Следование за Учителем и самоходство.

[AnnaDV]

Сообщение от Mirvam

. Скорее вопрос в том что одни признают ЛВШ Учителем для себя , а другие нет.Вот отсюда все обсуждение пошло по новой......

Если я Вас правильно поняла, автор темы «пренебрег» законом Иерархии в его части «следования за Учителем» по причине нежелания признавать ЛВШ Учителем? Конечно, это право каждого – признавать или не признавать кого-либо своим Учителем (хотя это не избавляет никого от ответственности, если он умалял того, кого Иерархия в действительности считает своим звеном цепи вопреки отдельным мнениям). Но разве непризнание кого-либо Учителем может служить причиной умаления роли Учителя, учительства, ученичества как закона Иерархии в целом?
Вообще... прошу эту тему не превращать в очередной бойза признание или непризнание ЛВШ и МЦР Фокусом, звеном и тд. Давайте будем терпимыми друг к другу, оставим каждому право на выбор. Если кто-то признает кого-то своим Учителем или Фокусом – это его право и святая святых, на которую никто не имеет права посягать. Мне кажется, что «бои» за признание или непризнание Фокуса только отвлекает одну и другую сторону от применения Учения и создают ненужные энергии. Давайте учиться терпимости и уважать выбор каждого, каким бы он не был.
Так что же означает следовать за Учителем и в чем выражается самоходство?

[Mirvam]

Тут в другой ветке выразили мысль что учителя надо заслужить. Так какому Учителю имеется ввиду следовать? Если ВВ , ЕИ ,НК то все как то пытаются следовать как понимают. А если Учителю находящемуся рядом , то у многих ли он есть ? Скорее опыт такого следования имеется не у многих. А у кого он имеется по настоящему думаю он никогда в этом не признается.Так все же о чем речь?

[Редна Ли]

Наколько я понимаю, если отношения с настоящим Учителем с большой буквы уже сложились, то в таком случае особого выбора уже нет. Такого человека опекают уже с пеленок. И для него самоходство скорее будет в правильном понимании указаний Учителя, так как указания даются чаще всего в форме намеков, и надо понять их правильно и суметь воплотить в жизнь.

Те же, кто в такие взаимоотношения еще не вступил, самоходы по дефаулту, что бы они сами об этом не думали. Выбор за ними самими.

[Dar]

А кто утверждает что Учитель должен все делать за ученика?
Учитель показывает направление.
А дальше.. самоходы, самостоятельность, самодеятельность..
встречая на своем пути вехи оставленные Учителем... Учением..
Этого по моему тоже никто не отрицает.

Если Учитель идет к Свету, то не идти за ним означает идти во Тьму?

Сколько дорог к Свету?..
Уже обсуждали не раз..

9.612. ... Нужно научиться понять единство пути восхождения.
4.158. .. Между тем, у человечества лишь два пути ...
10.372....Поистине, путей много, но люди страшатся даже помыслить о новом пути.
14.708....Много путей к Надземным Высотам..

[Слович]

Сообщение от Dar

А кто утверждает что Учитель должен все делать за ученика?
Учитель показывает направление.
А дальше.. самоходы, самостоятельность, самодеятельность..

А если не указывает?

Вот, например, слова - "Будь Светочем, Будь Человеком!"

Это указание?



Если "нет", то для вас это явно не учитель.
Если "да", то неужели этого никто не знал, и только слова Учителя могут сподвинуть на Путь к Свету?

[Dar]

Сообщение от Такур

А если не указывает?

Вот, например, слова - "Будь Светочем, Будь Человеком!"

Это указание?



Если "нет", то для вас это явно не учитель.
Если "да", то неужели этого никто не знал, и только слова Учителя могут сподвинуть на Путь к Свету?

По своему опыту могу сказать что такие указания как бы звучат уже банально и привычно.
И всем известны.
Но бывают моменты когда что-то накопленное внутри достигает какой-то кондинции когда эти
"банальные указания" вдруг превращаются в вспышку!
В такой момент какая-то известная фраза вдруг приобретает такую глубину что дух захватывает.
А ведь слова те же самые. Но понимание совершенно другое и что интересно это
действительно несказуемо и неописуемо!
Попробовать изложить совершенно новую глубину понимания это значит снова повторить давно
известные слова. И никому это ничего не скажет.. (все надо самому)

И еще момент.. Вот эта вспышка нового понимания не единственная...
Со временем наступает новая вспышка и новая глубина..
А слова все те же..

Так что указание указанием делает сам человек..
Иногда он глух и слеп и говорит никому я не нужен, никого у меня нет..
а иногда все вокруг говорит и дышит и тогда.... ...

Вот в такие моменты остро ощущаешь и понимаешь что такое "оставленные вехи"
впереди идущим..
Потому что допустим мучаешся каким-то вопросом.. какие-то сложные выкладки
размышления, сопоствления, поиски через поисковик в ЖЭ, фильтрация.. осмысление
и т.д. И перелопатив массу информации делаешь какой-то вывод, какое-то открытие..
и вдруг понимаешь что пришел к тому что давно было написано и известно двумя -тремя
простыми словами.. Но теперь в эти слова ты уже вкладываешь совсем другое..
Чувство.. словно альпинист, незная за что ухватиться вдруг нащупал кем-то заботливо вбитый
клин, колышек, гвоздь за который можно ухватится..

[Восток]

Сообщение от Dar

Попробовать изложить совершенно новую глубину понимания это значит снова повторить давно
известные слова. И никому это ничего не скажет.. (все надо самому)

Да, согласен - если наверное пытаться описывать и передавать прямо - то есть копировать сказанное - становится неактуальным.
Но совершенно прямой путь - условность - мне думается, что вот например искусство - имеет возможности - каждый раз в новом творении излагать глубокие вещи по новому. Причём бывает именно одни и те же мысли и объекты и каждый раз новые слова и новые формы выявления.

[Серёга]

Сообщение от Dar

Но теперь в эти слова ты уже вкладываешь совсем другое..

И даже давно сущая форма слова не сможет скрыть своего нового наполнения, но заиграет новизной, которую не сокрыть от сердца слышащего и видящего.
( Извините за возможную неуместность дополнения.)

[Selen]

«Движение по прямой - миф. Подобное движение я видел на военно-грузинской дорогое, там стада перегоняют с зимних пастбищ на летние. В стаде бараны стараются идти за козлом по прямой и то в отбегают в сторону щипнуть травки, тогда их овчарки возвращают на место.»


Отрицание.
Когда человек не способен представить нечто более совершенное чем он сам то он конечно будет отрицать… а сделать это возможно только если использовать метод циников и кощунников.
Самость.

[Dar]

Сообщение от Mirvam

Тут в другой ветке выразили мысль что учителя надо заслужить. Так какому Учителю имеется ввиду следовать?

А что в ЖЭ написано по этому поводу?

[Mirvam]

Сообщение от Dar

А что в ЖЭ написано по этому поводу?

Дар. почти четверть века знаком с ЖЭ.Поверьте , все эти годы не на печи сидел. Но такой уверенности как у Вас не не имею. И что же написано по этому поводу?Просветите...

[Migrant]

Сообщение от Mirvam

Дар. почти четверть века знаком с ЖЭ.Поверьте , все эти годы не на печи сидел. Но такой уверенности как у Вас не не имею. И что же написано по этому поводу?Просветите...

Незнаю-незнаю... Встретить Учителя? Ох, как хотелось бы. Но нету! Однажды встретил человека в магазине эзотерической книги. Очень сильная и мощная личность. И тянулся к нему, как к отцу... потом, когда прошло много времени, отыскал его и опять встретился и всё спрашивал себя: Он? И не было ответа внутреннего. Сердце должно было подсказать, но оно молчало. И потом, когда прошло некоторое время, когда мысли успокоились, понял, что мне не надо идти за ним. Не надо становится его учеником. А хотелось. За ним же я бы - как за каменной стеной! Такой земной Учитель, провёл бы меня к очень высокому Посвящению. Но сердце промолчало и я опять остался здесь, в миру, один...
Почему вы, кто имеете Учителя, с особой злобой бьёте нас за то, что мы не нашли и не признали в вашем Учителе своего Учителя? Поверьте, если бы признали, то пошли бы за Ним. Но сердце молчит и мы опять тянемся лишь к тому, Кто Высок и пока досягаем лишь в молитве...
Вы говорите о своей правде, мы о своей...

[Dar]

Сообщение от Mirvam

Дар. почти четверть века знаком с ЖЭ.Поверьте , все эти годы не на печи сидел. Но такой уверенности как у Вас не не имею. И что же написано по этому поводу?Просветите...

в смысле моим словам больше доверяете чем Учению или просто
самому лень поискать? Хотя бы через поисковик. Поверьте в этом нет
ничего героического и трудного. Программки простые, несложные и
интуитивно понятные. Если появятся непонятные места при чтении
спрашивайте. Обсудим. Может совместно что-нибудь поймем.
Если вам кажется что я в чем-то неправ, докажите обратное.
Я вам только спасибо скажу. Знания лишними не бывают.

А "четверь века"...
по своему опыту общения на форуме скажу это не имеет никакого значения.

[Mirvam]

Сообщение от Dar

в смысле моим словам больше доверяете чем Учению или просто
самому лень поискать? Хотя бы через поисковик. Поверьте в этом нет
ничего героического и трудного. Программки простые, несложные и
интуитивно понятные. Если появятся непонятные места при чтении
спрашивайте. Обсудим. Может совместно что-нибудь поймем.
Если вам кажется что я в чем-то неправ, докажите обратное.
Я вам только спасибо скажу. Знания лишними не бывают.

А "четверь века"...
по своему опыту общения на форуме скажу это не имеет никакого значения.

Дело не в цитатах. Цитаты искать умеем... Вот понять о чем сказано -*это проблема. И здесь Вы врядли мне поможете...

[Dar]

Сообщение от Mirvam

Вот понять о чем сказано -*это проблема.

Ну это известная проблема. Я например здесь спрашиваю.

Сформулируйте вопрос. Что-бы думать над ответом, а не над тем о чем
же вы хотели спросить.

И здесь Вы врядли мне поможете...

Ничего страшного. Кто-нибудь другой поможет.

[glory]

Сообщение от AnnaDV

в чем выражается самоходство?

1962 г. 573. (М. А. Й.). … есть очень немногие, которые идут сами, лишь изредка получая касания Братства. Этих самоходов Владыки ценят особо высоко. Эта степень устойчивости и силы огня сердца встречается весьма редко. Велики накопления прошлого у таких самоходов. Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом. Конечно, они давнишние сотрудники Братства, утвердившие близость свою в далеких веках.

1964 г. 608. (Дек. 2). Не надо вести того, кто может идти сам. Не надо испытывать того, кто сам дает себе испытания и ставит перед собою задачу. Ценим таких самоходов. Маленьких детей водят за руку, взрослые сами идут. Конечно, самоходы не останутся без Руководства, но много легче вести идущего самостоятельно. Понятливость и готовность освобождают Руководителя от излишней траты энергии.

1966 г. 206. (Гуру). … путь, пройденный самостоятельно и без поддержки, более ценен и имеет большую заслугу, чем совершенный с помощью и поддержкой со стороны. Только сильные духи могут идти самоходом. Очень ценим таких самоходов. И если кажется, что оставлены одни, что помощи желаемой нет, – значит, уверен Ведущий в силе духа идущих за Ним.

1966 г. 343. (Май 26). …. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии.

[Mirvam]

Ну цитаты через поисковик искать не большой героизм... Кто то что то реальное из своего опыта может сказать по этому поводу...

[glory]

Сообщение от Mirvam

Ну цитаты через поисковик искать не большой героизм... Кто то что то реальное из своего опыта может сказать по этому поводу...

Кто как самоходит, что ли?
Просто согласен именно с этими выдержками…
Думаю, большинство на форуме считает самих себя самоходами. Мало вероятно, что кто-то мог бы похвастаться (а скорее скромно умолчать), что его лично ведет Учитель... и поделиться тут опытом.

[Mirvam]

Сообщение от gloria_m

Кто как самоходит, что ли?
Просто согласен именно с этими выдержками…
Думаю, большинство на форуме считает самих себя самоходами. Мало вероятно, что кто-то мог бы похвастаться (а скорее скромно умолчать), что его лично ведет Учитель... и поделиться тут опытом.

Ну вот .*и осталось пол темы . Обсуждаем самоходсво..Читаю. Давно.Пытаюсь применять... Недовлен... Пока.. Кто то что то может еще добавит?

[Пандора]

Сообщение от Mirvam

Ну вот .*и осталось пол темы . Обсуждаем самоходсво..Читаю. Давно.Пытаюсь применять... Недовлен... Пока.. Кто то что то может еще добавит?

А я в восторге. Именно от самоходства. Ищешь сам нужные тебе знания, сам накапливаешь нужный энергетический потенциал, сам, в своем ритме разбираешься в интересующих тебя вопросах, сам научаешься различать где демоны, где джины, где Святые и чем они отличаются.
Сам начинаешь видеть и чувствовать как тебя ведут, учишься различать кто ведет и куда ведет.
Да, медленне, чем хотелось бы, намного слабее, чем другие, и химически пока еще не так чисто и мысли еще не так подконтрольны. Но зато никто не тянет за шиворот туда, куда ты не хочешь .