Беспредельность и предел

[Дмитрий777]

Сообщение от ллр

Хорошо. Пусть, и кратковременные. Но что это означает?

Для всех по-разному. Для кого-то не очень заметно, а кто-то становится проводником в этот мир замечательных произведений искусства, научных открытий или учений, способных изменить человека.

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Для всех по-разному. Для кого-то не очень заметно, а кто-то становится проводником в этот мир замечательных произведений искусства, научных открытий или учений, способных изменить человека.

Наверное искусство начинается с состояний сознания. Отсюда и возможность "посмотреть" иную перспективную реальность или создать произведение.

[ллр]

Удалила повтор

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Для всех по-разному. Для кого-то не очень заметно, а кто-то становится проводником в этот мир замечательных произведений искусства, научных открытий или учений, способных изменить человека..

Дима, Вы говорите о следствиях. Я же спрашиваю о причине. Если можно кратковременно, значит можно и не кратковременно.Каким образом разум может обойти двойственность ?

[ллр]

Сообщение от Восток

Наверное искусство начинается с состояний сознания. Отсюда и возможность "посмотреть" иную перспективную реальность или создать произведение.

Это, наверное. скорее к области психологии.
Возможность посмотреть другую перспективу вряд ли "отсюда". Можно ли отделить дух от материи, сознание от формы, проявленное от непроявленного. Импульс в непроявленном неизменно вызовет реакцию и в проявленном. "Отметит" ли этот импульс наш разум? Дима говорит, до какого- то диапазона(предела)-да, сверх диапазона-нет. Но вот кратковременно может. Кратковременная проницаемость на большую глубину сознания? Чем это обусловлено?

[Восток]

Сообщение от ллр

Возможность посмотреть другую перспективу вряд ли "отсюда". Можно ли отделить дух от материи, сознание от формы, проявленное от непроявленного. Импульс в непроявленном неизменно вызовет реакцию и в проявленном. "Отметит" ли этот импульс наш разум? Дима говорит, до какого- то диапазона(предела)-да, сверх диапазона-нет. Но вот кратковременно может. Кратковременная проницаемость на большую глубину сознания? Чем это обусловлено?

Может быть и отметит, может и нет. Видимо это зависит от заинтересованности. Ведь если человек верит этому чуду, надеется на него, отсюда и двери приоткроются. Не зря говорят - озарение. Опять же нужна я предполагаю некоторая подготовленность. Представте дикаря - вот он чистый дикарь увидел откровение о человеке допустим духоразумеющем - что он подумает? Сон о шамане!!! И будет верить этому, и даже отчасти будет прав. Многие специалисты и учения утверждают, что мы действительно во сне можем зайти далеко, и получить правдивые уроки, только вот запомнить этого не можем, хотя бы потому, что нет понятий и слов обозначающих то что мы увидели. С очень умными людьми наоборот бывает что полученное откровение не ассимилируется, по причине того, что место истины занято предубеждениями, опять же понятиями. Увидел край одеяния Матери - подумал, - Кали. Два мудреца видят одно и тоже, но согласия нет. Тут Кали, здесь Изида, там Богородица....

[ллр]

Сообщение от Восток

[
. Увидел край одеяния Матери - подумал, - Кали. Два мудреца видят одно и тоже, но согласия нет. Тут Кали, здесь Изида, там Богородица....

ВОТ ОНО! Замечательно!

Сообщение от Восток

Может быть и отметит, может и нет. Видимо это зависит от заинтересованности. Ведь если человек верит этому чуду, надеется на него, отсюда и двери приоткроются. Не зря говорят - озарение.

Заинтересованности в ЧЕМ , Восток? И как эту заинтересованность вызвать к жизни ? Вот конкретно взять нас с Вами, с чего это вдруг "двери" возьмут и откроются? Только от веры и надежды ? Как же человеку добираться до новых доминант? Как раздвигать пределы? По Агни Йоге.

[Восток]

Сообщение от ллр

ВОТ ОНО! Замечательно!

Заинтересованности в ЧЕМ , Восток? И как эту заинтересованность вызвать к жизни ? Вот конкретно взять нас с Вами, с чего это вдруг "двери" возьмут и откроются?

Здесь надо наверное просто верить себе, ведь каждый стремится к счастью. Только вот иногда, загоняет это большое счастье в рамки удобных и маленьких, достижимых вещичек. Наверно не нужно ассоциировать счастье с кормушкой и гормонами - вот и путь приоткроется. Здесь наверное каждому - своё. Один подсознательно понимает, что счастье прописанное ему социумом не в уровень его достоинства, другой приходит через самонаблюдение и понимает вдруг - Ба! Да это ж пустышка! Ну а кто-то приходит наверное через наблюдение и исследование, слушание, созерцание...

Только от веры и надежды ? Как же человеку добираться до новых доминант? Как раздвигать пределы? По Агни Йоге.

Ну, смотря какая вера и надежда. Верить можно и в вымысел и надеятся например на бесплатный сыр. Вот сколько наблюдаю, вижу, что первая половина метода - добиться полной реализации там где ты сейчас. А только потом появляется возможность открытия новых доминант. То есть качество здесь можно экстраполировать в качество там. Меня например всегда в этом отношении поражали притчи Христа: про тесто, про раба, про заблудившегося сына, про денежку... То есть интересен факт того, что правильно расставленные и осознанные вещи в этом пребывании, дают ключ к пониманию происходящего вообще, включая Царствие Небесное. И вот если в душе отложилось некоторое колличество такого знания, то АЙ - даёт возможность двигаться дальше.

[ллр]

Сообщение от Восток

Здесь надо наверное просто верить себе, ведь каждый стремится к счастью. ..
.

К счастью...Наверное. А что такое счастье в понимании АЙ ? Наверняка ведь отличается от обывательского. И как в него верить?

Сообщение от Восток

Ну, смотря какая вера и надежда. Верить можно и в вымысел
.

Думаю, да. В такой, например, что так запросто можно достигнуть Владыки и вещать от Его Имени. Или, что можно оценить правильность пути другого человека.

Сообщение от Восток

и надеятся например на бесплатный сыр. Вот сколько наблюдаю, вижу, что первая половина метода - добиться полной реализации там где ты сейчас. А только потом появляется возможность открытия новых доминант. То есть качество здесь можно экстраполировать в качество там. .

Замечательно, насколько адекватно Вы оцениваете наши возможности . Но с этим никто и не спорит. Вопрос, как, в каких конкретно аспектах относительно вот этой конкретной темы? Мы как попугаи повторяем на все лады цитаты из Учения, что нам сказали так, нам сказали эдак. И Из Мира Огненного и из Надземного. И из Беспредельности. и не знаем, как это претворить в самом себе. Получается. мы ничего не знаем!

Сообщение от Восток

Меня например всегда в этом отношении поражали притчи Христа: про тесто, про раба, про заблудившегося сына, про денежку... То есть интересен факт того, что правильно расставленные и осознанные вещи в этом пребывании, дают ключ к пониманию происходящего вообще, включая Царствие Небесное. И вот если в душе отложилось некоторое колличество такого знания, то АЙ - даёт возможность двигаться дальше.

солидарна. Но ЗНАНИЕ или ОСОЗНАНИЕ означает ПРИМЕНЕНИЕ. Только. когда это применено в действии, это становиться фактом. а значит и истиной.А есл это так, то тогда и объяснить что к чему не составит труда своими словами. Вы согласны. что это логично?

[Дмитрий777]

Сообщение от ллр

Импульс в непроявленном неизменно вызовет реакцию и в проявленном.

Постоянно вызывает, т.к. изолированность неабсолютная и нити отношений соединяют собой все, даже на первый взгляд какие-то несвязанные вещи.

Сообщение от ллр

"Отметит" ли этот импульс наш разум?

Наверное отмечает в состоянии таких вот кратковременных достижений.

Сообщение от ллр

Если можно кратковременно, значит можно и не кратковременно. Каким образом разум может обойти двойственность ?

Вы все-таки хотите, Людмила, сместить ближе к исследовательскому аспекту, в область применения.

Сообщение от ллр

Кратковременная проницаемость на большую глубину сознания? Чем это обусловлено?

График затухающих колебаний, стремление и недостижение абсолютной уравновешенности. Достижение где-то там в бесконечности. Но как выясняется, бесконечности как таковой не существует, т.е. на всякую бесконечность все равно найдется предел, который есть ступень в новую бесконечность, а значит рано или поздно предел этот будет достигнут. Об этом пределе и шла речь, и как я понял, Вы именно про этот переход и говорили вот здесь

Сообщение от ллр

Но если выдержит, то какой можно осуществить переход? И что значит ОСУЩЕСТВИТЬ?

Достижение этого предела - отождествление с осью абсцисс. Наряду со стремлением и недостижением (здесь и сейчас) имеем кратковременные достижения в виде кратковременных пересечений с этой осью. Это то, что я имел в виду, когда говорил:

Сообщение от Дмитрий777

Может в какие-то моменты мы и покидаем эту стандартную двойственность. Кратковременные.

Причем по мере приближения к этому пределу частота этих кратковременных достижений увеличивается. А условия – наверное это очень индивидуально.

Сообщение от ллр

Как же человеку добираться до новых доминант? Как раздвигать пределы? По Агни Йоге

Ну наверное ответ очевиден: работа над собой. Конкретнее – расширение сознания. Посредством чего? Ну например посредством осознания своего Пути.
Это естественный путь.
Отсюда вопрос: а можно ли как-то ускорить его, форсировать?
Я выскажу свое мнение, скорей всего оно может кому-то не понравится, но человеку свойственно ошибаться. Мне кажется, что форсирование с помощью различных духовных практик, методик, медитаций возможно, но это носит кратковременный эффект, а потом постепенно человек возвращается в свое естественное состояние. Т. е. за опережением следует запаздывание и намного убежать не удается. Скорей всего по причине того, что происходит не расширение, а перемещение сознания. Оно неминуемо возвращается обратно, покинуть этот мир мы не можем, надо учиться вмещать в себя оба мира.
Хотя перемещение может иногда служить подготовкой к расширению.
Получается, что действительно существуют какие-то сужденные сроки.
Так неужели нельзя никак обойти предначертанное? Наверное можно. Путем сердца. И идя по жизни. Наверное это не означает какие-то обязательное преодоление сверх испытаний, борьбу на пределе сил, страдания. Мне кажется ошибочным коллекционировать страдания.
Это не самое главное, вернее это важно, но не самое главное. Несправедливо? Может быть. Никто не провозглашал страдания высшим предназначением. Но и избавление от мук не есть высшая цель. Наверное важнее не то, что пережил ты, а то, что не причинил страдания другому.
Различая главное и второстепенное и избегая крайностей. В жизни у нас на каждом шагу экзамены, маленькие и большие.
Как не старался, а получилось слишком напыщенно.
А Вы для себя, Людмила, как на эти вопросы отвечаете?

Сообщение от Восток

То есть интересен факт того, что правильно расставленные и осознанные вещи в этом пребывании, дают ключ к пониманию происходящего вообще, включая Царствие Небесное.

Да, согласен, что здесь есть ключи для понимания того, что свыше.

Сообщение от Восток

Многие специалисты и учения утверждают, что мы действительно во сне можем зайти далеко, и получить правдивые уроки, только вот запомнить этого не можем, хотя бы потому, что нет понятий и слов обозначающих то что мы увидели.

Не только понятий и слов, Восток, наверное нет способа осознания того другого мира.
Но постепенно он будет появляться. С увеличением частоты пересечения с осью абсцисс.

Сообщение от Восток

С очень умными людьми наоборот бывает что полученное откровение не ассимилируется, по причине того, что место истины занято предубеждениями, опять же понятиями.

Существует мнение, что духовность никак не связана с проявлениями интеллекта.
Хотя даже самые несвязанные вещи как-то все равно связаны.

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Существует мнение, что духовность никак не связана с проявлениями интеллекта.
Хотя даже самые несвязанные вещи как-то все равно связаны.

Интересный вывод сделал после ПМ - по расам - чем выше и чище духовность, тем тоньше и прозрачней интеллект, вплоть до самого его исчезновения. Видимо интеллект есть машина для взаимодействия сознания с более грубыми и тяжёлыми формами реальности.

[Djuley]

Сообщение от Восток

Интересный вывод сделал после ПМ - по расам - чем выше и чище духовность, тем тоньше и прозрачней интеллект, вплоть до самого его исчезновения. Видимо интеллект есть машина для взаимодействия сознания с более грубыми и тяжёлыми формами реальности.

Интелект, низший манас, предположим, это как подпрограмма для мозга из числа других подпрограмм большой, операционной системы. Может сравнить с межпланетным кораблём? С корабля матрицы(высшая триада) запускается на поверхность планеты(инволюция в материю) зонд(мозг) с программой(интелектом), он передаёт на матрицу информацию, а после этого, за ненадобностью, оставляется на поверхности.
Никак он никак не может быть не связан. Иначе придётся признать за деяними Создателя, наличие неких пустых и бездарных затей.

[Восток]

Сообщение от Djuley

Интелект, низший манас, предположим, это как подпрограмма для мозга из числа других подпрограмм большой, операционной системы. Может сравнить с межпланетным кораблём? С корабля матрицы(высшая триада) запускается на поверхность планеты(инволюция в материю) зонд(мозг) с программой(интелектом), он передаёт на матрицу информацию, а после этого, за ненадобностью, оставляется на поверхности.
Никак он никак не может быть не связан. Иначе придётся признать за деяними Создателя, наличие неких пустых и бездарных затей.

Ну, в основе своей, он конечно же есть проявление космического принципа. Но действительно его проявления - как мы это сейчас наблюдаем - создают впечатление о полной его бездуховности.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Ну, в основе своей, он конечно же есть проявление космического принципа. Но действительно его проявления - как мы это сейчас наблюдаем - создают впечатление о полной его бездуховности.

А вот смотрите, какое замечательное определение духовности давал Шри Ауробиндо : «Мы настаиваем на следующем определении духовности: духовность не есть интеллектуальность, не идеализм, не поворот ума к этике, к чистой морали или к аскетизму; это не религиозность или страстный эмоциональный подъём духа, даже не смесь этих превосходных вещей. Умственная вера, эмоциональное устремление, регулирование поведения соответственно религиозному или этическому предписанию — это не духовные достижения и не опыт. Всё это представляет большую ценность для ментального сознания и жизни, а также и для самой духовной эволюции, но только как подготовительные действия для дисциплины и очищения человеческой природы. <...> Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа — нашей души; внутреннее стремление познать, почувствовать и отождествить себя с ней; войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу»

[Wetlan]

Сообщение от Дмитрий777

(...) А вот смотрите, какое замечательное определение духовности давал Шри Ауробиндо : «Мы настаиваем на следующем определении духовности: духовность не есть интеллектуальность, не идеализм, не поворот ума к этике, к чистой морали или к аскетизму; это не религиозность или страстный эмоциональный подъём духа, даже не смесь этих превосходных вещей. Умственная вера, эмоциональное устремление, регулирование поведения соответственно религиозному или этическому предписанию — это не духовные достижения и не опыт. Всё это представляет большую ценность для ментального сознания и жизни, а также и для самой духовной эволюции, но только как подготовительные действия для дисциплины и очищения человеческой природы. <...> Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа — нашей души; внутреннее стремление познать, почувствовать и отождествить себя с ней; войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу»

Спасибо, Дмитрий.
Так просто и так прекрасно выражено!

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Вы все-таки хотите, Людмила, сместить ближе к исследовательскому аспекту, в область применения.
...
Достижение этого предела - отождествление
...
А условия – наверное это очень индивидуально.
.

Спасибо, Дима.
Вы сказали здесь главное. Достигаем мы по тождеству. а это невозможно без применения. Этим мы и ставим пределы в эволюции

Сообщение от Дмитрий777

Ну наверное ответ очевиден: работа над собой. Конкретнее – расширение сознания. Посредством чего? Ну например посредством осознания своего Пути.
Это естественный путь.
Отсюда вопрос: а можно ли как-то ускорить его, форсировать?
Я выскажу свое мнение, скорей всего оно может кому-то не понравится, но человеку свойственно ошибаться. Мне кажется, что форсирование с помощью различных духовных практик, методик, медитаций возможно, но это носит кратковременный эффект, а потом постепенно человек возвращается в свое естественное состояние. Т. е. за опережением следует запаздывание и намного убежать не удается. Скорей всего по причине того, что происходит не расширение, а перемещение сознания. Оно неминуемо возвращается обратно, покинуть этот мир мы не можем, надо учиться вмещать в себя оба мира.
Хотя перемещение может иногда служить подготовкой к расширению.
Получается, что действительно существуют какие-то сужденные сроки.
Так неужели нельзя никак обойти предначертанное? Наверное можно. Путем сердца. И идя по жизни. Наверное это не означает какие-то обязательное преодоление сверх испытаний, борьбу на пределе сил, страдания. Мне кажется ошибочным коллекционировать страдания.
Это не самое главное, вернее это важно, но не самое главное. Несправедливо? Может быть. Никто не провозглашал страдания высшим предназначением. Но и избавление от мук не есть высшая цель. Наверное важнее не то, что пережил ты, а то, что не причинил страдания другому.
Различая главное и второстепенное и избегая крайностей. В жизни у нас на каждом шагу экзамены, маленькие и большие.
Как не старался, а получилось слишком напыщенно.
А Вы для себя, Людмила, как на эти вопросы отвечаете?
.

Спасибо, Дима. Все верно.
Процесс осознания своего Пути. Естественный путь. ..Путь естества...Путь осознания природы действующих через нас Сил и Энергий...Путь осознания себя. Кто есть Я. И осознания своей ответственности. Все большей и большей по мере осознания. И все большего и большего доверия в ответ. Это ведь обоюдный процесс. Будет ли он безболезненным? Это вопрос.
Однажды один из участников в одной из тем на этом форуме сказал о Законе Жизни и о Законе Жизни и Смерти. Это ответ.

[Дмитрий777]

Это наверное закономерно, что разговор постепенно от бесконечности и предела сместился в область сознания и материи.
Дух и материя, в некотором смысле они противоположны, но в другом – материя –это способ, инструмент или форма творчества духа. В этом они неразделимы.

Сообщение от ллр

Можно ли отделить дух от материи, сознание от формы, проявленное от непроявленного. Импульс в непроявленном неизменно вызовет реакцию и в проявленном…
…неверно представлять сознание, как что-то, налитое в форму из материи. Оно находится в связанном виде и неотделимо от материи никоим образом.

На этом поподробнее. Множество мнений можно разделить на две главные группы, противоположные друг другу.
Первая – это допущение существование какой либо из этих противоположностей в чистом виде, ну, например - материи без малейшего признака сознания или же сознания не имеющего никаких материальных признаков, т.е. существования абсолютного сознания и абсолютной материи. Абсолютная разделенность - запаздывание.
В противовес этой другая - абсолютная нераздельность (опережение) - любая материя в какой-то степени наделена сознанием, и любое сознание материально (в том понимани и осознании материи и сознания, которое мы сейчас имеем).
Новая доминанта (производная) от данной пары противоположностей может выглядеть в следующем виде: относительное попеременное доминирование (относительная разделенность) этих двух начал на фоне стремления к абсолютному отождествлению.
Наверное частота смены доминанты зависит от того, насколько общая система.
К примеру наша эпоха – развития по форме - наверное все-таки доминирование материи.
Но опять-таки не абсолютное, нисхождение духа в материю, одухотворение материи. Противоположная фаза – доминирование духа наверное будет ознаменована восхождением материю в область духа, материализацией духа. Ну а наверное где-то там в бесконечности, это – материализация духа и одухотворение материи – должно слиться воедино.
Да, и еще небольшой комментарий вот к этому:

Сообщение от Дмитрий777

…по мере приближения к этому пределу частота этих кратковременных достижений увеличивается. А условия – наверное это очень индивидуально.

Т.е количество больше, различий между ними меньше. Меньше различий между двумя мирами. Это наверное и есть их слияние. Когда бесконечное увеличение частоты оказывается имеет предел для нас, и количественные изменения переходят в качественные.
И стремление к достижению для нас заключается в стремлении к повышению частоты этих кратковременных достижений. Это упрощенно конечно, здесь тоже есть какие-то свои циклы и ритмы, и это то, что касается индивидуальных условий.

[DEI]

Сообщение от Дмитрий777

Новая доминанта (производная) от данной пары противоположностей может выглядеть в следующем виде: относительное попеременное доминирование (относительная разделенность) этих двух начал на фоне стремления к абсолютному отождествлению.

Дмитрий, а правильно ли разлагать доминанту и строить ее в базисе известного ? Насколько мы приходили к определению доминанты - она есть истинно новое, вполне неизвестное.

Может, это попытка трактовать модель доминанты предиктивно или post factum ?

Сообщение от Дмитрий777

Мне кажется что таким вот критерием приближения к Высшей мудрости является очевидность. В том смысле, что противоположно сенсационности.
Это когда вроде бы и ничего нового, все обычно, теми же словами, но при этом наделено каким-то новым смыслом.

Это тонкое наблюдение, быть может его выразить так: Просто, ибо все просто.
Но очевидность осталась очевидностью. А Истина осталась Истиной.
Это сознание расширилось. Извините, если запутанно высказался.

[Дмитрий777]

Сообщение от DEI

Дмитрий, а правильно ли разлагать доминанту и строить ее в базисе известного ? Насколько мы приходили к определению доминанты - она есть истинно новое, вполне неизвестное.

Множество делится на пару максимально противоположностей (в каком-то отношении). А новая доминанта, совершенно верно. это сущность, появившаяся в результате дальнейшего взаимодействия (уравновешивания) этих двух противоположностей и сама еще не противопоставленная.
Т.е то, что мы собственно и сделали. Разлагалась не доминанта, а множество.

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Это наверное закономерно, что разговор постепенно от бесконечности и предела сместился в область сознания и материи..

Вы автор темы и вправе выправлять беседу. Это даже и желательно, ведь у Вас как-то выстроены контуры результата того, что Вы хотите нам сказать. Просто мне хотелось все же рассмотреть тему применительно к человеку.

Сообщение от Дмитрий777

На этом поподробнее. Множество мнений можно разделить на две главные группы, противоположные друг другу.
Первая – это допущение существование какой либо из этих противоположностей в чистом виде, ну, например - материи без малейшего признака сознания или же сознания не имеющего никаких материальных признаков

а разве можно представить материю и сознание. как противоположности?

Сообщение от Дмитрий777

Да, и еще небольшой комментарий вот к этому:

Т.е количество больше, различий между ними меньше. Меньше различий между двумя мирами. Это наверное и есть их слияние.

Может, здесь более приемлимо слово "гармония" ? Или все же "слияние"?