Гомосексуализм и общество

[sova]

Сообщение от Восток

Ксенофобией было бы если проявлялась нетерпимость к ним как к отдельным личностям.

Ксенофобия - это буквально "боязнь иного", и этот термин обозначает нетерпимость к любого рода "иному" просто потому, что оно иное. И к личностям, и к группам, и вообще к любому их проявлению. Ну-ка расскажите нам о первой Вашей мысли, если Вы вдруг узнаете, что Ваш ребёнок подружился с "голубым" или с "розовой", просто подружился. Только честно.

Сообщение от Восток

А вот как к явлению заразы, рекламы, выпячивания - очень жёстко и неумолимо.

Выпячивание мне также не нравится и его вполне можно законодательно ограничить (о процедуре я уже говорил), но только тема у нас перешла на "однополые" браки, и вот я полагаю, что меры против выпячивания вполне могут сосуществовать с разрешением таких браков, а такое разрешение только поспособствует снижению градуса этой гламурненькой темы и, соответственно, уменьшению того самого выпячивания.

[Восток]

Сообщение от sova

Ксенофобия - это буквально "боязнь иного", и этот термин обозначает нетерпимость к любого рода "иному" просто потому, что оно иное. И к личностям, и к группам, и вообще к любому их проявлению.

Тут опять надо разобраться. Во-первых я как сказал уже - тут полностью согласен - боязнь, страх и нетерпимость вызывают ненависть и злобу. Повторюсь и третий раз - это психическое заболевание - похуже самого гомосексуализма.

Однако я то говорю о явлении ЭПИДЕМИИ - о распространении заразы. РЕКЛАМЕ образа жизни.
Вы разницу между марлевыми повязками, карантинами в детсадах И - расстрелом больных гриппом видите???????

Ну-ка расскажите нам о первой Вашей мысли, если Вы вдруг узнаете, что Ваш ребёнок подружился с "голубым" или с "розовой", просто подружился. Только честно.

Если честно, то примерно такое было - брал на работу парня а потом оказалось что он "не такой" Так вот сразу запретил детям смеяться и хихикать, воспринимать его как просто человека. Талантливый парень кстати, и тему он свою не поднимал, так за что мне его ненавидеть. Скорее уж это ему был повод...
Грех конечно, каюсь но было дело - стоял он возле соседнего торгового отдела китайской парфюмерии а я получается неожиданно вышел ему за спину и услышал, как он покупает "для бабушки" мазь... от гемороя... но мы то знали что никакой бабушки нет... Ну и вывалилась сама по себе из меня жестокая ржачка. Жена смущённо тянет меня подальше, а я похрюкиваю аж. Такой вот конфуз и "ксенофобия" случилася...

Выпячивание мне также не нравится и его вполне можно законодательно ограничить (о процедуре я уже говорил), но только тема у нас перешла на "однополые" браки, и вот я полагаю, что меры против выпячивания вполне могут сосуществовать с разрешением таких браков, а такое разрешение только поспособствует снижению градуса этой гламурненькой темы и, соответственно, уменьшению того самого выпячивания.

Верите в это? Увы я например так вовсе не считаю, так по моим собственным наблюдениям - основной элемент этого выпячивания - не есть борьба за свободу проявлений - а именно патологически истероидная аффектация окружающих. Отсюда - любое послабление будет использоваться как повод для ещё большего пиара.

[sova]

Сообщение от Восток

Увы я например так вовсе не считаю, так по моим собственным наблюдениям - основной элемент этого выпячивания - не есть борьба за свободу проявлений - а именно патологически истероидная аффектация окружающих.

Ну так уберите истероидную аффектацию, тогда и выпячивания будет куда как меньше, т.к. отклика на него не будет. А вот запреты как раз и порождают истерику, т.к. создают ажиотаж вокруг этого явления. В Советском Союзе, помнится, "не было" ни бомжей, ни проституток, ни инвалидов на улицах...

Общество, построенное на лжи и насилии, бесконечно воспроизводит ложь и насилие, пока не перестаёт существовать.

Сообщение от Восток

Отсюда - любое послабление будет использоваться как повод для ещё большего пиара.

Примерно так же "ястребы" в Пентагоне оправдывали своё категорическое нежелание договариваться с Ираном - мол, "всякое послабление только на руку террористам".

[Восток]

Сообщение от sova

Ну так уберите истероидную аффектацию, тогда и выпячивания будет куда как меньше, т.к. отклика на него не будет.

Хех - это чтож - лоботомию им делать?

А вот запреты как раз и порождают истерику, т.к. создают ажиотаж вокруг этого явления. В Советском Союзе, помнится, "не было" ни бомжей, ни проституток, ни инвалидов на улицах...

Это смотря какие запреты. В союзе проблем действительно в том отношении было меньше. Дело не в запретах а следовании определённым нормам.

От обратного - предлагаете таки всё разрешить?

Общество, построенное на лжи и насилии, бесконечно воспроизводит ложь и насилие, пока не перестаёт существовать.

Незнаю кому как, но вся эта грязная тематика в СМИ, медиа - мной воспринимается как насилие надо мной-здоровым и нормальным.
Я не хочу этого видеть, не хочу принимать это как норму, не хочу что бы дети это смотрели...считаю все эти размалёванные мужицкие морды - верхом безвкусия и неэстетичности... но однако кто-то хитрож... заставляет меня всё это смотреть.

Это насилие?
Мне думается самая тонкая и изощрённая его форма. - Ну и получите мой протест - логично?

Примерно так же "ястребы" в Пентагоне оправдывали своё категорическое нежелание договариваться с Ираном - мол, "всякое послабление только на руку террористам".

Вы приводите не подходящий и всего лишь похожий аргумент - одно дело когда речь идёт о чужой нефти, бабосах и политике и другое дело когда кто-то пытается управлять и загрязнять своим дерьмом мои собственные мозги. Есть разница?

Политическое лукавство - не есть борьба за гармонию сознания.

[sova]

Сообщение от Восток

Хех - это чтож - лоботомию им делать?

Вопрос не ко мне. Это не я тут доктор.

Сообщение от Восток

От обратного - предлагаете таки всё разрешить?

Единственное, что я предлагаю, так это давать всем людям равные права. Хотят они жениться или там, не знаю, мужиться - да пускай, никому от этого воздуха не убавится. Не нравится - не смотрите на них. Вот я же не смотрю и сплю спокойно, чего и Вам желаю.

Сообщение от Восток

Я не хочу этого видеть, не хочу принимать это как норму, не хочу что бы дети это смотрели...считаю все эти размалёванные мужицкие морды - верхом безвкусия и неэстетичности... но однако кто-то хитрож... заставляет меня всё это смотреть.

Ну так переключите канал. И объясните детям своим, что это такое и почему оно такое, чтобы они поняли и потеряли интерес. Именно так Вы сможете их защитить, а Ваши запреты сделают из них тепличные растения, такие же беззащитные перед "иным", как и Вы сами, раз для Вас это всё - насилие.

Сообщение от Восток

одно дело когда речь идёт о чужой нефти, бабосах и политике и другое дело когда кто-то пытается управлять и загрязнять своим дерьмом мои собственные мозги. Есть разница?

Политическое лукавство - не есть борьба за гармонию сознания.

Методы такие же - тупые, и результат такой же - никакой.

Сообщение от Djay

Но общаясь со слепым никто не захочет попробовать его доли. А врожденный гомик запросто может "агитировать" за свой образ жизни тех, кто поведется. Или заставить, если имеет власть и силу. Разве тебе такое не понятно?

А ты научи его, чтобы не повёлся. А от насилия есть лекарство - уголовный кодекс.

Сообщение от Djay

Ты говорил тут - деток отдавать на воспитание в эти ненормальные семейки... А чему они деток научат? Естественно - тому, что умеют сами. И ты уже не отличишь в следующем подобном поколении врожденного от наученого.

Практика показывает, что эти страхи напрасны. Помнится, был репортаж о семейке из двух "мам", у которых росло вполне нормальное чадо, которое как раз собиралось заводить семью. Нормальную семью.

Сообщение от Владимир Чернявский

На сколько я знаю, нет окончательных научных выводов о врожденности гомосексуализма. Я лично знаю исследования, которые говорят не о врожденности, а об особенностях воспитания.

Ну и что? Кто-то доказал, что можно "нормального" сделать строго "ненормальным", да ещё и без возможности возврата? Раз вопрос открыт, пусть учёные спорят. Но тем людям, которые "по-нормальному" не могут и которых "вылечить" никто не может, надо как-то жить.

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы думаете каков процент от гомосексуалистов составляет это "баловство"?

Не знаю. Какая разница? Это их выбор. Если они хотят жить так, зачем им мешать? Они что, портят Вам воздух? Или просто сама мысль об их существовании не даёт Вам покоя?

Ксенофобия у вас, ребята, именно ксенофобия в той или иной форме...

[Восток]

Сообщение от sova

Вопрос не ко мне. Это не я тут доктор.

Хех! Не доктор, а диагнозы и рецепты прописываете...

Как бы в целом такая выгодная позиция.

Единственное, что я предлагаю, так это давать всем людям равные права. Хотят они жениться или там, не знаю, мужиться - да пускай, никому от этого воздуха не убавится. Не нравится - не смотрите на них. Вот я же не смотрю и сплю спокойно, чего и Вам желаю.

Ну, так и я думаю точно так же, но вот на счёт того что это никак на меня лично не влияет - это не правда. Мне и моим детям придётся жить в этом мире. А всё что есть взаимосвязанно и влияет друг на друга.

Ну так переключите канал. И объясните детям своим, что это такое и почему оно такое, чтобы они поняли и потеряли интерес. Именно так Вы сможете их защитить, а Ваши запреты сделают из них тепличные растения, такие же беззащитные перед "иным", как и Вы сами, раз для Вас это всё - насилие.

У меня вообще телевизора нет, и переключать нечего.
На счёт объяснения детям - всё правильно, но вы просто мысль не поняли.
Объясню ещё раз - это насилие по факту - больного меньшинства - над здоровым большинством - такой вот пародокс. Информационное насилие. И оно присутствует, однако Вы со всем своим отношением ко всяческому насилю - тут ничего ни сказать ни сделать не можете.

Методы такие же - тупые, и результат такой же - никакой.

Это где такой же? Насколько я вижу - сознательное противостояние ещё и не начиналось.

[sova]

Сообщение от Восток

Хех! Не доктор, а диагнозы и рецепты прописываете...

Хде? Кому? Я вообще на медицинство никак не претендую.

Сообщение от Восток

Объясню ещё раз - это насилие по факту - больного меньшинства - над здоровым большинством - такой вот пародокс. Информационное насилие. И оно присутствует, однако Вы со всем своим отношением ко всяческому насилю - тут ничего ни сказать ни сделать не можете.

Если Вам что-то мешает, устраните это. Я вот никакого насилия не ощущаю и сам выбираю, какую информацию потреблять. Скорее, можно говорить об управлении со стороны богатого меньшинства, которое скармливает довольно тупому и пассивному большинству то, что оно радостно хавает. А тем, кто не принадлежит ни к тем, ни к другим, приходится изыскивать какие-то свои способы потребления нужной информации.

Так или иначе, каждый народ достоин своих правителей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Ну и что? Кто-то доказал, что можно "нормального" сделать строго "ненормальным", да ещё и без возможности возврата? Раз вопрос открыт, пусть учёные спорят. Но тем людям, которые "по-нормальному" не могут и которых "вылечить" никто не может, надо как-то жить.

А вот тут как раз-таки вопрос. Если мы признаем гомосексуализм как норму, то и лечения никакого не нужно. Напротив, - возможна реклама такого "нормального" образа жизни.
Если же мы подходим к вопросу как к терапии психологических трудностей, то отношение и подход нужны другие. У среднестатистического человека может быть довольно много психологических трудностей, начиная от фобий, до различного рода влечений. Можно, конечно, признать их нормой, но, что бы человек был действительно свободен это трудности нужно преодолевать. Собственно это и составляет то, что ранее называли "духовной бранью".

Сообщение от sova

Не знаю. Какая разница? Это их выбор.

Я бы не называл это выбором. Это их ситуация, в которой, возможно, они и не видят никакого выбора.
Если, к примеру, воровство в какой-нибудь культуре считается нормой, то у ее членов мало выбора. Это входит в привычку, отлаженные и надежные формы социального поведения. И выбор в данном случае - это серьезная борьба со своими страстями.
Тут вопрос - поощряем ли мы эту борьбу или поощряем потакание своим страстям.

Сообщение от sova

Ксенофобия у вас, ребята, именно ксенофобия в той или иной форме...

Предлагаю выпады в адрес собеседников вынести за скобки разговора.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

А вот тут как раз-таки вопрос. Если мы признаем гомосексуализм как норму, то и лечения никакого не нужно. Напротив, - возможна реклама такого "нормального" образа жизни.

Лечение нужно тем, кто о нём просит.
Насчёт рекламы - по-моему, довольно странно пытаться завлекать кого-то тем, что ему неприятно, а тем, кому приятно, реклама не нужна. Т.е., опять же, по-моему, проблема надуманна и вызвана фобиями тех, кто её поднимает. Кстати, не нужно путать гомосексуализм и распущенность. Последняя характерна и для гетеросексуалов, не так ли? И как раз "однополые" браки должны, по идее, поспособствовать снижению распущенности среди гомосексуалов.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я бы не называл это выбором. Это их ситуация, в которой, возможно, они и не видят никакого выбора.

Тогда это уже насилие, и тут должен помочь уголовный кодекс.

Сообщение от Владимир Чернявский

Предлагаю выпады в адрес собеседников вынести за скобки разговора.

Это не выпад, это вывод из всего, что было сказано до него.

[Djay]

Сообщение от sova

Ксенофобия у вас, ребята, именно ксенофобия в той или иной форме...

Нет, Володечка, это просто у тебя логика не вытанцовывается. Упрямство, что ли, или желание бесконечно спорить?

С одной стороны ты уже признал гомосексуальные отношения ненормальными. Где-то даже сказал, что их надо как-то (гуманно!) регулировать. А с другой стороны все продолжаешь твердить о вседозволенности... Вроде ж не дитя несмышленное, а признать не можешь, что в нашем реальном (а не утопическом) обществе, регулировать можно только запретом или дозволением. Разрешаются однополые связи и пр. - значит общество тем самым признает их нормальными и всю ответственность за последствия принимает. Не разрешает - значит накладывает вето, признает не нормальным. Но раз ты сам обозвал их ненормальными, как же ты можешь требовать от общества отношения к ним, как к чему-то обычному?

А приведенный тобой единичный пример "двух мам", у которых вырощеное чадо собирается вступить в нормальный брак, просто выхваченый из жизни момент. Совершенно некорректный, с научной точки зрения. О результатах можно будет судить только тогда, когда чадо выростит своих детей. Жисть, как ты должен понимать, долгая...

Что касается твоих обвинений в ксенофобии, то у тебя всего только альтернативный вариант - "все вокруг любимое-колхозное...". Это как беременность - временно. Пока жизнь дает возможность поиграться в подобные цацки. Теория-с. И бесполезно таким пожизненным теоретикам что-то доказывать. Сознание того, что "ах, вот я такой раскрепощенный, продвинутый, могу фсех понять... и по мне надо бы всем все позволить и тогда..." это еще и не истинное сострадание, и не истинное понимание. Это именно выпендреж. Прости, но я так думаю.
Посмотрел бы ты на то, как учит жизнь. Просто - раскрой глаза и посмотри. Или почитай книжки, но с вниканием в жизненные ситуации. И ту меру воздаяния, которая всегда наступает. А ты, братец, все в облаках демократических витаешь. Ах, права, ах равные... Да где ты их видел в жизни? Всем дается по наработкам и по заслугам. Равные права - дешевый предвыборный финт, и лучше его не вспоминать вне политических базаров.

[Юрий Ганков]

Сообщение от sova

Вопрос не ко мне. Это не я тут доктор.

Единственное, что я предлагаю, так это давать всем людям равные права. Хотят они жениться или там, не знаю, мужиться - да пускай, никому от этого воздуха не убавится. Не нравится - не смотрите на них. Вот я же не смотрю и сплю спокойно, чего и Вам желаю.

Вы не доктор и потому разрешаете великодушно...Гуляй больной - я не знаю как тебя лечить.....

Сообщение от sova

Ну так переключите канал. И объясните детям своим, что это такое и почему оно такое, чтобы они поняли и потеряли интерес. Именно так Вы сможете их защитить, а Ваши запреты сделают из них тепличные растения, такие же беззащитные перед "иным", как и Вы сами, раз для Вас это всё - насилие..

Так...сколько видов извращения я должен объяснить детям и с какого возраста начинать это делать....? Хватит ли деткам детства и юности, чтоб узнать все виды преверсий и понять что это неправильно? А если меня нет рядом, чтобпереключить канал....как это было с сериалом "Зона", когда его показали в 16.00 по НТВ - в детский прайм тайм....когда родителей нет дома, а дети уже пришли из школы.....а там во всю "за попу мацают, хотят трухляк порвать...." Чтоб не стали тепличными нужно рассказать им про все 163 вида извращений? Вы уже это рассказали своим деткам, племянникам?

Какие равные права нужно дать этим больным......Когда страну накрывает эпидемия...создаются карантины, больных помещают туда вне зависимости от их желаний....за распространение СПИДа назначена уголовная ответственность....Так о каких правах идет речь?

Сообщение от sova

А ты научи его, чтобы не повёлся. А от насилия есть лекарство - уголовный кодекс.

Вам же объясняют, что такое навязывание тоже насилие - ну а почему молчит уголовный кодекс.... Гей-парад - это насилие...я там гулять буду....или меня нужно попросить уйти?

Сообщение от sova

Практика показывает, что эти страхи напрасны. Помнится, был репортаж о семейке из двух "мам", у которых росло вполне нормальное чадо, которое как раз собиралось заводить семью. Нормальную семью.

Уже и практика показывает.....гм...две мамы и сын...а если два папы и сын или дочь....или как говорят в камеди - приличная шведская семья снимет....въетнамскую семью.... пусть создадут нормальную семью.....А дальше захотят те, кто с животными....вы же им тоже великодушно разрешили.....как вам - папа собачка, мама женщина....а ребенку - приличное воспитание????

Сообщение от sova

Ну и что? Кто-то доказал, что можно "нормального" сделать строго "ненормальным", да ещё и без возможности возврата? Раз вопрос открыт, пусть учёные спорят. Но тем людям, которые "по-нормальному" не могут и которых "вылечить" никто не может, надо как-то жить.

Конечно пусть ученные спорят...а вы пока разрешили....а там куда кривая вывезет....

Сообщение от sova

Не знаю. Какая разница? Это их выбор. Если они хотят жить так, зачем им мешать? Они что, портят Вам воздух? Или просто сама мысль об их существовании не даёт Вам покоя?

Ксенофобия у вас, ребята, именно ксенофобия в той или иной форме...

Я им тоже жить не мешал....пока они не захотели на парады....браки...усыновления.....

У вас же толерантность....уж не знаю насколько это лучше или хуже ксенофобии......