Как записывалась Агни Йога

Редна Ли · 30.07.2008, 11:06

Странно, но я не вижу, где Сова пытается подвергать сомнению труды Рерихов? Ну хочет человек разобраться с техникой приёма информации, ну пользовались Рерихи спиритическими приспособлениями... Результаты то от этого не меняются.

Кстати, вот что ещё очень странно, никто тут не вспомнил, или это вообще не понимается, что Учение передавалось не только вербальным способом, оно передавалось ещё и через живопись НКР. И тут использовалась совсем другая техника общения художника со своим Духом или Учителем.

абрикос · 30.07.2008, 12:01

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Странно, но я не вижу, где Сова пытается подвергать сомнению труды Рерихов? Ну хочет человек разобраться с техникой приёма информации, ну пользовались Рерихи спиритическими приспособлениями... Результаты то от этого не меняются.

.

Да действительно не видите...

Сначала надо подкинуть мысль - которая незаметна, мала, но вокруг нее все и вертится - ЕИР хоть и утверждает что без искусственных методов принимала АЙ, но....

Цитата:

Сова
Тем не менее, у меня сложилось впечатление (именно впечатление), что действительно все книги Агни Йоги получены во время коллективных бесед при помощи этого телеграфного аппарата

.

Цитата:

Николай А.
Как записывалась АЙ.
Вот как исчерпывающе ответила на этот вопрос Е.И.

Цитата:

Теперь, родные мои, прошу Вас запомнить твердо, что все Указания и Сообщения я получаю исключительно яснослышанием.

Цитата:

Сова
Ну что ж, раз она сама это утверждает, нам остаётся лишь поверить. Проблема в том, что даже этой фразы в кавычках (видимо, прямая речь М.) в тетрадях не обнаруживается: «Так все сокровенные Указания передаются яснослышанием Урусвати, явленным ярко Рукою Моею. Так можно ручаться за чудесное Водительство». Возможно, "все сокровенные Указания" не попадали в эти тетради, а записывались где-то ещё или не записывались вовсе. Как я уже говорил в самом начале, форма изложения в тетрадях от их начала и до конца более-менее одинакова с теми же характерными элементами, указывающими на беседу через престол, из чего и напрашивается вывод, что все записи в этих тетрадях получены именно этим способом, если явно не указано обратное (иногда попадаются комментарии Е.И. типа "слышала и видела то-то и то-то"). Возможно, этот вывод ошибочен, а возможно Е.И. прибегала к некоторым преувеличениям в своих письмах, чтобы сильнее воздействовать на сотрудников, с которыми ей было очень трудно работать, особенно, находясь за тридевять земель. Здесь я ничего утверждать не берусь.

А потом восклицать "Как!!! Вы не исследователи, вы лепите идолов, ЕИР могла преувеличивать. ...и что вы эт этой малости перестанете верить? "

Цитата:

Сова
Ваше отношение к Учению ведь не зависит от того, каким способом оно получено?

Цитата:

Сова
Неужели факт принятия текстов при помощи технического устройства делает их менее ценными? Не пора ли уважаемым читателям покинуть детский сад и спокойно посмотреть правде в глаза, не ужасаясь крушению построенных кем-то мифов?

эта маленькая мыслишка подкинутая совой противоречит тому что о себе писала ЕИР...

вообще вэловская технология...

Редна Ли · 30.07.2008, 12:20

Цитата:

Теперь, родные мои, прошу Вас запомнить твердо, что все Указания и Сообщения я получаю исключительно яснослышанием.

Т.3 1935 г.

А Вы обратили внимание на дату 1935 г.? Это письмо было написано в 1935 году. А когда была издана последняя книга АЙ? В 1938. Значит вполне возможно, что большинство книг так и было записано. После 35-го года были изданы только 4 последних книги. А в 1935 году, или ранее, канал мог измениться. Но первые книги именно так и писались, об этом много есть в дневниках Фоздик.

А вообще, какая принципиальная разница, яснослышанием или другим способом принималось? И как определить, какой способ надежнее?

sova · 30.07.2008, 12:43

Ну что ж, раз на заявленные Вами ранее мои многочисленные и ужасные ошибки вы так и не указали, будем пока считать, что их и нету, а Вы просто слегка преувеличиваете.

Цитата:

Сообщение от абрикос

А потом восклицать "Как!!! Вы не исследователи, вы лепите идолов, ЕИР могла преувеличивать. ...и что вы эт этой малости перестанете верить? "

Для такого предположения есть основания. Сравните фразу в опубликованном в сборнике "У порога Нового Мира" письме от 21 апреля 1951 года "Жанна [Д'Арк] - мое воплощение" с многочисленными записями в дневниках о том, что это воплощение Сестры Ориолы и что сама Е.И. в её время была маркизой de Maintenon, женой Людовика XIV:

Цитата:

27.XI.1935
Вл., виденн. мною сцена относится ко времени Людов. XIV? Да, посвящу беседу таким воспоминаниям. — Значит это правда, что я была маркизой Mаintenon? Да.
[Francoise d'Aubigne Scarron, Marquise de Maintenon (November 27, 1635 - April 15, 1719) was the morganatic second wife of King Louis XIV of France. She was initially known as Madame Scarron, and later as Madame de Maintenon. Her marriage to the king was never officially announced or admitted to. - Wikipedia.org]

29.XI.1935
Сядем и побеседуем о Maintenon. Ей было нелегко. Предшественница Сен-Жермена, она предвидела тернии Франции. Нужно было облекать полезные советы в придворный этикет. Уже рос потопный король, но миссия Maintenon была честно выполнена. Очень характерно узнавать среди придворных знакомых, так нередко встречаем людей давно знакомых.

Там же, в дневниках, есть воспоминания Е.И. о её встрече с Жанной Д'Арк. Может быть, в письме речь идёт о какой-то другой Жанне и это редакторы додумали что-то не то, а может, и нет.

Что Вы будете с этим делать?

Игорий · 30.07.2008, 13:01

Цитата:

Сообщение от sova

...Сравните фразу в опубликованном в сборнике "У порога Нового Мира" письме от 21 апреля 1951 года "Жанна [Д'Арк] - мое воплощение" с многочисленными записями в дневниках о том, что это воплощение Сестры Ориолы и что сама Е.И. в её время была маркизой de Maintenon, женой Людовика XIV:
.....................................
...Что Вы будете с этим делать?

С этим противоречием столкнулся давно. Никакого особого мнения по этому поводу пока не составил.
Так, что давайте, уважаемый, выскажите своё представление об этом.
Вам слово.

sova · 30.07.2008, 13:15

Цитата:

Сообщение от Игорий

Цитата:

Сообщение от sova

...Сравните фразу в опубликованном в сборнике "У порога Нового Мира" письме от 21 апреля 1951 года "Жанна [Д'Арк] - мое воплощение" с многочисленными записями в дневниках о том, что это воплощение Сестры Ориолы и что сама Е.И. в её время была маркизой de Maintenon, женой Людовика XIV:
.....................................
...Что Вы будете с этим делать?

С этим противоречием столкнулся давно. Никакого особого мнения по этому поводу пока не составил.
Так, что давайте, уважаемый, выскажите своё представление об этом.
Вам слово.

Ну, раз уж Вы так просите...

В случае противоречия между отредактированными и опубликованными письмами и дневниками, доступными в рукописном варианте, я бы выбрал утверждение из дневников.

Игорий · 30.07.2008, 13:27

Цитата:

Сообщение от sova

Ну, раз уж Вы так просите...

В случае противоречия между отредактированными и опубликованными письмами и дневниками, доступными в рукописном варианте, я бы выбрал утверждение из дневников.

Это понятно. Но ведь у вас есть предположение, почему это противоречие возникло?
Поделитесь.

sova · 30.07.2008, 13:30

Цитата:

Сообщение от Игорий

Но ведь у вас есть предположение, почему это противоречие возникло?
Поделитесь.

Я бы с удовольствием, но у меня его нет. Просто понятия не имею, почему так. Попробуйте обратиться в МЦР - это же их издание.

sova · 09.08.2008, 14:12

Цитата:

Сообщение от sova

Для такого предположения есть основания. Сравните фразу в опубликованном в сборнике "У порога Нового Мира" письме от 21 апреля 1951 года "Жанна [Д'Арк] - мое воплощение" с многочисленными записями в дневниках о том, что это воплощение Сестры Ориолы и что сама Е.И. в её время была маркизой de Maintenon, женой Людовика XIV:

Здесь у меня получилась ошибка, на которую мне указали почему-то только сейчас. На суть аргумента это не влияет, но надо бы всё равно исправить, что и делаю.

Вместо "была маркизой de Maintenon, женой Людовика XIV" надо было сказать "была Марией Анжуйской (14.X.1404–1463), женой Карла VII". См. http://en.wikipedia.org/wiki/Marie_of_Anjou Вот соответствующая цитата из тетрадей:

Цитата:

01.II.1928
Кем была я во время Орлеанской девы? Женою Дофана. [Marie of Anjou, October 14, 1404–1463] Ночь на 2-е. “Вы хотите потерять ваши троны” — мой голос, говоривший франц. королям, сомневавшимся принять предложение Жанны д’Арк.

03.II.1928
Помогала ли я Орлеанск. деве? Не только помогала, но даже несла ее миссию для женщин Франции. Помогла образованию женщины. История изобразила меня жестокой? Твердая и грозная — как понимать. Неужели я не могла спасти ее? Дело войны.