Перечитаем "ЗОВ"

[Восток]

Сообщение от Etsi

Это, на мой взгляд, более широкое понятие, чем карма, сюда входит и Поручение, и несение чаши яда, так как Подвижничество

Это если рассмотрение кармы - очень узкое. Ну может быть на первых этапах - такое объяснение можно принять... Но в целом это далеко, вернее совсем не так. , - Для анализа можно рассмотреть такую шлоку:

Сердце, 549
Семья во всех Учениях указана, как устой всего будущего. Истинно, кроме всех прочих значений, семья есть рассадник кармических уз. Тем самым Учение будет неполным, не утвердив значение семьи. Нужно увидеть семью, как очаг сознательности и сотрудничества. Человечество может встречаться на сотрудничестве и это качество приведет к осознанию Иерархии. Не следует пренебрегать кармическими законами. Пусть они для кривых глаз часто незримы, но честный наблюдатель убеждается каждый день, как действуют узы кармы. Но в сущности эти узы должны быть крыльями. Закон предвидел радость и преуспеяние, но не цепи. Так нужно понять закон основания жизни. Но кто же, как не сердце, напомнит нам о сроках кармы? Именно, сердце и сожмется и затрепещет и раскроется, когда оно чует крыло закона. Потому еще раз почтим сердце.

В целом видимо надо понимать - что всё что явлено - любой феномен встречающийся на Пути - не случаен и есть карма.
Или вот:

Сердце 578 ...Сочетание условий кармических с возложением поручений можно сравнить с хождением по канату. Но этот канат нужно свить из самых противоположных материалов. Сколько внимания требуется, чтобы соединить нити, по цвету и ритму!...

Рок и судьба - в общепринятом использовании - довольно размытые в вариантах и порой условные понятия. Тогда как Карма - есть вечное и всеобъемлющее явление.

[Etsi]

Сообщение от Восток

Сердце, 549.
"...семья есть рассадник кармических уз. ...Не следует пренебрегать кармическими законами...".

Восток, не смея с Вами спорить, хотелось бы напомнить, что в данной шлоке (ЗОВ, 1921 Октябрь 15) идет речь не вообще о семье и людях, а об учениках.

Как Вы знаете, никто не сможет стать учеником, не погасив большую часть кармы.
То есть по факту – ученик тот, кто практически не имеет своей личной кармы.

Но если рассматривать как семью – все человечество – тогда да, ученик, погасив свою карму, несет на своих плечах груз мира - общечеловеческую карму.
Тяжелая, но великая миссия.

В целом видимо надо понимать - что всё что явлено - любой феномен встречающийся на Пути - не случаен и есть карма.

Кармой объясняется и с ней связано многое, но не ВСЁ.

И эту цитату, вами приведенную, так и рассматриваю:
Сердце 578 ..."Сочетание условий кармических с возложением поручений можно сравнить с хождением по канату. Но этот канат нужно свить из самых противоположных материалов. Сколько внимания требуется, чтобы соединить нити, по цвету и ритму!"

[Восток]

Сообщение от Etsi

Восток, не смея с Вами спорить, хотелось бы напомнить, что в данной шлоке (ЗОВ, 1921 Октябрь 15) идет речь не вообще о семье и людях, а об учениках.

Разницы нет - даже если бы речь шла о самых Высших существах - закон Небесной справедливости - незыблем и ничем не отменяем - у всего существующего - есть его собственная карма. То есть карма - есть само существование. Зужение понятия ведёт к неправильным и однобоким выводам. Здесь не стоит спорить а очень нужно самостоятельно и не спеша глубоко рассмотреть - что же есть это на самом деле.

Почему такое внимание -? так как карма - во многих исследованиях, размышлениях - пониманиях - базовый элемент, то и заранее надо учитывать качество всего будущего осмысления.
Опять же - как я уже сказал - на первых этапах, для начала пониманя - можно высветить какой-то один полюс, но если это сделать не совсем корректно - в будущем обучении - проблемы.

[Etsi]

Уважаемый на форуме и мною Восток,
не будьте так уж категоричны , ведь: «закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия» (Е.Рерих, 11.06.35).

А мы с Вами еще не архаты … а раз так, остается нам предполагать и основываться на цитатах мудрых.

Сообщение от Восток

Разницы нет - даже если бы речь шла о самых Высших существах…

Разница все же есть и в количестве, а главное – в качестве кармы.
«Карма в основе своей есть накопления нашего сознания; и изживание негодных накоплений, так же как и приобретение новых, происходит всегда и везде. Наша Карма – наше сознание. Потому Карма может поддаваться улучшению и облегчению» (Е.Рерих, 15.X.53).

А огненное существование сможет нас превратить во владык кармы:
«Очищение и огненная трансмутация нашего внутреннего существа делают нас владыками кармы» (Е.Рерих, 21.01.1936).

Завершение есть окончание земной кармы:
«Утверждение об окончании кармы из уст Учителя не только равносильно прощению грехов, но даже еще сильнее, ибо окончание кармы есть освобождение от земного притяжения и завершение земного цикла воплощений» (Е.Рерих, 26.11.35).

[Восток]

Сообщение от Etsi

Уважаемый на форуме и мною Восток,
не будьте так уж категоричны , ведь: «закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия» (Е.Рерих, 11.06.35).

А мы с Вами еще не архаты … а раз так, остается нам предполагать и основываться на цитатах мудрых.

Ну, можно и на этом сойтись (хотя кто его знает) Я в принципе об этом и говорю - пока мы всего не знаем - не стоит делать карму меньше чем рок и судьба - так же и потому что в некотором смысле это синонимы, а во-вторых понятие кармы более научно и детально рассмотрено в восточных философиях.
С другой стороны - только одними цитатами и предположениями разума не вырастишь - нужны порой и довольно таки категоричные, точные и базисные выводы, на основании которых можно строить дальнейшее понимание. Например понимание того что Закон Кармы всеобъемлющ - тут ничего сложного и архимистического я на вижу.
Сложности начинаются - как тут с ЕИ не согласиться - тогда, когда мы пытаемся предугадать и расчитать динамику развития кармических ситуаций - но опять же - согласитесь -этого вообще не сделать основываясь на неверных предпосыках.

Так же заметьте:

Завершение есть окончание земной кармы:
«Утверждение об окончании кармы из уст Учителя не только равносильно прощению грехов, но даже еще сильнее, ибо окончание кармы есть освобождение от земного притяжения и завершение земного цикла воплощений» (Е.Рерих, 26.11.35).

Речь идёт именно о завершении земного цикла кармы. Но это не значит, что существо освободившееся теперь не находится под законом Небесной Справедливости. Да можно точно сказать, что с этого момента - того старого и ветхого существа уже нет - оно завершилось вместе со своей кармой, но ведь и окончания - так же нет. Не так ли?
Добавлю:

Наша Карма – наше сознание

Это несомненно так, и поэтому некоторые восточные учения рассматривают тождественность реальности и нашего сознания. Тогда можно сделать вывод - сознание, - реальность, - карма - это в принципе одно и тоже.

[Etsi]

Сообщение от Восток

Ну, можно и на этом сойтись (хотя кто его знает) Я в принципе об этом и говорю - пока мы всего не знаем - не стоит ...

В принципе, согласна с Вами, уважаемый ,
чтобы не походить на осла, который обязательно должен упереться, так как такая уж у него природа ослиная