Критика книги "Две жизни"

[sova]

Ещё раз повторю (особенно для тех, кто выискивает у меня какие-то стррашшные мотивы, неспособность признать свою неправоту и др. и пр. их собственные проблемы): фишка здесь в том, что и Бейли, и Антарова выстраивают Учителей по 7 лучам качеств.

Именно "лучи качеств" и регентство над ними отдельных Учителей (да и вообще любых существ) я считаю полным бредом, и именно такое разделение по лучам отрицается в АЙ и в письмах ЕИР.

Вот это и обсуждайте, а не меня и мои неведомые вам мотивы (хотя, может, мне это и должно быть весьма лестно ).

P.S. Прошу прощения за разнообразие шрифтов, но читатели в последнее время какие-то невнимательные пошли...

[ecolog]

Да сколько можно разбираться с этими лучами, уже столько тем исписано о них. Две Жизни написаны в виде художественного произведения с оккультным уклоном. Какие в этом плане могут быть претензии? Это художественный образ. Для кого-то это часть Учения и слава Богу. Проводить параллели с Бейли? Так некоторые находят параллели между Бейли и АЙ. Думаю параллелей Антаровой с АЙ не меньше.
Не разу не встречал что кто-то приводил пример теории о семи лучах из книг Две Жизни. Людей в основном в этих книгах вдохновляет описание этических качеств. Вот об этих моментах и стоит говорить.

[Юана]

Сообщение от ecolog

Людей в основном в этих книгах вдохновляет описание этических качеств

Ну, можно акцентировать вниманиеи на этических качествах.. если не брать во внимание встречающие в ДЖ нелепости типа:

ДЖ
Больше всего мешают человеку его привычки "обдумывать" всех своих встречных, их слова, их обстоятельства, а не их действия..

Это можно оставить и без комментариев.
Что же нам советует ДЖ?

ДЖ
.. бдительно — бдительнее всего остального — разбирай свои ошибки такта. Многое можно упустить в труде дня, многое можно не довести до конца, но есть три момента в поведении ученика, где ошибок допускать нельзя. Эти моменты — с первого дня ученичества — должны стоять в центре внимания: такт, обаяние манер поведения и отсутствие язвящего слова в речи.
Всё в ученичестве упирается в первейшие правила: выдержка и такт.

"Вдохновляет". Ну что ж, основной упор Великие Учителя делают, конечно же, на "первейшие правила: выдержку и такт".
А в Надземном встречаем другое предупреждение

Не следует думать, что соблюдение внешних форм уже даст полные следствия. Самое главное остается в глубине сознания..
Так многие ошибаются, полагая, что внешние ритуалы покроют и внутреннюю мерзость.

И так ли всё это безобидно? И можно ли называть ДЖ обычной "мыльной оперой"?

[ecolog]

Сообщение от Юана

Ну, можно акцентировать вниманиеи на этических качествах.. если не брать во внимание встречающие в ДЖ нелепости типа:

Это можно оставить и без комментариев.
Что же нам советует ДЖ?

"Вдохновляет". Ну что ж, основной упор Великие Учителя делают, конечно же, на "первейшие правила: выдержку и такт".
А в Надземном встречаем другое предупреждение

И так ли всё это безобидно? И можно ли называть ДЖ обычной "мыльной оперой"?

Ну почему же, очень мудрый и глубокий совет, совсем не вижу здесь нелепостей.

Больше всего мешают человеку его привычки “обдумывать” всех своих встречных, их слова, их обстоятельства, а не их действия. Когда человек соприкасается с действиями другого, он сам вызывает в себе действенные эмоции. Но когда он передвигает с места на место только умственные клетки другого, он сам живет только той половиной своего организма, где царят эмоции ума.

Очень даже актуально для жизни.

Проверяя свой день дежурства, бдительно — бдительнее всего остального — разбирай свои ошибки такта. Многое можно упустить в труде дня, многое можно не довести до конца, но есть три момента в поведении ученика, где ошибок допускать нельзя. Эти моменты — с первого дня ученичества — должны стоять в центре внимания: такт, обаяние манер поведения и отсутствие язвящего слова в речи.

Я уже давно читал Две Жизни и сейчас понимаю, что надо бы перечитать, очень важные вещи затрагиваются. Очень много моментов, раскрывающих Учение с неожиданной для меня стороны. Конкретные примеры, которые можно тут же применять в жизни.
Юана, если вам это не надо, то и не читайте.
А приведенная вами цитата из Надземного, для меня, дополняет вышесказанное Антаровой. Считаю, что этих трех моментов невозможно достичь внешним поведением. Они могут проявиться только после большой, постоянной внутренней работы.

[paritratar]

Сообщение от sova

Ещё раз повторю (особенно для тех, кто выискивает у меня какие-то стррашшные мотивы, неспособность признать свою неправоту и др. и пр. их собственные проблемы): фишка здесь в том, что и Бейли, и Антарова выстраивают Учителей по 7 лучам качеств.

Именно "лучи качеств" и регентство над ними отдельных Учителей (да и вообще любых существ) я считаю полным бредом, и именно такое разделение по лучам отрицается в АЙ и в письмах ЕИР.

Вот это и обсуждайте, а не меня и мои неведомые вам мотивы (хотя, может, мне это и должно быть весьма лестно ).

P.S. Прошу прощения за разнообразие шрифтов, но читатели в последнее время какие-то невнимательные пошли...

сова, не мандражируйте. У бейли есть разделение, у антаровой нет. Тема не нуждается в обсуждении. и ваши мотивы - ваше дело)))

[Антон]

К сожалению, я не эксперт по лучам, но вот имеется сведения что на пример Уч. Ил. - регент красного луча.

Но вот удивляет, что книге, которая не евляется научной работой или даже филосовским трактатом по оккультизму, пришивает неточность в оккультных истинах, судить о которых, нам даже и представление не имеется.

Вот что известно о лучах. Они имеют опеределенные качества и люди идут по различным лучам т.е. созвучны им, а так же имеют разделение иерархическое по лучам. Кто к какому лучу принадлежит, разве так существенно? Вот, к какому лучу принадлежите Вы, знаете? Я, к примеру, нет. И это вовсе мне не мешает жить и развиватся.

А вот то что существенно, так это понять оккультные законы, природу человеческую, нравственные ценности, свои недостатки. И в этих планах Антарова даёт неиссякаемый материал. Именно это и главная обязанность наставнка на Пути.

Если кто то в окрасках Лучей более заинтересован, чем в вышесказанном - ученичество ему непочём...

[R10100]

Сообщение от Антон

Вот что известно о лучах. Они имеют опеределенные качества и люди идут по различным лучам т.е. созвучны им, а так же имеют разделение иерархическое по лучам. Кто к какому лучу принадлежит, разве так существенно? Вот, к какому лучу принадлежите Вы, знаете? Я, к примеру, нет. И это вовсе мне не мешает жить и развиватся...

Жить и развиватся не мешает, но всегда мысль и любознательность пытаются пробиться наружу, пробить скорлупу видимого мира, узнать, что там дальше. Безусловно, у каждой планеты свой луч, цвет луча и планеты общаются друг с другом лучами и каждый атом (который потом когда-нибудь станет человеком), родившийся под определенным лучем какого-то определенного светила, развивается под ним и движется эволюционируя, охраняемый и ведомый им.

[Djay]

Сообщение от sova

1. Вот это и обсуждайте, а не меня и мои неведомые вам мотивы (хотя, может, мне это и должно быть весьма лестно ).

2. P.S. Прошу прощения за разнообразие шрифтов, но читатели в последнее время какие-то невнимательные пошли...

1. Что надо, то и обсуждаем.

2. Так же как и писатели.

[Djay]

В "Учении Храма" довольно много рассказывается о так называемых Лучах, которые
суть Групповая душа, порожденная Сынами Разума, упоминаемыми часто на страницах "Тайной Доктрины".
Приведу несколько цитат, котрые довольно однозначно показывают не только магнетическое родство душ, принадлежащих одному Лучу, но также раскрывают смысл отношений Учитель-ученик, которые никогда не могут быть изменены в силу врожденного родства.

Закон сродства, побуждающий подобное искать подобное, должен неизбежно привлечь к более тесному общению все те существа, которые первоначально произошли от одной великой групповой души, от одного из вышеупомянутых Сынов Разума.

Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.
Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь. Только такое общение с созвучными душами, о котором Я упомянул, возможно в этом веке для современной человеческой расы. Этих душ вполне достаточно, чтобы удовлетворить духовные запросы среднего человека, в особенности до тех пор, пока он не превзошел этого круга.

Ни одна составная форма материи, ни одно создание, принадлежащие к одному Лучу, или групповой душе, не могут перейти точку развития, назначенную эволюционным законом для материи или разума всех созданий этой групповой души на определенный период, без того чтобы в конечном счете не понести ущерба.

Учитель действует не только как отец семьи, но и является для ученика таким Отцом, если оба они принадлежат к одной групповой душе. Подобно тому как ребенок не может поменять своего собственного физического отца, передав его обязанности какому-либо другому человеку, так и ученик не может, пусть даже временно и бессознательно, отказаться от своего Учителя-Отца, просто передав его обязанности другому и принимая от этого другого различные предостережения, указания и советы.

С того периода, когда ученик более не нуждается в устных и письменных инструкциях, изменяются методы его обучения – он переходит под более непосредственное личное руководство Учителя-Отца того раздела групповой души, к которому он кармически принадлежит.

В книге "Две жизни" нет никаких противоречий с понятием Луч-Групповая душа, и
отношениями Учитель-ученик.

Лаборатории стихий.Лучи путей человеческих.Их возглавляющие Великие Учителя.Светлые сонмы невидимых помощников.Их труд для человечества земли.Неожиданное видение в седьмом луче

... Великих Учителей, управляющих при помощи всего Светлого Братства совершенствованием всех людей Земли, — семь. Это только главные этапы, неминуемые в эволюционном движении для каждого человеческого сознания. Весь мир разделен на семь величайших секторов. И в каждом секторе горит неугасимым планетным Огнем своя башня. Башня заключает в своем секторе не только дух людей, но и дух всего живого — одухотворенного и неодухотворенного, выражаясь по современной терминологии, что движется активно или относительно Земли.

Неужели так сложно увидеть явную аллегорию?
Но суть, при этом, не искажается. Сравним с ТД:

Таким образом, именно они есть те «Пламена» – Агнишватта – которые, как это показано в стихе, «остались позади», вместо того, чтобы последовать за другими для создания людей на Земле. Но истинный эзотерический смысл заключается в том, что большинство из них было предназначено к воплощению, как будущие Ego грядущего посева Человечества.
Человеческое Ego не есть ни Атман, ни Буддхи, но Высший Манас: плод разума и расцвет разумного самосознательного Эготизма – в высшем духовном смысле. Древние труды упоминают его, как Карана Шарира на плане Сутратма, что есть «златая нить», на которой подобно бусам нанизаны различные Личности этого Высшего Ego. Если бы сказать читателю, как это дано в полу-эзотерических аллегориях, что эти Существа были возвращающимися Нирвани из предыдущих Маха-Манвантар – Веков, неисчислимой длительности, которые канули в Вечность еще более неисчислимое время тому назад – то едва ли он поймет правильно этот текст <…>

Агнишватта, Кумары, (Семь мистических Мудрецов) – Солнечные Божества, хотя они тоже Питри, но являются «Создателями Внутреннего Человека». Они – «Сыны Огня», ибо они первые Существа, исшедшие и развившиеся от Изначального Огня, называемые «Разумами» в Тайной Доктрине

[абрикос]

есть строки о том, по моему в Гранях, что зерно духа зарождается под конкретным лучом. Поэтому Семеро в Шамбале тоже зарождались под каким то лучом, лучами. Разные они или одинаковые, Лучи, не знаю.Мне - не важно. Образ Лучей у Антаровой это всего лишь прием чтобы акцентировать внимание на Качествах. А именно о работе над качествами говорит Учение. Поэтому мне в этом плане ДЖ помогли неоценимо.

[Игорий]

"Две жизни", на сколько я помню, состоит из 4-х частей. Первую прочитал. Начал вторую. Остановился. И дальше не пошло. Было это года три или четыре назад. Сейчас, читая комментарии здесь, пытался вспомнить свои ощущения от этой книги...
А ведь Сова - прав! Действительно похоже на мыльную оперу. Как то всё затянуто, надуманно, нафантазированно излишне. Морализаторство сплошное. Тягуче...
Скажите: "Не дорос ещё до понимания и вмещения столь значительного произведения."...
До АЙ и ГрАЙ - худо-бедно, но - дорос. А вот до ДЖ - нет.
Странно...

[СиМ]

Если "Две жизни" приравнивается к Учению, а не к фантастике хотелось бы услышать кто, что взял и на практике применил из этой книги.

[Migrant]

Сообщение от СиМ

Если "Две жизни" приравнивается к Учению, а не к фантастике хотелось бы услышать кто, что взял и на практике применил из этой книги.

Уважаемый СиМ, никто не приравнивает книги "ДЖ" к Учению. Но и приравнивать их к мыльной опере - это тоже своего рода перегиб.

Во-первых, почему это не Учение? Уже только потому что это художественное произведение. Как "Чайка по имени Джонатан", как "Алхимик", а также ряд других знаковых произведений. В том же ряду стоит и книга Джека Лондона "Смирительная рубашка", в которых описываются более тонкие переживания, в которых есть то, чего нет в фентези, фантастике и других традиционных жанрах.

Во-вторых. Почему это не мыльная опера? Только потому что мыльные оперы - это жалкие халтуры, описывающие кухонные переживания героев, ничего общего не имеющие с достаточно серьёзным искусством. Мыльные оперы рассчитаны на сюжет, на гипноз неожиданности событий... Я бы сравнил этот жанр с жеванием верёвки. И надоело, и бросить хочется, а никак - физически никак.

С другой стороны, я не стал бы превозносить высокую художественность этого произведения. Для этого всё же нужен талант и мастерство владением слова. Поэтому роман силён не мастерством изложения, а глубиной погружения в материал, очень высокой планкой этики и осмыслением нравственных коллизий.

И потому может быть не очень интересен людям, чей ум отличается склонностью к аналитическому мышлению, рациональным аспектам жизни. Роман написан женщиной, причём женщиной своего времени, чьё воспитание и образ жизни наложили естественный отпечаток.

По моему мнению это тоже язык Бога, говорящего с нами. И в данном случае это оказались уста прекрасной женщины, чью речь грубая мужская реальность пытается запихать под известные шаблоны. Но вам ли судить эти своеобразные женские переживания? С другой стороны мне никак не хотелось бы относить это произведение к "женским романам". Мне кажется, что этот роман - своего рода синтез, в котором каждый находит что-то своё. Ну что ж делать, если вам этот роман оказался не по душе? Может это просто не ваш язык? Да и почему вы считаете, что Господь Бог будет говорить с миром только вашим языком?

[Слович]

Мир давно бы изменился, если бы книжные прилавки были завалены такими "мыльными операми" как Две Жизни. У каждого человека свой узор, и свое индивидуальное лекарство. Если у кого-то от него аллегргия, еще не значит что оно не приемлимо для другого.

Если видеть во всем окружающем мире исключительно неточности, искажения, ошибки, то в них человек и останется. Каждый выбирает сам, что ему нужно - Маяк Света или ошибки.

[абрикос]

написана познавательную книга по математике, но кто-то любит только учебники по математике - параграфы и формулы, а вот занимательно о математике в корне не приемлет...ндыыыыы
Это значит что в представлении этих людей учитель,ученый не умеет,не должен фантазировать? Думаю "не должен" вот корень"зла")))...Поэтому АЙ это серьезно, а ДЖ эт мыльная опера....Ну не читается, и не читайте, нет надо чтобы все не читали...наводит на мысли

[ninniku]

Сообщение от абрикос

есть строки о том, по моему в Гранях, что зерно духа зарождается под конкретным лучом. Поэтому Семеро в Шамбале тоже зарождались под каким то лучом, лучами. Разные они или одинаковые, Лучи, не знаю.Мне - не важно. Образ Лучей у Антаровой это всего лишь прием чтобы акцентировать внимание на Качествах. А именно о работе над качествами говорит Учение. Поэтому мне в этом плане ДЖ помогли неоценимо.

Там про луч Светила. Т.е. под Планетой или Звездой. Не сам по себе луч, а имеющий ИСТОЧНИК в виде космического тела. Ну, в духовном смысле тоже...
ИМХО - ДЖ точно мыльная опера, женский роман оккультного свойства. Ощущения от прочтения части - довольно тяжелые. Кстати, при попытке читать АБ возникали те же ощущения. ну, или похожие...

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Там про луч Светила. Т.е. под Планетой или Звездой. Не сам по себе луч, а имеющий ИСТОЧНИК в виде космического тела. Ну, в духовном смысле тоже...
ИМХО - ДЖ точно мыльная опера, женский роман оккультного свойства. Ощущения от прочтения части - довольно тяжелые. Кстати, при попытке читать АБ возникали те же ощущения. ну, или похожие...

Нет людей — перлов чистой воды. Путь освобождения прохо-дит по всем лучам, коих семь. В каждом сознании живут за-чатки всех семи, но преобладает какой-нибудь один. Тот, кто имел силу пройти в дом света, носит в себе всякого луча ожив-ший аспект и потому может видеть в каждом его свет и мир. Перед каждым открыта дверь всех семи лучей. И никто не ос-тавлен без внимания. Готов человек — готов ему и учитель.ДЖ3т

[sova]

Сообщение от Djay

В "Учении Храма" довольно много рассказывается о так называемых Лучах, которые
суть Групповая душа, порожденная Сынами Разума, упоминаемыми часто на страницах "Тайной Доктрины".
Приведу несколько цитат, котрые довольно однозначно показывают не только магнетическое родство душ, принадлежащих одному Лучу, но также раскрывают смысл отношений Учитель-ученик, которые никогда не могут быть изменены в силу врожденного родства.

Вы опять невнимательны. Где Вы нашли в "Учении Храма" некие "лучи качеств"? Там речь идёт о совсем других "лучах".

Повторяю: "лучи качеств" ("луч воли", "луч любви" и т.д.) - это уникальная выдумка C.W.Leadbeater & Co., подхваченная A.A.Bailey и воспроизведённая К.Антаровой в её мыльной опере.

[antares]

Сообщение от sova

Именно "лучи качеств" и регентство над ними отдельных Учителей (да и вообще любых существ) я считаю полным бредом, и именно такое разделение по лучам отрицается в АЙ и в письмах ЕИР.

Вот это и обсуждайте

Сова, не смешите меня. Это все вытекает хотя бы из того, что каждый Великий Учитель является главою одной из известных планет. Каждая планета имеет свой преобладающий цвет ауры, следовательно и Луч своего цвета и Свойства. Это и есть одно из выражений Луча Великого Учителя. Излишне, я думаю, говорить о том, что каждая планета имеет свою Иерархию. Так же и на Земле каждый из этих Великих Учителей имеет свое воинство, т.е. собственную Иерархию. В каждую Иерархию или Луч входят те души, сознание которых зародилось под Лучем Этого Великого Учителя. Если вы и теперь спросите меня, где я это читал, то я пойму, что Вы "очень высокообразованный человек, почти Архат", который, к сожалению, еще мало что читал, но готов категорично судить - обладают ли Великие Учителя Лучами и собственными воинствами...
Написано, что каждый Учитель пользуется лучами всех цветов, как и имеет все цвета в своей ауре, но один цвет ауры (как и Луча) является преобладающим. Неужели же никто не читал, что то или иное качество духа дает в ауре свой цвет? Тогда могу лишь сказать о важности изучения "Тайной Доктрины". Если Вы, Сова, поленились читать этот основополагающий труд, не берите на себя смелость говорит Ваши глупости.

[antares]

Сообщение от Юана

Ну, можно акцентировать вниманиеи на этических качествах.. если не брать во внимание встречающие в ДЖ нелепости типа:

Это можно оставить и без комментариев.
Что же нам советует ДЖ?

"Вдохновляет". Ну что ж, основной упор Великие Учителя делают, конечно же, на "первейшие правила: выдержку и такт".
А в Надземном встречаем другое предупреждение

И так ли всё это безобидно? И можно ли называть ДЖ обычной "мыльной оперой"?

Ах, неужели же никто не видит, что как раз наше общение страдает вот этими всеми перечисленными недостатками - отсутствием выдержки и такта, присутствием сплошь и рядом язвящих слов в речи?!! Не стыдно ли, страдая отсутствием таких важных качеств, называть "Две жизни" мыльной оперой?!

Хоть бы оценили красоту создания книги, которая создавалась как самое жизнеутверждающее произведение во время самой кровопролитной войны, когда решалась судьба России, в момент расцвета сталинского гулаговского режима!!!

Да, вот так - вопреки всему - дерзновение к Свету! Это красиво. Это достойно Великого Учителя.

Противно на душе от такой несправедливости. Где же ваша Агни-Йога, черт возьми!!! Не буду я в этой теме больше писать.