Записи Константина Устинова

[абрикос]

Сообщение от Лена К.

........

У меня к вам просьба сформулируйте пожалуйста что с вашей точки зрения имеется ввиду в Учении под делимостью духа.
Цитатами можно подтверждать.
И что тогда дробление монады с точки зрения Устинова..
И просьбы в духе Будды.Кратко.
Я потом вам, обещаю, выложить свое видинее. Может мы с вами думаем одинаково. Кто знает?

[Лена К.]

Сообщение от абрикос

У меня к вам просьба сформулируйте пожалуйста что с вашей точки зрения имеется ввиду в Учении под делимостью духа.

Абрикос, раз уж вы обратились ко мне, то скажу, что не советовала бы вам участвовать в этой дискуссии, не изучив достаточно обсуждаемый предмет. Пусть на поле выйдут ваши старшие товарищи. Негоже им прятаться в тени за спиной.
А на предложение сформулировать мои представления о делимости духа отвечу.
Вы немножко перепутали мои комментарии. Фраза "Здесь допускается, что монада может нарастать и убывать" относилась не к предыдущей цитате, а к следующей:

МО1. 375. Зерно духа необходимо для жизни, но делимость духа делает возможным и обогащение и расточение монады.

Обогащение - нарастать, расточение - убывать.

Когда речь идет об обогащении и расточении, то подразумевается, что есть что расточать и обогащать, т.е. предполагается наличие накоплений. Значит, в этом случае под монадой понимается не универсальный бессознательный принцип, не божественная частица Абсолюта, а наша бессмертная, сознательная, эволюционирующая индивидуальность, которая поочередно облекается во множество личностей, собирая при этом богатый опыт. О том, что слово "монада" употребляется в Учении и в таком понимании, говорят также следующие цитаты.

12.4.35. Конечно, монада соответствует понятию духа. Но когда говорится о духовности и духе в жизни, в проявлении, всегда подразумевается высшее Эго.

11.6.35. Так в Учении именно это высшее Еgо, эта триада часто обозначается как зерно духа.

Т.е. в Учении в определенном контексте используются как синонимы понятия "высшая триада", "высшее Эго", "зерно духа", "монада". В этом контексте правомерно говорить о расточении и обогащении монады.
Это высшее Эго может дробиться, посылая свои неразрывно связанные с ним лучи для сознательного воплощения в разные формы на разных планах. Это и есть делимость духа. Каждый такой луч сознания, оживляющий некоторую форму, - это затрата энергии. Если оживляемая лучом форма успешна в прохождении своего пути, то пославший луч обогащается новыми накоплениями. Если нет, то энергии посылаемого луча тратятся впустую.

[Martanda]

Поскольку наша «война Цитат» затягивается, то, друзья, я предлагаю вам другую программу и правила для ведения дискуссии. Как мне кажется, эти правила будут вполне в духе времени, и в полной мере будут отвечать либерально демократическим установкам нашего политического строя.

Поскольку у нас образовалось две стороны, то нам необходимо собраться, не виртуально, а реально на каком-то конкретном пространстве. Каждому необходимо прихватить с собой все заготовленные цитаты. Не книги, (книги запрещается) а переписанные от руки или, в крайнем случае, размноженные на ксероксе.

Таким образом, каждый сможет принести до 50-100 килограмм своих «веских интеллектуальных аргументов». «Аргументы» упаковать в небольшие свертки до 1 килограмма.

Выбрать комиссию судей. Можно скинуться и пригласить по усмотрению, например, из МЦР, а лучше откуда-нибудь из-за границы например, из Международной Лиги Защиты Культуры.

После проведенного организационного периода, всем собраться в обусловленном месте, разойтись на определенное расстояние и, сами понимаете, каждый прихватывает с собой заготовленные «аргументы». И тут, сойдясь лицом к лицу без всяких там аватаров и ников, каждый сможет открыто внести свою посильную лепту в доказательство своей правоты. Уверяю вас, все пройдет быстро, правда несколько болезненно, но в результате мы раз и навсегда решим наш спор.

И главное, мы после этого объединимся, и тут уже, это будет несокрушимая сила. Против которой, не устоит уже не один, даже самый сильный «Цитатник». Только один вид наших обобщенных «аргументов» будет внушать уважение и страх. И настанет наконец-то мир! Ну, может и не везде, но, по крайней мере там, до откуда дотянутся наши сильные руки. И какая жизнь начнется….

[Редна Ли]

На самом деле всё можно гораздо проще сделать - собраться где нить и взять каждому с собой по поллитре. Тогда всё сразу устаканится

[Андрей]

Друзья, врЕменно не имею временнОй возможности участвовать в обсуждении. Выставлю по А.Й. Пока лишь обращу внимание на:
1971 г. 795. (Дек. 22). ...Деление духа тоже основано на движениях мысли.
Почему обратил - позже.

[Константин]

Интересная цитата:

Мир Огненный ч.1, 609 Которое из злодеяний наиболее разрушительно для монады злодея? Конечно, предательство … Нужно понять, что возвращение в хаос, прежде всего, невыразимо болезненно. Кроме того, ощущение первичного зерна остается

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Т.е. в Учении в определенном контексте используются как синонимы понятия "высшая триада", "высшее Эго", "зерно духа", "монада". В этом контексте правомерно говорить о расточении и обогащении монады.
Это высшее Эго может дробиться, посылая свои неразрывно связанные с ним лучи для сознательного воплощения в разные формы на разных планах. Это и есть делимость духа.

Расточение и обогащение относится к оболочкам единой монады. Даже если допустить что у монады несколько личностей, это не означает её дробление, она всё равно цела. Луч или несколько лучей, либо их деление, равно как и любое другое действие лучей не означает дробления самой монады. Если у Солнца множество лучей, то никто не говорит что Солнце дробиться. А что такое именно дробление монады?

[Лена К.]

Сообщение от adonis

Расточение и обогащение относится к оболочкам единой монады. Даже если допустить что у монады несколько личностей, это не означает её дробление, она всё равно цела. Луч или несколько лучей, либо их деление, равно как и любое другое действие лучей не означает дробления самой монады. Если у Солнца множество лучей, то никто не говорит что Солнце дробиться. А что такое именно дробление монады?

Адонис, именно так. Солнце и его лучи - это самый лучший образ.

Райдо, или путь радости. 120. Но делимость духа уносит с собой искру от единого костра, но огонь остается целым и невредимым как Ом, присутствующий в каждом атоме стихий вселенной. Так что дробление и делимость не нарушают принципа единого зерна духа, находящегося в основе всего живого ...

[Лена К.]

Не сразу поняла упоминание о моем модераторстве, но потом дошло. Я действительно числюсь модератором закрытого раздела, в котором ведутся работы по проекту
http://ay-books.roerich.com
Но это чисто техническое назначение. Относительно открытой части форума я обычный участник, не состоящий ни в каких административных структурах.
В группе по работе над проектом, работающей уже несколько лет, разногласий давно нет. Общение наше ограничивается короткими фразами типа: «Надо выложить то-то», «Сделано» и т.п. Поэтому работа модератора в этом разделе не вызывает никаких трудностей.

[Лена К.]

Еще раз о монаде.

Привычное сочетание слов «делимость духа» на самом деле должно вызывать гораздо больше вопросов, чем сочетание «делимость монады», так как понятие «дух» является синонимом понятия «Атма». Т.е. дух — это повсюду присутствующий божественный принцип, абсолютное и потому неделимое ВСЕ. Понятие «монада» — это уже ограничение понятия «дух». Монада, или, по-другому, «Высшее Я» человека, — это Атма в сочетании с Буддхи, Атма-Буддхи. Как говорит Е.П. Блаватская, «ни Атма, ни Буддхи, ни оба вместе не имеют большего значения для тела человека, чем солнечный свет и его лучи для массы гранита, погребенного в земле, пока божественная Диада не усвоится и не отразится неким сознанием». Этим сознанием является Манас. Манас, неразрывно связанный с Атма-Буддхи, т.е. Атма-Буддхи-Манас, называется «Духовным Эго», «Высшим Эго», «Тайджаси» (лучезарный). Это и есть дух или монада в проявлении, наша бессмертная индивидуальность. И понятия «делимость духа», «делимость монады» могут применяться и применяются только к триаде Атма-Буддхи-Манас.

[adonis]

Лена К. и Константин, давайте не будем подставлять дифференциацию половинок под "дробление монад", это просто попытка подтянуть за уши искомый результат. Процесс дифференциации есть процесс закономерный, как и последующий за ним процесс интеграции. Но это всё совершенно не вяжется с "Дробление монад не лучший вариант продолжения познания". По вашему получается, что основной космический процесс магнетизма не лучший вариант? А другого нет и не будет. Мудрёно излагает ваш "Высший источник". А что за несуразица про "Монада (????) как божественный свет в человеке является той спасительной ветвью..."?

"Пирамиды Света" 8. Монада как божественный свет в человеке является той спасительной ветвью, перекинутой между божественным и животным миром, между светом и тьмой, между саттвой и тамасом. Это та спасительная тропа, удел которой выбирает лишь незначительно малое количество душ, попавших в долину страданий. Миллиарды личностей зарождаются на древе монады. Одни засыхают, не достигнув периода расцвета, другие не успевают до конца вызреть, и лишь редкий цветок жизни принесет достойный плод духоразумения. Ценность таких плодов настолько велика, что за всю историю человеческой эволюции их можно сосчитать по пальцам. Дробление монад не лучший вариант продолжения познания. Искра, оторванная от источника света, начинает мнить себя костром Мироздания.

Этот текст, якобы "Владыки", есть свободный пересказ по мотивам последней главы третьего тома "Тайной Доктрины". Пересказ через призму своего понимания или не понимания некоторых моментов. В стиле "слышал звон, ....".

(ТД3 ОБ ЭКЗОТЕРИЧЕСКИХ "МАСКИРОВКАХ" И "СМЕРТИ ДУШИ") Человеческая Душа, низший Манас, есть единственный и непосредственный посредник между личностью и Божественным Эго.

Видите? Совсем не монада является мостом. А откуда взялась "Монада как божественный свет"? Опустим даже такой словесный абсурд как "свет является мостом между светом и тьмой"
Читаем ТД дальше и видим оригинал текста, свободный пересказ которого мы встречаем в "Книгах Света":

(ТД3 ФИЛОСОФСКОЕ РАЗУМНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ЭТОГО УЧЕНИЯ) Ибо Монада, проявленная на земле воплощающимся Эго, есть то, что называется Древом Жизни Вечной, к которому можно приблизиться лишь поедая плоды познания, Познания Добра и Зла, или ГНОЗИСА, Божественной Мудрости.....
4). Антахкарана - это название того воображаемого моста, той тропы, которая проходит между Божественным и человеческим Эго, ибо они являются Эго (мн. число) в течение человеческой жизни, чтобы снова стать единым Эго в Дэвачане или Нирване. Это может показаться трудным для понятия, но, на самом деле, с помощью знакомой, хотя и причудливой иллюстрации, это становится вполне простым. Мысленно представим себе яркую лампу посреди комнаты, бросающую свет на стену. Пусть лампа представляет собою Божественное Эго, а свет, бросаемый ею на стену, - низший Манас, и стена пусть будет телом. Тогда та часть атмосферы, которая передает луч от лампы на стену, представит собою Антахкарану.
... Личная Душа в этом случае, а именно, в случае человека, у которого никогда не было мыслей, которые не касались бы его животного Я, не имея ничего, что она могла бы передать Высшему или добавить к сумме опыта, собранного из прошлых жизней, которую его память должна сохранить навечно, - эта личная Душа отделяется от Эго. Ничего она не может привить от себя к тому вечному стволу, чей сок выращивает миллионы личностей подобно листьям из его ветвей, листьям, которые вянут, умирают и отпадают в конце своего времени года. Эти личности пускают ростки, расцветают и угасают, некоторые - не оставляя за собою никакого следа, другие - после смешивания своей жизни с жизнью родительского ствола.

Вот и всё. Заменили слова "миллионы личностей подобно листьям из его ветвей.." на "миллиарды личностей", что кстати является явным перебором количества воплощений одной индивидуальности и получили "новое откровение" от имени ...., даже самим страшно сказать кого. Какой смысл этих книг, если можно было просто сказать: -Перечтите главу, такую-то данную сто лет назад.???

[абрикос]

Сообщение от Лена К.

Не сразу поняла упоминание о моем модераторстве, но потом дошло. Я действительно числюсь модератором закрытого раздела, в котором ведутся работы по проекту
http://ay-books.roerich.com
Но это чисто техническое назначение. Относительно открытой части форума я обычный участник, не состоящий ни в каких административных структурах.
В группе по работе над проектом, работающей уже несколько лет, разногласий давно нет. Общение наше ограничивается короткими фразами типа: «Надо выложить то-то», «Сделано» и т.п. Поэтому работа модератора в этом разделе не вызывает никаких трудностей.

Елена извините, но вы тут совсем ни при чем...Там ясно и понятно написано что у меня здесь нет старших товарищей, и что приятно, никто по моему и не претендует. А модераторов я имела ввиду всех модераторов. Нельзя ж так все на себя переводить
вы удивили меня

[абрикос]

[quot

Сообщение от Лена К.

Абрикос, раз уж вы обратились ко мне, то скажу, что не советовала бы вам участвовать в этой дискуссии, не изучив достаточно обсуждаемый предмет. Пусть на поле выйдут ваши старшие товарищи. Негоже им прятаться в тени за спиной.

Я конечно с уважением отношусь и к возрасту и к тяжким обязанностям модератора, но с советом не ко мне. У меня тут нет старших товарищей...
Но фишка в том что я собственно и не учавствовала и не собираюсь учавствовать в этой дискуссии... Учение Устинова изучать некогда и мне незачем. Согласитесь уж не затем ли чтоб вести дискуссию...? Поэтому и попросила вас своими словами озвучить один из моментов учения Устинова...
Так что спасибо, отвечу...