Объединение религий

[Вера Тевс]

**

Объединять не надо! Ибо человеческое сознание практически не способно даже в рамах одной религии совместить различшые школы и подходы. И не на надо! достаточно знать что-то одно, и достаточно быть ему полностью преданным. И можно считать все иное "неправильным, ложным" - это не важно, для совершенной духовно-йогической жизни (даже христианской, исламской и т.д.) вполне достаточно и одного чего-то.

Александр, если не буквальное объединение (а этого никто не требует), то всё таки поиск общего непременно нужен, ибо сейчас наступает время Единения. Астрологически можно понять роль Водолея, в эпоху которого мы входим; он несёт эти вибрации - общинности, единения и Космического Знания.
Потому именно этому и надо учиться.
А техники, почти везде одни. Истинная Молитва, основанная на дыхании первых христиан во многом напоминает йогические духовные практики.
Только христианам запретили это делать...и уже забыли; они остались в редких изданиях полноценного Добротолюбия.

[Александр Г.]

Сообщение от Вера Тевс

***

*** Александр, если не буквальное объединение (а этого никто не требует), то всё таки поиск общего непременно нужен, ибо сейчас наступает время Единения. Астрологически можно понять роль Водолея, в эпоху которого мы входим; он несёт эти вибрации - общинности, единения и Космического Знания.
Потому именно этому и надо учиться.

Я не вижу для этого предпосылок. Буддисты очень далеки от "объединения". И Христиане и Мусульмане далеки -- пока это не актуально вроде.

Так же непонятно и для чего объединяться?

Если объединить шаманов с иудеями? что получиться? А буддистов с баптистами ?

*** А техники, почти везде одни. Истинная Молитва, основанная на дыхании первых христиан во многом напоминает йогические духовные практики.
Только христианам запретили это делать...и уже забыли; они остались в редких изданиях полноценного Добротолюбия

Знаете, я недавно прочитал книгу "Автобиографию о св. Терезе из Лизье" -- у кармелитов, все это есть. Но их активнейшая мотивационная йога (!), это примерно то, что я читал в книжке как важнейшее для практики йоги! (ибо в практике настоящей йоги конечно наиболее важны не техники и упражнение - хотя это тоже важно ), а мораль и мотивация -- как св. Тереза активно и напряженно работала над своим характером, над привычками, склонностями, отношением к окружающим и себе... На самом деле - вот это Йогиня.... действительно, великая Святая...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Г.

*** Александр, если не буквальное объединение (а этого никто не требует), то всё таки поиск общего непременно нужен, ибо сейчас наступает время Единения. Астрологически можно понять роль Водолея, в эпоху которого мы входим; он несёт эти вибрации - общинности, единения и Космического Знания.
Потому именно этому и надо учиться.

Я не вижу для этого предпосылок. Буддисты очень далеки от "объединения". ...

Ну, тут Вы скорее снова говорите о личных предпочтениях.
В буддизме существуют довольно сильные предпосылки к объединению. Вспомнить хотя бы объединительное течение Риме внутри буддизма. Я уж не говорю о пророчествах Калачакры.
Современный буддизм (по крайней мере вокруг Далай-Ламы) ведет довольно большую работу на установление диалога религий и духовных течений. В том числе и с Исламом.
Что касается индуизма, то начало 20-го века ознаменовалось широким течением адвайта-веданты, которое провозглашала общность религий (Рамакришна, Вивекананда).

[Александр Г.]

Сообщение от Александр Г

для совершенной духовно-йогической жизни (даже христианской, исламской и т.д.) вполне достаточно и одного чего-то. ...

Сообщение от Владимир Чернявский

*** Александр, если не буквальное объединение (а этого никто не требует), то всё таки поиск общего непременно нужен, ибо сейчас наступает время Единения. Астрологически можно понять роль Водолея, в эпоху которого мы входим; он несёт эти вибрации - общинности, единения и Космического Знания.
Потому именно этому и надо учиться.

Ну, тут Вы скорее снова говорите о личных предпочтениях.
В буддизме существуют довольно сильные предпосылки к объединению. Вспомнить хотя бы объединительное течение Риме внутри буддизма. Я уж не говорю о пророчествах Калачакры.
Современный буддизм (по крайней мере вокруг Далай-Ламы) ведет довольно большую работу на установление диалога религий и духовных течений. В том числе и с Исламом.
Что касается индуизма, то начало 20-го века ознаменовалось широким течением адвайта-веданты, которое провозглашала общность религий (Рамакришна, Вивекананда).

хочу, чтобы меня правильно понимали:

1) [Вспомнить хотя бы объединительное течение Риме внутри буддизма] - речь идет только о буддизме, боне и дзогчене -- например об индуских йогах и сиддках - абсолютно не имеется с ними какой либо даже потенциальной близости в РИМЕ. Все на базе учений и традиций Падмасамбхавы.

2) когда я писал, что не надо объединять, то речь шла исключительно об том, что не нужно создавать некого универсального учения (некой универсальной йоги) для всех людей - буддистов, христиан и т.д. - точнее сказать в настоящее время не вижу для этого оснований в нашем современном обществе. И именно об этом шла речь, когда я говорил [Буддисты очень далеки от "объединения"]. Ибо сейчас буддийские учителя совершенно убеждены, что фактически тольки буддийское учение является единственно верным как Дхарма (многие буд. учителя готовы включить сюда и бон - но не больше! - по крайней мере мне у меня такое сложивось впечатление). Если кто-то из буддийских учителей и говорит об родстве Просветления в христианстве или в другой религии (что крайне редко бывает), то лично я почти всегда в этом ясно чувствую искусную уловку и уступку сознанию собеседника (что как известно часто бывает)

3) Об экуменическом движении - буддисты безусловно поддерживают, ибо действительно это согласуется с Традицией Калачакры - но как известно, в Чистой Земле Шамбалы - живут мирно и буддисты и представители других религий, в том числе христиане -- поэтому и в этом случае речь не идет об универсальной религии. Прибежище Калачакры могут принимать представители любых религий и нет необходимости отказываться от своего теперешнего религиозного состояния (говоря откровенно это относиться даже и к обычному Буддийскому Прибежищу, если соблюдение определенных норм и обетов, не будет противоречить вашим текущим)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Г.

...Если кто-то из буддийских учителей и говорит об родстве Просветления в христианстве или в другой религии (что крайне редко бывает), то лично я почти всегда в этом ясно чувствую искусную уловку и уступку сознанию собеседника (что как известно часто бывает)...

Тут опять, как мне видится, проблема личных предпочтений.
Я, к примеру, склонен доверять Далай-Ламе и другим учителям буддизма, которые говорят об объединении религий. Насчет Рамакришны - я говорил выше.

[Александр Г.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я, к примеру, склонен доверять Далай-Ламе и другим учителям буддизма, которые говорят об объединении религий.

А что они разве говорят, что нужна новая религия, которая объединит религии, которые уже существуют?

Или может быть они говорят, что плод религиозной практики, и то, что понимается под понятием "Просветление" в разных религиях совпадает?

***

Я лично читал материалы объединенного семинара ЕСДЛ, с некоторыми западными христианскими монахами и теологами, а также некоторыми известными учеными (не монахами и не теологами) по результатам совместного чтения и разбора нескольких тем из Евангелий.

Сообщение от Владимир Чернявский

Насчет Рамакришны - я говорил выше.

По поводу Рамакришны - я например не помню, чтобы Он практиковал и исследовал буддизм (там кстати много школ и направлений: Тхеравада, много Тибетских школ и направлений, Дзен, а ведь есть специфические непальские, японские и т.д. буддийские школы). Мне кажется Рамакришна буддизм вообще серьезно не рассматривал. А буддизм - сейчас одна из наиболее важных религий становиться и на Западе, в том числе

[Виктор А.]

Александр, просмотрев мельком Ваши отзывы о книгах, мое сознание резко остановилось на слове "Дзен".
До этого я читал совсем немного дзеновских притч, а в этот момент почувствовал что нужно поглубже заглянуть.
Прочитав 100 историй пробуждения заметил поразительное сходство с Тайной доктриной.
Пришел к выводу: Иисус, Будда, М., К.Х. и др. Учителя мастера Дзен.
Формулы их кратки и вмещают в себя Беспредельность.
Почитав книги Свами Вивекананды, Тайную доктрину Блаватской, Агни Йогу Рерих, описание жизни Рамакришны, дзенские притчи . Ярко прослеживается единство всех их. Именно это и есть универсальная религия.
Суть всего что я назвал - познавать себя - поиск Пути.

ДЗИН или Дзиан (Тибет.) Пишется также Дзэн. Искажение санскритского слова Дхиан и Джнана (или фонетически - жньяна) - Мудрость, божественное знание. По-тибетски учение называется дзин. (Теософский словарь).

Высшая точка
Дзэнского наставника Тайгу попросили занять пост настоятеля храма. Одна из местных жительниц, у которой умер ребенок, пришла к новому настоятелю и попросила его исполнить погребальные церемонии.
Женщина сказала дзэнскому наставнику: "Я была бы безмерно счастлива, если бы вы проявили сострадание. Прошу вас, скажите, куда ушел мой ребенок?"
Тайгу ничего не смог ответить. Вся в слезах, женщина покинула его. А Дзэнский наставник сказал самому себе: "Я думал, что обрел понимание. Но вопрос, заданный этой женщиной, показал, что я ничего не знаю о высшей точке. Какой же тогда смысл оставаться настоятелем храма?"
И Тайгу отказался от своего поста и отправился в странствие, чтобы углубить свое понимание дзэн.

Остальное лишние слова - можно сколь угодно сидеть и размышлять на ученые темы о том что такое сострадание, как его вырастить и прочих, но ответа на этом форуме никто ни когда не найдет, до тех пор пока он не углубится в себя пока единственным стремлением не будет постижение Высшего.
Не будем тратить время:

В сутре Будда рассказал притчу:
Человек пересекал поле, на котором жил тигр. Он бежал со всех ног. Тигр за ним. Подбежав к обрыву, он стал карабкаться по склону, уцепившись за корень дикой лозы, И повис на нем. Тигр фыркал на него сверху. Дрожа, человек смотрел вниз, где, немного ниже другой тигр поджидал его, чтобы съесть.
Только лоза удерживала его.
Две мышки, одна белая, другая черная, понемногу стали подгрызать лозу.
Человек увидел возле себя ароматную землянику. Уцепившись одной рукой за лозу, другой он стал рвать землянику. Какая же она была сладкая!

Небольшой комментарий:

Как вести себя в этой жизни, находясь между «пастью появления из небытия» и «пастью ухода в небытие»? Как вести себя, когда лозу времени жизни неустанно подгрызают мышка-день и мышка-ночь? Что нужно делать? К чему стремиться? С какой целью?

Но все это теория - нужна практика, теперь это если не самый последний мой пост, то один из последних.
Всем удачи.

P.S.«Когда искренний человек проповедует ложное учение, оно становится истинным. Когда неискренний человек проповедует истинное учение, оно становится ложным» (чаньская мудрость)
Я постаралься быть искренним, насколько смог.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Г.

А что они разве говорят, что нужна новая религия, которая объединит религии, которые уже существуют?

Нет. Говорят, что по сути - все истинные духовные пути имеют общую основу.

Сообщение от Александр Г.

...Или может быть они говорят, что плод религиозной практики, и то, что понимается под понятием "Просветление" в разных религиях совпадает?

Во-первых, в современном мире уже есть понимание, что многие религии имеют общую этическую основу.
Во-вторых, есть так же понимание об общих основах многих религий.
В-третьих, есть понимание о схожести многих религиозных практик и даже о включенности одних практик в другие.

Это уже не мало для всемирного духовного движения.

Сообщение от Александр Г.

По поводу Рамакришны - я например не помню, чтобы Он практиковал и исследовал буддизм (там кстати много школ и направлений: Тхеравада, много Тибетских школ и направлений, Дзен, а ведь есть специфические непальские, японские и т.д. буддийские школы). Мне кажется Рамакришна буддизм вообще серьезно не рассматривал. А буддизм - сейчас одна из наиболее важных религий становиться и на Западе, в том числе

Рамакришна исследовал многие духовные практики и доказал общность их духовной основы. Это самое главное. Как ведантист он чтил одинаково и Будду, и Кришну, и Христа.

[andrush_254]

Сообщение от Вера Тевс

[Только христианам запретили это делать...и уже забыли; они остались в редких изданиях полноценного Добротолюбия.

Хотелось бы уточнений - кто и что мне запретил, как христианину.

[Вера Тевс]

Сообщение от andrush_254

Хотелось бы уточнений - кто и что мне запретил, как христианину.

Да, получается, что о нас позаботились, чтобы мы не впали в "прелесть" и потому раннехристианский сборник "Добротолюбие" урезали до сегодняшнего варианта, который каждый сможет найти в сети.
Замечательный писатель Валентин Сидоров, ушедший уже из жизни, написал помимо других, удивительную книгу - "Знаки Христа". Она была написана ещё кажется в 70х годах, в которой сделана ненавязчивая попытка соединения высших принципов йоги (Агни Йоги) и Христианской практики.
В. Сидоров, у которого был замечательный друг - священник, видимо смог раздобыть полноценный вариант "Добротолюбия".
Вот цитата из книги и в том числе из "Добротолюбия":

Если обратимся к истории, то увидим, что работа над чакрамом сердца отвечала духу христианской традиции и всегда поощрялась ею. Как свидетельствуют писания святых Отцов, она строилась на постоянном повторении краткого мантрама — Иисусовой молитвы, как бы сконцентрировавшей в себе все евангельские истины: «Господи Иисусе Христе, помилуй мя!» В «Добротолюбии», этой основополагающей книге раннего христианства, излагаются принципы «внутренней молитвы сердца», которую на Востоке несомненно бы окрестили медитацией. Там говорится:
«...вообрази свое сердце, наведи глаза свои, как бы смотрел на него сквозь грудь, и как можно живее представь его, а ушами-то внимательно слушай, как оно бьется и ударяет раз за разом. Когда к нему приспособишься, то и начинай к каждому удару сердца, смотря в него, приноравливать молитвенные слова. Таким образом, с первым ударом сердца скажи или подумай Господи, со вторым Иисусе, третьим Христе, с четвертым помилуй и с пятым мя, и повторяй сие многократно... Потом как сему попривыкнешь, то, начиная вводить и изводить всю Иисусову молитву в сердце вместе с дыханием, как учат отцы, т. е. втягивая в себя воздух, скажи, вообрази: Господи Иисусе Христе, а испускай из себя: помилуй мя. Занимайся им почаще и побольше, и ты в скором времени почувствуешь, тонкую и приятную боль в сердце, потом будет являться в нём теплота и растеплевание».
«Но при сем, — предупреждает «Добротолюбие», — всемерно остерегайся от представлений в уме и являющихся каких-либо видов. Не принимай вовсе никаких воображений, ибо св. Отцы крепко заповедуют при внутренней молитве сохранить безвидие, дабы не попасть в прелесть».
То есть лишь в атмосфере чистого безмолвия, к которому, кстати, призывали все Учителя человечества, от Будды до Кришнамурти включительно, и может начаться преображение внутреннего мира человека, а значит, и всего человека. Об этом в «Добротолюбии» говорится так:
«Когда рассеются облака, воздух показывается чистым; когда же солнцем правды Иисусом Христом рассеются страстные мечтания, тогда обыкновенно в сердце рождаются световидные и звездовидные помышления по причине просвещения Иисусом Христом воздуха сердечного».
По рекомендации Марии Вадимовны мы при работе над чакрамом сердца использовали Иисусову молитву. Другие чакрамы, по её словам, ни в каких мантрамах не нуждаются.

[andrush_254]

Сообщение от Вера Тевс

Да, получается, что о нас позаботились, чтобы мы не впали в "прелесть" и потому раннехристианский сборник "Добротолюбие" урезали до сегодняшнего варианта, который каждый сможет найти в сети.
Замечательный писатель Валентин Сидоров, ушедший уже из жизни, написал помимо других, удивительную книгу - "Знаки Христа". Она была написана ещё кажется в 70х годах, в которой сделана ненавязчивая попытка соединения высших принципов йоги (Агни Йоги) и Христианской практики.
В. Сидоров, у которого был замечательный друг - священник, видимо смог раздобыть полноценный вариант "Добротолюбия".
Вот цитата из книги и в том числе из "Добротолюбия":

Не совсем Вас понял. Что же, по Вашему, Исусову молитву, как и Умное Делание запретили христианам? То, о чем Вы пишите есть эзотерический уровень христианства. Кто готов к нему - тот знает его, тот и практикует его. У кого надо спрашивать разрешения на это и кто здесь может что запретить?

[Вера Тевс]

Сообщение от andrush_254

Не совсем Вас понял. Что же, по Вашему, Исусову молитву, как и Умное Делание запретили христианам? То, о чем Вы пишите есть эзотерический уровень христианства. Кто готов к нему - тот знает его, тот и практикует его. У кого надо спрашивать разрешения на это и кто здесь может что запретить?

Я образно сказала о том, что "запрещают", а подразумевала тот факт, что из доступного варианта сборника "Добротолюбие" удалили именно все важнейшие места Умного Делания, то есть именно Действующей Молитвы, а не просто колебания воздуха неодушевлёнными словами. А ведь это и есть точка соприкосновения с Йогой, помимо, конечно, моральных и этических устоев.

Потому и получается, что "кто готов" к практическому восхождению духа ничего не предпринимают и надеются на самораскрытие сердца или же отправляются к более низким по уровню (иерархически) восточным практикам.

[andrush_254]

Сообщение от Вера Тевс

Я образно сказала о том, что "запрещают", а подразумевала тот факт, что из доступного варианта сборника "Добротолюбие" удалили именно все важнейшие места Умного Делания, то есть именно Действующей Молитвы, а не просто колебания воздуха неодушевлёнными словами. А ведь это и есть точка соприкосновения с Йогой, помимо, конечно, моральных и этических устоев.

Потому и получается, что "кто готов" к практическому восхождению духа ничего не предпринимают и надеются на самораскрытие сердца или же отправляются к более низким по уровню (иерархически) восточным практикам.

Не знаю, кто и что там удалял. Но то, что Вы говорили и что, якобы, скрываемо в христианстве и удалено, лежит сегодня во множестве христианских источниках. Берите и пользуйтесь. Я, например, это узнал не из сборника "Добротолюбие", а даже и не помню откуда, ибо источников об Умном Делании и Исусовой Молитве в христианстве великое множество.

[белорус]

Сообщение от Вера Тевс

Я образно сказала о том, что "запрещают", а подразумевала тот факт, что из доступного варианта сборника "Добротолюбие" удалили именно все важнейшие места Умного Делания, то есть именно Действующей Молитвы, а не просто колебания воздуха неодушевлёнными словами. А ведь это и есть точка соприкосновения с Йогой, помимо, конечно, моральных и этических устоев.

Потому и получается, что "кто готов" к практическому восхождению духа ничего не предпринимают и надеются на самораскрытие сердца или же отправляются к более низким по уровню (иерархически) восточным практикам.

При постоянной молитвенной практике к Умному Деланью человек приходит естественным путем. В начале слова еще нужны... Но потом остается только ощущение струящегося сквозь тебя потока....
Интерресно, И. Христос ходил на Восток, в частности а Тибет, а по вашему получается, что должны были к Нему мудрецы Востока идти за наукой духовного восхождения.
Насильственное раскрытие сердца через мантры кроме как к духовному падению не приведет. Накоплением огненных энергий любви, милосердия, состродания подготовляется раскрытие священного лотоса. Когда чаша полна Рука Ведущая не замедлит ее зажечь.