Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.12.2009, 19:04   #1
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,211
Благодарности: 229
Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Оказывается, что в течение жизни мы можем испытывать и незаслуженные страдания,как вы думаете, почему?
А как вы думаете, страдания Христа были заслуженными?
...
Цитата:
Не сомневаясь в совершенном действии закона Кармы, Мы не можем представить себе страданий и распятия Иисуса иначе как следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус. Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения.

Тот факт, что Иисус после своего Воскресения явился сначала Марии Магдалине, которая и по сей день представляется олицетворением всевозможных пороков в женщине, должен был бы открыть глаза на истину тем, кто осмеливается называть себя истинными христианами.
Учение Храма. Качества, необходимые для ученичества. Наставление 4
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2009, 22:40   #2
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Саньясин из Мясино Посмотреть сообщение
Не сомневаясь в совершенном действии закона Кармы, Мы не можем представить себе страданий и распятия Иисуса иначе как следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус. Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения.
Учение Храма. Качества, необходимые для ученичества. Наставление 4

Там сделано довольно много оговорок
, еще желателен английский исходник.
В любом случае, не могли все страдания Христа быть вызваны только его собственной кармой (слова "в двояком смысле"), иначе будет нечто несообразное типа его вины абсолютно за всё, но такого не может быть. Кроме кармы есть свободная воля людей. Но многие винят себя в том, в чем не виноваты или виноваты очень-очень косвенно. Словами всё это сложно выразить, ибо любая истина изреченная есть ложь. Но есть критерий здравого смысла.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2009, 00:11   #3
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,211
Благодарности: 229
Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Саньясин из Мясино Посмотреть сообщение
Не сомневаясь в совершенном действии закона Кармы, Мы не можем представить себе страданий и распятия Иисуса иначе как следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус. Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения.
Учение Храма. Качества, необходимые для ученичества. Наставление 4

Там сделано довольно много оговорок
, еще желателен английский исходник.
а что вас смутило?
Цитата:
We who believe in the perfect operation of Karmic law, cannot conceive of the suffering and crucifixion of Jesus as being due to any thing but corresponding evil in some physical manifestation of the Ego which incarnated as Jesus ; but this does not affect the statement that He died for the sins of the world, for the sins of the world were His sins in a double sense that will be explained more fully when we take up the study of the New Testament from an occult standpoint.
Цитата:
В любом случае, не могли все страдания Христа быть вызваны только его собственной кармой (слова "в двояком смысле"), иначе будет нечто несообразное типа его вины абсолютно за всё, но такого не может быть.
А вы не чувствуете вины за то что происходит на улице?

К тому же как те два каменщика, один из которых видел камень, а другой постройку Храма, так и здесь - одно сознание видит страдание, а другое подвиг.
Христос не страдалец, а Воин.

Цитата:
Кроме кармы есть свободная воля людей.
От такой мысли иногда делают вывод, что человек свободен выбрать прозябание в болоте и инволюцию, но это не так. Его Высшее Я этого не желает.
Человек не свободен выбирать жизнь скотскую, поэтому убеждать брата вернуться на тропу добра наша прямая обязанность.
Мы не вправе силой его туда вернуть, но каждый промолчавший ответит за своё молчание.
Также как свет не может не распространяться, так же как Аватар приходит по праву Закона Жертвы, так же и мы ответственны за тьму брата.
Если человек послушал не нас, а силы тьмы и разъединения, то проиграли мы, это наши доводы и сила слова оказались слабее сил разобщения.


Цитата:
Словами всё это сложно выразить, ибо любая истина изреченная есть ложь.
Вот простая изреченная истина - Учитель для ученика солнце, отец и мать. Что тут ложного?
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2009, 00:42   #4
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,398
Благодарности: 61
Поблагодарили 5,178 раз(а) в 3,586 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Саньясин из Мясино Посмотреть сообщение
От такой мысли иногда делают вывод, что человек свободен выбрать прозябание в болоте и инволюцию, но это не так. Его Высшее Я этого не желает.
Человек не свободен выбирать жизнь скотскую, поэтому убеждать брата вернуться на тропу добра наша прямая обязанность.
Думаю вот сдесь как раз и говорится о самой что ни есть осознанного выбора :
Цитата:
Через Исайю (гл. 2 Бог продолжает: "И поставлю суш мерилом и правду весами; и градом истребится убежище! лжи, и воды потопят место укрывательства. И союз ваш со смертию рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. 1 Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны. Как скоро он пойдет, схватит вас; ходить же Судет каждое утро, день и ночь, и один слух о нем будет внушать ужас. Слишком коротка будет постель, чтобы протянуться; слишком узко и одеяло, чтобы завернуться в него".
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2009, 09:32   #5
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предопределенность и свобода воли

Цитата:
Сообщение от Саньясин из Мясино Посмотреть сообщение
Не сомневаясь в совершенном действии закона Кармы, Мы не можем представить себе страданий и распятия Иисуса иначе как следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус. Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения.
Тот факт, что Иисус после своего Воскресения явился сначала Марии Магдалине, которая и по сей день представляется олицетворением всевозможных пороков в женщине, должен был бы открыть глаза на истину тем, кто осмеливается называть себя истинными христианами.
Учение Храма. Качества, необходимые для ученичества. Наставление 4
Я тоже вспомнил это наставление в контексте темы. Кстати оно очень сюда подходит, как для объяснения неприложности Закона Кармы, так и для примера "незаслуженной кармы". Ведь тут как раз говорится о том,что казнь Иисуса была частично следствием его личной кармы, но также он пострадал и за грехи мира, т.е. он искупал в это время и карму человечества.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинных Раб Божий Дмитрий Агни Йога и Христианство 58 15.09.2009 14:41

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 16:54.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги