Искариот

[sova]

Сообщение от gog

Логика в гарантии при выполнении ответственной работы. Чёткое выполнение работы" механизмом " из двух родных душ. Садо-мазо получается :жертва своим именем на века. Конечно тут предателем может оказаться и безумец,но он думает о сиеминутной выгоде. Но МИССИЯ слишком серьёзная,чтобы использовать чьё то падение.

Ага, ну тогда тут на самом-то деле никакого предательства и нет. А есть обыкновенный сговор с целью прикинуться героем и обмануть ничего не подозревающее человечество. Причём так успешно обмануть, что оно до сих пор верит. Т.е. после всего где-то там наверху мог бы состояться примерно такой разговор: "А здорово, Иуда, мы их с тобой надули, а?"

[gog]

Сообщение от sova

Ага, ну тогда тут на самом-то деле никакого предательства и нет. А есть обыкновенный сговор с целью прикинуться героем и обмануть ничего не подозревающее человечество. Причём так успешно обмануть, что оно до сих пор верит. Т.е. после всего где-то там наверху мог бы состояться примерно такой разговор: "А здорово, Иуда, мы их с тобой надули, а?"

Хорошо заметили. Но согласись,что в глазах человечества проклятие и ненависть на века остаётся.

[sova]

Сообщение от gog

Хорошо заметили. Но согласись,что в глазах человечества проклятие и ненависть на века остаётся.

Я всё никак не пойму, Вы всерьёз предполагаете, что некто мог инсценировать свой великий подвиг, т.е., по-простому говоря, обмануть народ, при этом проповедовать всякого рода праведность, в т.ч. и правдивость, и после всего этого считаться Спасителем? А кто же тогда "отец лжи"?

[gog]

Сообщение от sova

Я всё никак не пойму, Вы всерьёз предполагаете, что некто мог инсценировать свой великий подвиг, т.е., по-простому говоря, обмануть народ, при этом проповедовать всякого рода праведность, в т.ч. и правдивость, и после всего этого считаться Спасителем? А кто же тогда "отец лжи"?

Это была МИССИЯ,значение которой нам смертным далеко до объективной оценки. Вы сами серьёзно считаете,что я считаю, мол ради инсценировки Великой Миссии легко можно лишится имени? Пожалуйста ищите другие варианты для претензий.

[sova]

Сообщение от gog

Это была МИССИЯ,значение которой нам смертным далеко до объективной оценки. Вы сами серьёзно считаете,что я считаю, мол ради инсценировки Великой Миссии легко можно лишится имени? Пожалуйста ищите другие варианты для претензий.

Да ну, какие претензии. Но правда ведь непонятно: откуда сведения о такой странной миссии и почему самое простое объяснение об обыкновенном предательстве менее вероятно, чем что-то загадочное и "нам смертным" неведомое. Или я просто не любитель беллетристики и всяких таинственных романов...

И вопрос про имя я тоже не понял.

[gog]

Или я просто не любитель беллетристики и всяких таинственных романов...

Если вы действительно так считаете,то я бы на вашем месте не обратил бы внимания на эту тему.

И вопрос про имя я тоже не понял.

Имя конечно не причём как таковое,но вы же знаете,что с упоминанием имени " Иуда" подразумевается всё мерзопакостное вместе с личностью. Предвижу ваш ответ:мол" получил,то что заслужил".

[Wetlan]

Сообщение от sova

Да ну, какие претензии. Но правда ведь непонятно: откуда сведения о такой странной миссии и почему самое простое объяснение об обыкновенном предательстве менее вероятно, чем что-то загадочное и "нам смертным" неведомое. Или я просто не любитель беллетристики и всяких таинственных романов...

А может быть больше дело в том, что людям нужен обязательно предатель и герой. Имею в виду по-двИг. Не даром так усердно создается и вынашиапется людьми образ предателя. Без него никак. Предатель пропадает, становится скучно и не интересно. Ваши высказывания тому ярким примером.
Оттого и так много шума поднимается, когда предатель с горизонта убирается.
Человек как таковой леннен. Ему нужны постоянные толчки, сдвиги, эмоциональные встряски. Иначе скатываются в существование. Возможно начинают преобладать животный инстинкты.
Людям нужны легенда для продвижения.
Отсюда и по-двИг и пре-дАтельство

[Wetlan]

Сообщение от sova

Я всё никак не пойму, Вы всерьёз предполагаете, что некто мог инсценировать свой великий подвиг, т.е., по-простому говоря, обмануть народ, при этом проповедовать всякого рода праведность, в т.ч. и правдивость, и после всего этого считаться Спасителем? А кто же тогда "отец лжи"?

Обмануть, солгать ....
Откуда такие определения? На большее у Вас фантазии не хватает? Или желания?

К тому же, по немецкому телевидению показывали исторически обоснованную версию (научно популярный фильм) о том, что Иисуси принадлежал к опр. секте (тогда значение секты было иным чем сегодня. Скорее всего это было какое-то тайное общество). В фильме раскрывалась именно версия того (вроде даже приводились исторические подтверждения) что вся инсцинировка с распятием была тщательно разработана той сектой. Кстати, речь шла еще и о том, что Иисус вовсе и не погиб, а после тайного снятия его с креста, продолжал жить в уединении. Вроде и дети у него были.
Так что, в свете этой версии, роль Иуды и даже того кто воткнул копье в распятого Иисуса, а он должен был быть специалистом с глубокими знаниями анатомии , извините, принимает совсем другой характер чем у старушек из под церквей.

И, считаю, что это вполне допустимо. Допустимо так же (не менее) как и то что испокон веков распостраняется закостенелыми сознаниями.

[sova]

Сообщение от aYa

Обмануть, солгать ....
Откуда такие определения? На большее у Вас фантазии не хватает? Или желания?

Как откуда? Из словаря, разумеется. Сознательное введение людей в заблуждение - это именно обман и есть. И никакая фантазия тут не требуется.

Сообщение от aYa

К тому же, по немецкому телевидению показывали исторически обоснованную версию (научно популярный фильм) о том, что Иисуси принадлежал к опр. секте (тогда значение секты было иным чем сегодня. Скорее всего это было какое-то тайное общество). В фильме раскрывалась именно версия того (вроде даже приводились исторические подтверждения) что вся инсцинировка с распятием была тщательно разработана той сектой. Кстати, речь шла еще и о том, что Иисус вовсе и не погиб, а после тайного снятия его с креста, продолжал жить в уединении. Вроде и дети у него были.

Ну, версий-то тьма. Можно ещё Дэна Брауна почитать как раз про такую версию или какого-нибудь David Icke послушать вообще... Но из данной конкретной версии как раз следует, что не было никакого предательства, а была инсценировка, а тогда см. рассуждения про ложь и геройство чуть выше.

Сообщение от aYa

И, считаю, что это вполне допустимо. Допустимо так же (не менее) как и то что испокон веков распостраняется закостенелыми сознаниями.

Допустить можно всё, что угодно, например, то, что Иисуса вообще никогда не было и всё это миф, как и вся остальная Библия.

Блаватская потратила много сил, времени и бумаги на обоснование утверждения, что Ветхий Завет - это переработанный под нужды иудейских правителей свод древних мистерий, а Новый Завет - соответственно, аналогичная амальгама универсального солнечного мифа, который есть практически у всех народов Земли, и истории реального реформатора, жившего лет за 100 до н.э. Отсюда (из всеобщести этого мифа), кстати, и многочисленные доводы в пользу того, что история Иисуса была заранее спланирована или поставлена - уж больно она похожа на многие другие, в т.ч. и как раз на догмы сект Ессеев и Назореев (так, кажется), к которым Иисус, вроде как, и принадлежал, во всяком случае, формально.

[gog]

Сообщение от sova

Как откуда? Из словаря, разумеется. Сознательное введение людей в заблуждение - это именно обман и есть. И никакая фантазия тут не требуется.

.

Это вы видите обман из предоставленной версии. Это была Искупление Креста,как символа Космоса,украденной когда то сатаной. Прочтите внимательнее выложенный материал!

[sova]

Сообщение от gog

Это вы видите обман из предоставленной версии. Это была Искупление Креста,как символа Космоса,украденной когда то сатаной. Прочтите внимательнее выложенный материал!

Причём здесь выложенный материал? Вы скажите, предательство было реальным или инсценированным? Мне тут говорят, что инсценированным, а это и означает введение в заблуждение почтеннейшей публики, т.е. обман.

Всё ведь просто.

[ninniku]

Сообщение от sova

Ага, ну тогда тут на самом-то деле никакого предательства и нет. А есть обыкновенный сговор с целью прикинуться героем и обмануть ничего не подозревающее человечество. Причём так успешно обмануть, что оно до сих пор верит. Т.е. после всего где-то там наверху мог бы состояться примерно такой разговор: "А здорово, Иуда, мы их с тобой надули, а?"

Хорошая идея для очередной голливудской комедии типа Догмы.
ИМХО, вы правы, Сова. Все эти рассуждения отдают неестественностью ситуации.

[Истин]

Иисус Христос: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит"

http://www.bible-center.ru/bibletext...&txt=mt+18:7-9

http://www.bible-center.ru/bibletext...&txt=lu+17:1-6

[gog]

Сообщение от ninniku

Хорошая идея для очередной голливудской комедии типа Догмы.
ИМХО, вы правы, Сова. Все эти рассуждения отдают неестественностью ситуации.

Ну да,естественность заключается в привычном представлении.

[ninniku]

Сообщение от gog

Ну да,естественность заключается в привычном представлении.

Привычный, значит устоявшийся, проверенный. Почему считать привычное ошибочным? Может скорее наоборот. Если бы человечество в этом заблуждалось, его бы поправили за 2000 лет. Хотя бы ради справедливости. Но образ укоренился.

[gog]

Сообщение от ninniku

Привычный, значит устоявшийся, проверенный. Почему считать привычное ошибочным? Может скорее наоборот. Если бы человечество в этом заблуждалось, его бы поправили за 2000 лет. Хотя бы ради справедливости. Но образ укоренился.

Как знать ,как знать. Думаю всему своё время. К примеру учение Блаватской и Рерихов тоже не давались раньше положенного срока. Лично я очень надеюсь,что НЕБЕСНАЯ АВТОМАТИКА всё засняла и записала в двух-трёх-четырёх.....-мерных "ракурсах". Придёт время ,узнаем всю правду закоулок истории ,если будем достойны.

[Wetlan]

Сообщение от ninniku

Привычный, значит устоявшийся, проверенный. Почему считать привычное ошибочным? Может скорее наоборот. Если бы человечество в этом заблуждалось, его бы поправили за 2000 лет. Хотя бы ради справедливости. Но образ укоренился.

Ну так поведайте аудитории о проверках истории с Иисусом.
Очень интересно будет послушать.
И еще, подтвердите пожалуйста словами из АЙ о том, что исследователь должен придерживаться именно привычного и устоявшегося мнений.
А это будет еще интересней послушать.

P.S. И зачем тогда давалась людям АЙ, если привычные и устоявшиеся мнения их и до нее никогда не покидали. Разве что для большего фундаментирования этого привычного и устоявшегося