Формула взаимопонимания

[Vitaly]

В одной, какой-то общей системе координат.

[Восток]

Сообщение от vetall2000

В одной, какой-то общей системе координат.

Да, можт быть и так. Но тут ведь и как понять. Например находясь в общей системе координат - можно двигаться совершенно в разные стороны.

[paritratar]

восток, если не понятно сразу, то прояснения после объяснения не наступит)))

[Восток]

Сообщение от manihara

восток, если не понятно сразу, то прояснения после объяснения не наступит)))

Это так - но скажем в малом колличестве случаев.
Так как тех у кого аппарат понимания уже развит и довольно сформирован. А их меньше.

А что делать нам - дуракам?Лечь и сразу умереть? По своему опыту знаю, что вода камень точит, и то что не понятно сегодня - при должном усилии, труде, устремлении - станет понятным завтра.

Просто думается корень тут в том что нельзя рассматривать уровень человека как нечто статическое - всё развивается.

[Rion]

Сообщение от Восток

[...]
Просто думается корень тут в том что нельзя рассматривать уровень человека как нечто статическое - всё развивается.

Вот. Человек это процесс. Часто, чтобы "понять" другого пытаются этот процесс остановить. Ну фиксируют мимолетное состояние этого процесса. И либо "понимают", либо нет. "Понимают", если фиксация состояния другого совпадет с состоянием своим собственным. Не понимают, если не совпадет.

[aurora]

Сообщение от Rion

Вот. Человек это процесс. Часто, чтобы "понять" другого пытаются этот процесс остановить. Ну фиксируют мимолетное состояние этого процесса. И либо "понимают", либо нет. "Понимают", если фиксация состояния другого совпадет с состоянием своим собственным. Не понимают, если не совпадет.

И это главное ( то, что подчёркнуто ), на мой взгляд, во взаимопонимании людей. Как солнце затянутое тучами не то, что было несколько минут назад, и сиявшее на небе. Тучи ментальности, дымка отчуждённости в астральной сфере - могут свести на нет понимание очень похожих людей по своим нетленным накоплениям (состоянию расширения сознания ). "Остановка" не поможет, это - фиксация , и часто сгущение "состояний", и значит - привнесение искусственности. Надо приучаться быть не зависимым от любых состояний, тогда , обнажается истинное в человеке, и он видит и понимает другого человека, какие бы "тучи" не омрачали другого человека. Надо избавляться от "туч" в любом случае, если хочешь понимать и быть понятым.

[Rion]

Сообщение от aurora

И это главное ( то, что подчёркнуто ), на мой взгляд, во взаимопонимании людей. Как солнце затянутое тучами не то, что было несколько минут назад, и сиявшее на небе. Тучи ментальности, дымка отчуждённости в астральной сфере - могут свести на нет понимание очень похожих людей по своим нетленным накоплениям (состоянию расширения сознания ). "Остановка" не поможет, это - фиксация , и часто сгущение "состояний", и значит - привнесение искусственности. Надо приучаться быть не зависимым от любых состояний, тогда , обнажается истинное в человеке, и он видит и понимает другого человека, какие бы "тучи" не омрачали другого человека. Надо избавляться от "туч" в любом случае, если хочешь понимать и быть понятым.

Спасибо за понимание.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Ладно - рассусоливать не буду думаю поймёшь модель - апостолам, НАДО было принять, полюбить, и хотя бы краешком сознания понять ЕГО что бы ОН смог помочь им.

А вот это интересно, сложно (во всяком случае для меня) и может быть даже к взаимопониманию напрямую не относится.
А без этой взаимности не получится помочь? Само наличие света не достаточное условие, необходима еще к тому же готовность его принять?

[Migrant]

Сообщение от Rion

Вот. Человек это процесс. Часто, чтобы "понять" другого пытаются этот процесс остановить. Ну фиксируют мимолетное состояние этого процесса. И либо "понимают", либо нет. "Понимают", если фиксация состояния другого совпадет с состоянием своим собственным. Не понимают, если не совпадет.

Почему остановить? Вот давайте поглядим на человека глазами Ф.М. Достоевского. Он же как раз и глядит на человека в движении. Или Н. Гоголь, И. Тургенев... Словом, писатель начинает изучать человека, пытается докопаться до его сути. Так и мы. Во всяком случае, и я, когда хочу понять человека, гляжу на него, пытаюсь вникнуть в логику его поступков, в психологию его души, причины страхов и причины подвижничества, если они есть. А поняв причины поступков, начинаешь видеть логику его жизни. И уж тут-то хочется подсказать, помочь, оградить или направить... Бывает, что наоборот, сторонюсь человека.

Люди - это судьбы, как книги или как пьесы. Познать человека и потом ждать от него следующего шага, его развития через поступки - часто очень интересное занятие.

Впрочем, это уже немного не взаимопонимание, а изучение и постижение, наблюдение, а порой даже любование человеком. К примеру, у меня есть знакомый, у которого Солнце, Юпитер и Марс, то есть все три планеты, управительницы огненных знаков были в соединении при рождении, причём в Весах. Классный мужик! Мне всегда приятно получить от него дружеский совет. Эти его взгляды на жизнь всегда полны действия, энергии. И есть знакомая, у которой Солнце с Сатурном в соединении в Водолее. Этой даме даются простые и рациональные решения любой сложности. Если бы не Асцендент в Раке, было бы больше смелости и решительности, но... бодливой корове Бог рога не дал.

И это с точки зрения астрологии. Но есть люди, натальную карту которых не видел и не тянет смотреть. К примеру, как-то мне повезло познакомиться с одним белорусским бардом. Честно говоря, до концерта мне он показался даже пресным, неинтересным, но ему очень хотелось увидеть море, и, когда он узнал, что мы проезжаем пару километрах от берега Финского залива, он чуть ли не взмолился:
- Ребята, я моря ни разу не видел! Можно мне море показать?
Мне понравилось такое отношение. Показали. Они долго смотрели друг на друга. Да так, что мы уже стали подзамерзать на холодном ветре. Кстати, я море тоже люблю, но тогда оно было не особенно интересным, рыжим и грязным.

Но отношение к нему у меня изменилось после первой его песни. Он пел такой глубокой своей внутренней сутью, что я даже смутился: неужели можно так глубоко раскрывать себя?

Потом, после концерта, я был готов простить ему любые внешние глупости, свойственные человеку.

Взаимопонимание - сложная штука. Порой нам кажется, что мы поняли наших знакомых и близких и нам с ними даже скучно. Но иногда мы считаем, что не понимаем и даже никогда не поймём вот такого вот человека, но как хочется понять его... И мы смотрим в глаза, ищем их блеск и вглядываемя в их цвет... И прядь и локон, и изгиб... - всё тайна.

Поэтому, думаю, что формулы взаимопонимания нет, но как хочется её иметь! И вот эта вот жажда понять не только мир вокруг нас, но и мир, который спрятан от нас, мир, который внутри близкого для нас человека - движет нами и устремляет нас в такие дебри размышлений, ощущений, переживаний, что порой даже один день без носителя этого чудесного и загадочного внутреннего мира, ввергает нас в уныние!!!
- О, Небо, - взываем мы и говорим:
- Ну почему нет взаимопонимания?!"

[Vitaly]

Или вот в таком виде

Я делаю свое дело, а ты делаешь свое дело.
Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.
И ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям.
Ты — это ты.
А я — это я.
И если нам случилось встретить друг друга — это прекрасно.
А если нет — этому нельзя помочь.

[Rion]

Сообщение от migrant

Почему остановить? Вот давайте поглядим на человека глазами Ф.М. Достоевского. [...]

migrant, вот много в нашей жизни Достоевских? Такие случаи, как ты пишешь, возможны, но не повсеместны. Чаще бывает именно остановка процесса. Например, в такой популярной форме --- "Ты дурак!". Ну, или в противоположной --- "Ты прекрасный человек!". В обоих случаях происходит остановка процесса. Может, в данный момент, человек показался дураком, потому что у тебя настроение было не то. А ему в этот момент статически приписывают сущность дурака. На следующий день, когда у тебя будет прекрасное настроение, ты ему скажешь "Какой ты молодец!", опять зафиксировав его состояние. Так кто он, дурак или молодец? Мне кажется, что единственное, что мы таким образом делаем, есть просто описание своих состояний. Но при этом мы выдаем их как сущностные определения других людей, просто останавливая их процесс изменений своим сознанием. Реально человек продолжает изменяться дальше, как процесс, но ты-то его уже зафиксировал своим сознанием, как некую определенную сущность. Вот о чем я говорю.

[Восток]

Сообщение от Rion

migrant, вот много в нашей жизни Достоевских? Такие случаи, как ты пишешь, возможны, но не повсеместны. Чаще бывает именно остановка процесса. Например, в такой популярной форме --- "Ты дурак!". Ну, или в противоположной --- "Ты прекрасный человек!". В обоих случаях происходит остановка процесса. Может, в данный момент, человек показался дураком, потому что у тебя настроение было не то. А ему в этот момент статически приписывают сущность дурака. На следующий день, когда у тебя будет прекрасное настроение, ты ему скажешь "Какой ты молодец!", опять зафиксировав его состояние. Так кто он, дурак или молодец? Мне кажется, что единственное, что мы таким образом делаем, есть просто описание своих состояний. Но при этом мы выдаем их как сущностные определения других людей, просто останавливая их процесс изменений своим сознанием. Реально человек продолжает изменяться дальше, как процесс, но ты-то его уже зафиксировал своим сознанием, как некую определенную сущность. Вот о чем я говорю.

Тогда для того что бы правильно высказаться - надо сказать так - "ты конечно прекрасный человек... но иногдаааааа...!"
Опять же - фильм - он из отдельных кадров состоит. И тут выходит проблема не в том что кадр статичен, а в том что механик ручку не крутит.
Или возможно существование полностью без фиксаций?

[Migrant]

Сообщение от Rion

migrant, вот много в нашей жизни Достоевских? Такие случаи, как ты пишешь, возможны, но не повсеместны. Чаще бывает именно остановка процесса. ...
Но при этом мы выдаем их как сущностные определения других людей, просто останавливая их процесс изменений своим сознанием. Реально человек продолжает изменяться дальше, как процесс, но ты-то его уже зафиксировал своим сознанием, как некую определенную сущность. Вот о чем я говорю.

Оценку своим визави мы всегда делаем, это естественный процесс. Если он, мой друг, будь он даже академик, уронит мороженное на мои брюки перед моим... к примеру, выходом на сцену, то будет как в анекдоте про сантехников, которые не ругаются матом, даже если молоток упадёт на голову, и я (а куда деваться?) скажу: Вася, ты не прав! То есть он, хочу я того или нет, получит мою оценку.

Но вопрос стоит, как я понял, философский, а не частный случай из моей (или, Рион, вашей поведенческой истории) - что же есть взаимопонимание? И понимание - сложный процесс, он не только ментальный, не только эмоциональный - он комплексный. И основа его всё же, мне думается, во взаимоотношении как форме СОсуществования индивидуумов. И тут может быть опыт, может быть дар общения, дар взаимопонимания, причём у каждого - свой. В астрологии эти качества рассматриваются через мутабельный крест - Близнецы, Дева, Стрелец, Рыбы. То есть имеет четыре ступени познания. И я, как представитель знака Рыб, навряд ли буду понят, к примеру, Водолеями. Или Гогом. Судя по его постам, в его поведении преобладает Овен, либо Марс, которые толкают человека к решительным и строгим подходам...
Но как-то не хочется облекать наши диалоги в строгую астрологическую форму. Хочется вольности и широты разговора. Впрочем, Новолуние только завтра. И сегодняшний 29 день Луны - пока не располагает к душевным беседам. А жаль.

[Wetlan]

Сообщение от Rion

(...) Чаще бывает именно остановка процесса. Например, в такой популярной форме --- "Ты дурак!". Ну, или в противоположной --- "Ты прекрасный человек!". В обоих случаях происходит остановка процесса. Может, в данный момент, человек показался дураком, потому что у тебя настроение было не то. А ему в этот момент статически приписывают сущность дурака. На следующий день, когда у тебя будет прекрасное настроение, ты ему скажешь "Какой ты молодец!", опять зафиксировав его состояние. Так кто он, дурак или молодец? Мне кажется, что единственное, что мы таким образом делаем, есть просто описание своих состояний. Но при этом мы выдаем их как сущностные определения других людей, просто останавливая их процесс изменений своим сознанием. Реально человек продолжает изменяться дальше, как процесс, но ты-то его уже зафиксировал своим сознанием, как некую определенную сущность. Вот о чем я говорю.

Вот, именно (смайлик дающий "пятак"!) потому и есть самое настоящее Взаимопониемние (говорю о личном опыте) не что иное как понимание самого себя. Поймешь себя, признаешься себе в том, что все дело не в ком-то а в тебе родимом, в твоем восприятии (наработанных автоматически способах оценки происходящего, твоей эмоциональности, зацикленности, нетерпимости и т.п.), и ситуации, пережитые совместно, становятся более понятными, и терпение появляется и понимание того что надо менять в себе. Или оставить что-то в поке, без именно своего причастия. Аможет быть и наоборот.
И, надо сказать, когда начинаешь людям (естественно, лишь после того как это Искренне проделал с самим собой) обьяснять ситуации (происходящее) с независимых позиций, раскрывать суть события (многосторонний взгляд на что-либо), они и понимать начинают и сами изменыют свое отношение к ситуации или свое поведение.