Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.05.2009, 07:36   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги

Цитата:
Сообщение от Гилозоик Посмотреть сообщение
Цитата:
Владимир Чернявский:
Давайте по порядку. Какие положения из Напутствия Вождю говорят об "отсутствии разделения законодательной, исполнительной и судебной властей" ?
А какие говорят? Как иначе можно доказать отсутствие чего-либо?
Прямой ссылкой, к примеру. Если в книге, что-то не описано, то это не значит, что этого не существует. Просто для целей книги эти вещи не существенны.
Ведь, книга "Напутствие Вождю" посвящена главным образом психологии Вождя и тем важным моментам в жизни общества, на которые Вождь должен в первую очередь обращать внимание.

Цитата:
Сообщение от Гилозоик Посмотреть сообщение
Законодательной власти нет, т.к. парламент и выборы не предусмотрены.
Так откуда такой вывод? Из того, что эти понятия не упоминаются в книге?

Цитата:
Сообщение от Гилозоик Посмотреть сообщение
Есть только какие-то советы, избираемые Вождем, которые имеют только совещательное право, а сами никаких окончательных решений не принимают.
Вы, опять же, неправомерно делаете вывод о том, что существуют только несколько Советов, исходя из того, что другого не упоминается. Во вторых, не понятно из чего делаете вывод, что эти Советы "сами никаких окончательных решений не принимают".
В книге упоминаются всего четыре Совета (это не говорит о том, что никаких других государственных органов не существует) - Совет Мудрых, Совет по трудоустройству, Совет печатного дела, Совет Высшего Хозяйства. Так же есть упоминание о выборном совете по контролю за наследством.
Совет Мудрых должен следить за соблюдением свободы духовных убеждений, т.е. за свободой совести. Свобода совести названа "крыльями народа". Вы видите в этом признак тоталитаризма? При этом нигде не указано, что этот Совет не принимает окончательных решений.
Совет по трудоустройству призван обеспечивать людей трудом, который приносил бы удовлетворение (радость труда), а так же предотвращал корысть при выборе профессии. С точки зрения устройства подобный совет должен обеспечивать право человека на труд и более того - любимый труд. Как это относится к тоталитаризму?
Совет печатного дела призван не допускать проникновения в печать "пошлости и зла". Речь не идет о запрещении свободы печати или свободы слова. Речь идет, современным языком, о желтой прессе и изданиях несущих деструктив. У Вас, в Америке, существует масса законов, которые регулируют появление сцен насилия на ТВ и прессе, призывов к терроризму и т.д. Компании за такие вещи лишаются лицензий. Никто не считает это тоталиторизмом. И, наверное, понятно почему?
Совет Высшего Хозяйства- на современном языке Совет министров или Правительство. Тут явно нет никаких признаков тотолитаризма. Более того утверждается, что основой хозяйства являются кооперативы, т.е. свободное объединение граждан для совместного труда. По-моему - это признак явно нетоталитарного государства.

Цитата:
Сообщение от Гилозоик Посмотреть сообщение
Порядок отбора судей не раскрывается, их несменяемость и независимость от исполнительной власти не предусмотрены;
Об этом в книге просто не упомянуто, что вовсе не означает, что этого нет.

Цитата:
Сообщение от Гилозоик Посмотреть сообщение
...наоборот, говорится, что "Сам Вождь должен проверять сознание судей", что означает контроль Вождя над судьями.
Цитата:
Напутствие Вождю, 19 ...Судьи должны пройти испытание не в знании формул, но и с точки зрения познания сердца человеческого. Могут быть привлечены различные эксперты, но сам судья должен иметь достаточно просвещенное сознание. Сам Вождь должен проверять сознание судей. Правосудие — явление благородства государства.
В цитате идет речь о том, что, при выборе на должность судьи принималось во внимание не только знание юриспруденции, но человеческие качества судьи.

Цитата:
Сообщение от Гилозоик Посмотреть сообщение
Сам Вождь, по-видимому, несменяем и не избирается на какой-то срок, а назначается высшими силами.
В это можно верить, но никак не относиться к объективному анализу книги.

Цитата:
Сообщение от Гилозоик Посмотреть сообщение
Цитата, которую я уже приводил:
Цитата:
"Кооперативы покрывают сетью все местности Государства и вместо множества служащих лишь требуют надзора. Совет Высшего Хозяйства состоит под руководством самого Вождя. Так строится здание всего Государства с одною вершиною."
четко раскрывает пирамидальную структуру власти "с одною вершиною" и контролем сверху вниз, вместо принятой ныне во многих странах децентрализованной структуры: принцип разделения властей на три по функциональной специализации, разделение трех властей на федеральный, региональный и местный уровни, наличие органов местного самоуправления, наличие системы сдержек и противовесов, механизмы контроля обюрокрачивания и всевластия гос. аппарата, и т.п.
В цитате идет речь об управлении экономикой (Вы снова вырываете фразы из контекста). Причем внизу подразумевается полное самоуправление на уровне кооперативов, а государство регулирует хозяйственную деятельность не граждан, а кооперативов как хозяйственных субъектов. Регулирующим органом является Совет министров во главе с Премьер-министром. При этом осуждается монитарно-кредитная политика управления экономикой и вводится минимальный подоходный налог (т.е. прямые налоги с граждан).
По-моему, по современным меркам - это довольно прогрессивное устройство управления экономикой.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.05.2009 в 07:28.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2009, 07:54   #2
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги

Вершина всегда одна, Фокус один, но западному "либеральному" сознанию это очень сложно принять, начинается "да кто ты такой чтоб меня учить" и проч. Тем не менее, принцип Иерархии всегда есть, даже если не видны Звенья, но Иерархия не насилие, свобода и разумная демократия никак не противоречат Иерархии, но дисциплина и структура в обществе должны быть, на одной "саморегуляции рынка" всё развалится, нынешний фин. кризис показывает несостоятельность либеральной модели в экономике.

Есть еще проблема понимания функционирования государства, обычно люди судят по себе лично о государственой жизни, но государство это новый уровень деятельности, то что отн. приемлемо на личном уровне (что хочу то и делаю, никто не указ) не приемлемо на уровне масс людей. Там приходится принимать жесткие решения, которые поперек свободной воли некоторой части населения, например вводить пошлины, драть налоги, контролировать маргиналов, гасить беспорядки и т.д.

Что до выборности Вождя на срок это абсурдно, если он действительный представитель, Иерархия ведь не выборная, но складывается сама, без насилия. (Возвращая тезис про элиту - разве она выбирается темными крестьянами и рабочими?) Хотя есть одна из проблем - наладить преемственость, что может быть достижимо только после преображения сознания людей на основе духовных ценностей.

Без изменения сознания людей на основе Духа, то что написано в "Напутствии ..." не может быть реализовано. Жизнь сейчас готовит людей к переменам, фин. кризис, стихийные бедствия отрывают людей от материального мира золота, денег, наживы.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2009, 08:44   #3
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги

Думается мне, здесь ещё играет роль не правильное понимание самого слова "Вождь". В меру не понимания многие при этом слове начинают искать пистолет. Каждый видит через свою ауру, что даёт прочтению свой оттенок. Между тем вождь, это в принципе реформатор.
Цитата:
Могут спросить — почему говорю о Вожде, а не о Правителе? Различие между ними огромное. Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то, уже существующим, но Вождь являет в самом значении слова будущее. Он не получил уже сложенного, он ведет, и каждое его действие устремляет вперед. Правитель знает уже сложенное и законченное, но Вождь не имеет утвержденного ранее и должен привести народ к Горе Совершенства.
Если бы напутствие относилось только к лидеру государства, то его бы и не давали в широкие массы, а дали бы адресно. Но дано всем. Мы все реформаторы, а следовательно вожди на своём уровне. И что бы избежать возможных ошибок на своём пути и собрано нам это напутствие. Плюс создание общего мыслеобраза будущего правильного государства. На каждом этапе каждый может найти совет для себя. Один из советов о недопустимости привилегий и неравенства уже применим при создании любой, даже самой маленькой группы. И так далее и выше и выше.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2009, 08:50   #4
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Что до выборности Вождя на срок это абсурдно, если он действительный представитель, Иерархия ведь не выборная, но складывается сама, без насилия. (Возвращая тезис про элиту - разве она выбирается темными крестьянами и рабочими?) Хотя есть одна из проблем - наладить преемственость, что может быть достижимо только после преображения сознания людей на основе духовных ценностей. .
Вождя нельзя выбирать, как невозможно выборами назначить гения, и преемственность тоже не может быть. Точнее преемственность должна быть, но это будет уже не вождь, а правитель.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Методика изучения Агни-Йоги O-K Практика Агни Йоги 42 27.05.2011 18:38
Методы Агни Йоги Migrant Практика Агни Йоги 8 05.01.2009 11:38
"Сон" и его сущность в Учении Агни-Йоги... Anry Основы Агни Йоги 63 23.11.2008 11:39
Размышления над текстами "Грани Агни Йоги" Tef На всех Путях ко Мне встречу тебя 256 10.02.2008 00:17
Продолжение дискуссии на форуме "Мир Агни Йоги" Д.И.В. Рериховское движение 0 27.09.2005 11:40

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:34.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги