Ленин

[andrush_254]

Сообщение от Эльдар А.

[Всюду выше я имел в виду революц. деятельность Ленина и близких ему(по целям) людей. В том числе Сталина, который во все последующие годы своего правления ставил Ленина на высочайшую ступень.

Сталин был продолжателем дела Ленина по букве, но не по духу. Разрушительный дух Ленина он перевёл в созидательный.

[Эльдар]

Сообщение от andrush_254

Сталин был продолжателем дела Ленина по букве, но не по духу. Разрушительный дух Ленина он перевёл в созидательный.

"Ленин и Сталин" - это отдельная большая тема.

Сообщение от andrush_254

Не надо передёргивать. Речь шла о том, что Ленин лично никого не убивал. Я привёл аналогию, что и Гитлер лично никого не убивал, но это не значит, что кровь миллионов не лежит на нём.

Даже близко не вижу аналогии.

[RUDRA]

Сообщение от Эльдар А.

Ленин же исходил из целей прямо противоположных, он боролся за светлое будущее для людей. Экспроприации были неотъемлемой частью революционной борьбы, т.к. больше неоткуда было достать средств.

То есть...ради светлого будущего будущих людей, утопим в крови и страданиях людей настоящего???

Сообщение от andrush_254

Не дай мне Бог повстречаться с этой "шамбалой". Всё, что Ваша "шамбала" поддерживала, выливалось в потоки крови. Правда "шамбала" потом почему-то везде одинаково умывала руки,

Так я привел сведения о вероятной связи с Германией, как показатель того, что вполне возможно Шамбала могла неоднократно пытаться влиять на некоторые процессы, вызванные и инспирируемые далеко не её. Но почему бы не попытаться подкорректировать процесс, повернуть его в менее негативное русло? И еще я это к тому, что все признания Ленина, могут быть того же порядка...

Сообщение от andrush_254

Сталин был продолжателем дела Ленина по букве, но не по духу. Разрушительный дух Ленина он перевёл в созидательный.

Чего-чего?=) у кого там созидательный дух был?...У Сталина?=))Ахаххаахаха...Да Вы шутничог

Сообщение от Эльдар А.

Даже близко не вижу аналогии.

Анекдот...Пришел как-то мужик деревенский в картинную галерею. А там выставка разных кубистов, и подобных...Остановился у одной картины. Там какие-то цветные нагромождения. Смотрит ничего понять не может...Подходит молодой художник и спрашивает, что мол, нравится?? Это моя...Мужик помялся, говорит, как-то непонятно немного. Художник начинает объяснять, что понимаете...у меня такое восприятие...я так вижу... На что мужик и сказал:" что ж ты, сынок, с таким зрением в художники пошёл?"...=)))

[andrush_254]

Сообщение от RUDRA

[

Чего-чего?=) у кого там созидательный дух был?...У Сталина?=))Ахаххаахаха...Да Вы шутничог
)

Ленин сдал предательски часть России Германии, подписав позорный Брестский мир, а Сталин не только вернул всё обратно, но и вышел победителем в борьбе с фашистской Германией. Впрочем, для многих космополитов агни-йогов - это пигмейский исторический пустяк. Они мыслят глобальными категориями юг. Подумаешь, кто-то там чего-то сдал. Это не важно, важно в том была ли эволюция при этом. А была ли там эволюция? Опять не важно. Раз сказали учителя, что была, значит была.

[RUDRA]

Сообщение от andrush_254

а Сталин не только вернул всё обратно, но и вышел победителем в борьбе с фашистской Германией.

Борьбу выиграл не Сталин,более того мы её выиграли ,возможно, несмотря на Сталина=)))

[andrush_254]

Сообщение от RUDRA

Борьбу выиграл не Сталин,более того мы её выиграли ,возможно, несмотря на Сталина=)))

Вы заблуждаетесь, определяя меня поклонником Сталина. Я поклонник справедливости, которая говорит, что войну мы выграли, когда верховным главнокомандующим был Сталин. Плохой он был командующий или хороший - мнений много противоположных, и с тем и с другим можно соглашаться или нет. Но факт неоспоримый, что победа состоялась под руководством Сталина, как и факт, что Ленин подло и предательски сотрудничал и получал деньги от Германии разрушая устои государства, когда русские люди гибли в окопах сражаясь с Германией.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Ленин сдал предательски часть России Германии, подписав позорный Брестский мир, а Сталин не только вернул всё обратно, но и вышел победителем в борьбе с фашистской Германией. Впрочем, для многих космополитов агни-йогов - это пигмейский исторический пустяк. Они мыслят глобальными категориями юг. Подумаешь, кто-то там чего-то сдал. Это не важно, важно в том была ли эволюция при этом. А была ли там эволюция? Опять не важно. Раз сказали учителя, что была, значит была.

Прекрасный образец мышления, построенный на ненависти.
Вы, Андрей, считаете евреев причиной всех бед. Это ваше убеждение, построенное на вере в этот постулат, создаёт свой фантом. Отсюда и Сталин хорош, и Ленин плох. Вот так каждая вера приности свои плоды.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

Прекрасный образец мышления, построенный на ненависти.
Вы, Андрей, считаете евреев причиной всех бед. Это ваше убеждение, построенное на вере в этот постулат, создаёт свой фантом. Отсюда и Сталин хорош, и Ленин плох. Вот так каждая вера приности свои плоды.

В конце любой Кали-юги всегда проявляется сплочённая группа людей (сплоченность которой может проявляться в разной форме - родственной, национальной, религиозной, кастовой и т.п.), которая является носителем осознаного зла. Всех подряд евреев я не меряю одной меркой. Зло я вижу только в иудаизме и в производной его - сионизме. Они в нашу Кали-югу несут организованное зло. И революция 17 года их рук дело.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

Прекрасный образец мышления, построенный на ненависти.
Вы, Андрей, считаете евреев причиной всех бед. Это ваше убеждение, построенное на вере в этот постулат, создаёт свой фантом. Отсюда и Сталин хорош, и Ленин плох. Вот так каждая вера приности свои плоды.

И где в элементарной констатации хорошо известных исторических фактов Вы усмотрели мою личную ненависть к еврееям? Законы кармы беспощадны. Если я буду испытывать личную ненависть к евреям, то в следующей жизни я сам им и буду, испытав на себе всю ту же ненависть. А мне это надо? Но зло должно быть обличаемо без личной ненависти к его носителям.

[Восток]

Сообщение от andrush_254

И где в элементарной констатации хорошо известных исторических фактов Вы усмотрели мою личную ненависть к еврееям? .

Тут хорошо видима ненависть вообще. Не только к евреям - они просто иногда попадают под раздачу. Причём ваши констатации вовсе не элементарны. Выборочны, и страдают весьма агрессивным и эмоциональным субъективизмом.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

И где в элементарной констатации хорошо известных исторических фактов Вы усмотрели мою личную ненависть к еврееям? Законы кармы беспощадны. Если я буду испытывать личную ненависть к евреям, то в следующей жизни я сам им и буду, испытав на себе всю ту же ненависть. А мне это надо? Но зло должно быть обличаемо без личной ненависти к его носителям.

Я не говорил о личной ненависти. Я просто попытался подумать над тем, что доказывать вам на уровне тех аргументов, которые приводятся тут, - нет смысла. И я задумался: а какова причина? Почему вы считаете всегда по определенному алгоритму, когда-то и кем-то заданному. Ведь многие факты, о которых вы говорите, известны и с ними легко согласиться, но выводы у вас принуципиально иные. Значит у нас расхождения в основе мышления. Как, к примеру, с В. Цапковым.

Я соглашусь с вами, что Октябрьскую революцию делали русские и евреи. Но вы всё больше упираете на евреев. Я соглашусь, что социализм периода 30-х годов был кровавым, но вы во всём опять обвиняете евреев. Нет слов, их вклад существенен. Значение еврейства в русской истории огромно, но... не решающее. Свою историю мы всё же творим сами. И тут надо бы думать о том, чтобы и дальше творить её, а вы все разговоры ведёте всё о том, про что плохой танцор сокрушается.

У меня есть приятель тут, в Питере, мы с ним прекарсно и задушевно общаемся. И это несмотря на разные политические взгляды. Он русский националист, хотя жена у него грузинка и недавно в Питер приезжал его друг детства - еврей из Израиля, с которым они задушевно общались. Поэтому, Андрей, ваши взгляды мне хорошо знакомы, я их слышу и в банальных буднях. Взгляды и взгляды - ничего особенного. Вы можете видеть мир по-своему и иметь своё представление о мире - это ваше право. Вопрос лишь в том, что ваша ошибка, при анализе ситуации с положением в национальном вопросе, порождает новые ошибки. И вы, спрятавшись за свой угол зрения, не можете, по моему глубокому убеждению, адекватно оценивать картину мира. Вы верите в злой гений евреев. В их сатанинскую миссию. А ведь всего-то дело в том, что заканчивается эпоха Рыб, то есть эпоха, в которой "рулили" евреи. Время - на то и время, что каждому в том времени свой срок. И теперь наступает эпоха Водолея и рулить теперь будут страны, родственные этой новой энергетике. Русь - страна, идущая под Знаком Водолея. И антогонизм тут, то есть отношение нового и старого - естественное состояние... Но не основное. Противостояние евреев и русских - эволюционное, а не принципиальное. И в этом большая разница. Как когда-то эллины спорили с Римом. И как Европа расцветала на руинах римской и византийской империй. Невозможно быть всегда двигателем истории. Нации - это воплощенные идеи. И они имеют свойство стареть.

Ум, рациональность, гибкость - свойства предыдущей эпохи, длиной более двух тысяч с лишним лет. Новые времена требуют и новых подходов. Мы, в России, их ищем. Но вот только не надо искать крайних, кого-то обвинять, загонять в угол, порождать циклы ненависти и нетерпимости. С другой стороны, не надо на это закрывать глаза. Каждому будет отмеряно его мерой.

Тем более, что споры по поводу социализма - это как споры о преимуществе одного и того же. Есть экономика. И она до 1917 года была с расчётом на элиту и класс пролетариата. То есть мир делился на тех, кто рабаотает и тех, кто на этом зарабатывает. Разделение человечества на более лучших и менее достойных многократно прерывалось восстаниями и революциями ещё задолго до Спартака. И 1917 год дал возможность уравновестить весы социальной справедливости. Появились соцстраны с элементами капитализма и капстраны с основами социализма. И это вы называете утопией? Реальное развитие человечества, его историю не так легко вышвырнуть со словами "так и було!"

Ну уж если и после этого Ленин - бяка, то о чём спорить?

[RUDRA]

Сообщение от andrush_254

Если я буду испытывать личную ненависть к евреям, то в следующей жизни я сам им и буду, испытав на себе всю ту же ненависть. А мне это надо? Но зло должно быть обличаемо без личной ненависти к его носителям.

И в таком сдучае, вполне возможно, что в следующей жизни, Вы всё равно будете евреем, и испытаете на себе, как зло, носителем которого Вас будут считать, будет обличено, без личной ненависти к Вам, как к носителю=))))))