Рериховские организации

[adonis]

Сообщение от Андрей Пузиков

Кстати, о темных.
Позавчера зашел один человек и сказал, что уже пятнадцать лет познакомиться хочет. В начале девяностых он обучался в известной в Калининграде «школе Живой Этики». Так их там запугивали: «есть такой темный – Пузиков, если он сюда придет, так тут все развалится!» Потом его самого темным объявили и «отлучили». Это у них обычное дело было, объявлять темными всех, кто думать начинал, и остальным запрещалось с ними даже здороваться. По очереди «духовный основатель» изгонял директоров и учителей, которых сам же ранее назначал. Таким образом, из этой школы с почетным ярлыком «темный» вышел целый ряд активных и самостоятельных рериховцев.

А вот это болезнь большинства рериховских групп. Как МЦРовских, так и их противников в равной мере. Это то, почему я «ни с кем», мой фокус вне физического плана и здесь мне делить нечего и не с кем. Мне власть не нужна, ни своя, ни чужая. Только начинаешь знакомиться с новой рериховской группой, сразу начинаются выяснения, дословно - «ты за какой интернационал?». И ярлык. У всех происходит чистка собственных рядов с последующей анафемой. В итоге убивается самодеятельность внутри групп, только строем. Выращиваются согласные киватели головами, но не воины. Возможно даже из них получатся какие то бойцы, но это будут всего лишь бойцы за идеалы руководителя группы. Для изгоев, если они действительно потенциальные воины, в принципе это благо, есть возможность для самодеятельности, а это уже вторая ступень развития. Они растут. Но это не значит, что начинать свою деятельность необходимо с разрушения себе подобных организаций сидящих за столом одного Учителя. Зачем чесать кулаки об рериховские организации, доказывая не эволюционность их пути? Создавайте свою, эволюционную организацию и примером докажите преимущество своих взглядов на Учение. Но судебные тяжбы, письма, жалобы..... Не понимаю.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от adonis

Зачем чесать кулаки об рериховские организации, доказывая не эволюционность их пути? Создавайте свою, эволюционную организацию и примером докажите преимущество своих взглядов на Учение. Но судебные тяжбы, письма, жалобы..... Не понимаю.

Это Вы о ком?
Пока мне лично известно о нескольких инициациях судебных разбирательств, жалоб и писем в инстанции.
Первым отличился МЦР, начав процесс изъятия картин из Музея Востока, и проиграл.
Потом им же инициализировались другие судебные разборки в отношении нескольких организаций.
Так же и противники его, не уверен, но вроде Лунев пытался в своей борьбе к органам обращаться. Люфт вот пытается письма направлять против МЦР-а.
Может еще какие разборки были, но мне не известно.
Обычно «рериховцы» предпочитают клеймить друг друга почетным званием «темный». Это означает – «не такой, как мы, светлые». Это все детская болезнь, вроде ветрянки.

[adonis]

Сообщение от Андрей Пузиков

Это Вы о ком?
.

Я же написал - обо всех, начавших и ведущих тяжбу против брата своего. А конкретно, я никого никогда называть не буду, потому что Я ПРОТИВ РАЗБОРОК.

[абрикос]

Сообщение от Андрей Пузиков

Это Вы о ком?
Пока мне лично известно о нескольких инициациях судебных разбирательств, жалоб и писем в инстанции.
Первым отличился МЦР, начав процесс изъятия картин из Музея Востока, и проиграл.

Наш Светлый и Любимый будет жить в памяти народа. Просветленные сознания поймут, какой великий Дух ходил по Земле среди людей и будил их сознание ко всему Прекрасному и тем самым вливал в них Эликсир Жизни. Ганди, после своего убийства, стал Спасителем Мира, но еще большим станет наш Светлый и Любимый, когда будет собрано воедино все им созданное и оповещенное во Благо Человечества. Истинно, он заложил основание Новой Эпохи, Нового Мира.(23.02.48ПЕИР)

И где ж это все должно быть собрано? От Финляндии до Китайской границы?

Правильно МЦР делает...

[Michael]

Сообщение от абрикос

Наш Светлый и Любимый будет жить в памяти народа. Просветленные сознания поймут, какой великий Дух ходил по Земле среди людей и будил их сознание ко всему Прекрасному и тем самым вливал в них Эликсир Жизни. Ганди, после своего убийства, стал Спасителем Мира, но еще большим станет наш Светлый и Любимый, когда будет собрано воедино все им созданное и оповещенное во Благо Человечества. Истинно, он заложил основание Новой Эпохи, Нового Мира.(23.02.48ПЕИР)

И где ж это все должно быть собрано? От Финляндии до Китайской границы?

Правильно МЦР делает...

Собрано будет в сознании людей, а не в каком-то одном месте физически. Странно если все картины Н.К. были бы в одном учреждении. Люди ведь живут по всей планете.

[абрикос]

Ну вам наверное виднее. Спорить не буду. Это наверное когда мы станем все едины в сознании...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Собрано будет в сознании людей, а не в каком-то одном месте физически. Странно если все картины Н.К. были бы в одном учреждении. Люди ведь живут по всей планете.

Я не первый раз встречаю удивительное утверждение о том, что все наследие Рериха, включая все его картины, должны быть обязательно собраны в МЦР. Слышал об этом несколько лет назад. Оказывается, подобная мифология бытует и поныне.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от абрикос

И где ж это все должно быть собрано? От Финляндии до Китайской границы?

Правильно МЦР делает...

Юрий Рерих распределял картины отца и брата по городам от Ленинграда до Новосибирска, а МЦР, значит, теперь должен все это отобрать, вопреки воле самих Рерихов?

[АлексУ]

Сообщение от Андрей Пузиков

Юрий Рерих распределял картины отца и брата по городам от Ленинграда до Новосибирска, а МЦР, значит, теперь должен все это отобрать, вопреки воле самих Рерихов?

Извините, Андрей Павлович, но у вас проблемы с историей РД в России ...
Ни в коем случае не "распределял картины отца и брата по городам от Ленинграда до Новосибирска"! Юрий Николаевич стремился создать единый Музей, в полноте представляющий творчество своего отца, - в Москве или Ленинграде. Плюс филиал Музея в Сибири, ближе к Алтаю. А у вас, Андрей Павлович, этот единый Музей с филиалом расползся "по городам от Ленинграда до Новосибирска" ... Всякая гипербола должна иметь ... тормоза.

И второй момент, Андрей Павлович. Безотносительно к конкретному содержанию воли Юрия Николаевича. Вы обычно не признаете Рерихов-сыновей за фокус Иерархии, и с их волей не считаетесь. А тут вдруг вы признали волю Юрия Николаевича за "волю самих Рерихов" ... Вы уж определитесь, дорогой мой, с основами вашего понимания - и старайтесь им следовать.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от АлексУ

Извините, Андрей Павлович, но у вас проблемы с историей РД в России ...
Ни в коем случае не "распределял картины отца и брата по городам от Ленинграда до Новосибирска"! Юрий Николаевич стремился создать единый Музей, в полноте представляющий творчество своего отца, - в Москве или Ленинграде. Плюс филиал Музея в Сибири, ближе к Алтаю. А у вас, Андрей Павлович, этот единый Музей с филиалом расползся "по городам от Ленинграда до Новосибирска" ... Всякая гипербола должна иметь ... тормоза.

Проблемы у Вас, Александр. Часть картин, если я не ошибаюсь, была направлена в Воронеж. А волю Юрия Николаевича Вы хорошо знаете? Вы в этом уверены?
А гипербола не моя, я ее просто спроецировал на реальность.

Сообщение от АлексУ

И второй момент, Андрей Павлович. Безотносительно к конкретному содержанию воли Юрия Николаевича. Вы обычно не признаете Рерихов-сыновей за фокус Иерархии, и с их волей не считаетесь. А тут вдруг вы признали волю Юрия Николаевича за "волю самих Рерихов" ... Вы уж определитесь, дорогой мой, с основами вашего понимания - и старайтесь им следовать.

А Вы, Александр, научитесь, наконец, отличать фокус иерархии и его преемственность, которая ничего общего не имеет с наследственностью и распоряжение сыновьями имуществом родителей. Как говорится, почувствуйте, наконец, разницу! Я понимаю, что ЛВШ очень хочется, чтобы этой разницы никто не замечал, но не надо же рериховцев совсем за дураков держать.

[АлексУ]

Сообщение от Андрей Пузиков

Проблемы у Вас, Александр. Часть картин, если я не ошибаюсь, была направлена в Воронеж. А волю Юрия Николаевича Вы хорошо знаете? Вы в этом уверены?
А гипербола не моя, я ее просто спроецировал на реальность.

Насчет Воронежа вы ошибаетесь, Андрей Павлович - Ленинград и Новосибирск. Никаких Воронежей.
Волю Юрия Николаевича я хорошо знаю по его переписке с Р.Рудзитесем, и с С.Н.. Я этот вопрос подробно изучал, и даже подготовил по нему обзор, который был опубликован если не на вашем сайте, то, как минимум, в известном и доступном вам закрытом разделе этого форума. Вы, видать, его не удосужились прочитать ... А еще спорите.

А Вы, Александр, научитесь, наконец, отличать фокус иерархии и его преемственность, которая ничего общего не имеет с наследственностью и распоряжение сыновьями имуществом родителей. Как говорится, почувствуйте, наконец, разницу! Я понимаю, что ЛВШ очень хочется, чтобы этой разницы никто не замечал, но не надо же рериховцев совсем за дураков держать.

Андрей Павлович, не надо такого примитива мне приписывать. Я уже, наперед, ответил на эту вашу реплику в своем предыдущем ответе вам. Смотрите мой комментарий по пункту 6 ваших "исторических фактов".

[Андрей Пузиков]

Сообщение от АлексУ

Дополню – трудом и устремлением, и сотрудничеством с Иерархией на протяжении многих жизней. Поэтому последняя ее жизнь – уже была выполнением конкретной миссии, в сотрудничестве с Махатмами. Не поиск пути – но следование по Пути. Не поиск пути к Учителям, а ускоренное раскрытие своего потенциала для сотрудничества с Учителями.
Конечно, это не отменяет вашей мысли, что в этой конкретной, последней из нам известных своих жизней, Е.П.Блаватская должна была соответствовать предназначаемой ей миссии.

Не вижу в этом разногласий, и это ничего не меняет.

Сообщение от АлексУ

Насколько я понимаю, А.Безант не предназначалось такая глобальная миссия. Она не имела непосредственной связи с Учителями, только через ЕПБ, и поэтому не могла её утерять. Хотя могла и обрести, при правильном развитии своих внутренних качеств. Т.е. сравнение ЕПБ и А.Безант не уместно. Это фигуры разного «калибра». Разный духовный потенциал был каждой из них накоплен в предыдущих жизнях.

Смотрите мое дополнение по пункту 1. А второе предложение – вообще не точно. Е.И. и Н.К. Вступили в теософское общество еще в 1920 году, будучи в Англии. И всемерно старались поддерживать добрые отношения с теософами, несмотря на некоторую холодность с их стороны.

Также не вижу в этом разногласий, и это так же ничего не меняет.

Сообщение от АлексУ

Этот пункт требует уточнения. Что вы имеете ввиду под словами «фокус Иерархии»?

Прочитайте тему внимательнее, и Вы поймете, что нам тут всем навязывается почитателями МЦР-а в качестве этого самого фокуса.

Сообщение от АлексУ

… по каким признакам вы определяете, что Е.И. была фокусом Иерархии, а её сыновья не были?

Про ЕИ спора нет, и не будем отвлекаться от темы. И я говорил не о сыновьях, а об одном сыне. Будьте, пожалуйста, внимательнее.
Поскольку Вы не можете привести ни одного доказательства того, что ЕИ оставила после себя Светослава в качестве иерарха даже для своих учеников и существовавших на тот момент обществ Рериха, пока что прав я.

Сообщение от АлексУ

Мы же уже с вами, Андрей Павлович, этот вопрос обсуждали! И я приводил вам цитату из Учения, в которой говорится о «четырех хранителях Чаши», которым Владыка «Заповедал встретиться на Моих путях». Т.е. все четверо Рерихов, по Завету Владыки, выполняли общую миссию в сотрудничестве с Учителями.

С этим никто не спорит.

Четверо вместе, и каждый из четверых – в отдельности, выполняя свою часть общей миссии, или иерархической жизненной задачи.

Экая хитрая игра слов!
Часть общей миссии превращается в «иерархическую жизненную задачу»!
Я понимаю, Александр, что Вам так хочется считать, но не надо это «ловким движением» выдавать как доказанный факт.

…Т.е. это были люди примерно одного духовного «калибра» …

Это тоже Ваш субъективный и ни чем не доказанный вывод.

… - носители иерархической миссии.

И снова «ловким движением рук» - и они уже все носители иерархической миссии!

Сообщение от АлексУ

Святослав, может быть, и не считал. Но был. …

Интересная мысль: эдакий бессознательный иерарх!

.. Например, на мой взгляд, понятие «фокус Иерархии» - многоаспектно. Есть понятие духовного Учителя – это один фокус Иерархии. Есть понятие выполнения иерархической жизненной миссии – это тоже фокус Иерархии, но уже в другом аспекте. Есть понятие организующего центра, или центра единения сил на каких то общих задачах, или «центральной клетки организма» по определению из Учения Храма – это тоже фокус Иерархии, но уже в третьем аспекте. Может быть есть и другие аспекты этого понятия. Не ведаю.
Какой из них вы имеете ввиду, говоря о Е.И., или о Н.К., или о С.Н., или о МЦР?

Тот, который имеют в виду почитатели МЦР-а (и Вы в том числе), пытаясь навязать всему РД в качестве иерарха МЦР и ЛВШ.

Сообщение от АлексУ

Андрей Павлович, не надо вот этих «тонких» подмен - «получение от него доходов» никогда не стояло среди целей МЦР. Грубо это, Андрей Павлович!

Действительно, не надо таких грубых подмен, Александр. Я сказал о «праве», а Вы подменили «целью»! Грубо, Александр, обвинять других в соей грубости!

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Пузиков

...не надо же рериховцев совсем за дураков держать.

Правильно Андрей!
Надеюсь, когда Вы в очередной раз будете что-либо утверждать, то будете помнить это своё правило.
.