Перечитаем "ЗОВ"

[Dar]

Сообщение от Etsi

"некоторым высшим духам необходимо ... пройти несколько низших воплощений" ??? ...

Тогда это - деградация...

2.ч.2.III.15. Рост дел подобен лилиям. У одного забора притаилась белая сестра. У нее нет подруг, но стебли уже несут появление новых.
Воплощение цветами не часто. Иные стремятся к более громоздким формам деревьев, но прелесть цветов не всегда доступна, чтоб дважды обратиться к ним. Не может быть запрета сократить одно из животных воплощений посредством растений.
Не Скажу, чтоб сознание многих насекомых превосходило сознание прекрасных цветов. Мудро переждать некоторые воплощения посредством цветка.


08.10.1935 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу ...Случается, что дух с большими
накоплениями в силу кармы, даже не так личной, как групповой или даже целого народа,
попадает в несоответствующие условия, то есть тело, полученное им, не отвечает
размаху его духа, и тогда такое несоответствие выражается иногда в идиосинкразиях,
которые ввергают окружающих в недоумение. Даже в детях можно замечать иногда
странные явления, например, беспричинный крик или плач, все это можно объяснить
несоответствием духа с полученной оболочкой. Ведь оболочка человека творится
коллективными усилиями человечества и, конечно, при низком уровне большинства
легко можно понять, как трудно высоким духам выявляться в уготованных им оболочках.
Вот почему так важно всячески подымать общий уровень человечества, чтобы дать
возможность высоким духам проявить себя в возможно полной мере.

Другими словами можно предположить что когда по закону кармы приходит срок
воплощения, которое невозможно пропустить, но условия не соответствуют духу,
то можно как-бы "пропустить" воплотившись в цветок.
Возможно карма сложилась и так что нужно воплотиться животным.
Тогда "Не может быть запрета сократить одно из животных воплощений посредством растений"

Т.е. что-бы понять все хитросплетения кармы нужно быть как минимум Архатом.
А если этого нет, то (имхо) лучше допускать различные варианты исходя из "возможно все".

[Etsi]

Сообщение от Dar

Другими словами можно предположить что когда по закону кармы приходит срок
воплощения, которое невозможно пропустить, но условия не соответствуют духу,
то можно как-бы "пропустить" воплотившись в цветок.
Возможно карма сложилась и так что нужно воплотиться животным.
Тогда "Не может быть запрета сократить одно из животных воплощений посредством растений"

Т.е. что-бы понять все хитросплетения кармы нужно быть как минимум Архатом.
А если этого нет, то (имхо) лучше допускать различные варианты исходя из "возможно все".

Ну-у-у…
Дар, дорогой, Архатом, наверно, быть почетно… но все же, нам тоже много дано Знаний.
Другое дело, конечно, если мы это иногда свариваем в нечто уж и вовсе несъедобное…

Знаем, что «Зов» и «Озарение» – книжки, основанные на дневниковых записях Е.И.
Многое, оставшееся в них, осталось все же, как некие ответы Учителя своей ученице…

В частности, о воплощении цветами - ответы Учителя на интерес Е.И. о своих ранних воплощениях, когда выбирался путь красоты, путь гармонии, который всегда приводит к более стремительному развитию.

Никогда зерно, развившееся до человеческой монады, не сможет воплотиться в низшие царства без разложения его, то есть инволюции.

Закон кармы, как другие законы Космоса – закон развития, но не инволюции.

[Janna]

1."В частности, о воплощении цветами - ответы Учителя на интерес Е.И. о своих ранних воплощениях, когда выбирался путь красоты, путь гармонии, который всегда приводит к более стремительному развитию.

2."Никогда зерно, развившееся до человеческой монады, не сможет воплотиться в низшие царства без разложения его, то есть инволюции."

1. По моему, изначальная мысль нашего с Вами разговора начинает теряться. Хотя тему "земное или не земное воплощение" затронули Вы, я говорила лишь о Единстве. Так все-таки земное было воплощение или нет? Я думаю о том, что оно было земное. Вы утверждаете, что нет. Прочитав 66-е письмо Махатмы К.Х. (оно очень большое и содержательное, поэтому нет смысла его тут размещать), легко понять, что на заре планетного становления все мы прошли через все земные царства. Только немногим как Е.И.Р. удалось избежать животного воплощения.
2. А вот по поводу второго вопроса у меня пока загвоздка. Письмо 92: "Вопрос 29. ...Лишь в первом круге человек из человеческого существа на планете В становится минералом, растением и животным на планете С. Этот метод меняется совершенно со второго круга, но...". Дальше Владыка не раскрывает тайну. Я так понимаю, что наша эволюция заходит на пятый круг и думаю, что по пункту 2 я была частично не права (Правда моя, как видно из сказанного выше, простиралась лишь до второго круга.)
Может я еще что-нибудь найду по этому вопросу, но пока так...

[Альдебаран]

Сообщение от Janna

1."В частности, о воплощении цветами - ответы Учителя на интерес Е.И. о своих ранних воплощениях, когда выбирался путь красоты, путь гармонии, который всегда приводит к более стремительному развитию.

2."Никогда зерно, развившееся до человеческой монады, не сможет воплотиться в низшие царства без разложения его, то есть инволюции."

1. По моему, изначальная мысль нашего с Вами разговора начинает теряться. Хотя тему "земное или не земное воплощение" затронули Вы, я говорила лишь о Единстве. Так все-таки земное было воплощение или нет? Я думаю о том, что оно было земное. Вы утверждаете, что нет. Прочитав 66-е письмо Махатмы К.Х. (оно очень большое и содержательное, поэтому нет смысла его тут размещать), легко понять, что на заре планетного становления все мы прошли через все земные царства. Только немногим как Е.И.Р. удалось избежать животного воплощения.
2. А вот по поводу второго вопроса у меня пока загвоздка. Письмо 92: "Вопрос 29. ...Лишь в первом круге человек из человеческого существа на планете В становится минералом, растением и животным на планете С. Этот метод меняется совершенно со второго круга, но...". Дальше Владыка не раскрывает тайну. Я так понимаю, что наша эволюция заходит на пятый круг и думаю, что по пункту 2 я была частично не права (Правда моя, как видно из сказанного выше, простиралась лишь до второго круга.)
Может я еще что-нибудь найду по этому вопросу, но пока так...

Мне кажется Етси права. Действительно, абсурдно представить, что Вивекананда на Юпитере или жена Будды на Венере сейчас цветы, лишенные накопленных на Земле качеств духа. Роза не может мыслить, не может творить симфоний или писать картин, не управляет стихиями, лишена мужества и сострадания и так далее. Зачем становиться Архатом или Тарой, чтобы снова стать розой пусть и более красивой чем земная?
Нет, абсурдно.
Да, еще. Даже большинство земных Архатов принадлежат к основному четвертому кругу, т.к. вышли из земного человечества. Лишь Старшие Махатмы принадлежат к высшим кругам эволюции.
Также нигде не говорится, что Е.И.Рерих полностью избежала воплощений животным. Это также нелогично. Скажем роза не может освоить материнства и развить астральное начало, это прераготива более высшей животной эволюции. Говорилось, что роза равна дереву или насекомому, т.е. стадии их эволюций взаимозаменяемы. Но уже тогда дух Ур. так сильно стремился к прекрасному. Т.е. нет в принципе разницы кем воплотиться, но уже тогда Ур. очень сильно стремилась к красоте, причем вдвойне сильнее даже тех, кто также выбирал цветы.

[Etsi]

Сообщение от Альдебаран

Мне кажется Етси права. Действительно, абсурдно представить, что Вивекананда на Юпитере или жена Будды на Венере сейчас цветы, лишенные накопленных на Земле качеств духа. Роза не может мыслить, не может творить симфоний или писать картин, не управляет стихиями, лишена мужества и сострадания и так далее. Зачем становиться Архатом или Тарой, чтобы снова стать розой пусть и более красивой чем земная?
Нет, абсурдно.
Да, еще. Даже большинство земных Архатов принадлежат к основному четвертому кругу, т.к. вышли из земного человечества. Лишь Старшие Махатмы принадлежат к высшим кругам эволюции.
Также нигде не говорится, что Е.И.Рерих полностью избежала воплощений животным. Это также нелогично. Скажем роза не может освоить материнства и развить астральное начало, это прераготива более высшей животной эволюции. Говорилось, что роза равна дереву или насекомому, т.е. стадии их эволюций взаимозаменяемы. Но уже тогда дух Ур. так сильно стремился к прекрасному. Т.е. нет в принципе разницы кем воплотиться, но уже тогда Ур. очень сильно стремилась к красоте, причем вдвойне сильнее даже тех, кто также выбирал цветы.

А вот за этот пост - СПАСИБО!
Спасибо за Вашу интуицию!

[ecolog]

Мне ближе такая трактовка:

Сообщение от Dar

Другими словами можно предположить что когда по закону кармы приходит срок воплощения, которое невозможно пропустить, но условия не соответствуют духу, то можно как-бы "пропустить" воплотившись в цветок.

***

Сообщение от Альдебаран

Поэтому, если Е.И.Рерих Стала Тарой, опередив землян, то цветком Она должна была быть именно на Луне, если же Она Прибыла Тарой на Землю с другими Высшими Духами, то ранние Ее воплощения должны были быть где-то еще.

Предполагаю, что Урусвати высочайший дух, на много опережающий человечество. Может даже на несколько Манвантар. И речь не может идти о самом первом круге восхождения её духа. Думаю речь шла о её первых воплащениях на этой Земле, служащие для адаптации. Она пришла для духовного поднятия планеты и человечества, а для более полной ассимиляции требуются не только человеческие воплощения, хотя целью и является человек.
Смотрим на примере человечества:

Теперь Ваше представление о зарождении человечества на нашей планете. Прежде всего необходимо усвоить, что лунная эволюция была значительно ниже земной и обитатели Луны не обладали рассудком, или так называемым интеллектом. При завершении ими лунной эволюции ум их не превышал инстинкта высших животных, но ведь и сейчас немало земных жителей, ум которых недалек от инстинкта животных, именно, многие еще живут инстинктом. Потому, конечно, лунные монады должны были начать свою новую эволюцию на Земле с растительного и животного царства, чтобы примениться к условиям новой планеты.
П.Е.И.Р. т. 6. 1938-1939 гг. (МЦР), стр. 195. // №73. Е.А.Зильберсдорфу. 13.08.1938

Предполагаю, что высоким духам, пришедим на Землю с других планет также были необходимы эти воплащения, но уже по другой причине. Они были очень высоки в своей организации. Это необходимо для более эффективной помощи, чтобы "очеловечиться" и "забыть" свою Божественность. Чтобы помочь им надо было спуститься на наш уровень, стать нами. Необходимо впитать и ассимилоровать в себе всё земное.
Посмотрим на наше будущее:

Думаю, что в случае благополучного завершения нашей планетою положенного для нее цикла духи земного человечества смогут выполнить на новой планете роль Бархишадов и наиболее высокие монады среди них смогут даже стать пробудителями огня разума, ибо разве не сказано в «Тайной Доктрине», что в конце Седьмого Круга многие люди станут сынами беспорочных родителей и Буддами.
П.Е.И.Р. т. 6. 1938-1939 гг. (МЦР), стр. 195. // №73. Е.А.Зильберсдорфу. 13.08.1938

А для эффективной помощи другой планете, необходимо будет спускаться в материю этой планеты. Кто-то остаётся в тонких сферах и служат маяком для всех, а другие идут к людям, нужающейся в духовном поднятии планеты.

ps Конечно расматривайте, всё выше сказанное как гипотезу.

[Etsi]

Сообщение от Dar

Другими словами можно предположить что когда по закону кармы приходит срок воплощения, которое невозможно пропустить, но условия не соответствуют духу, то можно как-бы "пропустить" воплотившись в цветок.

Нельзя.
Воплощение готовится так (его условия), чтобы дух смог максимально набрать качеств (энергий) для дальнейшего поступательного развития.
Если уже неслабый дух воплощается в несовершенную оболочку, что не дает ему возможность выявить своего потенциала – к тому обязательно есть кармические предпосылки.

Сообщение от ecolog

Предполагаю, что Урусвати высочайший дух, на много опережающий человечество. Может даже на несколько Манвантар. И речь не может идти о самом первом круге восхождения её духа. Думаю речь шла о её первых воплащениях на этой Земле, служащие для адаптации. Она пришла для духовного поднятия планеты и человечества, а для более полной ассимиляции требуются не только человеческие воплощения, хотя целью и является человек.

Дух Урусвати – пример успешного человеческого развития.
Она пришла на Землю как Посланник Иерархии (Братства) для выполнения миссии и завершения своего круга земных воплощений (это ее воплощение было последним на Земле).

...лунные монады должны были начать свою новую эволюцию на Земле с растительного и животного царства, чтобы примениться к условиям новой планеты.

Не все лунные монады начали эволюцию с одного царства.
Будущие люди пришли как животные, став людьми лишь после наделения их оболочкой сознания.
Все остальные царства перешли на ступень более высокого царства также не сразу, а в течении первых кругов.
Еще надо помнить, что не все огульно переходили на высшую ступень, а лишь более успешные монады, менее успешные продолжали свое развитие в прежнем царстве.

Предполагаю, что высоким духам, пришедим на Землю с других планет также были необходимы эти воплащения, но уже по другой причине. Они были очень высоки в своей организации. Это необходимо для более эффективной помощи, чтобы "очеловечиться" и "забыть" свою Божественность. Чтобы помочь им надо было спуститься на наш уровень, стать нами.

Чисто человеческое мышление…
Воплощались иногда людьми, чтобы повести эти полуживотные толпы за собой, чтобы просветить и очеловечить…
Им самим очеловечиваться не надо, так как они сверхчеловеки – значит, объемлют все истинно человеческое плюс божественное!
Они никогда не опускались на наш уровень, они подтягивали нас, хотя бы более способных из нас, к себе…
Не принижайте Высоких…

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

... Также нигде не говорится, что Е.И.Рерих полностью избежала воплощений животным. Это также нелогично. Скажем роза не может освоить материнства и развить астральное начало, это прераготива более высшей животной эволюции...

Глава Тайной Доктрины "Тайна Луны", на мой взгляд, дает ответ на этот вопрос.

[Makara]

Спасибо, Etsi. На этом форуме считают благодарности - мне приятно благодарить первую вас.
Может немного не в тему - меня особенно привлекают в Учении мысли, которые разбивают старые представления - мир становится другим - строгим, прохладным - "Когда уявляю, что боль лежит в основании радости, то хочу явить страницу жизни Архата" Беспр 150 - как величественно - боль есть источник радости - между тем мы так не любим страдать.

[Makara]

И еще вот это: "Правы, утверждая, что Владыка Будда должен был дать миру понятие нирваны, ибо мало желающих трудиться вечно на творчество новых форм." Беспр 28 - мало желающих трудиться вечно - надо полагать, что если бы желающих трудиться вечно было больше, то мир понятие нирваны так и не узнал бы - да есть ли нирвана вовсе? - "Блаженство, нирвана, божия близость и все равнозначащие названия состояний высших обычно понимаются в земном разумении; так блаженство непременно - блаженное забытие и услада какого-то отдыха бездействия, но забвение может лишь пониматься как забвение земных средств и примеров. Действительно, к чему такие ограниченные земные приемы,когда уже можно действовать высшими энергиями? Можно ли сопоставить божию близость с бездействием и впадением в небытие? Такое соотношение противно самому смыслу приближения к Высшему Началу."МО 644

[Etsi]

Сообщение от Makara

... мир становится другим - строгим, прохладным - "Когда уявляю, что боль лежит в основании радости, то хочу явить страницу жизни Архата" Беспр 150 - как величественно - боль есть источник радости - между тем мы так не любим страдать.

Мир, действительно, с изменением сознания становится иным…хотя мы все понимаем, что не мир стал иным, а просто мы повзрослели духом.

Но, дорогой Макара, мир не становится прохладным, он становится теплым, ведь он согрет теплом наших возросших сердец.
А строгим – возможно – от осознания ответственности…

Боль Архата иная, нежели чисто человеческая.
Его боль – яд чаши мира, что он испивает – груз общечеловеческой кармы – что несут Светлые Духи, словно легендарные Атланты…

Вот формула:

«Мыслитель поучал: "Не думайте, что ваша мысль везде будет желанным гостем.
Много горя принесет вам лучшая ваша мысль.
Подобно нищему она будет обивать пороги и оскорбленная вернется к вам, ранит ваше сердце.
Не огорчайтесь, ибо это неизбежно"»
(НАДЗЕМНОЕ,503).

[Вера Тевс]

Сообщение от Makara

Спасибо, Etsi. На этом форуме считают благодарности - мне приятно благодарить первую вас.
Может немного не в тему - меня особенно привлекают в Учении мысли, которые разбивают старые представления - мир становится другим - строгим, прохладным - "Когда уявляю, что боль лежит в основании радости, то хочу явить страницу жизни Архата" Беспр 150 - как величественно - боль есть источник радости - между тем мы так не любим страдать.

Вы написали такую маленькую цитату и повернули её таким образом, что поменялся смысл.

- как величественно - боль есть источник радости - между тем мы так не любим страдать.

Никогда боль не может быть источником радости. Она только может сопутствовать ей. Что-то типа радости от рождения ребёнка после болей процесса рождения. Радостное (облегчённое) состояние после вскрытия нарыва.., после долгой боли.
А причина всегда - творчество, выход на новый уровень сознания, эволюция.
Хотя, действительно, понимание, что боль и страдание - явление кармическое (то есть заслужил, видимо это), сглаживают силу страдания. Его переносишь значительно легче, чем без осознавания оного.
Радость от боли - извращение. Зачем подвешивать себя за кожу спины по доброй воле? Самоистязание - преступно так же как и истязание другого человека.

[Makara]

Походя уколоть(и не заметить), походя отвечать, бросая кое-как мысли и понятия есть, видимо, манера "работы" многих на форумах.

[Etsi]

Сообщение от Janna

По моему, изначальная мысль нашего с Вами разговора начинает теряться. Хотя тему "земное или не земное воплощение" затронули Вы, я говорила лишь о Единстве. Так все-таки земное было воплощение или нет?

Нет, не теряется!
Воплощение цветами не земное и даже не лунное, еще раньше, так как одна планета - одно царство...

[Janna]

Сообщение от Etsi

Нет, не теряется!
Воплощение цветами не земное и даже не лунное, еще раньше, так как одна планета - одно царство...

Уважаемая Etsi. Вот насчет того, что одна планета - одно царство, я еще не совсем разобралась и хотелось бы, если Вам не трудно, узнать источник, из которого я могла бы почерпнуть это знание (впрочем, это уже наверное другая тема). Владыка (Письма Махатм) указзывает на то, что все царства зародились на одной планете А и дальше по цепочке планет распределились по кругу. Но это уже совсем другая, как я думаю, история.

По основному же вопросу Вы оказались абсолютно правы. Причина, по которой я думала, что воплощение земное, оказалась в корне не верной. Я почему-то начинала отсчет Великого Круга с планеты Земля, а это не так (что называется смотрю в книгу, вижу... ничего не вижу). Земля является лишь срединной точкой нисходящей и восходящей дуги. Почему я так долго заблуждалась? Потому смиренно извиняюсь перед Вами за бурю в стакане воды. Я как то раньше и не задумывалась на тему земное или не земное было воплощение цветами. А оказалось, что именно эта тема расставила многие приоритеты в моем понимании Основ. Спасибо Вам за науку. Конечно можно рассуждать о других причинах земного или не земного воплощения Е.И.Р., но та причина, о которой думала я, ошибочна

[Etsi]

Сообщение от Janna

...если Вам не трудно, узнать источник, из которого я могла бы почерпнуть это знание (впрочем, это уже наверное другая тема).
..
Потому смиренно извиняюсь перед Вами за бурю в стакане воды.

Да нет у нас тут бурь в стаканах.
По крайней мере, я так воспринимаю форумные обсуждения - как деловые (и не очень), но всегда доброжелательные формы общения, в которых идет обмен информацией или знанием ко взаимной пользе.

Вот насчет источника мне будет непросто вам очень конкретно подсказать.
В Тайной Доктрине много чего есть, но – это объемный труд и очень непростой для понимания и чтения. Много в нем и знаний, которые не лежат так просто, а прикрыты, без ключа и не возьмешь…

Всегда рада общению!
Извиняться Вам не за что, так как для этого мы здесь - для взаимообмена и общей пользы.

[Etsi]

1921 Октябрь 15.
Любите Учителя духовного.
Рок твой – нести свет неугасимый сердцам горящим.
Счастьем считай сразиться за Мое дело.
Наделать бед легко, ты мудро строй.
Мочь помочь – счастье.

Здесь обозначены вехи Служения.
Нести помощь, нести свет человеческим сердцам.
Строить, опираясь на знание Законов – это и будет мудрым строительством.
Разить светом противодействующую светлому строительству тьму.
Все это по силам огненному сердцу, подкрепленному мощью Иерархии.


1921 Октябрь 18.
Сумей явить явление счастья – лик без осуждения.

Осуждение – очень небезопасное занятие, как для осуждающего, так и для осуждаемого.
Пространство слышит, и осуждение не прощается.


1921 Октябрь 21.
Я вас учу узнавать людей.
Каждое Мое слово и краткое указание в жизни имеют значение.

Лики человеческие так разнообразны, и часто их скрывают маски.
Распознавание истинных ликов под масками – наинужнейшее качество, для которого надо обострять чувствование сердца.


1921 Октябрь 22 .
Я нраву вашему улыбаюсь, но хвалю за преданность Мне.
Ценю ваше любовное отношение среди бури жизни.

Учитель улыбается милому рвению учеников, еще не овладевших вполне мудростью равновесия, но преданность и любовь – два наиважнейших качества - проведут через все испытания по ступеням мудрости и светлой силы.


1921 Октябрь 24.
Чистое явление спокойствия духа испытывается мелочами жизни.
Доброе утешение явлено вам в сознании счастья Нашей защиты на добрых путях.
Я вам послал Щит – умейте М:. прикрыть, как Я вас охраняю.
Чужую душу поймите, явите работу, явите понимание щита Моего.
Скажите: много чудес на свете, и чистое ярое устремление дает победу.

Спокойствие или равновесие – одно из главных качеств, которое позволит быть общению с Высшим. Жизнь же даёт бесчисленное количество уроков, на которых возможно укрепить это качество.
Ученики надежно прикрыты Щитом Учителя, если хранится равновесие и устремление не ослабевает. Помощь и Защита даются, но принимать их необходимо нам учиться.


1921 Октябрь 25.
Неподготовленность – не преступление.
Люби несчастных, жалей малых.

В мире много неплохих людей, но еще неготовых и незнающих.
Через любовь и сочувствие подходя к ним, можно им помочь.


1921 Октябрь 26.
Явлен счастливый благий Руководитель каждому.
Умей обратиться всею силою духа только к Нему, иначе дверь останется открытой, и токи смешаются.
Призывайте благого Руководителя не вопросом, но утверждением.
Если Я пошлю весть через вашего Руководителя – ток будет прям.
Не слушайте тех, которые приходят во время безразличия вашего.
Окно, во тьму открытое, приносит ночные голоса, но зов любви принесет ответ Возлюбленного.
Любите избравших вас.
Явите сознание связи с Руководителем – и ничто несовершенное не проникнет.
Любите и внимайте, и разите все злое.
Благовесть шлю.

У каждого есть Светлый Руководитель, надо бы уметь почувствовать его!
Ночные голоса – голоса из Тонкого мира могут быть зычны и назойливы, но голос Учителя прозвучит лишь на зов любви.
Только осознанное нахождение под лучом Учителя, надёжно охранит нас.

Е.Рерих:
«Вы спрашиваете – «есть ли у каждого человека постоянный Учитель?» – Но следовало бы выяснить, какого, именно, Учителя подразумеваете Вы? Можно сказать, что почти каждый человек имеет более или менее постоянного руководителя из надземных сфер, самого разнообразного качества и уровня, независимо от того, сознает ли он это или нет; причем такое руководство при нынешнем состоянии человечества часто приносит больше горя, чем пользы. Трудно даже представить себе, какое количество надземных обитателей стремится вмешаться в дела земные. Но если человек возжег в себе пламень четкого устремления к Свету и если в нем заложена основа преданности, то его обращение к Старшим Братьям человечества будет услышано, и только от него самого будет зависеть укрепление священной связи с избранным Обликом. По непреложному закону, он будет подвергнут испытанию, продолжительность которого тоже всецело в руках самого обратившегося» (17.05.37).