Искариот

[sova]

Сообщение от aYa

Вы допустили неточность. Так получается именно у Вас. У меня так не получается.

Это моё образное представление Ваших с Золушкой рассуждений.

Ну ведь согласитесь, что всякого рода упражнения в предательстве для того, кто знает, что это такое с точки зрения жизни духа, это ж какое-то садо-мазо. И какой смысл подвергать такому издевательству любимого ученика, когда предателей вокруг - хоть пруд пруди? Где логика?

[Wetlan]

Сообщение от sova

Это моё образное представление Ваших с Золушкой рассуждений.

Ну ведь согласитесь, что всякого рода упражнения в предательстве для того, кто знает, что это такое с точки зрения жизни духа, это ж какое-то садо-мазо. И какой смысл подвергать такому издевательству любимого ученика, когда предателей вокруг - хоть пруд пруди? Где логика?

И смысл есть и логика. По крайней мере, у меня их найти получается.
Только делиться этим не вижу надобности. Потому что, нахожу и в этом очень важный смысл.
А образно представление у Вас сфальшивило по принципу предубеждения. И это даже очень хорошо.

[gog]

Сообщение от sova

Ну ведь согласитесь, что всякого рода упражнения в предательстве для того, кто знает, что это такое с точки зрения жизни духа, это ж какое-то садо-мазо. И какой смысл подвергать такому издевательству любимого ученика, когда предателей вокруг - хоть пруд пруди? Где логика?

Логика в гарантии при выполнении ответственной работы. Чёткое выполнение работы" механизмом " из двух родных душ. Садо-мазо получается :жертва своим именем на века. Конечно тут предателем может оказаться и безумец,но он думает о сиеминутной выгоде. Но МИССИЯ слишком серьёзная,чтобы использовать чьё то падение.

[sova]

Сообщение от gog

Логика в гарантии при выполнении ответственной работы. Чёткое выполнение работы" механизмом " из двух родных душ. Садо-мазо получается :жертва своим именем на века. Конечно тут предателем может оказаться и безумец,но он думает о сиеминутной выгоде. Но МИССИЯ слишком серьёзная,чтобы использовать чьё то падение.

Ага, ну тогда тут на самом-то деле никакого предательства и нет. А есть обыкновенный сговор с целью прикинуться героем и обмануть ничего не подозревающее человечество. Причём так успешно обмануть, что оно до сих пор верит. Т.е. после всего где-то там наверху мог бы состояться примерно такой разговор: "А здорово, Иуда, мы их с тобой надули, а?"

[gog]

Сообщение от sova

Ага, ну тогда тут на самом-то деле никакого предательства и нет. А есть обыкновенный сговор с целью прикинуться героем и обмануть ничего не подозревающее человечество. Причём так успешно обмануть, что оно до сих пор верит. Т.е. после всего где-то там наверху мог бы состояться примерно такой разговор: "А здорово, Иуда, мы их с тобой надули, а?"

Хорошо заметили. Но согласись,что в глазах человечества проклятие и ненависть на века остаётся.

[sova]

Сообщение от gog

Хорошо заметили. Но согласись,что в глазах человечества проклятие и ненависть на века остаётся.

Я всё никак не пойму, Вы всерьёз предполагаете, что некто мог инсценировать свой великий подвиг, т.е., по-простому говоря, обмануть народ, при этом проповедовать всякого рода праведность, в т.ч. и правдивость, и после всего этого считаться Спасителем? А кто же тогда "отец лжи"?

[gog]

Сообщение от sova

Я всё никак не пойму, Вы всерьёз предполагаете, что некто мог инсценировать свой великий подвиг, т.е., по-простому говоря, обмануть народ, при этом проповедовать всякого рода праведность, в т.ч. и правдивость, и после всего этого считаться Спасителем? А кто же тогда "отец лжи"?

Это была МИССИЯ,значение которой нам смертным далеко до объективной оценки. Вы сами серьёзно считаете,что я считаю, мол ради инсценировки Великой Миссии легко можно лишится имени? Пожалуйста ищите другие варианты для претензий.

[sova]

Сообщение от gog

Это была МИССИЯ,значение которой нам смертным далеко до объективной оценки. Вы сами серьёзно считаете,что я считаю, мол ради инсценировки Великой Миссии легко можно лишится имени? Пожалуйста ищите другие варианты для претензий.

Да ну, какие претензии. Но правда ведь непонятно: откуда сведения о такой странной миссии и почему самое простое объяснение об обыкновенном предательстве менее вероятно, чем что-то загадочное и "нам смертным" неведомое. Или я просто не любитель беллетристики и всяких таинственных романов...

И вопрос про имя я тоже не понял.

[Wetlan]

Сообщение от sova

Я всё никак не пойму, Вы всерьёз предполагаете, что некто мог инсценировать свой великий подвиг, т.е., по-простому говоря, обмануть народ, при этом проповедовать всякого рода праведность, в т.ч. и правдивость, и после всего этого считаться Спасителем? А кто же тогда "отец лжи"?

Обмануть, солгать ....
Откуда такие определения? На большее у Вас фантазии не хватает? Или желания?

К тому же, по немецкому телевидению показывали исторически обоснованную версию (научно популярный фильм) о том, что Иисуси принадлежал к опр. секте (тогда значение секты было иным чем сегодня. Скорее всего это было какое-то тайное общество). В фильме раскрывалась именно версия того (вроде даже приводились исторические подтверждения) что вся инсцинировка с распятием была тщательно разработана той сектой. Кстати, речь шла еще и о том, что Иисус вовсе и не погиб, а после тайного снятия его с креста, продолжал жить в уединении. Вроде и дети у него были.
Так что, в свете этой версии, роль Иуды и даже того кто воткнул копье в распятого Иисуса, а он должен был быть специалистом с глубокими знаниями анатомии , извините, принимает совсем другой характер чем у старушек из под церквей.

И, считаю, что это вполне допустимо. Допустимо так же (не менее) как и то что испокон веков распостраняется закостенелыми сознаниями.

[sova]

Сообщение от aYa

Обмануть, солгать ....
Откуда такие определения? На большее у Вас фантазии не хватает? Или желания?

Как откуда? Из словаря, разумеется. Сознательное введение людей в заблуждение - это именно обман и есть. И никакая фантазия тут не требуется.

Сообщение от aYa

К тому же, по немецкому телевидению показывали исторически обоснованную версию (научно популярный фильм) о том, что Иисуси принадлежал к опр. секте (тогда значение секты было иным чем сегодня. Скорее всего это было какое-то тайное общество). В фильме раскрывалась именно версия того (вроде даже приводились исторические подтверждения) что вся инсцинировка с распятием была тщательно разработана той сектой. Кстати, речь шла еще и о том, что Иисус вовсе и не погиб, а после тайного снятия его с креста, продолжал жить в уединении. Вроде и дети у него были.

Ну, версий-то тьма. Можно ещё Дэна Брауна почитать как раз про такую версию или какого-нибудь David Icke послушать вообще... Но из данной конкретной версии как раз следует, что не было никакого предательства, а была инсценировка, а тогда см. рассуждения про ложь и геройство чуть выше.

Сообщение от aYa

И, считаю, что это вполне допустимо. Допустимо так же (не менее) как и то что испокон веков распостраняется закостенелыми сознаниями.

Допустить можно всё, что угодно, например, то, что Иисуса вообще никогда не было и всё это миф, как и вся остальная Библия.

Блаватская потратила много сил, времени и бумаги на обоснование утверждения, что Ветхий Завет - это переработанный под нужды иудейских правителей свод древних мистерий, а Новый Завет - соответственно, аналогичная амальгама универсального солнечного мифа, который есть практически у всех народов Земли, и истории реального реформатора, жившего лет за 100 до н.э. Отсюда (из всеобщести этого мифа), кстати, и многочисленные доводы в пользу того, что история Иисуса была заранее спланирована или поставлена - уж больно она похожа на многие другие, в т.ч. и как раз на догмы сект Ессеев и Назореев (так, кажется), к которым Иисус, вроде как, и принадлежал, во всяком случае, формально.

[ninniku]

Сообщение от sova

Ага, ну тогда тут на самом-то деле никакого предательства и нет. А есть обыкновенный сговор с целью прикинуться героем и обмануть ничего не подозревающее человечество. Причём так успешно обмануть, что оно до сих пор верит. Т.е. после всего где-то там наверху мог бы состояться примерно такой разговор: "А здорово, Иуда, мы их с тобой надули, а?"

Хорошая идея для очередной голливудской комедии типа Догмы.
ИМХО, вы правы, Сова. Все эти рассуждения отдают неестественностью ситуации.

[Истин]

Иисус Христос: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит"

http://www.bible-center.ru/bibletext...&txt=mt+18:7-9

http://www.bible-center.ru/bibletext...&txt=lu+17:1-6

[gog]

Сообщение от ninniku

Хорошая идея для очередной голливудской комедии типа Догмы.
ИМХО, вы правы, Сова. Все эти рассуждения отдают неестественностью ситуации.

Ну да,естественность заключается в привычном представлении.

[ninniku]

Сообщение от gog

Ну да,естественность заключается в привычном представлении.

Привычный, значит устоявшийся, проверенный. Почему считать привычное ошибочным? Может скорее наоборот. Если бы человечество в этом заблуждалось, его бы поправили за 2000 лет. Хотя бы ради справедливости. Но образ укоренился.

[gog]

Сообщение от ninniku

Привычный, значит устоявшийся, проверенный. Почему считать привычное ошибочным? Может скорее наоборот. Если бы человечество в этом заблуждалось, его бы поправили за 2000 лет. Хотя бы ради справедливости. Но образ укоренился.

Как знать ,как знать. Думаю всему своё время. К примеру учение Блаватской и Рерихов тоже не давались раньше положенного срока. Лично я очень надеюсь,что НЕБЕСНАЯ АВТОМАТИКА всё засняла и записала в двух-трёх-четырёх.....-мерных "ракурсах". Придёт время ,узнаем всю правду закоулок истории ,если будем достойны.

[Wetlan]

Сообщение от ninniku

Привычный, значит устоявшийся, проверенный. Почему считать привычное ошибочным? Может скорее наоборот. Если бы человечество в этом заблуждалось, его бы поправили за 2000 лет. Хотя бы ради справедливости. Но образ укоренился.

Ну так поведайте аудитории о проверках истории с Иисусом.
Очень интересно будет послушать.
И еще, подтвердите пожалуйста словами из АЙ о том, что исследователь должен придерживаться именно привычного и устоявшегося мнений.
А это будет еще интересней послушать.

P.S. И зачем тогда давалась людям АЙ, если привычные и устоявшиеся мнения их и до нее никогда не покидали. Разве что для большего фундаментирования этого привычного и устоявшегося

[Dar]

Сообщение от gog

Конечно тут предателем может оказаться и безумец,но он думает о сиеминутной выгоде..

Сам он может и так думает, но не так думает стоящий за ним.
"..предателей, за которыми торчат крылья демонов..."

[Пандора]

Сообщение от sova

Это моё образное представление Ваших с Золушкой рассуждений.

Меня всегда забавляет как на этом форуме любят приписывать к "темным " аппонентов, и если честно, то мне это уже надоело.
Я написала, что читала книгу при Иуду, и что там написано, что якобы.....перечитайте предыдущие посты без Вашего образного представления.
А затем Вы стали придумывать от моего имени то, хотели от меня прочитать.