Троцкий, Ленин, насильственная община

[Восток]

Тише батьку Хлопцив спугнёте!
Я вот недавно филь видел польский так там в конце такая мораль мол украинцы и поляки были одним народом. И если бы не московские политические козни...С одной стороны кто спорит!??? И тут осенило : А с какого перепугу начальная Русь Киевской называлась? Забыли братья поляки кто Краков минировал, а кто чтоб сохранить его, его жителей, архитектуру - штурмовал без авиаподготовки. И правда думаю стоило ли жертвовать солдатами если память такая короткая?

[gog]

Сообщение от Восток

[ Забыли братья поляки кто Краков минировал, а кто чтоб сохранить его, его жителей, архитектуру - штурмовал без авиаподготовки. И правда думаю стоило ли жертвовать солдатами если память такая короткая?

?

Стоило ,стоило. В народе как говорят:сделал доброе дело и забудь про неё. Да и жертвовать собой ради других ,не надеясь на взаимность-святое дело.

[ДоброеУтро]

Сообщение от Восток

Тише батьку Хлопцив спугнёте!
Я вот недавно филь видел польский так там в конце такая мораль мол украинцы и поляки были одним народом. И если бы не московские политические козни...С одной стороны кто спорит!??? И тут осенило : А с какого перепугу начальная Русь Киевской называлась? Забыли братья поляки кто Краков минировал, а кто чтоб сохранить его, его жителей, архитектуру - штурмовал без авиаподготовки. И правда думаю стоило ли жертвовать солдатами если память такая короткая?

Википедия

Катынский расстрел — массовые казни польских граждан, осуществлённые в Катынском лесу (Смоленская область) близ Катыни весной 1940 г.

Как свидетельствуют обнаруженные в 1992 году документы, [1] расстрелы производились по решению особой тройки НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940. [2]

Согласно выводам немецкой комиссии Г.Бутца и международных комиссий 1943 г., расстрелы и захоронения проводились органами НКВД в Катынском лесу как в 1940 году, так и ранее — в 1920-е — 1930-е гг. [3]

Эти выводы в 1990—2004 гг. были подтверждены Главной военной прокуратурой РФ, констатировавшей вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14.542 польским военнопленным и достоверно установившей смерть 1803 человек.[4].

Руководство СССР до 1990 г. отрицало причастность к этим расстрелам. Согласно официальной советской версии (комиссия Николая Бурденко), польские граждане были расстреляны в Катыни в 1941 году немецкими оккупационными войсками. В настоящее время эту версию поддерживают некоторые российские публицисты (см. альтернативные версии Катынского расстрела).

[Восток]

А вот моя история: БЫЛ УНИЧТОЖЕН КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ...из моего народа. и как мне относиться к истории России? Что мне теперь делать с этими фактами? НЕТ! Я не смешиваю политику Сталина с Россией, и выводы относительно таких фактов - есть злобное нагнетание мирового противостояния.

[ДоброеУтро]

[/quote]А вот моя история: БЫЛ УНИЧТОЖЕН КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ...из моего народа. и как мне относиться к истории России? Что мне теперь делать с этими фактами? НЕТ! Я не смешиваю политику Сталина с Россией, и выводы относительно таких фактов - есть злобное нагнетание мирового противостояния.[/quote]
Ваш выбор всегда упирался в дыни и цветы. Что, видимо, стратегически правильно.

[Восток]

А вот моя история: БЫЛ УНИЧТОЖЕН КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ...из моего народа. и как мне относиться к истории России? Что мне теперь делать с этими фактами? НЕТ! Я не смешиваю политику Сталина с Россией, и выводы относительно таких фактов - есть злобное нагнетание мирового противостояния.

Ваш выбор всегда упирался в дыни и цветы. Что, видимо, стратегически правильно.[/quote][/quote]Ну и что ? Люблю Спелые Дыни,ЖИВЫЕ цветы, МУЖЧИН и женщин которые говорят мне грубости не камуфлируясь в словах, и не прячась подленько за сетью. Что видимо также стратегически правильно, Потому как прямо таки по монгольски люблю НЕОСТАВЛЯТЬ без внимания факты которые могут привести к долгому и нудному непониманию, Так как сторонник мира.
ЗЫ. Кроме тех кто был тогда расстрелян и расстреливал, кроме тех кто воевал и брал Берлин, Строил ГЭСы, писал стихи, делал революцию и запускал ракеты в космос... мы упустили некоторую прослойку, которую зря оставили без внимания . Ведь кто-то же писал все эти многочисленные доносы и кляузы. А присмотрись, прочувствуй логику поведения так вот же они, здесь... Но ведь когда нибудь история займётся и ими?

[ДоброеУтро]

Восток, извините ради бога за слова показавшиеся вам грубыми и бестактными..Справедливости ради хочу заметить что вас (лично) они никоим образом не касались. Как впрочем и восточных народов тоже.
Речь шла о поляках.
"И правда думаю стоило ли жертвовать солдатами если память такая короткая?"
Зря вы здесь вы огорчились, память у них оказалась длиннее - !5 тысяч предательски загубленных душ до сих пор "стучат пеплом в их сердца"
Конечно жаль, что ваши познания в этом вопросе оказались "слегка... преувеличенными", но предлагать полякам (и всем пролетариям мира!) приобщиться к вашей точке зрения звучало (на мой взгляд)
"А вот моя история: БЫЛ УНИЧТОЖЕН КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ...из моего народа. и как мне относиться к истории России? Что мне теперь делать с этими фактами? НЕТ! Я не смешиваю политику Сталина с Россией, и выводы относительно таких фактов - есть злобное нагнетание мирового противостояния".
звучало по-делитантски неубедительно...
В этой связи я посмел предположить, что для "непротивления злу" есть более весомые причины, ну... эти..."дыни и цветы". Был трижды неправ!!! Ваши арнументы в высшей степени непокобелимы. Больше чем уверен, что в массе поляки слабо знакомы с вашим мнением. Как бы его озвучить на всю страну, чтоб развернуть всех к истине?!

[абрикос]

Анекдот о мальчике который узнал что его детородный орган называется в народе коротко и емко , и всем громко сообщает об этом....анекдот набирает новые обороты в этой теме. И вобще это анекдот самый любимый среди определенных слоев населения... эти слои населения щедро разбросанные по планете, анекдот сей, полюбили всей душой и сердцем, это их новая библия, новое откровение, нет им бедным ни приюта ни покоя, нигде не найти тишины, сея прослойка обижена судьбой, нет для них Сталина, чтоб они могли настрадаться во всей полноте, нет лагерей, нет пуль в затылок,нет 10 кг в 24 часа из города, нет конфискаций эпистолярного наследия, ну нету, и плачут они горькими слезами и посыпают свою головушк пеплом, и начинают они выискивать тень тирана, в старых обрывках газет, старых пожелтевших фотографиях, в судьбах жертв.
Их изголодавшийся интеллект ищет причину, оправдание своей нелюбви, потому что ненависть громко сказано было бы для сей прослойки, ненависть это сильное чувство а посредственности для коих смысл только в обхаивании своей страны, на сильные чувства не способны, они могут только жить ... наполовину. Полнота жизни предполагает действие, а сегодня несовершентсв столько...и как сказал герой другого анекдота
Ему сосед сделал замечание что это он собрался мыть? Никогда ж этого не делал?!
- Ну саммит у нас скоро
- Ну .. ?
- Ну у Путина много работы..
- Ну..? А при чем тут подъезд?
- А вот и ну... Путин мыть не будет!!!

... что время просто делать, а не совершать таинственные обряды на скелетами в шкафу...

[Восток]

Восток, извините ради бога за слова показавшиеся вам грубыми и бестактными..Справедливости ради хочу заметить что вас (лично) они никоим образом не касались. Как впрочем и восточных народов тоже.

Извиняю, но видите ли у меня как-то плохо совмещается разделение на личное и народное... Личность часть народа, народ часть мира... Или я опять как то неубедительно?

Речь шла о поляках.
"И правда думаю стоило ли жертвовать солдатами если память такая короткая?"

Понимаете если помнить зло. Зло и останется, ну давайте русским будем напоминать каждый день про 25 млн. Опять же под соусом ПРОТИВОСТОЯНИЯ.

Зря вы здесь вы огорчились, память у них оказалась длиннее - !5 тысяч предательски загубленных душ до сих пор "стучат пеплом в их сердца"

Я огорчился тем фактом что величайшее пожертвование со стороны СССР было как то так хитро закидано мешками с другим содержимым. Взаимных упрёков можно накопать с времён царя Гороха и ранее когда по ошибке вместо мамонта кроманьонец тюкнул неандертальца. Понимаю и согласен, что помнить НАДО но в ключе правильных выводов, почитания, мира, осуждения тоталитаризма и экстремизма. Но ПОЧЕМУ такой беспрецендентный шаг великого отношения к высоким ценностям замалчивается? Много ли вспомните примеров в истории?

Конечно жаль, что ваши познания в этом вопросе оказались "слегка... преувеличенными", но предлагать полякам (и всем пролетариям мира!) приобщиться к вашей точке зрения звучало (на мой взгляд)
"А вот моя история: БЫЛ УНИЧТОЖЕН КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ...из моего народа. и как мне относиться к истории России? Что мне теперь делать с этими фактами? НЕТ! Я не смешиваю политику Сталина с Россией, и выводы относительно таких фактов - есть злобное нагнетание мирового противостояния".
звучало по-делитантски неубедительно...

А причём здесь мой всем известный дилетантизм? Я говорил о своей личной позиции, или факт каждого десятого замученного, растрелянного, потерянного, пропавшего безвести кажется вам не достаточно убедительным? Ведь всё что у меня есть так это моя позиция.

В этой связи я посмел предположить, что для "непротивления злу" есть более весомые причины, ну... эти..."дыни и цветы".

Я предлагаю другой вариант: Заменить стихийную обиженность ОСМЫСЛЕНИЕМ того, что из наших малых личных позиций складывается картина будущего мира или войны. Неубедительно?

Был трижды неправ!!! Ваши арнументы в высшей степени непокобелимы. Больше чем уверен, что в массе поляки слабо знакомы с вашим мнением. Как бы его озвучить на всю страну, чтоб развернуть всех к истине?

Нет и правда вместо того чтобы шутить-с может иногда надо подумать? Просто, реально и с учётом всех фактов?

[Анатолий]

Сообщение от ДоброеУтро

Катынский расстрел — массовые казни польских граждан, осуществлённые в Катынском лесу (Смоленская область) близ Катыни весной 1940 г.

Как свидетельствуют обнаруженные в 1992 году документы, [1] расстрелы производились по решению особой тройки НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940. [2]

В "обнаруженных" документах было, например и такое:

Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам, заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году.

Сглупили с фальшивкой. Партия была переименована в КПСС только в 1952 г.

Вранье все.

[Olex]

Сообщение от Восток

Тише батьку Хлопцив спугнёте!
Я вот недавно филь видел польский так там в конце такая мораль мол украинцы и поляки были одним народом. И если бы не московские политические козни...С одной стороны кто спорит!??? И тут осенило : А с какого перепугу начальная Русь Киевской называлась? Забыли братья поляки кто Краков минировал, а кто чтоб сохранить его, его жителей, архитектуру - штурмовал без авиаподготовки. И правда думаю стоило ли жертвовать солдатами если память такая короткая?

Ну а кто стоял в сторонке наблюдая, как бригада Каминского зверствует, подавляя Варшавское восстание, и еще отказал Англии и Америке в аеродромах чтобы те помогли восставшим? Просто за Варшавским восстанием стояло правительство в изгнании в Лондоне, и это и решило для сталина судьбу восставших. Было всего, и хорошего, и плохого. И армия Власова зверствовала, и та же армия Власова освобождала Прагу... Со всех сторон стоит смотреть. И Вы правы, и они правы... А окончательную истину покажет будущее.
Мигрант, я как раз очень рад, что Украина уже с этим всем определилась. И ей необязательно встрявать во все эти перепалки про элементарные, как по мне, вещи, что убийца миллионов - зло, даже если меньшее из зол по сравнению с убийцей миллиардов. И "алилую" ему петь вряд ли стоит. Впрочем есть любители, только пусть подальше от моей страны.Да, это моя позиция.

[Wetlan]

Ребята, которым обещала написать ответы деда.
Извиняюсь за задержку, со временем (дела есть неотложные) завал небольшой получается.
А для написания обещанного потребуется не мене двух часов. Плюс, к тому же, надо еще раз проработать весь концепт, записывала то спеша и сокращая. Возможно прийдется уточнять у деда некоторые моменты, чтобы не наврать по случайности. Просил он меня, если в чем сомневаюсь, лучше переспросить и вообще, перед тем как обнародовать, показать ему для подтеверждения.
Не любит он неточности.

Вобщем, сегодня весь вечер у меня будет занят и завтра до часов тк 16.00 (германское время) тоже. Постараюсь завтра вечером все записать и занести в эту тему. Если не занесу, значит не доставало информации и пришлось в воскресенье, при встрече, уточнять недостающее.
По крайней мере, самое позжее в воскресенье, мини-репортаж должен быть готов и предоставлен для вашего прочтения.

Спасибо за терпение.

[gog]

[quote=Vetlan;184369]

Спасибо за терпение.[/quote
Будем ждать с нетерпением.

[Wetlan]

Слушайте, мужики, ну я понимаю, было прошлое и оно никого не оставляет равнодушным. Но, читая посты некоторых, можено подумать, что они были участниками тех событий. Похоже на то, что они сильной эмоциональностью переносят на себя то прошлое. Не полезно это.
Вообще-то, получается как агония какая-то или мазахизм.
Или, похоже на то, что сами мертвые с Тонкого Мира пришли расчитываться за свое прошлое. Может быть настолько они не смогли простить и не находят покая в том мире, а?
Подумайте, стоит ли так волновать эмоциями все слои.
Или это все оттуда просачивается? Странно все как-то.

[Olex]

Сообщение от Vetlan

Слушайте, мужики, ну я понимаю, было прошлое и оно никого не оставляет равнодушным. Но, читая посты некоторых, можено подумать, что они были участниками тех событий.

Думаю, ты права более, чем думаешь.

[Анатолий]

Сообщение от Vetlan

Вообще-то, получается как агония какая-то или мазахизм.
Или, похоже на то, что сами мертвые с Тонкого Мира пришли расчитываться за свое прошлое. Может быть настолько они не смогли простить и не находят покая в том мире, а?
Подумайте, стоит ли так волновать эмоциями все слои.
Или это все оттуда просачивается? Странно все как-то.

Да все нормально. Просто полнолуние...