Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?

[Д.И.В.]

Сообщение от николаййй

Можете попробывать подступится, начав с осмысления следующих строк:

У Вас есть ещё вопросы?

Вы пробовали таким образом подступаться? На каком-нибудь православном форуме? В лучшем случае это просто удалят. Молча и без комментариев. В худшем ... попробуйте, короче. Может там что-то изменилось. Скажете результат, если будет желание говорить.

[николаййй]

Сообщение от Д.И.В.

Вы пробовали таким образом подступаться? На каком-нибудь православном форуме? В лучшем случае это просто удалят. Молча и без комментариев. В худшем ... попробуйте, короче. Может там что-то изменилось. Скажете результат, если будет желание говорить.

1. Мной было понято, что лично Вы не воспринимаете, что за создаваемым Моисеем Иудаизмом, стоял Тот, кто известен нам как Иисус Христос ( во всей широте этого вопроса). Именно в этом ключе, и была приведена цитата.
2. Не вижу никакого смысла что-то доказывать на православных сайтах. Если православные заходят в гости к нам, то имеет смысл ответит на их вопросы. Именно так Учение рекомендует, поступать в подобных случаях.

[Д.И.В.]

Сообщение от николаййй

1. Мной было понято, что лично Вы не воспринимаете, что за создаваемым Моисеем Иудаизмом, стоял Тот, кто известен нам как Иисус Христос ( во всей широте этого вопроса). Именно в этом ключе, и была приведена цитата.

Это точка зрения христианства, а может даже и каких-то сектантских организаций. Потому, что общеизвестно, что Моисея наставлял не Иисус Христос, но Иегова. О чем говорится в Исходе, когда Моисей впервые повстречал своего Бога, говорящего ему через ангела из горящего куста. И нигде в Ветхом или Новом Завете не сказано, что Иисус наставлял Моисея. Это на мой взгляд полный бред.

Сообщение от николаййй

2. Не вижу никакого смысла что-то доказывать на православных сайтах. Если православные заходят в гости к нам, то имеет смысл ответит на их вопросы. Именно так Учение рекомендует, поступать в подобных случаях.

Что значит "к нам"? То, что Иисус наставлял Мосея - это не точка зрения Агни Йоги или Теософии. Это я знаю точно. И вы отделяете себя от православия, следовательно может быть принадлежите к чему-то иному. К какому-то другому течению?

[николаййй]

Сообщение от Д.И.В.

Это точка зрения христианства, а может даже и каких-то сектантских организаций. Потому, что общеизвестно, что Моисея наставлял не Иисус Христос, но Иегова.

Специально для Вас привел слова Е.И. Подумайте над ними. Или для Вас Елена Ивановна не авторитет? Или Вам непонятно о чем она?

Наш В[еликий] Вл[адыка] – Солнечный Иерарх, и Его Воля, Его Глас звучал во всех Заветах Мудрости Предвечной, запечатленной на древнейших Скрижалях. Откройте Библию и услышите этот Глас во всех Провозвестиях и Пророчествах. И Моисей слыхал Его как Глас Духа своего. Тайны Космоса так неизмеримо глубоки и прекрасны! (Е.И. Рерих. Письма в Америку. т. III. 1948-1955. 28. XI. 50г.)

Это на мой взгляд полный бред.

Вот именно, что на Ваш. Специально для Вас в цитате оставил слова: "Тайны Космоса так неизмеримо глубоки и прекрасны". Глубоки!

Что значит "к нам"? То, что Иисус наставлял Мосея - это не точка зрения Агни Йоги или Теософии. Это я знаю точно. И вы отделяете себя от православия, следовательно может быть принадлежите к чему-то иному. К какому-то другому течению?

Принадлежу к тому течению, которое чтит канон "Господом Твоим", Администратор недавно выкладывал на форуме статью посвященную этому канону. Рекомендую Вам ознакомится.
Но точно не принадлежу к течению тех, которые считают что они "знают точно", так как такое мнение порождается самомнением.

Да, и Иисус, конечно не наставлял Моисея, так как родился намного позже. Зачем искажать мои первоначальные слова? Перечтите мой оригинальный пост.

[Д.И.В.]

Сообщение от николаййй

Специально для Вас привел слова Е.И. Подумайте над ними. Или для Вас Елена Ивановна не авторитет? Или Вам непонятно о чем она?

А вы можете утверждать, что знаете "о чем она"? Вот вы можете сказать с абсолютной уверенностью, что знаете о ком конкретно писала Е.И.Рерих? Учитывая то, что в других письмах она писала об Аватаре Вишну, как о собирательном образе. И учитывая то, что к примеру та же Фосдик писала будучи просто обычной "светской" непосвященной ученицей Рерихов, что:

Также сказано о Владыке Мира. Будучи Учителем М.М., а Он сейчас Будда — Его Учитель — Дхиани-Будда. Сейчас есть девять Будд. Но все рассказать нельзя!!!

Вы знаете кто был Учитель того же Махатмы М.? И каков состав всего остального Братства. Ведь выше Учителя М. был еще более высший Учитель. Сказано в Учении: "Не вижу окончания цепи учителей". Потому, ознакомьтесь лучше то, что сказано об Ади-Будде в "Письмах Махатм", чтобы понять что есть этот самый Дух, которого слышал Моисей из горящего куста, который глаголил ему через своего ангела. Про это, вероятно сказанов Учении: "Ужаснулись бы, если бы увидели первые глифы творения". Так как методы убеждения, которые применял Бог в отношении Моисея действительно далеки от совершенства.

[николаййй]

Сообщение от Д.И.В.

А вы можете утверждать, что знаете "о чем она"? Вот вы можете сказать с абсолютной уверенностью, что знаете о ком конкретно писала Е.И.Рерих?

Считаю возможным в таких случаях говорить: "так догадываюсь", "так понимаю", "возможно это так".

Учитывая то, что в других письмах она писала об Аватаре Вишну, как о собирательном образе. И учитывая то, что к примеру та же Фосдик писала будучи просто обычной "светской" непосвященной ученицей Рерихов, что:

Так я Вам и подчеркнул, что в самом широком смысле, не утверждаю о определенной идивидуальности. Вы же вкурсе, что Христос - стоит понимать широко

Вы знаете кто был Учитель того же Махатмы М.? И каков состав всего остального Братства. Ведь выше Учителя М. был еще более высший Учитель. Сказано в Учении: "Не вижу окончания цепи учителей".

Все правильно, это я и имею в виду, тем более, что:.

И как светло идти, зная, Кто освещает и помогает одолевать все препятствия. Хочу еще передать, что Моисей должен быть включен в цепь Имен Махатмы Мории. Теперь понятно, почему эта картина[1] так величественна и прекрасна.
[1] Речь идет о картине Н.К.Рериха «Моисей-вождь» (1924). (Письма Е.И. Рерих 1919-1933 Ноябрь 1928 )

Потому, ознакомьтесь лучше то, что сказано об Ади-Будде в "Письмах Махатм", чтобы понять что есть этот самый Дух, которого слышал Моисей из горящего куста, который глаголил ему через своего ангела.

Ну если Вы имеете в виду Ади-Буддхи, то: "Коллективный Разум мировых разумов", и "всепроникающий высочайший и абсолютный разум", то это как раз подтверждает то о чем я.

Про это, вероятно сказанов Учении: "Ужаснулись бы, если бы увидели первые глифы творения".

Если можно, дайте указание на книгу и параграф. Прочту полностью, обсудим.

Так как методы убеждения, которые применял Бог в отношении Моисея действительно далеки от совершенства.

О как!
Это что ж за методы такие? Учитывая приведенную цитату из письма Елены Ивановны, становится особенно интересно.

[Д.И.В.]

Сообщение от николаййй

Ну если Вы имеете в виду Ади-Буддхи, то: "Коллективный Разум мировых разумов", и "всепроникающий высочайший и абсолютный разум", то это как раз подтверждает то о чем я.

Следовательно, вы согласны с тем, что, возвращаясь к Письмам Е.И., Моисей слышал именно голос этого "Коллективного Разума мировых разумов"?

Сообщение от николаййй

Если можно, дайте указание на книгу и параграф. Прочту полностью, обсудим.

Где-то в Учении Живой Этики. В первых книгах.

Сообщение от николаййй

О как!
Это что ж за методы такие? Учитывая приведенную цитату из письма Елены Ивановны, становится особенно интересно.

Читайте "Исход" - там говорится какие методы применял Господь против фараона через Моисея, чтобы запугать и сломить его, фараона, - и тем самым доказать, что, как там говорится: "Я Господь!". Прочтите самое начало, когда Моисей впервые встретился со своим "Господом Авраама, Исаака и Иакова". И что он ему дал, какие силы - чтобы убеждать других. Это и есть эти самые "первые глифы".

[николаййй]

Сообщение от Д.И.В.

[ Потому, что общеизвестно, что Моисея наставлял не Иисус Христос, но Иегова. О чем говорится в Исходе, когда Моисей впервые повстречал своего Бога, говорящего ему через ангела из горящего куста.

Обратите внимание, Е.И. говорит что Моисей утвердил в еврейском народе почитание Иеговы, но это не значит, что Моисея наставлял Иегова.

Моисей был, воистину, великим вождем, и Вы правильно отмечаете, что он явился создателем народа израильского, но не идеи Единобожия, которая существовала от древнейших времен...И эту идею единства он утвердил в виде Единоначалия, именно, в массах закрепив почитание единого аспекта Божества как Иеговы. Кроме того, существовали другие причины, почему именно был избран образ Иеговы как Руководящее Начало или Божество для еврейского народа. Вспомним, на какой высоте стояла наука о светилах в древнем Египте. Иегова был связан с Сатурном, и народ израильский, как отдельная нация, зародился под этим светилом.(Письма Елены Рерих 1932-1955, от 26.05.34. )

И нигде в Ветхом или Новом Завете не сказано, что Иисус наставлял Моисея.

И что? Мы с Вами Библию обсуждаем?

[Д.И.В.]

Сообщение от николаййй

Обратите внимание, Е.И. говорит что Моисей утвердил в еврейском народе почитание Иеговы, но это не значит, что Моисея наставлял Иегова.

Вот, в Исходе, глава 3:

13 И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.

[николаййй]

Сообщение от Д.И.В.

Вот, в Исходе, глава 3:

13 И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.

Вы же не думаете что это документальная стенограмма, того что происходило на горе Синай? Так Моисей и утверждал в народе почитание Иеговы.
Вы наверное думаете, что если я стремлюсь понять христианство, и надо признать, всем сердцем люблю Православие (Е.И., Н.К., Е.П. выказывали ту же любовь, достаточно почитать письма, посмотреть на картины Н.К., что бы понять это), так не понимаю символизм текстов Библии, а воспринимаю все буквально?

[Д.И.В.]

Сообщение от николаййй

Вы же не думаете что это документальная стенограмма, того что происходило на горе Синай? Так Моисей и утверждал в народе почитание Иеговы.

нет, это просиходило не на горе Синай. А верить или не верить что это так было - это можно тогда вообще ничему не верить и не принимать во внимание. К прмеру, в Евангелии, когда Дьявол искушал Христа в пустыне - там кроме Христа и Дьявола никого больше не было. Тем не менее, кто-то пишет это от третьего лица. Кто? И каким образом ему это всё, что происходило в пустыне (со всеми подробностями) стало известно. Дьявол рассказал, или Христос?