Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Не совсем понял, какой мой "довод" в том 526-м посте... Ну да ладно.

Ладно, возможно в отрыве от контекста я воспринял это как довод, а он им не являлся. В любом случае это довод христианской церкви (один из)

А в 531-м Вы хотите сказать, что ваш главный козырь - это то, что кто-то "помнит прошлые воплощения"? И этим Вы разбили все мои аргументы в пух и прах.

Нет, это не главный козырь, это лишь ответ на один из доводов церкви против реинкарнации. И да, я разбивал его в пух и прах

Но буду Вам очень признателен, если Вы приведете хотя бы одно научно доказанное воспоминание прошлых воплощений

Пожалуйста: http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewt...hp?f=14&t=1037
Можете даже попробовать заработать на опровержении, если сможете

Также хочу сказать Вам, что я одно время увлекался регрессивным гипнозом, "погружениями в прошлые" жизни и т.д. Могу с уверенностью сказать Вам, что серьезно к этому относиться не стоит.

Только потому, что у Вас не получилось? Не так давно на этом форуме приводили записи практикующего регрессивного гипнотизера, который не только получал результаты из прошлых жизней, но и научился с ними работать в плане психотерапии.

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Ладно, возможно в отрыве от контекста я воспринял это как довод, а он им не являлся. В любом случае это довод христианской церкви (один из)

Нет, это не главный козырь, это лишь ответ на один из доводов церкви против реинкарнации. И да, я разбивал его в пух и прах

Пожалуйста: http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?f=14&t=1037
Можете даже попробовать заработать на опровержении, если сможете

Только потому, что у Вас не получилось? Не так давно на этом форуме приводили записи практикующего регрессивного гипнотизера, который не только получал результаты из прошлых жизней, но и научился с ними работать в плане психотерапии.

Я знаком с этой книгой. Кстати, ее тут же на форуме Ваши коллеги когда-то критиковали (как не соответствующую Учению АЙ). Когда я ее прочел, то удивился, что при описании некоторых опытов говориться об участии определенных научных организаций, но при этом в библиографии нет ни одной ссылки на серьезные научные издания.
В ответ на предложения доказать факт отсутствия реинкарнации, я всем вопрошающим хочу сказать: отсутствие реинкарнации - предмет моей веры. Если вы в ответ скажете, что наличие реинкарнации - предмет вАшей религиозной веры, то мы виртуально пожмем друг другу руки и закроем тему, с мыслью, что каждый может верить в что ему заблагорассудится.
Но, поскольку Вы утверждаете, что реинкарнация является научно доказанным фактом и предметом изучения науки, то я и прошу Вас эти научные доводы предъявить, например в виде публикаций или отчетов об исследований в авторитетных научных изданиях. А не фантазии разных нью-эйджевских авторов и их "голосами" и тем, что кому-то где-то "привиделось"...

P.S. Уточняю: говоря о книге В.Заммита, я разделяю понятия "реинкарнации" и "тонкий мир" вообще.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Anry

поскольку Вы утверждаете, что реинкарнация является научно доказанным фактом и предметом изучения науки, то я и прошу Вас эти научные доводы предъявить, например в виде публикаций или отчетов об исследований в авторитетных научных изданиях. А не фантазии разных нью-эйджевских авторов и их "голосами" и тем, что кому-то где-то "привиделось"...

Дело в том, что основной пласт науки закрыт очень серъезгым сукном раздичных организаций, про которые уже писалось.
Реальный уровень науки значительно отличается от того, что доступно "простым смертным".
И доказательств тому вполне предостаточно.
Во время распада Союза, основные действия различных организаций были направлены на недопущения утечки информации про многое, над чем работали в Союзе и это многие изх нас имели возможность лицезреть. Но есть многие работы и не только в постСоюзе -- США, КИТАЙ, ИНДИЯ и т.д.

Вот смотрите -- сейчас уже доступны материалы, говорящие, что Ватикан знал о Солнечной Системе и роли в ней Земли задолго до Галилея, Коперника, Бруно, но они считали что людям еще рано про это знать. Они открыто сказал про это Галилею и он СОГЛАСИЛСЯ с их доводами.
За века они могли измениться, но только в сторону еще большего ужесточения контроля за информацией.
Они очень тонко настроили масс-медиа и скармливают людей тем сурогатом, который считают, что людям можно знать, и, в основном, для того, чтоб еще больше запутать людей, которые и без того запутаны.

Знания которые дают Учителя, Живая Этика и другое в том числе как раз направлены и на то, чтоб помочь нам эту запутаность ликвидировать усилием наших сердец.

Является ли ЖЭ нашей верой? Для многих, и для меня в том числе -- ДА.
Но постойте -- Вы сами ставили эксперименты, которые побудили физиков создать соответственные теории, которые нам известны как Теоретическая Физика? Думается что нет. Но Вы также берете это на Веру. Почему это -- Ваша Вера. И многое многе что Вы называете наука -- это тоже верование.

Вы хотите ЗНАТЬ. Но что такое ЗНАТЬ? На сколько Вы можете доверять увиденому по телевизору. в интернете?

В Письмах Махатм Вы найдете очень четкое определение что такое ЗНАТЬ для человека ПУТИ. Почитайте. Наверное, Вам это будет очень полезно...
Мудрый человек, коим я надеюсь Вы являетесь, всегда ищет Пути Достижения Мудрости.

[Anry]

Сообщение от Сергей Назаревич

В Письмах Махатм Вы найдете очень четкое определение что такое ЗНАТЬ для человека ПУТИ. Почитайте. Наверное, Вам это будет очень полезно...
Мудрый человек, коим я надеюсь Вы являетесь, всегда ищет Пути Достижения Мудрости.

Сергей, хороший пост. Респект.
Вот если б еще ссылочками подкрепили...

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Но, поскольку Вы утверждаете, что реинкарнация является научно доказанным фактом и предметом изучения науки, то я и прошу Вас эти научные доводы предъявить, например в виде публикаций или отчетов об исследований в авторитетных научных изданиях. А не фантазии разных нью-эйджевских авторов и их "голосами" и тем, что кому-то где-то "привиделось"...

Реинкарнация научно не доказана, но публикации и отчеты исследований фактов, предполагающих наличие этого явления имеются в авторитетных научных изданиях, можно их и предъявить при необходимости. Но стоит ли? Я предполагаю, вам от них будет мало пользы, так как вы относитесь к реинкарнации с предубеждением и самомнением.

[Anry]

Сообщение от Amarilis

Реинкарнация научно не доказана...

Я рад, что мы пришли к одному и тому же выводу.
Как наличие реинкарнации, так и ее отсутствие является предметом религиозной веры.

[Юрий Болотов]

Предметом религиозной веры является посмертное существование сознания, индивидуальности, "Я", Эго, души вообще. Наука как известно отрицает данное явление, а все свидетельства считает ложными.

Любопытно, как христианство представляет процесс сотворения новой души Богом. В момент интимной близости мужчины и женщины Бог всегда присутствует при этом и сотворяет новую душу? И в случаях прелюбодейства, изнасилования, искусственного оплодотворения также? Использование презервативов и других противозачаточных средств заставляет его отступить? Если оплодотворенная ("одушевленная") яйцеклетка внезапно погибает, не успев развиться, это "недоделанное нечто" попадает в рай или ад? Как "оно" воскреснет?

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Любопытно, как христианство представляет процесс сотворения новой души Богом.

Наверное, примерно так, как и эзотерические учения представляют себе появление "новой души". Признает же АЙ, что есть новые души, которые воплощаются впервые? Откуда и как они берутся?

[Юрий Болотов]

Логично предположить, что души были созданы Творцом "одноразово" при сотворении мира. Далее идет их самостоятельная эволюция путем реинкарнаций от примитивных форм жизни - вирусов, микробов до животных и человека. Что 100% согласуется с данными науки. "Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от духа - дух"
Но если представить себе непрерывные "метания" Бога по Земле от одного полового акта к другому - получится картина граничащая с богохульством А ведь именно это и предполагает христианская точка зрения

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Болотов

Любопытно, как христианство представляет процесс сотворения новой души Богом. В момент интимной близости мужчины и женщины Бог всегда присутствует при этом и сотворяет новую душу? И в случаях прелюбодейства, изнасилования, искусственного оплодотворения также? Использование презервативов и других противозачаточных средств заставляет его отступить? Если оплодотворенная ("одушевленная") яйцеклетка внезапно погибает, не успев развиться, это "недоделанное нечто" попадает в рай или ад? Как "оно" воскреснет?

Юрий, это таинство Божие, недоступное разумению смертных...

[Юрий Болотов]

Типичный пример "теологического" ухода от ответа. Но когда-то и движение Солнца по небу считалось непостижимым таинством Бога А сегодня и клонирование человека становится обычным явлением. Может его надо запретить, а все труды по нему сжечь как покушающиеся на божьи таинства ?

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Я рад, что мы пришли к одному и тому же выводу.
Как наличие реинкарнации, так и ее отсутствие является предметом религиозной веры.

Вы смешной!.. А разве существование души у человека и тем более ее бессмертие академической наукой доказано?

[Anry]

Сообщение от Amarilis

Вы смешной!.. А разве существование души у человека и тем более ее бессмертие академической наукой доказано?

Уважаемый, я нигде не писал о доказанности бессмертия души. Я еще раз повторяю (для тех, "кто в танке"): все это, в т.ч. и реинкарнация и не-реинкарнация являются предметом религиозной веры.
Это вы и ваши коллеги говорили тут, что "реинкарнация является научно доказанным фактом". В ответ на это я попросил вас предъявить эти "научные доказательства", которых, как оказалось, у вас нет.
Поэтому все заявления, типа, что христианство - это религия и слепая вера, а Агни-Йога - это "высокая наука" и все "научно доказано" - не более чем фантазии.
И то, и другое - просто вера!

Есть только маленькая разница. Действенность христианской веры проверена многими поколениями на протяжении двух тысячелетий. Она реально изменяла людей и приближала их к Божественному.
В отличие от веры в фантазии теософских духописателей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

... Есть только маленькая разница. Действенность христианской веры проверена многими поколениями на протяжении двух тысячелетий. Она реально изменяла людей и приближала их к Божественному.
В отличие от веры в фантазии теософских духописателей.

Есть и религии, в которых присутствует доктрина перевоплощения (в том числе раннее христианство). Причем часть из них - гораздо старше христианства. Вы считаете, что они не приближают людей к Божественному?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Anry

Уважаемый, я нигде не писал о доказанности бессмертия души. Я еще раз повторяю (для тех, "кто в танке"): все это, в т.ч. и реинкарнация и не-реинкарнация являются предметом религиозной веры.
Это вы и ваши коллеги говорили тут, что "реинкарнация является научно доказанным фактом". В ответ на это я попросил вас предъявить эти "научные доказательства", которых, как оказалось, у вас нет.
Поэтому все заявления, типа, что христианство - это религия и слепая вера, а Агни-Йога - это "высокая наука" и все "научно доказано" - не более чем фантазии.
И то, и другое - просто вера!

Есть только маленькая разница. Действенность христианской веры проверена многими поколениями на протяжении двух тысячелетий. Она реально изменяла людей и приближала их к Божественному.
В отличие от веры в фантазии теософских духописателей.

Очень похоже, что Вы просто не знакомы с "начным подходом".
Это современные "горе академики" доказывают что научный подход в соответствии с общепризнаными теориями.
Реальная наука считает "научным подходом" -- "эксперементальные данные, которые обладают гарантированой повторяемостью, и теория, которая не только во всей полноте описывает оные эксперементальные данные, но и обладает предсказательной силой"...
Как ни странно, многое в современной науке далеко до научного подхода, а вот например тема Души и Реинкарнации таки близка к научному подходу.

Реально, Знания УЖЭ --- находятся в полном соответствии с научным подходом!

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Я знаком с этой книгой. Кстати, ее тут же на форуме Ваши коллеги когда-то критиковали (как не соответствующую Учению АЙ).

Не важно, рассмотрите отдельно главу о реинкарнации.

Когда я ее прочел, то удивился, что при описании некоторых опытов говориться об участии определенных научных организаций, но при этом в библиографии нет ни одной ссылки на серьезные научные издания.

Вы полагаете, что научность исследования определяется наличием публикации в научном издании? Я полагаю, что научность исследования лежит в области применяемых методов, способой исследования и анализа результатов.

В ответ на предложения доказать факт отсутствия реинкарнации, я всем вопрошающим хочу сказать: отсутствие реинкарнации - предмет моей веры. Если вы в ответ скажете, что наличие реинкарнации - предмет вАшей религиозной веры, то мы виртуально пожмем друг другу руки и закроем тему, с мыслью, что каждый может верить в что ему заблагорассудится.

Уж простите, но руки Вам не пожму, потому как считаю реинкарнацию более, чем предметом собственной веры, слишком много свидетельств её существования, начиная от древнейших текстов до воспоминаний современников...

Но, поскольку Вы утверждаете, что реинкарнация является научно доказанным фактом и предметом изучения науки, то я и прошу Вас эти научные доводы предъявить, например в виде публикаций или отчетов об исследований в авторитетных научных изданиях. А не фантазии разных нью-эйджевских авторов и их "голосами" и тем, что кому-то где-то "привиделось"...

Я привел Вам публикацию. Там описываются исследования, которые проводились вполне научными методами. Как я уже сказал, публикация в научном журнале не является обязательным критерием научности.
Кроме того, чем мне нравится автор данной публикации, так это тем, что он специально в пику таким как Вы предложил опровергнуть его выводы за немалое денежное вознаграждение. Так что, Вас деньги не интересуют или истина?