Следование за Учителем и самоходство.

[AnnaDV]

Ввиду того, что тему «Нужна ли вам впереди чья-либо спина, чтобы
смотреть на Солнце» (раздел «Свободный розговор»)
«скоропостижно» закрыли, не дав возможности высказать мнение о сделанных автором (Такуром) выводах, открываю тему для продолжения дискуссии, т.к. считаю, что как название темы-опроса, так и сделанные по ней выводы, по меньшей мере, изложены некорректно.
Такур ратует за торжество Истины, я поддерживаю его в этом, поэтому надеюсь на понимание и доброжелательность в дискуссии. Автор опроса аргументирует свои выводы тем, что каждый человек рождается и видит свет. И что прежде чем человек распознает Учителя, он видит Свет. Если следовать этой логике, то все современники Христа, например, должны были бы увидеть в Нем Учителя, раз от рождения они умеют видеть свет, но они предпочли Его распять, значит, не обладали распознаванием. Чтобы обладать распознаванием и умением видеть Свет, нужно было бы, как минимум в прошлых жизнях под руководством Учителя учиться этому и многому другому. Автор опроса почему-то нивелирует роль Учителя в духовных достижениях, духовном продвижении ученика, в т.ч. и в его умении видеть Свет.
Автор упоминал также о том, что ученик не должен быть нахлебником. Никто и не утверждал в теме, что ученик должен быть нахлебником, наоборот, говорилось о самоходстве, которое означает, что «руками и ногами человеческими» ученик идет по пути духа.
Из вывода автора получается, что здравомыслие не включает в себя закон Иерархии, одухотворение низшего высшим через процесс учительства, наставничества.
У меня сложилось мнение, что в теме было искажено понятие закона Иерархии, которое включает и следование за Учителем, который поднимает дух ученика, научает многому, в т.ч. видеть Свет, и непременное самоходство ученика, которое учит не возлагаться на Учителя. Автор темы увидел одну сторону закона Иерархии - самоходство, но пренебрег, или не ясно изложил другую его неотъемлемую часть.
Давайте попробуем разобраться в этом важном вопросе.

7.030. Чужда людям мысль о послушании Учителю. Как можно духу утерять, когда Учитель есть маяк ведущий? Как может ученик утерять свой огонь, когда Учитель являет всем огням возгорание? Как может щит Учителя задержать, когда ученик устремляется огненно Учителем? Так живет в сознании человечества малое желание стремиться к занятию, совместно ведущему. Но человечество должно научиться самодействию воплотить все утвержденные мысли Учителя. Так Космический Разум достигает эволюцию, так человечество должно научиться созидать высшим путем. Истинно, подражание Учителю является вмещением образа Учителя.
7.040. Выполнением воли Моей даешь Мне возможность исполнить волю твою. Где граница между волями, стремящимися к Свету? Можно запомнить, что Мы ведем доверившихся по пути испытанных магнитов. Можно поверить кормчему, прошедшему океаны.

7.053. При сооружении утвержденных начинаний нужно помнить, что построение всегда идет вверх. При построении именем Владыки есть один лишь путь, который приводит к Творящему Источнику, – путь мощной Иерархии; путь мощного водительства Великого Служения. …Потому только закон послушания Иерархии может дать законное напряжение. Только так можно осознать путь, ведущий к мощной Беспредельности.
7.057.…Действительно, если к единому Свету един путь через Владыку, то лишь крайнее невежество дозволит разрушение этого единственного пути. Нужно поставить стремление к высшему как сущность жизни и принять священное отношение к этому спасительному устремлению. …
7.061. Когда мысль вмещает устремление к исполнению Высшей Воли, то устанавливается прямое соотношение со щитом Высшей Воли. Разве можно достичь понимания Космоса без устремления проникновения в высшие сферы? Ведь только преемственность дает основание всем устремлениям. Все сущее двигается законом преемственности. Потому каждое обособление может дать лишь утерю назначенного. Так мысль зарождается как носительница преемственности, так закон высшей воли творит беспредельно
7.062. Во всех религиях уходящему от Земли давался напутственный Предстатель в виде святого или ангела, или усопшего родственника. Так подтверждалось существование загробного мира и надобность руководителя. Надо привыкать к этой мысли о необходимости руководителя. Так во всех религиях устанавливалось наставничество и учительство. Потому когда говорим об Учителе, Мы напоминаем о том, что неизбежно. Учение может жить или обратиться в объятие смерти. Но так легко расцветить жизнь обращением к Свету.
7.078. Ничто в мире не упущено. Иногда мы измеряем мерами великими, но часто следует производить опыты с величинами малейшими, также следует наблюдать и мышление. Гиганты мысли так же поучительны, как и малые пиявки. Можно видеть, как взявший огромную преграду спотыкается на ничтожной луже. Злопамятство, обида, думание о себе уничтожают преимущества так же, как предательство и страх. Нужно уметь распознавать обстоятельства – где он, новый камень пробный? Так в прозорливости мы доходим до сознания радости каждому испытанию. Мы скажем: "Владыка, пошли волю Твою: или дай, или возьми. С Тобою вместе будем различать мои западни. Вместе будем усматривать мои решения вчерашнего дня. Сыт я сегодня, и Ты лучше меня знаешь количество пищи на завтра. Hе преступлю воли Твоей, ибо могу получить лишь из Твоей Руки"…
7.083. Так Высший Разум творит на Земле силою Иерархии. Творчество Наше требует утверждения Иерархии во всей широте, во всем понимании, во всей красоте. Явление понимания Иерархии открывает все возможности. Правильно видеть закон Иерархии как вершину космического творчества, с нее льется Свет, к ней мысли устремляются. Так нужно направлять лучшие устремления к Вершине Иерархии. Только когда высшее утверждение входит сознательно в жизнь, можно дать высшее.
7.084. Как же утвердиться в Учении? Как же приблизиться к высшему закону Иерархии? Только утончением мышления и расширением сознания. Как можно вместить указ свыше, если нет утверждения соответствия? Ведь нужно явить восприятие для каждой энергии. Ведь нужно суметь принять ширь Учения. Ведь только соответствие может позволить наполнение сосуда. Потому явление широты достойно широкого сознания. На пути к Нам можно достичь только Иерархией.
7.088. Насколько же ученик должен осознать мощь распознавания и утверждения, что есть один закон, который правит всем Космосом, – Высшая Воля: по этой линии создается эволюция духа. …
7.114. Когда космическое напряжение так велико, то нужно собрать все силы для отстаивания Света, ибо каждая неуверенность в Свете открывает вход тьме. Потому так нужно беречь каждую основу. Когда силы группируются вокруг Света, как же не примкнуть к Водящему! Ведь только в этом сила, и в этом заключается победа. Когда космический магнит перемещается, то, конечно, нужно соблюдать течение Света, ибо только на этом гребне можно переплыть уявленный поток. Так мысль о Свете является ликом Владыки.
7.128. Потому каждое устремление, ведущее к объединению ученика с Учителем, ведет к познанию высших законов. Ученик, не желающий Учителя, тем признает свое невежество, ибо приостанавливает свое развитие. Ведь каждая сила, влекущая дух кверху, есть сила развития. Как же будем расширять сознание и возвышать дух, если не примем руку иерарха? Явление самомнения так пагубно задерживает продвижение, потому достойно указать всем говорящим о чрезмерной преданности Учителю, что только силою преданности Учителю можно достичь утончения сознания.
Культура духа и мысли требует следовать, являя непобедимую преданность Иерархии. Только так возносится дух, только так можно утвердиться в эволюции духа. Потому и красота Служения заключается в объединении сознаний. Когда дуги сознаний объединены, то Свет царит и утверждается высшее назначение. Только так достигается высший закон! Так Мы создаем!

[Mirvam]

Вопрос что считать следованием за Учителем. И вопрос кого считать Учителем. Здесь принципиальные разногласия не в том что ВВ, ЕИ , НК являются спиной заслонившей солнце. Как раз наоборот все читающие АЙ следуют за Учителями. Скорее вопрос в том что одни признают ЛВШ Учителем для себя , а другие нет.Вот отсюда все обсуждение пошло по новой......

[adonis]

Стань сам учителем, это и будет значить следовать за Учителем.

Как пел В.Высоцкий:

Эй вы, задние, делай как я!
Это значит — НЕ НАДО за мной:
Колея эта — только моя,
Выбирайтесь СВОЕЙ колеёй.

Даже продолжая дело своего учителя, необходимо будет самоходом идти своей колеёй.

[Восток]

Есть у меня "ехидный" товарисч... так вот он ради вящего и славного опровержения - зачислил меня с друзьями в этакие дремучие мракобесы... причём очень интересным макаром - сказал, что наша ошибка мол - Учитель и всякое такое. Сказал(ну точнее нарыл где-то есесно мысль ...а чем не дубина?) что между человеком и Богом не должно быть посредников, а ваш Учитель мол и есть эта самая преграда. Идол... Кумир...
И тогда вдруг мне подумалось-вспомнилось откуда-то, что ПАРИРОВАТЬ можно так: истинный Учитель - это не столько то что есть, а то насколько МОЖЕТ БЫТЬ. Истинный Учитель - не стена и не спина - это открытый дверной проём.
в данной системе сравнений - подходит?
Да и вообще - для того что бы тут разобраться, надо как раз таки и рассмотреть эту самую разницу подходов и системность аллегорий. Разницу того что мы в эти сравнения вкладываем. Дело и истина тут в той сути, которая выше понятий, образов, аллегорий, методов спора...
Ведь не зря же Будда - одному человеку сказал что Бога нет, а другому, что есть. Это ведь именно исходя из понимания и необходимостей самого - человека пришедшего к Будде. Так?

[Dar]

Сообщение от AnnaDV

Автор опроса аргументирует свои выводы тем, что каждый человек рождается и видит свет...

(не успел там ответить..)
Человек рождается и видит Маму..
И мама это и Учитель и Свет и Любовь вся вселеная..

Учитель по идее и есть Свет, а Свет это Учитель..
отделять одно от другого и тем более прикладывать
земные мерки (спина, солнце) к Высшему (имхо) некорректно..

[AnnaDV]

Сообщение от Mirvam

. Скорее вопрос в том что одни признают ЛВШ Учителем для себя , а другие нет.Вот отсюда все обсуждение пошло по новой......

Если я Вас правильно поняла, автор темы «пренебрег» законом Иерархии в его части «следования за Учителем» по причине нежелания признавать ЛВШ Учителем? Конечно, это право каждого – признавать или не признавать кого-либо своим Учителем (хотя это не избавляет никого от ответственности, если он умалял того, кого Иерархия в действительности считает своим звеном цепи вопреки отдельным мнениям). Но разве непризнание кого-либо Учителем может служить причиной умаления роли Учителя, учительства, ученичества как закона Иерархии в целом?
Вообще... прошу эту тему не превращать в очередной бойза признание или непризнание ЛВШ и МЦР Фокусом, звеном и тд. Давайте будем терпимыми друг к другу, оставим каждому право на выбор. Если кто-то признает кого-то своим Учителем или Фокусом – это его право и святая святых, на которую никто не имеет права посягать. Мне кажется, что «бои» за признание или непризнание Фокуса только отвлекает одну и другую сторону от применения Учения и создают ненужные энергии. Давайте учиться терпимости и уважать выбор каждого, каким бы он не был.
Так что же означает следовать за Учителем и в чем выражается самоходство?

[Mirvam]

Тут в другой ветке выразили мысль что учителя надо заслужить. Так какому Учителю имеется ввиду следовать? Если ВВ , ЕИ ,НК то все как то пытаются следовать как понимают. А если Учителю находящемуся рядом , то у многих ли он есть ? Скорее опыт такого следования имеется не у многих. А у кого он имеется по настоящему думаю он никогда в этом не признается.Так все же о чем речь?

[Редна Ли]

Наколько я понимаю, если отношения с настоящим Учителем с большой буквы уже сложились, то в таком случае особого выбора уже нет. Такого человека опекают уже с пеленок. И для него самоходство скорее будет в правильном понимании указаний Учителя, так как указания даются чаще всего в форме намеков, и надо понять их правильно и суметь воплотить в жизнь.

Те же, кто в такие взаимоотношения еще не вступил, самоходы по дефаулту, что бы они сами об этом не думали. Выбор за ними самими.

[Dar]

А кто утверждает что Учитель должен все делать за ученика?
Учитель показывает направление.
А дальше.. самоходы, самостоятельность, самодеятельность..
встречая на своем пути вехи оставленные Учителем... Учением..
Этого по моему тоже никто не отрицает.

Если Учитель идет к Свету, то не идти за ним означает идти во Тьму?

Сколько дорог к Свету?..
Уже обсуждали не раз..

9.612. ... Нужно научиться понять единство пути восхождения.
4.158. .. Между тем, у человечества лишь два пути ...
10.372....Поистине, путей много, но люди страшатся даже помыслить о новом пути.
14.708....Много путей к Надземным Высотам..

[Dar]

Сообщение от Mirvam

Тут в другой ветке выразили мысль что учителя надо заслужить. Так какому Учителю имеется ввиду следовать?

А что в ЖЭ написано по этому поводу?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

сказал, что наша ошибка мол - Учитель и всякое такое. Сказал что между человеком и Богом не должно быть посредников, а ваш Учитель мол и есть эта самая преграда. Идол... Кумир...

По моим наблюдениям, такая мысль близка людям не понимающим ценность труда в эволюции души.
Они скорее поверят в то, что однажды, внезапно и негаданно Бог откроет им все знания, чем в то, что любые знания заслуживаются и достигаются личным трудом, кропотливым и долгим.

Интересно, что ответит этот человек, если спросить его: Моцарт для начинающего музыканта - это преграда отделяющая его от музыки? Между музыкой и желающим развиваться музыкантом не должно быть Моцарта?

Молодой скульптор не должен изучать творения мастеров, а изобретать велосипед каждый раз заново?

Да у любого слесаря гораздо больше уважения к труду и мастерству более опытного товарища, чем у такого типа людей. В любой деятельности мастера на вес золота. У них стремятся учиться.
Только многие трутни от духа, считающие даже часто себя "богоискателями" и "эзотериками", склонны обесценивать значение Труда.
Вот почему простой народ всегда ближе к Богу.

[Mirvam]

Сообщение от Dar

А что в ЖЭ написано по этому поводу?

Дар. почти четверть века знаком с ЖЭ.Поверьте , все эти годы не на печи сидел. Но такой уверенности как у Вас не не имею. И что же написано по этому поводу?Просветите...

[glory]

Сообщение от AnnaDV

в чем выражается самоходство?

1962 г. 573. (М. А. Й.). … есть очень немногие, которые идут сами, лишь изредка получая касания Братства. Этих самоходов Владыки ценят особо высоко. Эта степень устойчивости и силы огня сердца встречается весьма редко. Велики накопления прошлого у таких самоходов. Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом. Конечно, они давнишние сотрудники Братства, утвердившие близость свою в далеких веках.

1964 г. 608. (Дек. 2). Не надо вести того, кто может идти сам. Не надо испытывать того, кто сам дает себе испытания и ставит перед собою задачу. Ценим таких самоходов. Маленьких детей водят за руку, взрослые сами идут. Конечно, самоходы не останутся без Руководства, но много легче вести идущего самостоятельно. Понятливость и готовность освобождают Руководителя от излишней траты энергии.

1966 г. 206. (Гуру). … путь, пройденный самостоятельно и без поддержки, более ценен и имеет большую заслугу, чем совершенный с помощью и поддержкой со стороны. Только сильные духи могут идти самоходом. Очень ценим таких самоходов. И если кажется, что оставлены одни, что помощи желаемой нет, – значит, уверен Ведущий в силе духа идущих за Ним.

1966 г. 343. (Май 26). …. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии.

[Mirvam]

Ну цитаты через поисковик искать не большой героизм... Кто то что то реальное из своего опыта может сказать по этому поводу...

[glory]

Сообщение от Mirvam

Ну цитаты через поисковик искать не большой героизм... Кто то что то реальное из своего опыта может сказать по этому поводу...

Кто как самоходит, что ли?
Просто согласен именно с этими выдержками…
Думаю, большинство на форуме считает самих себя самоходами. Мало вероятно, что кто-то мог бы похвастаться (а скорее скромно умолчать), что его лично ведет Учитель... и поделиться тут опытом.

[Mirvam]

Сообщение от gloria_m

Кто как самоходит, что ли?
Просто согласен именно с этими выдержками…
Думаю, большинство на форуме считает самих себя самоходами. Мало вероятно, что кто-то мог бы похвастаться (а скорее скромно умолчать), что его лично ведет Учитель... и поделиться тут опытом.

Ну вот .*и осталось пол темы . Обсуждаем самоходсво..Читаю. Давно.Пытаюсь применять... Недовлен... Пока.. Кто то что то может еще добавит?

[Пандора]

Сообщение от Mirvam

Ну вот .*и осталось пол темы . Обсуждаем самоходсво..Читаю. Давно.Пытаюсь применять... Недовлен... Пока.. Кто то что то может еще добавит?

А я в восторге. Именно от самоходства. Ищешь сам нужные тебе знания, сам накапливаешь нужный энергетический потенциал, сам, в своем ритме разбираешься в интересующих тебя вопросах, сам научаешься различать где демоны, где джины, где Святые и чем они отличаются.
Сам начинаешь видеть и чувствовать как тебя ведут, учишься различать кто ведет и куда ведет.
Да, медленне, чем хотелось бы, намного слабее, чем другие, и химически пока еще не так чисто и мысли еще не так подконтрольны. Но зато никто не тянет за шиворот туда, куда ты не хочешь .

[Migrant]

Сообщение от Mirvam

Дар. почти четверть века знаком с ЖЭ.Поверьте , все эти годы не на печи сидел. Но такой уверенности как у Вас не не имею. И что же написано по этому поводу?Просветите...

Незнаю-незнаю... Встретить Учителя? Ох, как хотелось бы. Но нету! Однажды встретил человека в магазине эзотерической книги. Очень сильная и мощная личность. И тянулся к нему, как к отцу... потом, когда прошло много времени, отыскал его и опять встретился и всё спрашивал себя: Он? И не было ответа внутреннего. Сердце должно было подсказать, но оно молчало. И потом, когда прошло некоторое время, когда мысли успокоились, понял, что мне не надо идти за ним. Не надо становится его учеником. А хотелось. За ним же я бы - как за каменной стеной! Такой земной Учитель, провёл бы меня к очень высокому Посвящению. Но сердце промолчало и я опять остался здесь, в миру, один...
Почему вы, кто имеете Учителя, с особой злобой бьёте нас за то, что мы не нашли и не признали в вашем Учителе своего Учителя? Поверьте, если бы признали, то пошли бы за Ним. Но сердце молчит и мы опять тянемся лишь к тому, Кто Высок и пока досягаем лишь в молитве...
Вы говорите о своей правде, мы о своей...

[Dar]

Сообщение от Mirvam

Дар. почти четверть века знаком с ЖЭ.Поверьте , все эти годы не на печи сидел. Но такой уверенности как у Вас не не имею. И что же написано по этому поводу?Просветите...

в смысле моим словам больше доверяете чем Учению или просто
самому лень поискать? Хотя бы через поисковик. Поверьте в этом нет
ничего героического и трудного. Программки простые, несложные и
интуитивно понятные. Если появятся непонятные места при чтении
спрашивайте. Обсудим. Может совместно что-нибудь поймем.
Если вам кажется что я в чем-то неправ, докажите обратное.
Я вам только спасибо скажу. Знания лишними не бывают.

А "четверь века"...
по своему опыту общения на форуме скажу это не имеет никакого значения.

[Mirvam]

Сообщение от Dar

в смысле моим словам больше доверяете чем Учению или просто
самому лень поискать? Хотя бы через поисковик. Поверьте в этом нет
ничего героического и трудного. Программки простые, несложные и
интуитивно понятные. Если появятся непонятные места при чтении
спрашивайте. Обсудим. Может совместно что-нибудь поймем.
Если вам кажется что я в чем-то неправ, докажите обратное.
Я вам только спасибо скажу. Знания лишними не бывают.

А "четверь века"...
по своему опыту общения на форуме скажу это не имеет никакого значения.

Дело не в цитатах. Цитаты искать умеем... Вот понять о чем сказано -*это проблема. И здесь Вы врядли мне поможете...