначе я не могу объяснить такую странную хронологическую последовательность их возникновения. Именно это я и называю "столкнуть". Можете называть это "заняться". Иными словами, вы пытаетесь переключить участников от обсужедния одной бессмысленной проблемы на другую, более конструктивную на ваш взгляд, и не менее бессмысленную, на мой. Если вы хотите, чтобы вам не мешали этим заниматься, так и скажите.

Сообщение от студент

Пока ваше поведение говорит о другом. Впрочем... если это единственный и лучший способ его найти...

2. Вы верите в самоанализ, а я считаю психологию на 80% лженаукой. Почему меня должны трогать слова "ваше поведение говорит о другом"??? Для меня априори общение на подобные темы ложно.

Сообщение от студент

Я не Вас имел ввиду. Просто у нас есть участники, которые гораздо больше любят анализировать форум, чем свое поведение...

3. Я тоже не себя имел в виду. Я так или иначе знаком с этим форумом 8 лет, и кто и чем приходит сюда заниматься, хорошо себе представляю. Но я не осуждаю их за это и не пытаюсь это исправить по уже сказанным мной причинам. Летящий камень считает, что летит по собственному желанию. Но кого интересует что он считает, пусть даже в результате проведенного самоанализа. Он летит не поэтому. Для меня это аксиома. поэтому меня эти процессы не беспокоят. Ими нельзя управлять, потому что то, что вы считаете истинной причиной - иллюзия и самообман.

Сообщение от студент

Можете объяснить, почему появились именно в этой теме Вы?

4. Я думаю, вы и сами уже можете. От нечего делать. И по поводу пункта 1. Вы сбиваете людей с толку. И я вижу попытку управлять ими. Она мне кажется наивной и скорее всего разрушительной (если к ней кто-то всерьез прислушается). Но это ваше право. Мое право - высказать, что я по этому поводу думаю. На счет "влияния на умы", я вот вижу тут умы, на которые не может повлиять ни моя деструктивная позиция, ни ваша попытка ими управлять. Все относительно.

[студент]

Сообщение от Kenobi

1. Я думаю, что само создание этой темы было вызвано наличием двух других тем на этом форуме. Иначе я не могу объяснить такую странную хронологическую последовательность их возникновения.

Странная информированность для действий "от нечего делать". Но в любом случае у меня нет времени на то, что бы Вас развлекать.
Развлекайтесь без меня и желательно не в этой теме, раз не верите в самоанализ.

Сообщение от Kenobi

4. Я думаю, вы и сами уже можете. От нечего делать. И по поводу пункта 1. Вы сбиваете людей с толку.

Это вы пытаетесь сорвать диалог в теме. Опять же странная заинтересованность сорвать то, во что не верите.

Сам факт вашего появления в теме уже говорит о том, что в ней есть смысл, который Вы "совершенно случайно" успели заметить в предыдущих двух темах и который теперь "от нечего делать" пытаетесь сорвать...

Зы. Диалог с Вами в этой теме продолжу не раньше, чем поверите в возможности самоанализа.

[Vitaly]

Господа!
С Рождеством вас.

Будьте добрее друг к другу!.

[Kenobi]

Сообщение от студент

Это вы пытаетесь сорвать диалог в теме. Опять же странная заинтересованность сорвать то, во что не верите.

Сам факт вашего появления в теме уже говорит о том, что в ней есть смысл, который Вы "совершенно случайно" успели заметить в предыдущих двух темах и который теперь "от нечего делать" пытаетесь сорвать...

Я высказал свое мнение. Оно не совпадает с вашим, увы. Мне не следовало этого делать? Если ко мне обращаются по поводу моих слов, я отвечаю. Это неправильно? Если вы не хотите видеть в подобных темах неугодные вам мнения, это стоит обговаривать заранее. "Прошу принимать участие только тех, кто согласен со мной". Типа того. И нет проблем.

Сообщение от студент

Зы. Диалог с Вами в этой теме продолжу не раньше, чем поверите в возможности самоанализа.

Я очень рад этому. Если вы заметили, я не начинал с вами диалога. Мне это неинтересно. Но вы обратились ко мне, и я посчитал невежливым не ответить. Я рад, что вы избавили меня от необходимости дальше с вами говорить.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Kenobi

я зашел в эту тему не спорить и доказывать "тезисы".

Сообщение от Kenobi

"Студент" кажется не расположен к продолжению здесь споров на посторонние темы. Всего доброго.

А в блогосфере и соц.сетях такие быстрые перемены наблюдаются?

[beam]

Попытка самоанализа.
Заметил странное явление.
Когда в ходе форумной беседы, диалога, спора участники не достигают взаимопонимания - не пришли к некоторому "общему среднему", а то и допустили в отношении друг друга резкость оценок и выражений, в дальнейшем это трансформируется в "пассивный игнор" - посты не комментируются, не смотря на актуальность или искренность вопросов, а если и комментируются, то с таким пренебрежением к собеседнику и его мнению, что всякое желание продолжать общение исчезает, т.к. само общение, наполненное неприязнью и раздражением, становится бессмысленным. О прямых конфликтах и не говорю - вообще "враги навсегда".
Возможно ли, чтобы все мыслили одинаково?, тем более в таких сложных вопросах, которые поднимаются на форуме - теория и практика Учения, пути и практики духовного развития, взаимоотношения полов, политика - всего не перечислишь. Но почему, когда некто считает, что его взгляд правилен, а остальные ошибочны - это становится достаточным основанием, чтобы игнорировать любую активность бывшего собеседника (оппонента)?
Думал, что это лень (думать и стучать по клавиатуре), или отсутствие интереса к поднимаемым темам, или "магнитные бури". Позже, наблюдая, да еще и с личным опытом, пришел к выводу что причины не в этом - возможно, что мы чаще придаем слишком большое значение тому, что человек говорит сейчас в споре-дискуссии-диалоге-монологе, и совершенно игнорируем, не чувствуем то, каков он, наш собеседник. А бывает и вообще "все плохо" - по привычке лепим ярлык - "темный" - и он попадает "в игнор" нашего внимания. При этом получается, что разница в восприятии Учения, религиозные взгляды, политические предпочтенияи и вообще, отношение к чему угодно, если оно отличается от нашего понимания и отношения - достаточно, разрыв готов!
Может быть, это правильно и так и надо? Чистка рядов? Отделение плевел?
Или мне все это кажется и я драматизирую-преувеличиваю?
Снизойдите, пожалуйста, временно, с ваших йогических высот, уважаемые братья и милые сестры, скажите, что вы думаете об этом?