О диссертации В.А.Росова

[rigzen]

В диссертации В.А. Росова «Русско-американские экспедиции Н.К. Рериха в Центральную Азию (1920-е и 1930-е годы)» можно прочесть утверждение, что у Николая Рериха появился план развязать религиозную войну с использованием имени Панчен-ламы. Цель религиозной войны, как утверждает автор диссертации - создание нового государства на пространствах Гоби. Вот что он пишет:

«После неудачной миссии к московским коммунистам летом 1926-го (проведены переговоры и переданы письма Махатм) у Рериха созревает собственный план – использовать имя и авторитет Панчен-ламы как знамя в религиозной войне буддистов. Конечная цель – создание нового государства на пространствах Гоби»

Диссертант приводит цитату Н.К. Рериха:

«Ламы говорят: «Да, только Россия может понять истинное учение». Известно, что при многолюдных монастырях имеются боевые священные дружины лам, стойко выступающие…»

В конце он делает выводы, взятые с потолка и не подтвержденные фактическим материалом, о том что боевые дружины лам в монастырях предназначены для ведения боевых действий по захвату чужих территорий. Хотя исторически известно, что боевые дружины лам в монастырях были предназначены исключительно для самообороны.

Случайно ли Рерих пишет о боевых дружинах лам? Или все-таки в этом есть умысел – намекнуть Советам, что при необходимости объединение Азии может быть достигнуто вооруженным путем…»

Далее он пишет

«Вероятно, Н.К. Рериху важно было соединить две, казалось бы, взаимоисключающие области, военную и культурную. Военная мощь, подкрепленная привлекательной идеей, становится несокрушимой силой»

Николай Константинович, как и другие члены семьи Рерихов, под «Новой Страной» имел в виду «будущую страну Великой Культуры». А.В.Росов преподносит идею создание в Азии вооруженным путем нового территориального образования в виде независимого государства. В одном из разделов диссертации В.А. Росов старается убедить в том, что Н.К. Рерих и его сын Юрий в целях создания нового государства пытались привлечь остатки Белой Армии, расквартированной в Харбине, а так же претендовал на роль их вождя Вот что он пишет по этому поводу:

«Главное, Маньчжоу-Го становилось плацдармом в будущей борьбе с СССР непримиримой Японии и, что немаловажно, русской эмиграции. А Рерих как раз претендовал на роль вождя, объединяющего эмигрантов, белых офицеров и казачество»

[Migrant]

Ригзен, по-моему это вы занимаетесь чёрным пиаром, произвольно пересказывая текст диссертации. И более мудрые люди просматривали диссертацию, слушали её защиту, однако считают, что автор отнёсся весьма деликатно к исследуемому материалу, с глубоким уважением относится к именам семьи Рерих. Нет, вам неймётся.

Однажды вы завели уже дискуссию, которая выбила форум из творческого состояния на долгое время.
У нас, постоянных участников форума, до вашего прихода был уговор на мораторий по поводу обсуждений особых позиций МЦР, однако вы пришли и взорвали ситуацию. Вы хоть понимаете, что ваши действия направлены на разрыв отношений внутри РД? И это не на благо Учения.

[rigzen]

Сообщение от migrant

Ригзен, по-моему это вы занимаетесь чёрным пиаром, произвольно пересказывая текст диссертации. И более мудрые люди просматривали диссертацию, слушали её защиту, однако считают, что автор отнёсся весьма деликатно к исследуемому материалу, с глубоким уважением относится к именам семьи Рерих. Нет, вам неймётся.

Однажды вы завели уже дискуссию, которая выбила форум из творческого состояния на долгое время.
У нас, постоянных участников форума, до вашего прихода был уговор на мораторий по поводу обсуждений особых позиций МЦР, однако вы пришли и взорвали ситуацию. Вы хоть понимаете, что ваши действия направлены на разрыв отношений внутри РД? И это не на благо Учения.

migrant, не на благо Учения В.А.Росов создал и защитил свою диссертацию. Сейчас не без основания можно предположить, что идеологическая подоплека и финансирование этой диссертации было не без участия особого отдела спецслужб. Одним словом, этот труд был заказной и направлен на определенные разрушительные цели. Об этом сейчас нужно говорить прямо. И В.А.Росов в этой игре всего лишь пешка, которая выполняет порученный ему заказ.
А теперь,migrant, вопрос к Вам. Положа руку на сердце, скажите мне, Вы верите сами или можете доказать то, что у Николая Рериха появился план развязать религиозную войну с использованием имени Панчен-ламы ,а так же в то, что он пытались привлечь остатки Белой Армии в Харбине, и претендовал на роль вождя объединяющего эмигрантов, белых офицеров и казачество? Или ваш здравый ум и рассудок говорит иначе?

[Migrant]

Сообщение от rigzen

migrant, не на благо Учения В.А.Росов создал и защитил свою диссертацию. Сейчас не без основания можно предположить, что идеологическая подоплека и финансирование этой диссертации было не без участия особого отдела спецслужб. Одним словом, этот труд был заказной и направлен на определенные разрушительные цели. Об этом сейчас нужно говорить прямо. И В.А.Росов в этой игре всего лишь пешка, которая выполняет порученный ему заказ.
А теперь,migrant, вопрос к Вам. Положа руку на сердце, скажите мне, Вы верите сами или можете доказать то, что у Николая Рериха появился план развязать религиозную войну с использованием имени Панчен-ламы ,а так же в то, что он пытались привлечь остатки Белой Армии в Харбине, и претендовал на роль вождя объединяющего эмигрантов, белых офицеров и казачество? Или ваш здравый ум и рассудок говорит иначе?

У меня такое ощущение, что вы считаете меня за идиота. Впрочем, не только меня, но и всех тех, кто нормально относится к Росову и его работам.
Дело в том, что я не читал диссертацию, но читал книгу Росова. Вы же, по всей видимости, только слушали высказывания о ней, иначе не было бы столь примитивного толкования о ней. Это всё равно что рассказывая, к примеру, о Буддизме, прийти к мнению о нём как об учении, которое рекомендует де ничего не хотеть, а нет желания - нет страдания! То есть, хочу сказать, что "опускать", то есть примитизировать - большого ума не надо. Но в учении хорошо сказано о таких людях, склонных к умалению.

И ещё. Форум показал, что вы не тот человек, чьё мнение для многих тут стало бы авторитетным. Это не в порядке перехода на личности, а в том смысле, что вам ещё долго читать и вникать в сокровенные знания, прежде чем делать рецензии на диссертации докторов наук. Очень много зависит от человека, сказавшего нечто, ибо есть такое понимание как авторитет, лидерство, роль личности. И если я спорил по этим вопросам, к примеру, с Ниннику и Адонисом, то я их уважал, понимал, что эти люди сами принимают решения, сами допытываются до глубин... Вы же пока не столь авторитетны, чтобы с вами тут на эти темы беседовать.

[rigzen]

Сообщение от migrant

У меня такое ощущение, что вы считаете меня за идиота. Впрочем, не только меня, но и всех тех, кто нормально относится к Росову и его работам.
Дело в том, что я не читал диссертацию, но читал книгу Росова. Вы же, по всей видимости, только слушали высказывания о ней, иначе не было бы столь примитивного толкования о ней. Это всё равно что рассказывая, к примеру, о Буддизме, прийти к мнению о нём как об учении, которое рекомендует де ничего не хотеть, а нет желания - нет страдания! То есть, хочу сказать, что "опускать", то есть примитизировать - большого ума не надо. Но в учении хорошо сказано о таких людях, склонных к умалению.

И ещё. Форум показал, что вы не тот человек, чьё мнение для многих тут стало бы авторитетным. Это не в порядке перехода на личности, а в том смысле, что вам ещё долго читать и вникать в сокровенные знания, прежде чем делать рецензии на диссертации докторов наук. Очень много зависит от человека, сказавшего нечто, ибо есть такое понимание как авторитет, лидерство, роль личности. И если я спорил по этим вопросам, к примеру, с Ниннику и Адонисом, то я их уважал, понимал, что эти люди сами принимают решения, сами допытываются до глубин... Вы же пока не столь авторитетны, чтобы с вами тут на эти темы беседовать.

Мигрант, если Вы высказываете свою позицию в такой плоскости, как “авторитет на форуме”, то я могу допустить, что это для вас не маловажный вопрос. Что касается меня, то я никогда не стремился и не стремлюсь к авторитету и уж тем более на сайте общения. Теперь о том, что я Вас спрашивал. Вы не первый, кто на подобные вопрос отвечает: ”это очень деликатная и тонкая тема” при этом уклоняется от прямого ответа и это естественно, так как в глубине души, каждый здравомыслящий человек понимает, что идеологическая подоплека, отображенная в диссертации В.А. Росова есть умаления и сознательное искажение такого великого образа, каким был Николай Константинович. Принять то, что говорит нам Россов - это значит пойти против своей совести. Поэтому, я предполагаю, Вы и уклоняетесь от прямого ответа. И уж тем более никаких доказательств в подтверждении выдвинутой Росовым теории развязать религиозную войну, возглавить эмигрантов, белых офицеров и казачество вы не предоставите, так как в природе таковых нет и не было.

[Musiqum]

Уважаемый Мигрант!
Вы можете со мной не говорить. Но ответьте пожалуйста на вопросы, заданные Вам Ригзеном.
(Просьба, не ускользать от ответа путём размазывания своих высокопарных и благородных "обид" поверх сути вопроса).

Итак :

Сообщение от rigzen

А теперь,migrant, вопрос к Вам. Положа руку на сердце, скажите мне, Вы верите сами или можете доказать то, что у Николая Рериха появился план развязать религиозную войну с использованием имени Панчен-ламы ,а так же в то, что он пытались привлечь остатки Белой Армии в Харбине, и претендовал на роль вождя объединяющего эмигрантов, белых офицеров и казачество? Или ваш здравый ум и рассудок говорит иначе?

[andrush_254]

Сообщение от Musiqum

Уважаемый Мигрант!
Вы можете со мной не говорить. Но ответьте пожалуйста на вопросы, заданные Вам Ригзеном.
(Просьба, не ускользать от ответа путём размазывания своих высокопарных и благородных "обид" поверх сути вопроса).

Итак :

Извините, я не Мигрант, но насколько я понял, читая Росова, Рерих пытался привлечь и Белую Армию, и Красную, и Америку, и Японию. Но делать это он хотел не для развязывания, как Вы выразились, религиозной войны, чего Росов не говорил в контексте войны ради войны, а для воплощения свого замысла построения нового общества, знаменующего окончание Кали-Юги. И что здесь плохого? Бесконечное бла-бла-бла в сети Вам больше нравится, чем реальные дела?

[rigzen]

Сообщение от andrush_254

Извините, я не Мигрант, но насколько я понял, читая Росова, Рерих пытался привлечь и Белую Армию, и Красную, и Америку, и Японию. Но делать это он хотел не для развязывания, как Вы выразились, религиозной войны, чего Росов не говорил, а для воплощения свого замысла построения нового общества, знаменующего окончание Кали-Юги. И что здесь плохого? Бесконечное бла-бла-бла в сети Вам больше нравится, чем реальные дела?

А где Вы видели в творческом наследии Рериха, в его письмах или статьях планы привлечь Белую Армию, и Красную, и Америку, и Японию для воплощения свого замысла построения нового общества? Кроме того Росов в своей дессиртации прямо говорит: что "у Рериха созревает собственный план – использовать имя и авторитет Панчен-ламы как знамя в религиозной войне буддистов" Эти выводы ложны и необоснованны. Или Вы можете привести на форуме доказательства данного утверждения?

[andrush_254]

Сообщение от rigzen

[ Кроме того Росов в своей дессиртации прямо говорит: что "у Рериха созревает собственный план – использовать имя и авторитет Панчен-ламы как знамя в религиозной войне буддистов" Эти выводы ложны и необоснованны. Или Вы можете привести на форуме доказательства данного утверждения?

Эти доказательства есть в документах, которые и приведены в работе Росова. Вы же выхватываете из контекста одну только фразу о религиозной войне и начинаете её раскручивать совершенно в ином свете. Рерих хотел не войны, прежде всего, а нового общества. А насилие лишь только инструмент, необходимый для достижения этой цели. Махатмы же не осудили насилие в России после 17 года. То же самое они хотели через Рериха сделать и на Востоке под знамёнами обновлённого буддизма.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Уважаемый Мигрант!
Вы можете со мной не говорить. Но ответьте пожалуйста на вопросы, заданные Вам Ригзеном.
(Просьба, не ускользать от ответа путём размазывания своих высокопарных и благородных "обид" поверх сути вопроса)....

Странно, что столь внимательно читая мои посты вы не заметили, что я уже ответил Ригзену словами:

Вы же пока не столь авторитетны, чтобы с вами тут на эти темы беседовать.

Пусть почитает для начала то, что собрался... охаивать.
Кстати, тут на форуме выложено, что есть точка зрения оппонентов В. Росова, эта позиция изложена в брошюре. Согласен ли я с ней? Не знаю, пока что не читал, но вот к самой форме высказываний я отношусь с уважением. То есть люди прочитали, вняли и... не согласились. И это очень корректная форма дискуссии. Вы же предлагает мне участвовать в дискуссии с Ригзеном, который даже не читал диссертации.
Всё, тема закрыта, Христом по такому поводу сказано: не мечите бисер перед свиньями.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Странно, что столь внимательно читая мои посты вы не заметили, что я уже ответил Ригзену словами:

.

Да, действительно... Ваш авторитет я совсем не учёл.

Вы же предлагает мне участвовать в дискуссии с Ригзеном..

Теперь я понимаю почему Вам так нравится Росов.. Вы такой же фантазёр, как и он.
Я Вам только предлагал ответить на простые вопросы Ригзена, но не дискуссию.
Но Вы даже и этого не смогли сделать, закрывшись от ответов своим "авторитетом".

Пусть почитает для начала то, что собрался... охаивать..

А разве выдержки, которые представил Ригзен, не были взяты именно из росовской писанины?
Разве эти отдельные слова хоть как-то изменяют свой смысл контекста всей его работы?
И потом, почему нельзя "охаивать" росовские "труды", в которых по убеждению большинства рериховцев их автор охаивает Рериха?
Как-то странно Вы раставляете приоритеты. Попахивает лицемерием.

Всё, тема закрыта, Христом по такому поводу сказано: не мечите бисер перед свиньями.

Смотрите, как бы Ваш бисер не оказался бы простыми бесцветными стекляшками, на которые не только свиньи, но и вороны бы никак не отреагировали.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

У нас, постоянных участников форума, до вашего прихода был уговор на мораторий по поводу обсуждений особых позиций МЦР..

А при чём здесь позиция МЦР?
По-моему, любой рериховец, почитающий Имя Рериха, которое Вел.Учитель настоятельно просил держать "выше высшего", будет против "научных" изысканий Росова, где это Имя опущено до уровня закулисного политического интригана.

Вы хоть понимаете, что ваши действия направлены на разрыв отношений внутри РД? И это не на благо Учения..

Ох какие грозные слова...
А зачем РДвижению нужны такие члены, которые умаляют и искажают облик Гуру??!!!
Поэтому, как Вы выразились, "разрыв отношений внутри РД" из-за отношения (простите за тавталогию) его членов к росовсой фантазии, я лично, наоборот, считаю благом. Пусть лики обнажаются и пусть при этом очищается Пространство!
А Ваши припудренные образцово-показательные отношения внутри РД Учению не нужны.

То есть, хочу сказать, что "опускать", то есть примитизировать - большого ума не надо. Но в учении хорошо сказано о таких людях, склонных к умалению.

Вот тут Вы правы на сто процентов.
Остаётся только этих людей знать в лицо и не умиляться масками.

И ещё. Форум показал, что вы не тот человек, чьё мнение для многих тут стало бы авторитетным...

А вот здесь, извините, Вы много на себя берёте!
Не вещайте за весь форум. Тем более, что форум показал, что это именно Вы тот человек, чьё мнение просто игнорируется, в виду отсутствия авторитета.
Кстати, у Ригзена нахожу очень много интересных постов,и хороших мыслей, которым и я созвучен. И эти мысли не только по поводу МЦР, Мигрант!

Это не в порядке перехода на личности, а в том смысле, что вам ещё долго читать и вникать в сокровенные знания прежде чем делать рецензии на диссертации докторов наук...

А Вам, значит, уже можно расслабиться?
То есть, Вы уже сразу понимаете все скрытые сокровенные знания в подобной "научной мишуре"?

Вы же пока не столь авторитетны, чтобы с вами тут на эти темы беседовать.

Круто!
Вы лучше сразу предоставили бы полный список тех, кто уже достиг уровня беседовать с Вами?
(Но это только для того, чтобы избежать путанницы в общении).

И вообще, Вы не ответили ни на один конкретный вопрос Ригзена!

[Musiqum]

Мигрант!
Специально для Вас :

Издательский центр РОССАЗИЯ Сибирского Рериховского общества выпустил брошюру Юлии Будниковой "К вопросу о диссертации В.А. Росова «Русско-американские экспедиции Н.К. Рериха в Центральную Азию»".

Из аннотации :
Настоящая работа Юлии Будниковой, научного сотрудника Санкт-Петербургского Музея-Института семьи Рерихов, представляет собой серьёзный разбор основных положений диссертации В.А. Росова и показывает всю бесперспективность того подхода, который продемонстрировал В.А. Росов, применив мерки самых обыденных представлений к оценке личности и деятельности Н.К. Рериха — одного из величайших умов человечества.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

А при чём здесь позиция МЦР?
По-моему, любой рериховец, почитающий Имя Рериха, которое Вел.Учитель настоятельно просил держать "выше высшего", будет против "научных" изысканий Росова, где это Имя опущено до уровня закулисного политического интригана...

Musiqum, ты своё мнение скажи, а не мнение парткома. То есть почитай сначала, а уж там мы могли бы по конкретным позициям поговорить... Но с тобой не буду! Я и так-то отдыхаю от чуть ли не годового противостояния с вами. И всё, что нужно было, мы сказали друг другу много раз. Нырять в очередной раз в то, что вы тут с Ригзеном тонким слоем размазываете не интересно.
Добавлю лишь одно соображение: высокое имя и защищают высоко, а не инсинуациями, не скандалами, не склоками. И тут повторяется то, что было на протяжении веков, когда с именем Христа шли убивать. Теперь с именем Рерихов вы пытаетесь устраивать бучу в РД. Обратите внимание, что линии водоразделов больше нигде нет, даже того Андрея Люфта, которого вы готовы съесть с потрохами, больше никто не трогает. То есть, думаю, что вам следовало бы задуматься о своём modus vivendi, сутью которого давно стал поиск врагов.
И вот, если бы не эта болезненная потребность, можно было бы и обсудить, можно было бы пойти на какие-то иные шаги, соглашения, а так... извольте оставаться в своём родном состоянии в одиночестве.