АЙ была моей религией

[adonis]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Христиане и Церковь по подобию соотносятся, например, с парой: последователи Живой Этики - МЦР.

Вот, давай без МЦР, ему всего десять лет, а не то далеко зайдём.

Сообщение от Саньясин из Мясино

Да, догматические комментарии существуют, но кто их читает? Да, в церковном ларьке можно всегда найти брошюрку, поражающую узкоумием, но вина ли это Православия или просто отражение общего уровня развития нашей расы?

Нашу расу, на этой территории формирует 1000 лет христианство и с кого спрашивать за узкоумие?

Сообщение от Саньясин из Мясино

В конце концов, если завтра Церковь рухнет, как это отразится на стране?

Непременно рухнет, если не внесёт корректировки. Церковь отрицающая Истину во имя собственного сохранения не живуча. Она успокаивает, но движения вперёд не даёт. Спроси у молодёжи, что им ближе, церковь или идеи Анастсии: Бог -Природа?

Сообщение от Саньясин из Мясино

А тянутся люди туда, где им оказывают реальную помощь, где ещё находятся искренние сердца, пусть и не без недостатков.

Я разве против? Пусть ходят в церкви или в секты, или к психологам, всё лучше чем водку пить. Я же так и говорил - подготовительный класс. Пусть дают азы как могут. Я всё время пишу, начальные классы нужны, а Вы спорите со мной так, как будто я всех оттуда зову к нам в АЙ. Как раз наоборот, я всех посылаю в православие или к кришнаитам. Пусть там тренируются. Анастасийцы без ветхих догматом придут к АЙ быстрее, чем прихожане церквей. Но тема эта была о чём? Почему человек ушёл? Потому, что ему АЙ ещё рано. Ему нужна вера и простенькие обряды, а не знания о Космогонии.

Сообщение от Саньясин из Мясино

Можно конечно спорить, какой путь короче, или какая ступень мощнее, но путь-то один - помощь ближнему..

В православии этим занимаются священники, но не прихожане. Если говорить христианским языком, то АЙ это духовная семинария работающая в миру и каждый агни йог автоматически священник в миру. Другой этаж. И каждый сегодняшний православный священник в будущем, скорее в следующей жизни, потенциальный Агни Йог. Если камней не накидает в своё будущее.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Я всё время пишу, начальные классы нужны, а Вы спорите со мной так, как будто я всех оттуда зову к нам в АЙ.

Я скорее восхищаюсь, как вы легко говорите представителям других движений, что они в младшем классе, а мы в том что постарше.

Я понимаю, когда опытный композитор говорит начинающему - ты сначала научись рождать оригинальные мелодии, прежде чем о симфониях задумываться. Такой человек всегда может взять инструмент в руки и показать на деле, что он имеет право так говорить. И ни у кого сомнений не возникнет, что он в "старшем классе".

Но чем мы можем подтвердить ваши слова о разнице в классах?
Сказать - ребята, вы просто недостаточно развиты, чтобы увидить какие мы на тонком плане молодцы?
Или скажем, что в космогонии рубим побольше вашего...

Ведь если у нас, допустим, больше знаний, больше мудрости и больше жизненного векового опыта, то мы и произведения искусства должны уметь создавать лучше, врачевать лучше, вдохновлять и окрылять лучше, изобретать лучше, объяснять лучше, пример подавать лучший.
Но тогда и так всем станет ясно, кто в "начальном классе", а кто нет.

Вот такие размышления и побудили меня подискутировать.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Я скорее восхищаюсь, как вы легко говорите представителям других движений, что они в младшем классе, а мы в том что постарше.
Но чем мы можем подтвердить ваши слова о разнице в классах?

Фанатичность веры. Представители "младших религий" убеждены в единственной правильности именно ИХ вероучения. Использовать чужие атрибуты и символы веры - строгое табу.
В этом они схожи в футбольными фанатами, готовыми убить друг друга за шарф другой расцветки.

Ехал как-то в машине. Пассажирка (русская) на горном перевале по бурятскому обычаю бросила монетку. Бородатый водитель сразу ревниво осведомился, православная ли она. С тем подтекстом, что негоже поклоняться чужим богам. Думается Агни Йог только порадовался бы уважению иных обычаев

[Кайвасату]

Сообщение от Юрий Болотов

Фанатичность веры. Представители "младших религий" убеждены в единственной правильности именно ИХ вероучения. Использовать чужие атрибуты и символы веры - строгое табу.

Представители "старших вер" бывают не менее фанатичны, особенно когда разводят дедовщину...

[Юрий Болотов]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Ведь если у нас, допустим, больше знаний, больше мудрости и больше жизненного векового опыта, то мы и произведения искусства должны уметь создавать лучше, врачевать лучше, вдохновлять и окрылять лучше, изобретать лучше, объяснять лучше, пример подавать лучший.
Но тогда и так всем станет ясно, кто в "начальном классе", а кто нет.

"Незацикленность" на вопросах веры, если хотите религиозный плюрализм - характерная черта всех творцов. Ученые всегда в своей массе были материалистами и атеистами. Писатели, художники, музыканты часто использовали религиозные мотивы в своем творчестве, но фанатиками отнюдь не были. Гоголь, в конце жизни ударившись в религию, смог только сжечь второй том "Мертвых душ".
Скоморохов и актеров в прошлом вообще считали слугами дьявола, что не мешало им творить во все времена.
Освобождение от узкоконфессиональных догматов и свободомыслие - ИМХО первая ступень к Учению. Через отрицание антропоморфных богов - к постижению Абсолюта. Люди творчества - естественная аудитория Агни Йоги

[adonis]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Я скорее восхищаюсь, как вы легко говорите представителям других движений, что они в младшем классе, а мы в том что постарше.

Ваша претензия могла бы иметь место если бы я пришёл на православный форум, а не пререкался бы здесь с Вами, отвечая на ВАШИ вопросы. Если вы считаете себя представителем другого движения, то это Ваши проблемы. По другому, никаким боком нельзя объяснить почему православные здесь не держатся и не будут держаться. Они не вмещают, нравится это вам или нет. И уравниловки здесь не буде. А хотите принизить себя, никто не мешает это сделать в индивидуальном порядке, только не тяните с ответами на их посты. В миру я с ними не спорю, но от сюда я не уйду. А теперь, я послушаю Ваше объяснение, почему Православный ушёл из АЙ. Жду...

[Пандора]

Сообщение от adonis

В миру я с ними не спорю, но от сюда я не уйду. А теперь, я послушаю Ваше объяснение, почему Православный ушёл из АЙ.

Православный не ушел из АЙ.
Человек, изучавший книги Учения в течение больше десяти лет, он великолепно усвоил главные правила. Такие не уходят из АЙ, такие могут увести с публичной открытости или из АЙ других людей, слабые сознания, и тех, кто автоматически проговаривает , читая :"АЙ БЫЛА моей религией"
На сегодня Православному нужно наполнить сердце излучениями Учителя Иисуса, а накопленный в АЙ опыт поможет это сделать правильно. Следовательно, лет через 7, 14, 21, Православный снова начнет вибрировать АЙ но уже имея в своей ауре и ноту Иисуса в более качественном звучании.
Из АЙ не уходят, а направляются к конкретным учителям на доучивание невыученнго урока.
Нам же как сказано: пока излучения ауры не будут соответсвовать заданной ступени, то будут даваться уроки необходимые для наработки нужных излучений. так и здесь

[adonis]

Сообщение от Бабушка

Из АЙ не уходят, а направляются к конкретным учителям на доучивание невыученнго урока.

В целом это верно. От Огня уйти не получится. Всё равно придётся вернуться. Правда для этого будут уже другие Учителя. В туже реку не войдёшь дважды. Зов не повторяется. Всё зависит исключительно от того, насколько двалеко придётся отойти назад. В таких случаях лучше не подходить, чем потом уйти.

[Landre]

Сообщение от Бабушка

Православный не ушел из АЙ.
Человек, изучавший книги Учения в течение больше десяти лет, он великолепно усвоил главные правила. Такие не уходят из АЙ, такие могут увести с публичной открытости или из АЙ других людей, слабые сознания, и тех, кто автоматически проговаривает , читая :"АЙ БЫЛА моей религией"
На сегодня Православному нужно наполнить сердце излучениями Учителя Иисуса, а накопленный в АЙ опыт поможет это сделать правильно. Следовательно, лет через 7, 14, 21, Православный снова начнет вибрировать АЙ но уже имея в своей ауре и ноту Иисуса в более качественном звучании.
Из АЙ не уходят, а направляются к конкретным учителям на доучивание невыученнго урока.
Нам же как сказано: пока излучения ауры не будут соответсвовать заданной ступени, то будут даваться уроки необходимые для наработки нужных излучений. так и здесь

Не согласен. В современном христианстве нет излучений Учителя Иисуса, поэтому это именно уход... Да и Иисусу там, в бесчисленном сонме святых отведено не так много места...

[Mirvam]

Сообщение от Бабушка

Православный не ушел из АЙ. Человек, изучавший книги Учения в течение больше десяти лет, он великолепно усвоил главные правила. Такие не уходят из АЙ, такие могут увести с публичной открытости или из АЙ других людей, слабые сознания, и тех, кто автоматически проговаривает , читая :"АЙ БЫЛА моей религией" На сегодня Православному нужно наполнить сердце излучениями Учителя Иисуса, а накопленный в АЙ опыт поможет это сделать правильно. Следовательно, лет через 7, 14, 21, Православный снова начнет вибрировать АЙ но уже имея в своей ауре и ноту Иисуса в более качественном звучании. Из АЙ не уходят, а направляются к конкретным учителям на доучивание невыученнго урока. Нам же как сказано: пока излучения ауры не будут соответсвовать заданной ступени, то будут даваться уроки необходимые для наработки нужных излучений. так и здесь __________________

Трое ушло в Ощество Сознания Кришны, заведовали в РО книжным ларьком, один примкнул к некоему обществу Уралбатыров, после этих троих заведовал книготорговлей, один уже себе гектар с последователями Анастасии отмерял так с трудом вернули назад,так тоже киоском заведовал . Мы киоск закрыли, хватит разбазаривать кадры решили, тем более все есть в книжных магазинах.Пока нужными им пропитывются излучениями ..... реэмиграции не замечено...

[Vitaly]

Можно и йа скажу?

Права Бабушка - никуда "Православный" не уходил, более того ...
А вам всем не приходило в голову, что это вам всем проверка на распознавание?

[gog]

Сообщение от Vitaly

Можно и йа скажу?

Права Бабушка - никуда "Православный" не уходил, более того ...
А вам всем не приходило в голову, что это вам всем проверка на распознавание?

Интересно,распознавание чего?

[Юрий Болотов]

При соввласти и коммунистах РПЦ была аутсайдером и влачила жалкое существование. Учение Рерихов же было вполне терпимым и особо не преследовалось. Сейчас маятник качнулся в другую сторону - церковь снова занимает свою тысячелетнюю историческую нишу официальной идеологической опоры государственной (имперской) власти. Трудно ожидать в таких условиях роста числа сторонников АЙ. Тем более что могучие финансовые потоки движутся совсем в иную сторону. Как бы не пришлось снова уйти в подполье

[paritratar]

А почему вопрос не поставить иначе: почему я ушел из Православия в Живую Этику?
Вообще что значит такая постановка вопроса - я ушел в Православие из Агни Йоги? Т.е. мы уже заведомо уравняли и то и другое. Православная традиция более понятна традиции Живой Этики, поэтому и "уход"? Мало доверия Образу Вл., значит много доверия Образу Христа?

Мне кажется человек ушел во внешний метод (молитвы, церковь, праздники, паломничество и т.д. и т.п.), который он думает естественнее. То же самое с любой религий от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Человек от себя в религию не убежит. Даже монахом будет чувствовать себя неполноценным, потому что обращал внимание на внешние атрибуты религия, вместо реальной внутренней духовной работы. Конкордия Антарова, например, занималась актерским искусством (для церкви - это деятельность греховной считается) и такую мощную книгу написала, что многие поклоняются ей как Иконе. А по-моему чел-к просто внутренне работал над собой и так творчески переработал и воплотил в книге Учение Живой Этики.

[Д.И.В.]

Сообщение от Бабушка

Православный не ушел из АЙ.
Человек, изучавший книги Учения в течение больше десяти лет, он великолепно усвоил главные правила. Такие не уходят из АЙ, такие могут увести с публичной открытости или из АЙ других людей, слабые сознания, и тех, кто автоматически проговаривает , читая :"АЙ БЫЛА моей религией"

Да сколько угодно. Вон у Кураева посмотрите. ТАм есть модератор раздела "Оккультизм" по фамилии Питанов. ТАк он вообще был председателем рериховского общества "Урусвати" в Питере. Сейчас же сознательно поносит то, что считал ранее для себя важным. Это предательство о котором сказано так много в Агнеи Йоге. Не страшно, если человек отошел не предав. Но если он говорит, что это всё ложь и обман - это предательство. Погрел руки у одного костра, а когда он погас - перешел к другому. И все оттого, что лень было сходить за дровами чтобы поддержать огонь.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Д.И.В.

Да сколько угодно. Вон у Кураева посмотрите. ТАм есть модератор раздела "Оккультизм" по фамилии Питанов. ТАк он вообще был председателем рериховского общества "Урусвати" в Питере. Сейчас же сознательно поносит то, что считал ранее для себя важным. Это предательство о котором сказано так много в Агнеи Йоге. Не страшно, если человек отошел не предав. Но если он говорит, что это всё ложь и обман - это предательство.

История стара как мир. Можно вспомнить также Христа и Иуду, Будду и Девадатту... Последователи нового учения часто отходили обратно к традиционному.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

А теперь, я послушаю Ваше объяснение, почему Православный ушёл из АЙ

А заодно и с форума!))

Жаль, что Православный сам того не поведал. На мой взгляд, сыграло роль разное понимание участниками темы такого понятия, как "доброжелательная атмосфера", рекомендованная этическими нормами форума.

Поэтому я могу лишь пофантазировать на тему, почему же кто-то ушёл из АЙ.
Чтобы понять почему кто-то ушёл, надо знать, почему он пришёл.
Этого я не знаю. Может его девчонка была привержницей АЙ, и вот через 10 лет, наконец-то вырвавшись из под её каблука, он смог переметнутся к друзьям исихастам. Может быть он планировал открыть пару сиддх для успешной игры в казино, может быть хотел билет в заповеданное место. Этого я не знаю.

Но я знаю, что человек на протяжении стольких лет, внимающий 14 томам Живой Этики, не стал бы спрашивать у людей, откуда они узнали о реинкарнации, в чем польза от веры в реинкарнацию, что даёт вера в реинкарнацию и так далее.

Другой вопрос, а на сколько это существенно - ушёл, пришёл.
Разве это ученик давший обет Ложе? Тогда да, речь могла бы быть об уходе.

А так, ну подумаешь, ну нравилось человеку одно, потом стало нравится другое. Люди слишком разные. Может быть он просто искал дружественный коллектив - условия: не торгаши, не корыстные, интересующиеся вопросами эволюции сознания. Просто, чтоб не быть одиноким.

Не всем же на коня вскакивать. Говорят, Франциск Ассизский мог любому неграмотному бедняку объяснить устройство мироздания, не выпуская трехлистного клевера из руки.
Не каждому дано вмещать идеи о мироздании, но каждому дано оживить Христа в сердце.
Поэтому человек не способный интеллектуально вместить каких-то положений, нуждается в живом примере, и помощи брата в таких вопросах. Все мы знаем, что Николай Рерих, как раз таки и был таким человеком, от которого любой уходил окрыленным.

Но если человек, не блещет аналитическим складом ума, ему более важен коллектив. Возможно Православный не увидел в среде рериховцев по-настоящему открытых и доброжелательных людей, помощников на пути.

[adonis]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Но если человек, не блещет аналитическим складом ума, ему более важен коллектив. Возможно Православный не увидел в среде рериховцев по-настоящему открытых и доброжелательных людей, помощников на пути.

Не надо коллектив делать крайним. Большинство, из тех кого я знаю, приходили в АЙ без всякого коллектива. Это у пятитедястников обрабатывают кандидата всем дружным коллективом. И у меня к нему было очень лояльное отношение до его заявления, что если вдруг истина и православие пойдут вразрез, то он станет на сторону православия. Всё. Точка. Не вижу смысла щадить его самолюбие. И наш форум здесь совершенно не причём.

Сообщение от Саньясин из Мясино

Может быть он просто искал дружественный коллектив - условия: не торгаши, не корыстные, интересующиеся вопросами эволюции сознания. Просто, чтоб не быть одиноким.

Это литературный уход от ответа на мой конкретный вопрос. Десять лет читать АЙ, назвать её религией и уйти в православие ещё до прихода на наш форум, всё это не подходит под ваши поэтические сюжеты. Вопрос стоит так: Почему человек через десять лет меняет религию и чем ему не угодила АЙ? Только без вариантов с девушками и грубым адонисом. Возьмём абстрактного человека. Какая причина может быть для смены религии и неприятия Иерархии?

Сообщение от Саньясин из Мясино

Другой вопрос, а на сколько это существенно - ушёл, пришёл.

Очень существенно. Я написал - не уразумел АЙ, не потянул, преждевременно. Вы стали спорить. Так дайте свой вариант. Я написал, что АЙ это другой уровень, Вы опять возразили против старших и младших. Дайте свой ответ в различии АЙ и Православия. Возражать другому - нормально, а как свой ответ дать - не существенно.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Очень существенно. Я написал - не уразумел АЙ, не потянул, преждевременно. Вы стали спорить. Так дайте свой вариант. Я написал, что АЙ это другой уровень, Вы опять возразили против старших и младших. Дайте свой ответ в различии АЙ и Православия. Возражать другому - нормально, а как свой ответ дать - не существенно.

Я написал - не уразумел АЙ, не потянул, преждевременно. Вы стали спорить. Я написал, что АЙ это другой уровень, Вы опять возразили против старших и младших.

Ну, вот и ответ: я не спорил, дважды я начинал писать в ситуациях, когда решали за людей. 1) Ты не уразумел. 2) Вы в младших классах.
Ну то есть по собственным этическим соображениям. Можно сказать, ничего личного.

Мне было интересно ваше отношение к людям с другими настольными книгами, я и пообщался немного, чтобы понять в чём причина такого стиля общения.

Сообщение от adonis

Возьмём абстрактного человека. Какая причина может быть для смены религии и неприятия Иерархии?

А я уже писал: чтобы понять причину смены религии, надо узнать причину её принятия.
Причина же неприятия Иерархии, как известно, только одна - невежество.

Сообщение от Православный

Истину я нашел в Православии, окончательно убедиться в этом мне во многом помог этот форум. АЙ была моей религией с 1991 по 2001 год безоговорочно, окончательно убедился в том что АЙ уводит с истинного пути в 2009.

Вот почему я писал о поиске коллектива. У человека, наверняка, свои представления о человеческих качествах, являющихся плодами следования Учению. Там где он увидел таких людей, которые более отвечают его идеалу, туда и направил стопы.

Вы говорили, что почти все революционеры от духа, которых вы знаете, пришли к АЙ самостоятельно. Но не все 7 млрд. воплощенных так поступят. Группы людей - это клетки в планетарном организме. У любой клетки должно быть ядро. Людям нужен лидер. Не владея даром духовного распознавания, чем руководствуется разумный человек при сознательном выборе коллектива - смотрит на доминирующие качества его представителей.

И да, вы постоянно говорите что АЙ это новый виток, следующий класс.
Что такого нового и революционного, кроме освежения Древней Мудрости, вы видите? Такого фатально нового, что наконец-то можно похлопать других по плечу и уверенно осознать себя в старшем классе?

[adonis]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Ну, вот и ответ: я не спорил, дважды я начинал писать в ситуациях, когда решали за людей. 1) Ты не уразумел. 2) Вы в младших классах.
Ну то есть по собственным этическим соображениям. Можно сказать, ничего личного.

1). То есть, по вашим этическим соображением моё "неуразумел" - не этично, а Ваше"невежество" - этично? В чём разница? Особенно с учётом того, что я обсуждал не человека, а причину ухода.

Сообщение от Саньясин из Мясино

Причина же неприятия Иерархии, как известно, только одна - невежество.

2). Я никогда не писал "вы" в младших классах, как и не писал о людях с акцентом на личность. Я разбирал соотношение и роль православия с АЙ. На всех не угодишь, особенно на рериховском форуме.
Я писал, что всё сегодняшнее Православие является подготовительным классом по сравнению с АЙ, подготовкой пред реальную возможностью включения в Иерархию. Вы с этим согласны или нет?

Сообщение от Саньясин из Мясино

только по этой причине я не люблю, когда один человек спешит сказать другому - мы в разных классах.

1.Вопрос первый, в принципе уже заданный чуть выше. Как Вы считаете, мы (Православие и АЙ) действительно в разных классах или нет?
2. Вопрос второй, выходит только если в первом случае будет ответ "да".
а) Можно ли об этом говорить везде?
б) можно ли об этом говорить среди своих?
в) нельзя вообще произносить?