АЙ была моей религией

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

1). То есть, по вашим этическим соображением моё "неуразумел" - не этично, а Ваше"невежество" - этично? В чём разница? Особенно с учётом того, что я обсуждал не человека, а причину ухода.

А кто не принимает Иерархии? Так или иначе, принцип Иерархии отражен, пожалуй, во всех традициях.
В процессе дискуссии я уже понял, что ваши "неуразумел" просто черта характера. Поэтому не имею более ничего против.

Сообщение от adonis

Я никогда не писал "вы" в младших классах, как и не писал о людях с акцентом на личность.... Я писал, что всё сегодняшнее Православие является подготовительным классом

Ваша правда. Но, до осознания высших принципов, человек считает себя тем, с чем он отождествляется. Поэтому существуют термины - православный, анастасиевец, рериховец - поэтому хоть на бумаге это и разные вещи, психологически это одно и то же. Когда представитель движения слышит, что его движение не самое крутое, он это к себе относит, как если бы ему сказали - ты тюфяк.

Сообщение от adonis

1.Вопрос первый, в принципе уже заданный чуть выше. Как Вы считаете, мы (Православие и АЙ) действительно в разных классах или нет?
2. Вопрос второй, выходит только если в первом случае будет ответ "да".
а) Можно ли об этом говорить везде?
б) можно ли об этом говорить среди своих?
в) нельзя вообще произносить?

Допустим, перед нами стоит Православный в спортивных трико и майке с олимпийским медведем, я стою в космическом скафандре, а вы в шикарном костюме, который вам подарил Путин. Или даже так – мы все сделали эти костюмы сами.
Также наши богоподобные Высшие Я, одеты в свои проводники, через которые они проявляются.
Действительно, наши проводники и их центры могут быть развиты по-разному, может быть для них и можно проводить аналогию старших и младших классов.

Человек не осознающий своего истинного Я, отождествляет себя с одёжкой. Так бездарный музыкант может сильно мучатся, когда не получается сделать «и как Моцарт!». Поэтому я считаю, практичнее, постоянно напоминать человеку о высшем начале, опуская сравнение одёжками.

Когда вы пишите "Вы считаете, мы (Православие и АЙ) действительно в разных классах или нет?"
что вы подразумеваете под Православием, под АЙ?
Движения представленные последователями или совокупность учений и духовных практик?
Если первое, то конечно мы не в разных классах. И там и там, можно встретить людей совершенно разного уровня.
Если второе - то это ваша мысль, что Агни Йога новый виток.
Я уже спросил насколько по вашему он новый и в чём новизна?
Что кроме очищения и освежения действительно нового?
Да, планета подходит к новому витку, да открываются новые возможности, да сделаны указания, как осваивать эти открывшиеся возможности.
Если вы об этом, то разумеется актуальность Агни Йоги несомненна.
Но это именно актуальность.
Сама Древняя Мудрость неизменна. И то что в Православии она сильнее затенена... Только из-за этого классы?

[adonis]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Когда вы пишите "Вы считаете, мы (Православие и АЙ) действительно в разных классах или нет?"
что вы подразумеваете под Православием, под АЙ?
Движения представленные последователями или совокупность учений и духовных практик?
Если первое, то конечно мы не в разных классах. И там и там, можно встретить людей совершенно разного уровня.
Если второе - то это ваша мысль, что Агни Йога новый виток.
Я уже спросил насколько по вашему он новый и в чём новизна?

Я понял, что для вас нового ничего нет. Это всё объясняет для меня, но вряд ли я смогу объяснить Вам. Ведь я уже пояснял, черта разделения - Иерархия. Не упоминание о Иерархии, а включение в неё. Чем отличаются школьник, юноша, начинающий солдат до присяги, от солдата после? До присяги они никто, они ни за что не отвечают и за них никто не отвечает. Они ничейные, сироты. Но произошло включение - присяга. Человек всё тот же же человек, но за его действия или не действия несёт ответственность множество людей. Он сам уже становится частью пирамиды. Вот это и есть новый виток. В этом и есть разница между православием и АЙ. Там блудные сыновья в поиске Отца Небесного, здесь собираются возвращающиеся для окончательного соединения со своим конкретным, ближайшим иерархическим звеном. И те, кто считают АЙ движением или религией в которую нужно верить, реально не понимают сути. Не понимание рождается от отсутствия устойчивой связи с личным Учителем в ТМ. В серебряную нить нельзя верить или не верить, она просто должна быть. А разный уровень в АЙ от того, что здесь много любопытных вот таких верующих, которые через десять лет говорят что их всё время уводили от Истины. И по ним люди судят об АЙ. Разумеется между такими "последователями" и православным разницы не будет и они в одном классе.
Чтение книг ЖЭ не означает автоматом старший класс. Другим витком является обретение Отца Небесного.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Другим витком является обретение Отца Небесного.

Окей.

[Selen]

Сообщение от adonis
«Другим витком является обретение Отца Небесного.»


ну вообще-то всё не так уж и просто… я имею в виду обретение Отца Небесного
тайна сия сокрыта «за семью печатями» и открывается где-то там… в конце путей…

Если и есть исключения из этого правила то именно на религиозном пути.
Истинный религиозный путник НЕ выбирает этот путь ибо он, этот путь, уже определен для него его Отцом Небесным.
«[Ин.15:16] Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.»
«[Ин.6:44] Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день»
«[Ин.6:65] И сказал: для того - то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.»


я это говорю к тому что мечтать о том что ты включен в цепь Иерархии, что имеешь связь с Владыкой подобно той связи что имел товарищ Абрамов… конечно, мечтать можно… но тогда спрашивается – откуда столько ожесточения в словах в отношение к ближним если по идее ВСЁ ТВОЕ ВНИМАНИЕ должно быть отдано Владыке?

Вообще-то, правильный философ это тот кто прошел какое-то время путем религиозным и сделал вывод что он еще не готов для такого полного самоотвержения ну или не призван к такому пути… но что принципиально – надо все-таки пройти некоторое время этим путем чтобы иметь возможность к правильным суждениям.
А если ты НЕ прошел этим путем ни шага, то какой ты философ? – ты просто воинствующий интеллектуал.

[Selen]

1962 г. 224. (Апр. 24). Отрицание и Утверждение.
Мы против отрицаний. Отрицание недейственно. Отрицание не содержит в себе ничего. Даже явно неверное положение Мы Покрываем верным утверждением.
Отрицание, уничтожая то, что оно отрицает, не создает взамен ничего, в то время как утверждение творит конкретную форму утверждаемого явления.
Разрушительную силу отрицаний можно видеть на явлении отрицания бессмертия духа, когда отрицатель, перейдя в Мир Тонкий, остается лишенный того, что он отрицал, то есть жизни.
Не столько в мире плотном, сколько в Тонком сказывается на человеке мощь отрицания. То, во что верит человек, то есть то, что он утверждает, для него продолжает существовать в утверждаемых формах, а то, что он отрицает, существовать перестает. Если он отрицает возможность летать в Тонком Мире, он не летает, а продолжает двигаться так же, как он двигался на Земле.
Все отрицаемое и все утверждаемое являет там силу свою.

Отрицание Действует разрушительно на психику человека на Земле, только следствия этих отрицаний глазу не явны.
Вот пришел отрицатель. Как поступить? Каждое высказанное отрицательное положение следует покрыть положительным утверждением, не затрагивая по возможности отрицаемого.
Вот отрицаются те или иные добрые качества в человеке, то есть идет осуждение.
Положительное, то есть доброе начало, можно усмотреть в каждом и его утверждать, не касаясь того, что отрицалось. И тогда разрушение будет покрыто созиданием и вреда от осуждения не будет. Споры вредны потому, что спорщики всегда что-нибудь отрицают. Этим разрушительны споры, не говоря уже о напрасно растраченной психической энергии. В каждом, даже ошибочном, утверждении можно найти какую-то долю правды и ее утверждать. Надо избегать слова «нет», заменив его утверждающим «да». Тогда каждый обмен мыслей и каждая беседа будут благотворными и обогатят собеседников. Много вреда происходит от нарушения этой основы строительства, много порождается злобы, ненависти и взаимонепонимания. Ученик обязан иметь всегда наготове утверждающее слово свое.

[Selen]

к слову о Великом Служении

8.509. Где же то чувство, где же та субстанция, которой наполним Чашу Великого Служения?
Соберем это чувство от лучших сокровищ.

Найдем части его в религиозном экстазе, когда сердце трепещет о Высшем Свете.
Найдем части в ощущении сердечной любви, когда слеза самоотвержения сияет.
Найдем среди подвига героя, когда мощь умножается во имя человечества.
Найдем в терпении садовода, когда он размышляет о тайне зерна.
Найдем в мужестве, пронзающем тьму.
Найдем в улыбке ребенка, когда он тянется к лучу Солнца.
Найдем среди всех уносящих полетов в Беспредельность.

Чувство Великого Служения беспредельно, оно должно наполнить сердце, навсегда неисчерпаемое. Священный трепет не станет похлебкою обихода. Самые лучшие Учения превращались в бездушную шелуху, когда трепет покидал их. Так среди Битвы мыслите о Чаше Служения и принесите клятву, что трепет священный не оставит вас.



PS
Счастье если находишь себя сопричастным, созвучным хотя бы одному из семи названных сокровищ.

[Amarilis]

Религиозный инстинкт - это та сила которая движет нами в поиске и выборе направления для удовлетворения этого инстинкта. Кто-то находит удовлетворение этого инстинкта в Христианстве, а кто-то в Живой Этике...

Наиболее веским доказательством истины, лежащей в основе любой религиозной системы, есть сама потребность ее последователей в том, что эта система может им предоставить. Мы можем на некоторое время насытить наш рассудок разными научными гипотезами; можем перегрузить или усыпить свой ум правдоподобными аргументами против какой бы то ни было реальности, стоящей за традиционными догмами и верованиями, от которых мы отказались или которые так никогда и не приняли, но факт остается фактом: когда на нашу долю выпадает тяжелая болезнь, одиночество, великое страдание или, напротив, великая радость или удовольствие, то мы снова устремляемся к отвергнутым нами идеалам или представлениям о возможной Божественной реальности.

[николаййй]

Сообщение от adonis

Ведь я уже пояснял, черта разделения - Иерархия. Не упоминание о Иерархии, а включение в неё. Чем отличаются школьник, юноша, начинающий солдат до присяги, от солдата после? До присяги они никто, они ни за что не отвечают и за них никто не отвечает. Они ничейные, сироты. Но произошло включение - присяга. Человек всё тот же же человек, но за его действия или не действия несёт ответственность множество людей. Он сам уже становится частью пирамиды. Вот это и есть новый виток. В этом и есть разница между православием и АЙ.

Вы неоднократно повторяли, что Христианство не включает в Иерархию. Но если христианин, будет истинным Христианином, то он достигнет степени Святого. А это, уже прямое включение в Иерархию, как в сознании людей, так и по сути.

[adonis]

Сообщение от николаййй

Вы неоднократно повторяли, что Христианство не включает в Иерархию. Но если христианин, будет истинным Христианином, то он достигнет степени Святого. А это, уже прямое включение в Иерархию, как в сознании людей, так и по сути.

Точно так же я пояснял, что когда православный достигнет степени святого, то он станет Агни Йогом. Ибо АЙ есть включение в Иерархию. А теперь вопрос, почему приходится повторять одно и тоже через пост?

[николаййй]

Сообщение от adonis

Точно так же я пояснял, что когда православный достигнет степени святого, то он станет Агни Йогом. Ибо АЙ есть включение в Иерархию. А теперь вопрос, почему приходится повторять одно и тоже через пост?

Если Вы будете утверждать что Серафим Саровский - Агни Йог, полностью с Вами соглашусь. Но Серафим Саровский - Христианин (именно с большой буквы). А раз так, то между Христианством и Агни Йогой можно поставить знак равенства. А значит, не следование какому либо Учению, определяет степень или класс, а духовный уровень каждого отдельного человека.
А вот если вы будете утверждать, что все те кто в этом воплощении взял в руки ЖЭ, это и есть те Святые, лики которых мы видим на иконах, то мне останется только улябнутся.

А повторяете незнаю почему. Раньше не мог Вам ответить и опротестовать Ваше мнение, так как у меня, были технические проблемы.
В другой теме уже не соглашался с Вами по этому поводу, но Вы не стали защищать свою позицию.

[adonis]

Сообщение от николаййй

Если Вы будете утверждать что Серафим Саровский - Агни Йог, полностью с Вами соглашусь. Но Серафим Саровский - Христианин (именно с большой буквы). А раз так, то между Христианством и Агни Йогой можно поставить знак равенства. А значит, не следование какому либо Учению, определяет степень или класс, а духовный уровень каждого отдельного человека.
А вот если вы будете утверждать, что все те кто в этом воплощении взял в руки ЖЭ, это и есть те Святые, лики которых мы видим на иконах, то мне останется только улябнутся.
.

Если уж вспомнили С.Соровского, то не мешало бы и вспомнить, что он всю жизнь старался держаться от церкви подальше. Может напишите своё предположение почему? А читает он сегодня АЙ или её преподаёт, сие не известно. Многое зависит от того, кто его учитель был в прошлом. Но принцип правильный. Где кончается православие, начинается АЙ, в этой точке соприкосновения действительно можно поставить знак равенства. А те святые, что на иконах, возможно и взяли в руки АЙ, а возможно сегодня имеют непосредственных учеников на земле, тех, с кем были знакомы ранее и в ком уверены, это и есть АЙ, преемственность, связь с Учителем. Святой не в цепи и без учеников - пустоцвет. И улыбаться можете сколько хотите.

[николаййй]

Сообщение от adonis

Если уж вспомнили С.Соровского, то не мешало бы и вспомнить, что он всю жизнь старался держаться от церкви подальше.

Во первых мы сейчас не о церкви, а о Христианстве. А от Христианства Саровский не держался подальше.
Во вторых, не правильно утверждать это, так как в своих наставлениях о. Серафим постоянно говорит о церкви без как о явлении которое служит духовному росту человека.
Его пророчества о обесчестившихся иерархах церкви, так это о личностях.
У него лично, было недопонимание с настоятелем монастыря, по причине, что Саровский прикладывал большие усилия по созданию Дивеевского монастыря. Со стороны настоятеля, судяпо всему была элементарная ревность.
Когда Саровский жил в пустыни, он посещал монастырь на все основные церковные праздники.
Ну а то, что Высокому Духу было трудно рядом с людьми далёкими от Его совершенства, и Он стремился к переодическому уеденению, в этом нет ничего из ряда вон выходящего.

А читает он сегодня АЙ или её преподаёт, сие не известно. Многое зависит от того, кто его учитель был в прошлом.Немного другое хотел сказать. Но принцип правильный. Где кончается православие, начинается АЙ,

Всётаки вы упорно хотите провести границу? При такой границе, самый худший последователь ЖЭ, должен быть лучше самого лучшего в Христианстве. А это ведь не так!

в этой точке соприкосновения действительно можно поставить знак равенства.

По такому принципу, как предлогаете Вы, невозможно поставить знак равенства. Вы постоянно ставите знак " АЙ больше Христианства". И речь не о том, так это или не так, а вопрос в Этичности такого заявления.

А те святые, что на иконах, возможно и взяли в руки АЙ, а возможно сегодня имеют непосредственных учеников на земле, тех, с кем были знакомы ранее и в ком уверены, это и есть АЙ, преемственность, связь с Учителем

.Если Они по праву на иконах, по своим деяниям, а не по политическим мотивам, то многие нас сегодня учат, как учили и учат христиан. Мы переходим из класса в класс, а не наши "преподватели в школе", поступают в "институт". Они либо продолжают "преподавать в школе", либо переходят "преподавать в институт".

И улыбаться можете сколько хотите.

Спасибо! Улыбка помогает дружедюбнее мир воспринимать. Надеюсь что и Вы улыбнётесь, и в иоге мы поймём друг друга.