Еще раз о дневниках..

[Dar]

темы о дневниках

Заявление Общественного Совета Форума
Вопросы о "Дневниках" Е.И.Р...
Дневники Е.И. Рерих
Дневники ЕИР
Учение, Дневники, Манускрипты
О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
Дневники Е.И.Рерих в Интернете
Допустимость использования на форуме Дневников Е.И.Рерих
Мои письма И.Резниковскому - издателю Дневников Е.И.Рерих

[adonis]

Сообщение от Vitaly

Как сказала одна леди в теме - это тоже плохой фен-шуй

Вот Вам бы Адонис, доверило Братство сохранить манускрипты в целостности и сохранноси - а Вы бы самовольно и на базар!
Денех сторговали, успеха и имиджа себе прибавили, Вам же никто ничего не запрещал?
Стали бы известным человеком, может даже и гуру в некотором роде.
Материал то от Братство - эксклюзивный!

Вот к чему вы это написали? Увести тему от поставленных вопросов? Мне бы доверили, я бы и отвечал и за базар и за сохранность. И это было бы исключительно между мною и между тем, кто мне это доверил. И стыдить покупателей при этом вверх глупости. Каждый имеет права в пределах взятой ответственности.

[Michael]

Сообщение от Musiqum

О! Только не надо.. Уж Энтин со своей "открытостью" и "демократичностью" давно бы уже объявил о своих каких-то полномочиях, если бы они у него были. Такой свой "козырь" он бы не скрыл.

Почитайте таки статью ЛВШ "Позвольте мне сойти с пьедестала" (или как-то так), Газета "Содружество", № 13-14, февраль 2004 г. - май 2004 г.. Там написано как происходит объявление о полномочиях правильным образом.

[Vitaly]

Сообщение от Dar

Ну я например "причину конфликтов" вижу в другом.
В ЖЭ сказано что концу юги будет все более и более нарастать
разделение между "темными" и "светлыми". И процесс "разделения"
ускоряется.

А я вижу в другом - в банальном человеческом самомнении и самоуверенности.
До тех юг, которыи идут на смену - очень далеко, не нужно все списывать на них.
Природа человеческая такова.

[Vitaly]

Сообщение от adonis

Вот к чему вы это написали? Увести тему от поставленных вопросов? Мне бы доверили, я бы и отвечал и за базар и за сохранность. И это было бы исключительно между мною и между тем, кто мне это доверил. И стыдить покупателей при этом вверх глупости. Каждый имеет права в пределах взятой ответственности.

Это к тому, что если моему Брату доверили ценное, то это и мне доверили ценное.
Поэтому обязательства моего Брата разделяются и на меня.

Это при условии, что он мне - Брат, а не попутчик.
Именно это важно понимать.

Аум, 300 Излишне говорить о смысле устремления к Высшему Миру поэтам, музыкантам, художникам, ваятелям, певцам, ибо их выражение красоты основано на вдохновении. Кто же может обозначить грань между вдохновением и Иеровдохновением. Неразличима такая грань между вдохновениями. Каждое вдохновение содержит некоторую частицу Иеровдохновения. Только само сердце может определить степень восхищения. Сам участник красоты может почуять, когда поверх земных выражений нисходит Начало Ведущее. Потому излишне убеждать служителей красоты о ее вершинах.
Если кто не трепещет осознанием творящей красоты, он не будет работником на поле творчества.

Поверх земной морали есть мораль Надземная.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

2. Ксерокопии сняты с авторской копии Дневников, находящихся в Амхерст-колледже, США. Вторая авторская копия этих же Дневников находится в МЦР, Россия. И при чем здесь Энтин?

Копия авторская. У МЦР Энтин ничего не брал. Ему никто не запрещал этого делать. Если вы называете человека предателем, то у вас должны быть доказательства того, что Энтин нарушил запрет. Не он должен доказывать своё право. Вы обвиняете, следовательно вы и должны предоставить доказательство наличия запрета на публикацию этих копий.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Dar

Ну я например "причину конфликтов" вижу в другом.
В ЖЭ сказано что концу юги будет все более и более нарастать
разделение между "темными" и "светлыми". И процесс "разделения"
ускоряется.
(Я бы сказал это похоже на то как серая масса человечества становится черно-белой.)
Т.е. причина конфликтов не в самих дневниках, публикации и т.д.
А именно в отношении к ним. И это отношение как цетробежная сила
отбрасывает всех в противоположные стороны.
Даже на форуме сколько было случаев.. Начинали с восторгов, потом
сомнения, потом споры, ненависть, ярость.. (бан) и т.д.
А дневники просто еще один пробный камень.
Кажется спор идет о публикации, документах и т.д.
А на самом деле ... ммм.. это просто свет при котором каждый начинает
лучше видеть друг друга.

Воот! Полностью согласен! Именно здесь корень всех противоречий.
Ведь то, что давалось Великими Учителями, подразумевало, что развитие событий на ЗЕмле будет происходить аналогично тому, как это происходило РАНЕЕ в других Мирах.
(Замечу, что слово РАНЕЕ здесь очень условно -- причины, думаю, понимаете...)

Но весь вопрос то в том, что с 1972-го года события развиваются совсем по другому, уникально-новому, Пути.
Корень событий 1972 лежит в очень сильной тезе Учителя Духа Христа, где он сказал:
"Для меня важнее холодные, чем теплые. Потому что холодные станут горячими, а теплые такими и останутся."
События 1972 дали реальную возможность, реальную аргументацию, холодным стать горячими,
так ка проявился общий знаменатель -- Жизнь, Единство Жизни, Жизни как проявления Единого Сознания.
Жизнь есть горение и про это Вы много найдете в АЙ.
Хотя это очень глубокая тема, которую даже не знаю стоит ли обсуждать...

Потому моя личная рекомендация всем --- вместо чтения Дневников и Граней,
чтение которых несет определенные этические проблемы,
я бы посоветовал обратить внимание на Учение Храма и Учение Сердца,
которые органически продолжают дело ТД, ПМ и АЙ, являясь при этом самостоятельными Учениями, без лишних амбиций "составной части АЙ".

[adonis]

Сообщение от Dar

Т.е. причина конфликтов не в самих дневниках, публикации и т.д.
А именно в отношении к ним

Отношение было у всех нормальное. У всех, включая МЦРовцев. Пока не вышел запрет на чтение. Теперь речь не о дневниках, это уже вторично. Первично обсуждается выполнение распоряжения ЛВШ о негативном отношениии к чтению этих дневников.

[Редна Ли]

Сообщение от Сергей Назаревич

События 1972 дали реальную возможность...

А что такое ужасное произошло в 1972 году?

[Vitaly]

Сообщение от adonis

Отношение было у всех нормальное. У всех, включая МЦРовцев. Пока не вышел запрет на чтение. Теперь речь не о дневниках, это уже вторично. Первично обсуждается выполнение распоряжения ЛВШ о негативном отношениии к чтению этих дневников.

Я бы на Вашем месте не говорил за всех, особенно за тех, кто работает в МЦР.
Достаточно 1 несогласного человека, чтобы формулировка "у всех" была уже неверная, ложная.

[adonis]

Сообщение от Vitaly

Я бы на Вашем месте не говорил за всех, особенно за тех, кто работает в МЦР.
Достаточно 1 несогласного человека, чтобы формулировка "у всех" была уже неверная, ложная.

Я даже знаю как этого одного человека зовут.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Дело даже не в этом. Дело не в том, есть указания или их нет, ЛВШ в любом случае взяла на себя ответственность за материалы находящиеся на территории Росси и ей решать. И только ей. С неё за это будет спрос и (или) награда. И только за то, что ей доверили.

Нет, полагаю, что дело именно в том, были ли указания или нет. Ведь "взять на себя ответственность" без поручения - это самоуправство, которое каждый волен оценить и высказаться. Вы намекаете на общее поручение Шапошниковой об управлении имуществом. Можно было бы согласиться, но дело в том, что сама Шапошникова стала утверждать о наличии этих указаний о сроках публикации дневников и отказываться (по-моему совершенно безосновательно) их показать. Т.е. если таковых не было, то и спрос соответственный... А те, кому это не безразлично ведь тоже не могут ждать, пока рак на горе не свиснет и успокаивать себя словами о том, что Шапошникова знает что делать, поэтому и возникает конфликт...

И второй момент. Вот собирал Ниннику тему. Собирал так, как ему подсказывало его сердце, его ощущения, радовался за страну и бах, циркуляр - не дозволено. И всё, уже предатель, материалы спрятать. Дневники изданные уничтожить. А сменится руководитель и издаст новый циркуляр, что делать будете?

Не понимаю, о чем Вы.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Кому известно?
Это явная ложь! Ну надо же, как СНР ошибся в своём выборе в таком наиважнейшем деле, как передача Наследия своих родителей!

Перечитайте вышеупомянутые темы, там должна быть эта информация. Что же до лжи, так это есть пример необъективного суждения. Это информация не более ложь, чем утверждение Шапошниковой о существоании указаний о сроках публикации дневников... И там и тут - лишь слова. Их доказательственная сила равна.

Нужно отметить, что Вы слишком часто являете примеры предвзятых суждений для человека, который призывает к непредвзятсти и объективности.

Догадываюсь, из какого огорода выкапываются подобные "информации". На этом форуме тоже пытались умалить СНР и сделать из него забывчивого, доверчивого и ничего не понимающего дедушку, только лишь для того, чтобы можно было и усомнится в правильности Его выбора ЛВШ.

Лично я в этом смысле в С.Н, не сомневался. А вот именно такой образ ЛВШ делала из жены С.Н.Рериха...

Не удивлюсь, если эта "информация" сфабрикована из каких-то вымышленных "документов" и рассказов лжесвидетелей.

Я же говорю - слова на слова. Чеолвек сказал, что говорил с С.Н. по телефону. Кто-то верит, кто-то нет...

Этот "факт" тоже давно всем известен. И распространяется он по-видимому из того же источника, что и ложь о смене СНР своего мнения по отношению к ЛВШ.
Вы наверное плохо знаете всю историю с Мэри Пунача, или умышленно все события, связанные с этой особой, трактуете в её пользу?

Вообще-то я читал обе позиции и объяснения Шапошниковой тоже. Почему-то больше доверия лично у меня вызывает позиция жены С.Н.

Это напоминает мне мой разговор с одним православным:
- вы поклоняетесь идолам
- нет, это не так, а вот, в свою очередь, в христианстве существует поклонение кресту и конам. Разве это не идолопоклонничество?
- нет.
- но почему нет? Разве эта традиция не обладает ровным счетом всеми теми же признаками, по которым церковь обвиняет других в идолопоклонничестве?
- Этот вопрос уже давно разрешен церковью. Церковный собор решил этот вопрос, заключив, что в христианстве поклонение иконам - не идолопоклонничество.

Вот и Вы мне о том, что этот факт давно известен и что всё там ясно и понятно, кто прав и кто виноват. Так вот эт выводы и заключения лишь одной стороны конфликта, а не ситуации вообще...

Сообщение от Кайвасату

Молчок кем-то конкретно еще не означат отсутствие полномочий

О! Только не надо.. [/quote]
Не надо логики и непредвзятости?

Уж Энтин со своей "открытостью" и "демократичностью" давно бы уже объявил о своих каких-то полномочиях, если бы они у него были. Такой свой "козырь" он бы не скрыл.

А он и говорит многое, только верят не все. Так же, как и Шапошникова...

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Копия авторская. У МЦР Энтин ничего не брал. Ему никто не запрещал этого делать. Если вы называете человека предателем, то у вас должны быть доказательства того, что Энтин нарушил запрет. Не он должен доказывать своё право. Вы обвиняете, следовательно вы и должны предоставить доказательство наличия запрета на публикацию этих копий.

А я и не спорю - никто (из Учителей) не запрещал ни Энтину, ни Росову, ни издательству Пролог и иже с ними публиковать Дневники. По одной простой причине - они не имели никакого отношения к их сохранности. Как и десятки других людей, к которым ксерокопии этой части Дневников попали случайно, в результате предательства Хоршей.
Но не ужели Вы отказываете МЦР в праве высказать свою точку зрения по этому животрепещущему вопросу? Тем более, что эта точка зрения была высказана весьма аргументировано. И было дано предупреждение, основанное на личных указаниях С.Н.Рериха, о преждевременности публикации Дневников. И это предупреждение начинает сбываться на примере таких, как Сова. Неужели этот пример не заставил Вас ни о чем задуматься?

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Угу. И все предатели по моновению волшебной палочки тут же станут друганами...

Это не обязательно.

Причина конфликта - публикация Дневников. И еще более полной публикацией ее не устранишь.

Думаю, что устранишь, т.к. спорить не о чем будет.

А к доводам логики Вы как относитесь?

Положительно. А к чему Вы спрашиваете?

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Назаревич

Потому моя личная рекомендация всем --- вместо чтения Дневников и Граней,
чтение которых несет определенные этические проблемы,
я бы посоветовал обратить внимание на Учение Храма и Учение Сердца,
которые органически продолжают дело ТД, ПМ и АЙ, являясь при этом самостоятельными Учениями, без лишних амбиций "составной части АЙ".

Учение Сердца - это что по Вашему? И как быть тем, что уже обратил внимание на Учение Храма?

[АлексУ]

Прошу администрацию Форума прикрыть эти бессмысленные перепирательства.
Тем более, что "обсуждение" уже перешло на личности с собиранием разных сплетней и слухов...

[adonis]

Сообщение от АлексУ

И было дано предупреждение, основанное на личных указаниях С.Н.Рериха, о преждевременности публикации Дневников.

А такие как Сова будут всегда, не про них речь. Надо за свои слова отвечать. Если такое указание было дано устно ЛВШ, то это ещё не повод называть тех, кому такого указания не было дано предателями. Это не красиво.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Думаю, что устранишь, т.к. спорить не о чем будет.

т.е. причина кофликтов неполность содержимого дневников?

[Тамара]

Сообщение от Сергей Назаревич

Воот! Полностью согласен! Именно здесь корень всех противоречий.
Ведь то, что давалось Великими Учителями, подразумевало, что развитие событий на ЗЕмле будет происходить аналогично тому, как это происходило РАНЕЕ в других Мирах.
(Замечу, что слово РАНЕЕ здесь очень условно -- причины, думаю, понимаете...)

Но весь вопрос то в том, что с 1972-го года события развиваются совсем по другому, уникально-новому, Пути.
Корень событий 1972 лежит в очень сильной тезе Учителя Духа Христа, где он сказал:
"Для меня важнее холодные, чем теплые. Потому что холодные станут горячими, а теплые такими и останутся."
События 1972 дали реальную возможность, реальную аргументацию, холодным стать горячими,
так ка проявился общий знаменатель -- Жизнь, Единство Жизни, Жизни как проявления Единого Сознания.
Жизнь есть горение и про это Вы много найдете в АЙ.
Хотя это очень глубокая тема, которую даже не знаю стоит ли обсуждать...

Потому моя личная рекомендация всем --- вместо чтения Дневников и Граней,
чтение которых несет определенные этические проблемы,
я бы посоветовал обратить внимание на Учение Храма и Учение Сердца,
которые органически продолжают дело ТД, ПМ и АЙ, являясь при этом самостоятельными Учениями, без лишних амбиций "составной части АЙ".

Вы как всегда все перевернете с ног на голову. Начнем с фразы Христа, где и когда он высказал такое?
"15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Откровение" Улавливаете, совершенно иной смысл?!

Личные измышления о том что Писма ЕИР и и АЙ являются самостоятельными учениями , оставьте для тех кто не читал их, и постарайтесь не давать им своей оценки, ваше мнение не является пока авторитетным для последователей АЙ. А Учение Храма, Теософия и так являются той платформой на которой стоит Агни-Йога. На какой форум не зайди, везде ваши бредовые высказывания.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Кайвасату

Учение Сердца - это что по Вашему? И как быть тем, что уже обратил внимание на Учение Храма?

Я высказал свое личное мнение о полезности изучения Учения Храма и Учения Сердца.
Также я высказал свое личное мнение про неэтичность изучения Дневников и Граней.
Обращаю внимание, что это мое личное мнение, ИМХО.
Каждый, конечно же, волен поступать как ему Велит Сердце или учитель. Или Учитель.