Критика книги "Две жизни"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Семь Лучей, семь Планет, семь Нот, семь Рас, семь Манвантар, семеричность больших и малых Периодов (даже в таблице Менделеева), семь принципов человека, семь Учителей и семь Иерархий Строителей - все это взаимосвязано, но так же как истинная нумерология и истинная астрология не может быть выдано в точном выражении.

То, что в природе заложен семиричный принцип (так же как и троичный и т.д.) - это верно. Но, что Агни Йога конкретно говорит о наличии "Семи Лучей" и разделении Учителей по ним?

[paritratar]

Вот что АЙ говорит о лучах вообще:

2.2.5.16. Качество лучей бесконечно различно, но два разряда лучей легко различить. Один – который может быть открыт современному человечеству; другой вмещает лучи, требующие от людей понимания духа, и без этого качества лучи эти могут быть разрушительными.

Каждый луч может явить защиту лишь в пределах его родовых цветов.

Если для фиолетового луча даже очень высокий желтый неприятен, то как поражает внешнюю оболочку ауры семейство всех алых!

При совершенствовании является новая защита, когда мы постигаем разные лучи, поглощая их своим лучом. Мы как бы закрываемся от утомления различных вспышек нашею гаммою цветов.

Например: кто-то, носящий фиолетовую ауру, начинает видеть все в волнах фиолетового и синего цветов; это значит, что его щит крепнет. Это значит, что места уколов и ранений он заливает своим океаном, и чужие цвета как бы тонут в накоплениях ауры. Но трудность этих накоплений в том, что они не могут быть посланы извне и могут быть выдвинуты лишь изнутри. И потому знак добрый, когда огонь духа светит своим цветом.

Каждая одноцветная аура заключает в себе три волны, отвечающие трем главным естествам – телесному, астральному и ментальному.

Есть много других мест о лучах в АЙ.А сведений о семи лучах и разделении Уч. по ним там нет. На мой взгляд не потому что это скрытое знание и т.д., а потому что учение, говорящее о Единстве и об Иерархии преследует цель дать универсальные принципы и законы, а не ограничивающие определения, которые в любом случае будут таким образом восприняты людьми. Бейли как раз и дала эти определения и разделения в своих трудах, как я полагаю. Кому интересно может ознакомиться.
Как долго я не формулировал мысль все равно прихожу к выводу, как и антарес, что "точное знание Семи Лучей и связанных с ними Учителями в настоящее время выдано быть не может". (Как это не странно признать, но все-таки получается так, что это знание скрыто, несмотря на казалось бы его явное разглашение бейли или неявное антаровой) Мне кажется тут другие предпосылки. Можно дать и в завуалированной форме как Антарова, или в конкретной форме как Бейли, но так или иначе это не те сведения, которым можно доверять. Просто получается так, что это во-первых субъективное знание как у антаровой или бейли, а во-вторых, есть какие-то скрытые причины по-моему, может оккультные, почему это знание не доступно в конкретной форме. Все дело в цвете, как я полагаю... в вибрациях и т.д.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

Вот что АЙ говорит о лучах вообще...

Если в поисковике набрать слово "лучи", то действительно получится огромная выборка. Но теперь нужно понять - в том ли контексте упомянуты "лучи", о котором идет речь здесь? Об этих ли лучах разговор?

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если в поисковике набрать слово "лучи", то действительно получится огромная выборка. Но теперь нужно понять - в том ли контексте упомянуты "лучи", о котором идет речь здесь? Об этих ли лучах разговор?

могут быть разные мнения, лично я думаю, что во всех этих отрывках через поисковик есть приближение (а иногда и явный ответ) к тому, о чем вы спрашиваете.

5.201. ... Когда Тара пришла к утверждению на Земле, зазвучали три луча Владык. Те грани Космических Огней могут быть видимы на Таре чувствительным глазом. Явление граней так явлено мощно, что сияние расплавляет все усмотренные препятствия. Истинно можно сказать: «Светлый Образ даст новое понимание!»

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

могут быть разные мнения, лично я думаю, что во всех этих отрывках через поисковик есть приближение (а иногда и явный ответ) к тому, о чем вы спрашиваете.

5.201. ... Когда Тара пришла к утверждению на Земле, зазвучали три луча Владык. Те грани Космических Огней могут быть видимы на Таре чувствительным глазом. Явление граней так явлено мощно, что сияние расплавляет все усмотренные препятствия. Истинно можно сказать: «Светлый Образ даст новое понимание!»

Мне думается, что в данном контексте важна вот эта шлока:

Надземное, 482 Урусвати знает, что неправильно понятый символизм не мало вредил и представлению о Нас. Символические лучи, которые как бы ограничивали Нашу деятельность уже разбивали идею единства. Каждый может иметь свою излюбленную область, но невозможно сказать, что Он действует лишь по одному лучу. К тому же сами названия этих лучей совершенно произвольны. Вы знаете, каким путем произошли такие наименования. Также знаете, как они проникли в литературу и смутили многих. Невозможно пресечь такие искажения, но со временем они сотрутся и дадут место более правильному определению. Лучи существуют, но каждый вооружен психической энергией и, тем самым, уже не может быть ограничен в своих возможностях. Иначе можно дойти до такой нелепости, что спасать человека будет дозволено, схватив его за левую, но не за правую руку. Можно дойти до таких измышлений, что вместо расширения возможностей, получится умаление. Люди иногда, ради цели, которая им кажется доброй, способны загнать сознание в лабиринт непроходимый. Но пусть эти разделители подумают, — наносят ли они вред или пользу? Умаление и выдумки ограничивающие не полезны. Самые точные Учения страдали от всяких толкований, рассекающих истину. Мы хотим, чтобы труд Наш понимался в полноте и единстве. Только при этом можно представить сотрудничество, которое лежит в основании Братства. Мыслитель указывал, чтобы не делили истину легкомысленно. Он говорил: «Рассечь идею, равно рассечению живого организма».

И вот, к примеру, эта цитата из писем:

24.05.1938 Е.И.Рерих Е.Ф.Писаревой ...Высший, или полный, Архат действует тем или иным лучом в соответствии с выполняемым Им заданием. Но и Братья и Сестры Братства в разной степени пользуются различными лучами при выполнении своих задач. Так, в Тибете имеются изображения Тар – Зеленой, Желтой и Белой, названных так по цвету лучей их заданий, тогда как их основной луч иного цвета.

Отсюда можно сделать вывод, что разделение Учителей по лучам есть искажение истины.

[paritratar]

Ну все правильно, Владимир. Об этом (что писала Е.И.Р. в письмах о лучах) говорила Джай в самом начале в ее ответе сове. Сова же по каким-то основаниям приравнял ДЖ (в частности по теме о лучах) к трудам бейли, где эти лучи разграничены и классифицированы.

А я только поддержу эколога в том, что АЙ учит единству жизни в многообразии и инфа о лучах есть только частные случаи деятельности Иерархии, лишь ограничивающие эту деятельность раз и навсегда установленными классификациями.

[R10100]

Сообщение от Владимир Чернявский

Е.И.Рерих Е.Ф.Писаревой[/url] ...Высший, или полный, Архат действует тем или иным лучом в соответствии с выполняемым Им заданием. Но и Братья и Сестры Братства в разной степени пользуются различными лучами при выполнении своих задач. Так, в Тибете имеются изображения Тар – Зеленой, Желтой и Белой, названных так по цвету лучей их заданий, тогда как их основной луч иного цвета.
Отсюда можно сделать вывод, что разделение Учителей по лучам есть искажение истины.[

Мне кажется, что у каждого Учителя есть свой основной луч, но также каждый из них владеет и всем спектром лучей-цветов. Как, допустим, у вас есть основная профессия, но также вы умеете водить автомобиль, воспитываете детей, ухаживаете за садом и т.д. Это ведь всё в единстве жизни.

[sova]

Ещё раз повторю (особенно для тех, кто выискивает у меня какие-то стррашшные мотивы, неспособность признать свою неправоту и др. и пр. их собственные проблемы): фишка здесь в том, что и Бейли, и Антарова выстраивают Учителей по 7 лучам качеств.

Именно "лучи качеств" и регентство над ними отдельных Учителей (да и вообще любых существ) я считаю полным бредом, и именно такое разделение по лучам отрицается в АЙ и в письмах ЕИР.

Вот это и обсуждайте, а не меня и мои неведомые вам мотивы (хотя, может, мне это и должно быть весьма лестно ).

P.S. Прошу прощения за разнообразие шрифтов, но читатели в последнее время какие-то невнимательные пошли...

[ecolog]

Да сколько можно разбираться с этими лучами, уже столько тем исписано о них. Две Жизни написаны в виде художественного произведения с оккультным уклоном. Какие в этом плане могут быть претензии? Это художественный образ. Для кого-то это часть Учения и слава Богу. Проводить параллели с Бейли? Так некоторые находят параллели между Бейли и АЙ. Думаю параллелей Антаровой с АЙ не меньше.
Не разу не встречал что кто-то приводил пример теории о семи лучах из книг Две Жизни. Людей в основном в этих книгах вдохновляет описание этических качеств. Вот об этих моментах и стоит говорить.

[Юана]

Сообщение от ecolog

Людей в основном в этих книгах вдохновляет описание этических качеств

Ну, можно акцентировать вниманиеи на этических качествах.. если не брать во внимание встречающие в ДЖ нелепости типа:

ДЖ
Больше всего мешают человеку его привычки "обдумывать" всех своих встречных, их слова, их обстоятельства, а не их действия..

Это можно оставить и без комментариев.
Что же нам советует ДЖ?

ДЖ
.. бдительно — бдительнее всего остального — разбирай свои ошибки такта. Многое можно упустить в труде дня, многое можно не довести до конца, но есть три момента в поведении ученика, где ошибок допускать нельзя. Эти моменты — с первого дня ученичества — должны стоять в центре внимания: такт, обаяние манер поведения и отсутствие язвящего слова в речи.
Всё в ученичестве упирается в первейшие правила: выдержка и такт.

"Вдохновляет". Ну что ж, основной упор Великие Учителя делают, конечно же, на "первейшие правила: выдержку и такт".
А в Надземном встречаем другое предупреждение

Не следует думать, что соблюдение внешних форм уже даст полные следствия. Самое главное остается в глубине сознания..
Так многие ошибаются, полагая, что внешние ритуалы покроют и внутреннюю мерзость.

И так ли всё это безобидно? И можно ли называть ДЖ обычной "мыльной оперой"?

[ecolog]

Сообщение от Юана

Ну, можно акцентировать вниманиеи на этических качествах.. если не брать во внимание встречающие в ДЖ нелепости типа:

Это можно оставить и без комментариев.
Что же нам советует ДЖ?

"Вдохновляет". Ну что ж, основной упор Великие Учителя делают, конечно же, на "первейшие правила: выдержку и такт".
А в Надземном встречаем другое предупреждение

И так ли всё это безобидно? И можно ли называть ДЖ обычной "мыльной оперой"?

Ну почему же, очень мудрый и глубокий совет, совсем не вижу здесь нелепостей.

Больше всего мешают человеку его привычки “обдумывать” всех своих встречных, их слова, их обстоятельства, а не их действия. Когда человек соприкасается с действиями другого, он сам вызывает в себе действенные эмоции. Но когда он передвигает с места на место только умственные клетки другого, он сам живет только той половиной своего организма, где царят эмоции ума.

Очень даже актуально для жизни.

Проверяя свой день дежурства, бдительно — бдительнее всего остального — разбирай свои ошибки такта. Многое можно упустить в труде дня, многое можно не довести до конца, но есть три момента в поведении ученика, где ошибок допускать нельзя. Эти моменты — с первого дня ученичества — должны стоять в центре внимания: такт, обаяние манер поведения и отсутствие язвящего слова в речи.

Я уже давно читал Две Жизни и сейчас понимаю, что надо бы перечитать, очень важные вещи затрагиваются. Очень много моментов, раскрывающих Учение с неожиданной для меня стороны. Конкретные примеры, которые можно тут же применять в жизни.
Юана, если вам это не надо, то и не читайте.
А приведенная вами цитата из Надземного, для меня, дополняет вышесказанное Антаровой. Считаю, что этих трех моментов невозможно достичь внешним поведением. Они могут проявиться только после большой, постоянной внутренней работы.

[paritratar]

Сообщение от sova

Ещё раз повторю (особенно для тех, кто выискивает у меня какие-то стррашшные мотивы, неспособность признать свою неправоту и др. и пр. их собственные проблемы): фишка здесь в том, что и Бейли, и Антарова выстраивают Учителей по 7 лучам качеств.

Именно "лучи качеств" и регентство над ними отдельных Учителей (да и вообще любых существ) я считаю полным бредом, и именно такое разделение по лучам отрицается в АЙ и в письмах ЕИР.

Вот это и обсуждайте, а не меня и мои неведомые вам мотивы (хотя, может, мне это и должно быть весьма лестно ).

P.S. Прошу прощения за разнообразие шрифтов, но читатели в последнее время какие-то невнимательные пошли...

сова, не мандражируйте. У бейли есть разделение, у антаровой нет. Тема не нуждается в обсуждении. и ваши мотивы - ваше дело)))

[Антон]

К сожалению, я не эксперт по лучам, но вот имеется сведения что на пример Уч. Ил. - регент красного луча.

Но вот удивляет, что книге, которая не евляется научной работой или даже филосовским трактатом по оккультизму, пришивает неточность в оккультных истинах, судить о которых, нам даже и представление не имеется.

Вот что известно о лучах. Они имеют опеределенные качества и люди идут по различным лучам т.е. созвучны им, а так же имеют разделение иерархическое по лучам. Кто к какому лучу принадлежит, разве так существенно? Вот, к какому лучу принадлежите Вы, знаете? Я, к примеру, нет. И это вовсе мне не мешает жить и развиватся.

А вот то что существенно, так это понять оккультные законы, природу человеческую, нравственные ценности, свои недостатки. И в этих планах Антарова даёт неиссякаемый материал. Именно это и главная обязанность наставнка на Пути.

Если кто то в окрасках Лучей более заинтересован, чем в вышесказанном - ученичество ему непочём...

[R10100]

Сообщение от Антон

Вот что известно о лучах. Они имеют опеределенные качества и люди идут по различным лучам т.е. созвучны им, а так же имеют разделение иерархическое по лучам. Кто к какому лучу принадлежит, разве так существенно? Вот, к какому лучу принадлежите Вы, знаете? Я, к примеру, нет. И это вовсе мне не мешает жить и развиватся...

Жить и развиватся не мешает, но всегда мысль и любознательность пытаются пробиться наружу, пробить скорлупу видимого мира, узнать, что там дальше. Безусловно, у каждой планеты свой луч, цвет луча и планеты общаются друг с другом лучами и каждый атом (который потом когда-нибудь станет человеком), родившийся под определенным лучем какого-то определенного светила, развивается под ним и движется эволюционируя, охраняемый и ведомый им.

[Djay]

Сообщение от sova

1. Вот это и обсуждайте, а не меня и мои неведомые вам мотивы (хотя, может, мне это и должно быть весьма лестно ).

2. P.S. Прошу прощения за разнообразие шрифтов, но читатели в последнее время какие-то невнимательные пошли...

1. Что надо, то и обсуждаем.

2. Так же как и писатели.

[Djay]

В "Учении Храма" довольно много рассказывается о так называемых Лучах, которые
суть Групповая душа, порожденная Сынами Разума, упоминаемыми часто на страницах "Тайной Доктрины".
Приведу несколько цитат, котрые довольно однозначно показывают не только магнетическое родство душ, принадлежащих одному Лучу, но также раскрывают смысл отношений Учитель-ученик, которые никогда не могут быть изменены в силу врожденного родства.

Закон сродства, побуждающий подобное искать подобное, должен неизбежно привлечь к более тесному общению все те существа, которые первоначально произошли от одной великой групповой души, от одного из вышеупомянутых Сынов Разума.

Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.
Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь. Только такое общение с созвучными душами, о котором Я упомянул, возможно в этом веке для современной человеческой расы. Этих душ вполне достаточно, чтобы удовлетворить духовные запросы среднего человека, в особенности до тех пор, пока он не превзошел этого круга.

Ни одна составная форма материи, ни одно создание, принадлежащие к одному Лучу, или групповой душе, не могут перейти точку развития, назначенную эволюционным законом для материи или разума всех созданий этой групповой души на определенный период, без того чтобы в конечном счете не понести ущерба.

Учитель действует не только как отец семьи, но и является для ученика таким Отцом, если оба они принадлежат к одной групповой душе. Подобно тому как ребенок не может поменять своего собственного физического отца, передав его обязанности какому-либо другому человеку, так и ученик не может, пусть даже временно и бессознательно, отказаться от своего Учителя-Отца, просто передав его обязанности другому и принимая от этого другого различные предостережения, указания и советы.

С того периода, когда ученик более не нуждается в устных и письменных инструкциях, изменяются методы его обучения – он переходит под более непосредственное личное руководство Учителя-Отца того раздела групповой души, к которому он кармически принадлежит.

В книге "Две жизни" нет никаких противоречий с понятием Луч-Групповая душа, и
отношениями Учитель-ученик.

Лаборатории стихий.Лучи путей человеческих.Их возглавляющие Великие Учителя.Светлые сонмы невидимых помощников.Их труд для человечества земли.Неожиданное видение в седьмом луче

... Великих Учителей, управляющих при помощи всего Светлого Братства совершенствованием всех людей Земли, — семь. Это только главные этапы, неминуемые в эволюционном движении для каждого человеческого сознания. Весь мир разделен на семь величайших секторов. И в каждом секторе горит неугасимым планетным Огнем своя башня. Башня заключает в своем секторе не только дух людей, но и дух всего живого — одухотворенного и неодухотворенного, выражаясь по современной терминологии, что движется активно или относительно Земли.

Неужели так сложно увидеть явную аллегорию?
Но суть, при этом, не искажается. Сравним с ТД:

Таким образом, именно они есть те «Пламена» – Агнишватта – которые, как это показано в стихе, «остались позади», вместо того, чтобы последовать за другими для создания людей на Земле. Но истинный эзотерический смысл заключается в том, что большинство из них было предназначено к воплощению, как будущие Ego грядущего посева Человечества.
Человеческое Ego не есть ни Атман, ни Буддхи, но Высший Манас: плод разума и расцвет разумного самосознательного Эготизма – в высшем духовном смысле. Древние труды упоминают его, как Карана Шарира на плане Сутратма, что есть «златая нить», на которой подобно бусам нанизаны различные Личности этого Высшего Ego. Если бы сказать читателю, как это дано в полу-эзотерических аллегориях, что эти Существа были возвращающимися Нирвани из предыдущих Маха-Манвантар – Веков, неисчислимой длительности, которые канули в Вечность еще более неисчислимое время тому назад – то едва ли он поймет правильно этот текст <…>

Агнишватта, Кумары, (Семь мистических Мудрецов) – Солнечные Божества, хотя они тоже Питри, но являются «Создателями Внутреннего Человека». Они – «Сыны Огня», ибо они первые Существа, исшедшие и развившиеся от Изначального Огня, называемые «Разумами» в Тайной Доктрине

[абрикос]

есть строки о том, по моему в Гранях, что зерно духа зарождается под конкретным лучом. Поэтому Семеро в Шамбале тоже зарождались под каким то лучом, лучами. Разные они или одинаковые, Лучи, не знаю.Мне - не важно. Образ Лучей у Антаровой это всего лишь прием чтобы акцентировать внимание на Качествах. А именно о работе над качествами говорит Учение. Поэтому мне в этом плане ДЖ помогли неоценимо.

[sova]

Сообщение от Djay

В "Учении Храма" довольно много рассказывается о так называемых Лучах, которые
суть Групповая душа, порожденная Сынами Разума, упоминаемыми часто на страницах "Тайной Доктрины".
Приведу несколько цитат, котрые довольно однозначно показывают не только магнетическое родство душ, принадлежащих одному Лучу, но также раскрывают смысл отношений Учитель-ученик, которые никогда не могут быть изменены в силу врожденного родства.

Вы опять невнимательны. Где Вы нашли в "Учении Храма" некие "лучи качеств"? Там речь идёт о совсем других "лучах".

Повторяю: "лучи качеств" ("луч воли", "луч любви" и т.д.) - это уникальная выдумка C.W.Leadbeater & Co., подхваченная A.A.Bailey и воспроизведённая К.Антаровой в её мыльной опере.

[antares]

Сообщение от sova

Именно "лучи качеств" и регентство над ними отдельных Учителей (да и вообще любых существ) я считаю полным бредом, и именно такое разделение по лучам отрицается в АЙ и в письмах ЕИР.

Вот это и обсуждайте

Сова, не смешите меня. Это все вытекает хотя бы из того, что каждый Великий Учитель является главою одной из известных планет. Каждая планета имеет свой преобладающий цвет ауры, следовательно и Луч своего цвета и Свойства. Это и есть одно из выражений Луча Великого Учителя. Излишне, я думаю, говорить о том, что каждая планета имеет свою Иерархию. Так же и на Земле каждый из этих Великих Учителей имеет свое воинство, т.е. собственную Иерархию. В каждую Иерархию или Луч входят те души, сознание которых зародилось под Лучем Этого Великого Учителя. Если вы и теперь спросите меня, где я это читал, то я пойму, что Вы "очень высокообразованный человек, почти Архат", который, к сожалению, еще мало что читал, но готов категорично судить - обладают ли Великие Учителя Лучами и собственными воинствами...
Написано, что каждый Учитель пользуется лучами всех цветов, как и имеет все цвета в своей ауре, но один цвет ауры (как и Луча) является преобладающим. Неужели же никто не читал, что то или иное качество духа дает в ауре свой цвет? Тогда могу лишь сказать о важности изучения "Тайной Доктрины". Если Вы, Сова, поленились читать этот основополагающий труд, не берите на себя смелость говорит Ваши глупости.

[antares]

Сообщение от Юана

Ну, можно акцентировать вниманиеи на этических качествах.. если не брать во внимание встречающие в ДЖ нелепости типа:

Это можно оставить и без комментариев.
Что же нам советует ДЖ?

"Вдохновляет". Ну что ж, основной упор Великие Учителя делают, конечно же, на "первейшие правила: выдержку и такт".
А в Надземном встречаем другое предупреждение

И так ли всё это безобидно? И можно ли называть ДЖ обычной "мыльной оперой"?

Ах, неужели же никто не видит, что как раз наше общение страдает вот этими всеми перечисленными недостатками - отсутствием выдержки и такта, присутствием сплошь и рядом язвящих слов в речи?!! Не стыдно ли, страдая отсутствием таких важных качеств, называть "Две жизни" мыльной оперой?!

Хоть бы оценили красоту создания книги, которая создавалась как самое жизнеутверждающее произведение во время самой кровопролитной войны, когда решалась судьба России, в момент расцвета сталинского гулаговского режима!!!

Да, вот так - вопреки всему - дерзновение к Свету! Это красиво. Это достойно Великого Учителя.

Противно на душе от такой несправедливости. Где же ваша Агни-Йога, черт возьми!!! Не буду я в этой теме больше писать.