Критика книги "Две жизни"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Нужно понимать, что точное знание Семи Лучей и связанных с ними Учителями в настоящее время выдано быть не может...

А, что говорит Агни Йога по поводу Семи Лучей?

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, что говорит Агни Йога по поводу Семи Лучей?

Семь Лучей, семь Планет, семь Нот, семь Рас, семь Манвантар, семеричность больших и малых Периодов (даже в таблице Менделеева), семь принципов человека, семь Учителей и семь Иерархий Строителей - все это взаимосвязано, но так же как истинная нумерология и истинная астрология не может быть выдано в точном выражении.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Семь Лучей, семь Планет, семь Нот, семь Рас, семь Манвантар, семеричность больших и малых Периодов (даже в таблице Менделеева), семь принципов человека, семь Учителей и семь Иерархий Строителей - все это взаимосвязано, но так же как истинная нумерология и истинная астрология не может быть выдано в точном выражении.

То, что в природе заложен семиричный принцип (так же как и троичный и т.д.) - это верно. Но, что Агни Йога конкретно говорит о наличии "Семи Лучей" и разделении Учителей по ним?

[paritratar]

Вот что АЙ говорит о лучах вообще:

2.2.5.16. Качество лучей бесконечно различно, но два разряда лучей легко различить. Один – который может быть открыт современному человечеству; другой вмещает лучи, требующие от людей понимания духа, и без этого качества лучи эти могут быть разрушительными.

Каждый луч может явить защиту лишь в пределах его родовых цветов.

Если для фиолетового луча даже очень высокий желтый неприятен, то как поражает внешнюю оболочку ауры семейство всех алых!

При совершенствовании является новая защита, когда мы постигаем разные лучи, поглощая их своим лучом. Мы как бы закрываемся от утомления различных вспышек нашею гаммою цветов.

Например: кто-то, носящий фиолетовую ауру, начинает видеть все в волнах фиолетового и синего цветов; это значит, что его щит крепнет. Это значит, что места уколов и ранений он заливает своим океаном, и чужие цвета как бы тонут в накоплениях ауры. Но трудность этих накоплений в том, что они не могут быть посланы извне и могут быть выдвинуты лишь изнутри. И потому знак добрый, когда огонь духа светит своим цветом.

Каждая одноцветная аура заключает в себе три волны, отвечающие трем главным естествам – телесному, астральному и ментальному.

Есть много других мест о лучах в АЙ.А сведений о семи лучах и разделении Уч. по ним там нет. На мой взгляд не потому что это скрытое знание и т.д., а потому что учение, говорящее о Единстве и об Иерархии преследует цель дать универсальные принципы и законы, а не ограничивающие определения, которые в любом случае будут таким образом восприняты людьми. Бейли как раз и дала эти определения и разделения в своих трудах, как я полагаю. Кому интересно может ознакомиться.
Как долго я не формулировал мысль все равно прихожу к выводу, как и антарес, что "точное знание Семи Лучей и связанных с ними Учителями в настоящее время выдано быть не может". (Как это не странно признать, но все-таки получается так, что это знание скрыто, несмотря на казалось бы его явное разглашение бейли или неявное антаровой) Мне кажется тут другие предпосылки. Можно дать и в завуалированной форме как Антарова, или в конкретной форме как Бейли, но так или иначе это не те сведения, которым можно доверять. Просто получается так, что это во-первых субъективное знание как у антаровой или бейли, а во-вторых, есть какие-то скрытые причины по-моему, может оккультные, почему это знание не доступно в конкретной форме. Все дело в цвете, как я полагаю... в вибрациях и т.д.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

Вот что АЙ говорит о лучах вообще...

Если в поисковике набрать слово "лучи", то действительно получится огромная выборка. Но теперь нужно понять - в том ли контексте упомянуты "лучи", о котором идет речь здесь? Об этих ли лучах разговор?

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если в поисковике набрать слово "лучи", то действительно получится огромная выборка. Но теперь нужно понять - в том ли контексте упомянуты "лучи", о котором идет речь здесь? Об этих ли лучах разговор?

могут быть разные мнения, лично я думаю, что во всех этих отрывках через поисковик есть приближение (а иногда и явный ответ) к тому, о чем вы спрашиваете.

5.201. ... Когда Тара пришла к утверждению на Земле, зазвучали три луча Владык. Те грани Космических Огней могут быть видимы на Таре чувствительным глазом. Явление граней так явлено мощно, что сияние расплавляет все усмотренные препятствия. Истинно можно сказать: «Светлый Образ даст новое понимание!»

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

могут быть разные мнения, лично я думаю, что во всех этих отрывках через поисковик есть приближение (а иногда и явный ответ) к тому, о чем вы спрашиваете.

5.201. ... Когда Тара пришла к утверждению на Земле, зазвучали три луча Владык. Те грани Космических Огней могут быть видимы на Таре чувствительным глазом. Явление граней так явлено мощно, что сияние расплавляет все усмотренные препятствия. Истинно можно сказать: «Светлый Образ даст новое понимание!»

Мне думается, что в данном контексте важна вот эта шлока:

Надземное, 482 Урусвати знает, что неправильно понятый символизм не мало вредил и представлению о Нас. Символические лучи, которые как бы ограничивали Нашу деятельность уже разбивали идею единства. Каждый может иметь свою излюбленную область, но невозможно сказать, что Он действует лишь по одному лучу. К тому же сами названия этих лучей совершенно произвольны. Вы знаете, каким путем произошли такие наименования. Также знаете, как они проникли в литературу и смутили многих. Невозможно пресечь такие искажения, но со временем они сотрутся и дадут место более правильному определению. Лучи существуют, но каждый вооружен психической энергией и, тем самым, уже не может быть ограничен в своих возможностях. Иначе можно дойти до такой нелепости, что спасать человека будет дозволено, схватив его за левую, но не за правую руку. Можно дойти до таких измышлений, что вместо расширения возможностей, получится умаление. Люди иногда, ради цели, которая им кажется доброй, способны загнать сознание в лабиринт непроходимый. Но пусть эти разделители подумают, — наносят ли они вред или пользу? Умаление и выдумки ограничивающие не полезны. Самые точные Учения страдали от всяких толкований, рассекающих истину. Мы хотим, чтобы труд Наш понимался в полноте и единстве. Только при этом можно представить сотрудничество, которое лежит в основании Братства. Мыслитель указывал, чтобы не делили истину легкомысленно. Он говорил: «Рассечь идею, равно рассечению живого организма».

И вот, к примеру, эта цитата из писем:

24.05.1938 Е.И.Рерих Е.Ф.Писаревой ...Высший, или полный, Архат действует тем или иным лучом в соответствии с выполняемым Им заданием. Но и Братья и Сестры Братства в разной степени пользуются различными лучами при выполнении своих задач. Так, в Тибете имеются изображения Тар – Зеленой, Желтой и Белой, названных так по цвету лучей их заданий, тогда как их основной луч иного цвета.

Отсюда можно сделать вывод, что разделение Учителей по лучам есть искажение истины.

[sova]

Ещё раз повторю (особенно для тех, кто выискивает у меня какие-то стррашшные мотивы, неспособность признать свою неправоту и др. и пр. их собственные проблемы): фишка здесь в том, что и Бейли, и Антарова выстраивают Учителей по 7 лучам качеств.

Именно "лучи качеств" и регентство над ними отдельных Учителей (да и вообще любых существ) я считаю полным бредом, и именно такое разделение по лучам отрицается в АЙ и в письмах ЕИР.

Вот это и обсуждайте, а не меня и мои неведомые вам мотивы (хотя, может, мне это и должно быть весьма лестно ).

P.S. Прошу прощения за разнообразие шрифтов, но читатели в последнее время какие-то невнимательные пошли...

[ecolog]

Да сколько можно разбираться с этими лучами, уже столько тем исписано о них. Две Жизни написаны в виде художественного произведения с оккультным уклоном. Какие в этом плане могут быть претензии? Это художественный образ. Для кого-то это часть Учения и слава Богу. Проводить параллели с Бейли? Так некоторые находят параллели между Бейли и АЙ. Думаю параллелей Антаровой с АЙ не меньше.
Не разу не встречал что кто-то приводил пример теории о семи лучах из книг Две Жизни. Людей в основном в этих книгах вдохновляет описание этических качеств. Вот об этих моментах и стоит говорить.

[paritratar]

Сообщение от sova

Ещё раз повторю (особенно для тех, кто выискивает у меня какие-то стррашшные мотивы, неспособность признать свою неправоту и др. и пр. их собственные проблемы): фишка здесь в том, что и Бейли, и Антарова выстраивают Учителей по 7 лучам качеств.

Именно "лучи качеств" и регентство над ними отдельных Учителей (да и вообще любых существ) я считаю полным бредом, и именно такое разделение по лучам отрицается в АЙ и в письмах ЕИР.

Вот это и обсуждайте, а не меня и мои неведомые вам мотивы (хотя, может, мне это и должно быть весьма лестно ).

P.S. Прошу прощения за разнообразие шрифтов, но читатели в последнее время какие-то невнимательные пошли...

сова, не мандражируйте. У бейли есть разделение, у антаровой нет. Тема не нуждается в обсуждении. и ваши мотивы - ваше дело)))

[Djay]

Сообщение от sova

1. Вот это и обсуждайте, а не меня и мои неведомые вам мотивы (хотя, может, мне это и должно быть весьма лестно ).

2. P.S. Прошу прощения за разнообразие шрифтов, но читатели в последнее время какие-то невнимательные пошли...

1. Что надо, то и обсуждаем.

2. Так же как и писатели.

[antares]

Сообщение от sova

Именно "лучи качеств" и регентство над ними отдельных Учителей (да и вообще любых существ) я считаю полным бредом, и именно такое разделение по лучам отрицается в АЙ и в письмах ЕИР.

Вот это и обсуждайте

Сова, не смешите меня. Это все вытекает хотя бы из того, что каждый Великий Учитель является главою одной из известных планет. Каждая планета имеет свой преобладающий цвет ауры, следовательно и Луч своего цвета и Свойства. Это и есть одно из выражений Луча Великого Учителя. Излишне, я думаю, говорить о том, что каждая планета имеет свою Иерархию. Так же и на Земле каждый из этих Великих Учителей имеет свое воинство, т.е. собственную Иерархию. В каждую Иерархию или Луч входят те души, сознание которых зародилось под Лучем Этого Великого Учителя. Если вы и теперь спросите меня, где я это читал, то я пойму, что Вы "очень высокообразованный человек, почти Архат", который, к сожалению, еще мало что читал, но готов категорично судить - обладают ли Великие Учителя Лучами и собственными воинствами...
Написано, что каждый Учитель пользуется лучами всех цветов, как и имеет все цвета в своей ауре, но один цвет ауры (как и Луча) является преобладающим. Неужели же никто не читал, что то или иное качество духа дает в ауре свой цвет? Тогда могу лишь сказать о важности изучения "Тайной Доктрины". Если Вы, Сова, поленились читать этот основополагающий труд, не берите на себя смелость говорит Ваши глупости.

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

То, что в природе заложен семиричный принцип (так же как и троичный и т.д.) - это верно. Но, что Агни Йога конкретно говорит о наличии "Семи Лучей" и разделении Учителей по ним?

Рискну ответить на данный вопрос.
Ничего не говорит, тем боле не говорит о разделении. АЙ все как то об единстве говорит и единении.