Критика книги "Две жизни"

[R10100]

Сообщение от sova

Как Вы думаете, идёт ли у Антаровой речь о "лучах качеств" (т.е. "луч любви", "луч воли" и т.д.)? Лично я её именно так понял. Причём речь у неё (как и у Бейли с Ледбитером) именно о неких вселенских принципах, излучаемых в пространство, и конкретных Учителях, олицетворяющих или "возглавляющих" каждый такой "луч".

Послушайте, вот если без эмоций и раздражения порассуждать, не осуждая и обзываясь.
В Учении Храма говорится, что Илларион ( в книге имя изменено) – Владыка ведущей планеты созвездия Овна, Владыка Красного Луча. Овном управляет Марс. Марс имеет свой эзотерический цвет – красный. Также по аналогии можно смотреть другие лучи и цвета, относящиеся к другим планетам Солнечной системы, участвующих в единой жизни космоса, но нам не всё еще открыто.
Книга не дана по точному соответствию лучей и качеств, т.к.это был бы уже ключ.
Вы же видите, что даже некоторые имена несколько видоизменены. Идея, если подумать, намного глубже, чем может показаться на первый взгляд.
Даются общие знания о разных понятиях, но это скорей не эзотерическое знание, а экзотерическое. Точного соответствия не ищите.
Ключ каждый открывает сам туда на основе своего внутреннего опыта.

Сообщение от sova;

А вот эту мысль я повторю: многие люди участвуют в спорах не для того, чтобы приблизиться к истине, а для того, чтобы доказать свою правоту..

Людям просто надо научиться уважать мнение другого человека, не осуждая, быть более терпимыми что-ли, без высокомерия и надменности. Но вы это тоже еще не совсем осилили, но когда-нибудь всё станет лучше. Успехов вам. Не обижайтесь на слова и не ищите какой-то корыстный смысл, поверьте, только лучшие побуждения, а не доказываю правоту. Просто уже устали все от ссор и непонимания друг друга. Хочется мира и гармонии.

[sova]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Послушайте, вот если без эмоций и раздражения порассуждать, не осуждая и обзываясь.

Дык я ж всегда "за", только ведь почему-то раздражаются на меня стррашшно, после чего и осуждают, и обзываются. А когда им это наглядно демонстрируют, ещё и обижаются напоследок. Ну и, вполне понятно, что таким людям крайне сложно представить, что их оппоненты таки не раздражаются и эмоциями не интересуются.

Сообщение от Ал-Сид-Эя

В Учении Храма говорится, что Илларион ( в книге имя изменено) – Владыка ведущей планеты созвездия Овна, Владыка Красного Луча. Овном управляет Марс. Марс имеет свой эзотерический цвет – красный. Также по аналогии можно смотреть другие лучи и цвета, относящиеся к другим планетам Солнечной системы, участвующих в единой жизни космоса, но нам не всё еще открыто.
Книга не дана по точному соответствию лучей и качеств, т.к.это был бы уже ключ.

Так я ведь уже написал выше: нет никаких проблем с цветами и преобладанием оных в излучениях разнообразных существ и планет. Проблема с "лучом любви-мудрости", "лучом воли" и т.п. Это так же бессмысленно, как "луч правизны" или "луч верха".

Какой смысл мне тут что-то писать, если в ответ на мои ответы задаются снова и снова те же вопросы, на которые я только что отвечал? Вот и Djay (которая обычно , что бы это ни означало) опять про цвета спрашивает. Прямо как будто у людей фильтр какой-то перед глазами - видят только те фрагменты текста, которые ожидают увидеть. Djay, снимите, наконец, очки - может, и вопросы сами собой разрешатся.

[R10100]

Сообщение от sova

. Проблема с "лучом любви-мудрости", "лучом воли" и т.п. Это так же бессмысленно, как "луч правизны" или "луч верха".

Луч правизны или "луч верха", действительно, бессмысленно и такого не бывает, но о том речи и не было.
Но есть луч красоты, и луч заботы, луч познания, луч любви и мудрости и другие лучи. Всё имеет свой луч, каждое одухотворенное качество.

Зов1921 Июль 4
Чудо луча красоты в украшении жизни поднимет человечество.
Зов1923 Март 14
Теперь идите, как слоны, зная лучи заботы и любви над вами.
Помните все хорошее и презирайте препятствия.
Озарение 10.296.
…Именно среди разложения планеты нужно обратиться к наиболее здоровому началу. Что же может сильнее соединить, как не Мантрам: "Люблю Тебя, Господи!" На такой зов легко получить луч познания.

Озарение 11.029. Луч великого Космического Права.

Луч Учителя
Луч Христа
Луч Будды
Луч Солнца
Луч Пространства
Луч Помощи

[sova]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Луч правизны или "луч верха", действительно, бессмысленно и такого не бывает, но о том речи и не было.
Но есть луч красоты, и луч заботы, луч познания, луч любви и мудрости и другие лучи. Всё имеет свой луч, каждое одухотворенное качество.

Зов1921 Июль 4
Чудо луча красоты в украшении жизни поднимет человечество.
Зов1923 Март 14
Теперь идите, как слоны, зная лучи заботы и любви над вами.
Помните все хорошее и презирайте препятствия.
Озарение 10.296.
…Именно среди разложения планеты нужно обратиться к наиболее здоровому началу. Что же может сильнее соединить, как не Мантрам: "Люблю Тебя, Господи!" На такой зов легко получить луч познания.

Озарение 11.029. Луч великого Космического Права.

Луч Учителя
Луч Христа
Луч Будды
Луч Солнца
Луч Пространства
Луч Помощи

"Луч Пространства"??? А где, интересно, такой луч должен распространяться, ведь не в пространстве же? И Вы серьёзно воспринимаете всё перечисленное как реальное излучение, а не как поэтическую метафору?

Мало того, у Бейли с Антаровой речь идёт о неких вселенских лучах (во всяком случае, вселенских в масштабах нашего маленького мира), которых строго семь, а не множество, как у Вас. Причём у них это не метафоры, а вполне физические излучения, имеющие окраску и т.п. Как Вы себе представляете "луч мудрости"? Неужели это некая субстанция под названием "мудрость", которую можно излить на кого-нибудь, сделав его таким образом мудрецом? Ну, в принципе, это вполне вяжется с обилием разного рода пилюль и прочих магических средств в ДЖ...

[Djay]

Сообщение от sova

Причём у них это не метафоры, а вполне физические излучения, имеющие окраску и т.п. Как Вы себе представляете "луч мудрости"? Неужели это некая субстанция под названием "мудрость", которую можно излить на кого-нибудь, сделав его таким образом мудрецом? Ну, в принципе, это вполне вяжется с обилием разного рода пилюль и прочих магических средств в ДЖ...

Не нервничайте, Сова. А то ведь нелепости изрекаете. Давайте спокойно и сравним хотя бы с ТД, поскольку, как я поняла, Вы Бейли досконально не изучали. Так, пробежали по диагонали. Ну и бог с ней.

Мое мнение такое, что названия "Луч Воли", "Луч Любви" аллегоричны, и я это мнение уже здесь приводила. И нет в таком художественном приеме ничего плохого,
зато есть возможность не выкладывать напоказ сокровенное, но, тем не менее, дать понимание сути.

Стоит просто посмотреть, что сказано в ТД о таком качестве, как "воля":

Воля – от Высшего Манаса. Это вселенская гармоническая тенденция, действующая посредством Высшего Манаса.

Первым шагом к овладению Крияшакти является применение Воображения. Вообразить что-либо значит четко построить модель того, чего вы желаете, совершенную во всех подробностях. Затем приводится в действие Воля и этим форма переносится в объективный мир. Это есть творчество посредством Крияшакти.

Это же совсем другой разговор и другие акценты. Куда более существенные и глубокие, чем те, что якобы лежат на поверхности "текста мыльной оперы".
Если речь идет о семи принципах, одним из которых является высший манас, то я думаю, ни у кого не возникнет поводов для несолидных насмешек.

Почему я "все о цвете"? Да патамушта... Слишком сильные ассоциации с прочитанным в книгах Блаватской о связи цвет-звук на всех планах. А звук - атрибут Акаши.

О. Физический план является одним из них. Вы не можете видеть Акаши, но можете чувствовать ее с Четвертого Пути. Вы не можете полностью осознать ее и все же вы можете ощутить ее. Акаша находится в корне проявлений всех звуков. Звук есть выражение и проявление того, что находится за ним и что есть породитель многих коррелятов. Вся Природа есть резонатор или, вернее, Акаша есть резонатор Природы. Она есть Божество, единая Жизнь, единое Существование. (Слух есть вибрация молекулярных частиц, порядок виден во фразе: “Ученик чувствует, слышит, видит”.)
Звук не может иметь конца. Е. П. Б. сказала по поводу стука, произведенного карандашом об стол: “К этому времени он уже успел воздействовать на всю вселенную. Частица, которая подвергается износу, что-то разрушает, что переходит во что-то другое. Оно вечно в Ниданах, которые оно производит”. Звук, если прежде не был произведен на Астральном Плане, а до этого на Акашном, не может быть произведен вообще. Акаша – это мост между нервными клетками и ментальными силами.
В. “Цвета – психические, а звуки духовные”. Каков, учитывая что они суть вибрации, последовательный порядок (эти соответствуют зрению и слуху) других чувств?
О. Эту фразу нельзя вынуть из текста, иначе возникнет путаница. Все находятся на всех планах. У Первой Расы осязание было повсюду подобно резонатору; это осязание дифференцировалось в другие чувства, которые развивались по мере развития Рас. “Чувством” Первой Расы было чувство осязания, означающее способность их атомов вибрировать в унисон со внешними атомами. Это осязание было почти то же самое, что созвучие.
Чувства были на различном плане у каждой Расы; например, Четвертая Раса обладала гораздо более развитыми чувствами, чем мы сами, но на другом плане. Это также была очень материальная Раса. Шестое и седьмое чувства вольются в Акашный Звук. “От того, к какой степени материи чувство осязания относится, зависит, как мы его называем”.

Упомянутое здесь "шестое чувство" имеет название "психическое чувство цвета".

Мы начинаем с овладения тем органом, который расположен у основания мозга, в глотке, и западными анатомами называется Гипофизом.В ряду объективных черепных органов, соответствующих субъективным Таттвическим принципам, он относится к Третьему Глазу (Шишковидной Железе) так же, как Манас к Буддхи. Пробуждение Третьего Глаза должно быть совершено этим сосудистым органом, этим незначительным маленьким телом, о котором, опять-таки, Физиология ничего не знает. Один является Возбудителем Воли, другой – Возбудителем Восприятия Ясновидения

Кстати, у Антаровой, если не ошибаюсь, есть и "луч Ясновидения". Ну так, что, даже после приведеных цитат из ТД не ясно, что подразумевалось под "лучами" в книге ДЖ? Речь шла о принципах, о тех самых семеричных, соответствующих основным центрам, через которые совершается любое высшее воздействие, что на планеты, что на человека. Я так думаю, во всяком случае.

(Очки не мешают, а то могу снять).

[sova]

Сообщение от Djay

Мое мнение такое, что названия "Луч Воли", "Луч Любви" аллегоричны, и я это мнение уже здесь приводила. И нет в таком художественном приеме ничего плохого,
зато есть возможность не выкладывать напоказ сокровенное, но, тем не менее, дать понимание сути.

Нууу, если Вам из такой "аллегории" удаётся извлекать "сокровенное" или даже его суть, то я просто снимаю шляпу. С такими способностями Вы вполне можете извлечь массу великих откровений даже из опусов какого-нибудь Нараямы.

А если "сокровенное" из данного текста может достать только тот, кто им уже и так обладает (три раза "ку" такому знатоку), то какая польза от такого текста? Остальные ведь просто читают то, что написано, именно так, как оно написано. И удивительные умозаключения после такого прочтения мы в т.ч. и здесь как раз и наблюдаем...

[Djay]

Сообщение от sova

А если "сокровенное" из данного текста может достать только тот, кто им уже и так обладает (три раза "ку" такому знатоку), то какая польза от такого текста? Остальные ведь просто читают то, что написано, именно так, как оно написано. И удивительные умозаключения после такого прочтения мы в т.ч. и здесь как раз и наблюдаем...

Сова, что я извлекла из опусофф Нараямы Вам должно быть известно. И вапче, не поминайте мне его лишний раз. Кажется мой ник ему уже снится по ночам.

А относительно того - о чем книга ДЖ, я уже говорила - о том самом разумном, добром, вечном. Причем в очень доступном изложении, для читателя любого пола и возраста. Не ищите там того, что не полагалось по жанру раскрывать. Но вот то, что там есть на каждой, буквально, странице... Это же так просто.
Здесь действуют разные уровни восприятия. Кто-то просто не в состоянии в художественном произведении узреть какие-то глубокие истины. В лучшем случае - сказка. Но Вы разве в детстве сказок не читали? Я очень серьезно. А ведь сказками закладываются главные этические основы сознания. Не справочниками и учебниками, поймите же наконец. Ковер-самолет можно высмеять, если не задуматься, откуда пришло название современного летательного аппарата.

[R10100]

Сообщение от sova

"Луч Пространства"??? А где, интересно, такой луч должен распространяться, ведь не в пространстве же? И Вы серьёзно воспринимаете всё перечисленное как реальное излучение, а не как поэтическую метафору?

Мало того, у Бейли с Антаровой речь идёт о неких вселенских лучах (во всяком случае, вселенских в масштабах нашего маленького мира), которых строго семь, а не множество, как у Вас. Причём у них это не метафоры, а вполне физические излучения, имеющие окраску и т.п. Как Вы себе представляете "луч мудрости"? Неужели это некая субстанция под названием "мудрость", которую можно излить на кого-нибудь, сделав его таким образом мудрецом? Ну, в принципе, это вполне вяжется с обилием разного рода пилюль и прочих магических средств в ДЖ...

Почему вас так пугает множество лучей? Лучей главных 7, которые объединяют в себе множество других. Всегда помню, что 7 это основа, на которую нанизыватся другие малые. Я не размышляю категорией только одной прочитанной книги ДЖ, а стараюсь вспомнить и АЙ и Учение Храма. Не понимаю, что может быть странного в понятии Луч Пространства. А если я скажу , что может быть не один луч пространства, а множество и на каждый ток пространства, это тоже может быть для вас странным? Можно представить и понять что это такое. Не буду я говорить об этом, если вы не хотите сами об этом подумать и увидеть.
Луч мудрости и знаний тоже кажется вам чем-то из ряда вон выходящим. Ну а почему нельзя представить, что такой луч мудрости может пронизывать человека и также целую планету, меняя мировоззрение и что в этом несбыточного – я не понимаю.

[sova]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Не понимаю, что может быть странного в понятии Луч Пространства. А если я скажу , что может быть не один луч пространства, а множество и на каждый ток пространства, это тоже может быть для вас странным? Можно представить и понять что это такое. Не буду я говорить об этом, если вы не хотите сами об этом подумать и увидеть.
Луч мудрости и знаний тоже кажется вам чем-то из ряда вон выходящим. Ну а почему нельзя представить, что такой луч мудрости может пронизывать человека и также целую планету, меняя мировоззрение и что в этом несбыточного – я не понимаю.

Дело в том, что буквально "луч чего-то" означает именно истечение этого чего-то, например, луч некой энергии, которой можно лечить. Т.е., по-Вашему, пространство там или мудрость изливаются в виде луча? Т.е. "ток пространства" это, по-Вашему, не течение какой-то субстанции или энергии в пространстве, а течение самого пространства? Проблема в том, что пространство (как и мудрость, кстати) не есть субстанция или энергия (материя и энергия, как известно, эквивалентны) и течь не может по определению.

В противном случае, действительно, почему бы не выпускать, к примеру, таблетки мудрости, в которых эта самая текучая субстанция была бы запакована в концентрированном виде? Вот было бы здорово - накатил таблеточку и омудрел сразу, и никаких тебе эонов борьбы и труда...

Лепота!

[R10100]

Сообщение от sova

Дело в том, что буквально "луч чего-то" означает именно истечение этого чего-то, например, луч некой энергии, которой можно лечить. Т.е., по-Вашему, пространство там или мудрость изливаются в виде луча? Т.е. "ток пространства" это, по-Вашему, не течение какой-то субстанции или энергии в пространстве, а течение самого пространства? Проблема в том, что пространство (как и мудрость, кстати) не есть субстанция или энергия (материя и энергия, как известно, эквивалентны) и течь не может по определению.

В противном случае, действительно, почему бы не выпускать, к примеру, таблетки мудрости, в которых эта самая текучая субстанция была бы запакована в концентрированном виде? Вот было бы здорово - накатил таблеточку и омудрел сразу, и никаких тебе эонов борьбы и труда...

Лепота!

Ничего такого подобного я не говорила. Не надо искажать.
Луч, летящий в пространстве, уже сам по себе является лучом пространства. И луч может не только лечить, но и, допустим, учить, нести помощь. Но это, конечно, луч Иерархии, который вмещает в себя и любовь и мудрость. Луч вмещает в себя всё и дает человеку всё, но человек воспринимает то, что может ассимилировать в данный момент, может быть, какую-то частицу, малую часть, только то, что ему необходимо в эту минуту.
Поэтому и получается, что один и тот же луч в разные моменты может проявлять различные качества и являть различные свойства.