| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | | Результаты поиска по Агни Йоге | | | 29.05.2009, 07:36 | #1 | | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги Цитата: Сообщение от Гилозоик Цитата: Владимир Чернявский: Давайте по порядку. Какие положения из Напутствия Вождю говорят об "отсутствии разделения законодательной, исполнительной и судебной властей" ? | А какие говорят? Как иначе можно доказать отсутствие чего-либо? | Прямой ссылкой, к примеру. Если в книге, что-то не описано, то это не значит, что этого не существует. Просто для целей книги эти вещи не существенны. Ведь, книга "Напутствие Вождю" посвящена главным образом психологии Вождя и тем важным моментам в жизни общества, на которые Вождь должен в первую очередь обращать внимание. Цитата: Сообщение от Гилозоик Законодательной власти нет, т.к. парламент и выборы не предусмотрены. | Так откуда такой вывод? Из того, что эти понятия не упоминаются в книге? Цитата: Сообщение от Гилозоик Есть только какие-то советы, избираемые Вождем, которые имеют только совещательное право, а сами никаких окончательных решений не принимают. | Вы, опять же, неправомерно делаете вывод о том, что существуют только несколько Советов, исходя из того, что другого не упоминается. Во вторых, не понятно из чего делаете вывод, что эти Советы " сами никаких окончательных решений не принимают". В книге упоминаются всего четыре Совета (это не говорит о том, что никаких других государственных органов не существует) - Совет Мудрых, Совет по трудоустройству, Совет печатного дела, Совет Высшего Хозяйства. Так же есть упоминание о выборном совете по контролю за наследством. Совет Мудрых должен следить за соблюдением свободы духовных убеждений, т.е. за свободой совести. Свобода совести названа "крыльями народа". Вы видите в этом признак тоталитаризма? При этом нигде не указано, что этот Совет не принимает окончательных решений. Совет по трудоустройству призван обеспечивать людей трудом, который приносил бы удовлетворение (радость труда), а так же предотвращал корысть при выборе профессии. С точки зрения устройства подобный совет должен обеспечивать право человека на труд и более того - любимый труд. Как это относится к тоталитаризму? Совет печатного дела призван не допускать проникновения в печать "пошлости и зла". Речь не идет о запрещении свободы печати или свободы слова. Речь идет, современным языком, о желтой прессе и изданиях несущих деструктив. У Вас, в Америке, существует масса законов, которые регулируют появление сцен насилия на ТВ и прессе, призывов к терроризму и т.д. Компании за такие вещи лишаются лицензий. Никто не считает это тоталиторизмом. И, наверное, понятно почему? Совет Высшего Хозяйства- на современном языке Совет министров или Правительство. Тут явно нет никаких признаков тотолитаризма. Более того утверждается, что основой хозяйства являются кооперативы, т.е. свободное объединение граждан для совместного труда. По-моему - это признак явно нетоталитарного государства. Цитата: Сообщение от Гилозоик Порядок отбора судей не раскрывается, их несменяемость и независимость от исполнительной власти не предусмотрены; | Об этом в книге просто не упомянуто, что вовсе не означает, что этого нет. Цитата: Сообщение от Гилозоик ...наоборот, говорится, что "Сам Вождь должен проверять сознание судей", что означает контроль Вождя над судьями. | Цитата: | Напутствие Вождю, 19 ...Судьи должны пройти испытание не в знании формул, но и с точки зрения познания сердца человеческого. Могут быть привлечены различные эксперты, но сам судья должен иметь достаточно просвещенное сознание. Сам Вождь должен проверять сознание судей. Правосудие — явление благородства государства. | В цитате идет речь о том, что, при выборе на должность судьи принималось во внимание не только знание юриспруденции, но человеческие качества судьи. Цитата: Сообщение от Гилозоик Сам Вождь, по-видимому, несменяем и не избирается на какой-то срок, а назначается высшими силами. | В это можно верить, но никак не относиться к объективному анализу книги. Цитата: Сообщение от Гилозоик Цитата, которую я уже приводил: Цитата: | "Кооперативы покрывают сетью все местности Государства и вместо множества служащих лишь требуют надзора. Совет Высшего Хозяйства состоит под руководством самого Вождя. Так строится здание всего Государства с одною вершиною." | четко раскрывает пирамидальную структуру власти "с одною вершиною" и контролем сверху вниз, вместо принятой ныне во многих странах децентрализованной структуры: принцип разделения властей на три по функциональной специализации, разделение трех властей на федеральный, региональный и местный уровни, наличие органов местного самоуправления, наличие системы сдержек и противовесов, механизмы контроля обюрокрачивания и всевластия гос. аппарата, и т.п. | В цитате идет речь об управлении экономикой (Вы снова вырываете фразы из контекста). Причем внизу подразумевается полное самоуправление на уровне кооперативов, а государство регулирует хозяйственную деятельность не граждан, а кооперативов как хозяйственных субъектов. Регулирующим органом является Совет министров во главе с Премьер-министром. При этом осуждается монитарно-кредитная политика управления экономикой и вводится минимальный подоходный налог (т.е. прямые налоги с граждан). По-моему, по современным меркам - это довольно прогрессивное устройство управления экономикой. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.05.2009 в 07:28. | | | 29.05.2009, 07:54 | #2 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,352 Благодарности: 3,008 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги Вершина всегда одна, Фокус один, но западному "либеральному" сознанию это очень сложно принять, начинается "да кто ты такой чтоб меня учить" и проч. Тем не менее, принцип Иерархии всегда есть, даже если не видны Звенья, но Иерархия не насилие, свобода и разумная демократия никак не противоречат Иерархии, но дисциплина и структура в обществе должны быть, на одной "саморегуляции рынка" всё развалится, нынешний фин. кризис показывает несостоятельность либеральной модели в экономике. Есть еще проблема понимания функционирования государства, обычно люди судят по себе лично о государственой жизни, но государство это новый уровень деятельности, то что отн. приемлемо на личном уровне (что хочу то и делаю, никто не указ) не приемлемо на уровне масс людей. Там приходится принимать жесткие решения, которые поперек свободной воли некоторой части населения, например вводить пошлины, драть налоги, контролировать маргиналов, гасить беспорядки и т.д. Что до выборности Вождя на срок это абсурдно, если он действительный представитель, Иерархия ведь не выборная, но складывается сама, без насилия. (Возвращая тезис про элиту - разве она выбирается темными крестьянами и рабочими?) Хотя есть одна из проблем - наладить преемственость, что может быть достижимо только после преображения сознания людей на основе духовных ценностей. Без изменения сознания людей на основе Духа, то что написано в "Напутствии ..." не может быть реализовано. Жизнь сейчас готовит людей к переменам, фин. кризис, стихийные бедствия отрывают людей от материального мира золота, денег, наживы. | | | 29.05.2009, 08:44 | #3 | | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях | Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги Думается мне, здесь ещё играет роль не правильное понимание самого слова "Вождь". В меру не понимания многие при этом слове начинают искать пистолет. Каждый видит через свою ауру, что даёт прочтению свой оттенок. Между тем вождь, это в принципе реформатор. Цитата: | Могут спросить — почему говорю о Вожде, а не о Правителе? Различие между ними огромное. Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то, уже существующим, но Вождь являет в самом значении слова будущее. Он не получил уже сложенного, он ведет, и каждое его действие устремляет вперед. Правитель знает уже сложенное и законченное, но Вождь не имеет утвержденного ранее и должен привести народ к Горе Совершенства. | Если бы напутствие относилось только к лидеру государства, то его бы и не давали в широкие массы, а дали бы адресно. Но дано всем. Мы все реформаторы, а следовательно вожди на своём уровне. И что бы избежать возможных ошибок на своём пути и собрано нам это напутствие. Плюс создание общего мыслеобраза будущего правильного государства. На каждом этапе каждый может найти совет для себя. Один из советов о недопустимости привилегий и неравенства уже применим при создании любой, даже самой маленькой группы. И так далее и выше и выше. | | | 29.05.2009, 08:50 | #4 | | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях | Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги Цитата: Сообщение от Michael Что до выборности Вождя на срок это абсурдно, если он действительный представитель, Иерархия ведь не выборная, но складывается сама, без насилия. (Возвращая тезис про элиту - разве она выбирается темными крестьянами и рабочими?) Хотя есть одна из проблем - наладить преемственость, что может быть достижимо только после преображения сознания людей на основе духовных ценностей. . | Вождя нельзя выбирать, как невозможно выборами назначить гения, и преемственность тоже не может быть. Точнее преемственность должна быть, но это будет уже не вождь, а правитель. | | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | | | Опции темы | | | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 13:34. |