Царство Правды

[Sun Light]

Сообщение от Ирина2

А вот татары - это русский народ? Татары, с которыми славяне и финно-угры нанашей территории живут бок о бок уже давным давно, с котрыми пережили самые разные периоды, и истории наши уже не расплетешь... Не все так просто.. Тем то и хороша имхо Россия, что ментальность ее и общий дух базируются не на национальности или основных религиозных конфессиях и укладах, а перешли уже на более высокою стадию единства - общую духовность. Национальность сейчас в России определяют по самоидентификации. Так по-моему тот же принцип следует приложить и к нашему единству. Мы одно целое , поскольку ощущаем себя таковым. И это не мешает нам оставаться русскими, мордвой, немцами, евреями, якутами, чувашами,казаками и лакцами.

Предлагаю, шаг за шагом - разобрать понятия и термины.


1) Народ – это совокупность прошлых, нынешних и будущих поколений людей, осознающих свое духовное, культурное и историческое единство.

Русский народ - это люди, осознающие такое единство по отношению к России.



2) Общество - это не народ, а активно действующая в настоящем социальная группа.

Возникшее с перестройкой, ТАК НАЗЫВАЕМОЕ "российское бщество", на сегодня, включает в себя, кроме русского народа и некоторые инородные элементы, например «граждан мира», не только не отождествляющих себя с народом, но и патологически ненавидящих его.

Да, они имеют российское гражданство и социально активны. Как их не включишь в «общество». Но никак не обобщишь с народом.

Это один из примеров подмены, искажения должных, истиных образов и смыслов.

Что же он дает ? Фальсификацию понятий и постепенную РЕАЛЬНУЮ, жизненную потерю ЕДИНСТВА народа, как духовного, так и культурного, и исторического, и.т.д.

Посмотрите внимательно вокруг. Мне часто задают вопрос - А ГДЕ НАШ РУСCКИЙ НАРОД АУ ?

Ловко, по-западно демократически-манипулятивно , еще при развитом социализме, начала организовываться подмена народа - «обществом».

И социальные связи общества и народа не совпадают ни в культурных, ни в исторических, ни в духовных, ни в этических, ни в других концептуальных средах.

Народ – это общность прежде всего духовная, культурная, историческая и пр. на больших временных масштабах многих поколений прошлого и будущего. Еврей или эстонец, укаинец или берорусс, если он родился и вырос в СССР - тоже может считать себя частью русского народа, если он осознает свое духовное, культурное, историческое единство с ним.

Но русский по происхождению не может претендовать на общность с русским народом, если он не осознает такого единства. Таких примеров бесчисленное множество.

Декларация феномена «общества», это концептуальная раковая опухоль в теле народа.

[Пандора]

Сообщение от Sun Light

. Мне часто задают вопрос - А ГДЕ НАШ РУСCКИЙ НАРОД АУ ?

.

я всегда отвечаю одно и то же :
"Народ - это мы с Вами. Это - я, это - Вы. "
Это мы все вместе взятые. Какие мы, такой и народ.

[Ирина2]

Ну что же, давайте разбираться в терминах:

<Народ>
население определенной страны, государства, территории, местности с определенной культурной и языковой принадлежностью. Понятие "народ" чаще всего относится либо к нации, либо к этносу (национальности), либо к некоторой социальной группе. Поэтому понимание и правильное употребление данного термина требует его соотнесения с контекстом.

Русский народ традиционно считается сложившимся как этническоя группа к рубежу 16-17 веков. Также традиционно считается, что базовами этносами для него послужили славянеассимилировавшие с автохтонными финно-угорскими племенами и частично тюрское население добавившее свою кровь в период разного рода взаимодействий в 12-13 веках.
А жители Российской Федерации - это имхо, все-таки россияне - этот термин хорошо отражает переемственность традиций Российской империи и СССР относительно национальной политики (ох,попрошу только сейчас не углубляться в тонкости этой самой политики)

Декларация феномена «общества», это концептуальная раковая опухоль в теле народа.

Если мы хотим разбираться по существу, то давайте прежде всего откажемся от лозунгов, бо даже самый правильный лозунг есть частично метафора и как таковая не может дать точного определения.

[Sun Light]

Сообщение от Ирина2

Если мы хотим разбираться по существу, то давайте прежде всего откажемся от лозунгов, бо даже самый правильный лозунг есть частично метафора и как таковая не может дать точного определения.

Ирина, какие лозунги ?

Вы вокруг посмотрите. Как только покажете мне единство народа - сразу сообщите.

Истина проста - как "корабль" назовешь, так он и поплывет

Назови народ - все потянутся к единению, потому что за народом богатейшая история, культура, духовность.

Назови обществом - так все и расползается. Так как термин "общество" - иллюзия, химера

[Ирина2]

Ирина, какие лозунги ?

Говоря о лозунгах я имела ввиду не чьи-то убеждения, а форму высказывания своего мнения.
Лозунг, имхо, характеризуется излишней эмоциональностью и полным отсутствием доказательств или аргументов
с суждением типа:
"В том случа,е когда население нашей страны осознает себя как "общество" ,в нем проявляются и усиливаются индивидалистические и деструктивные тенденции, в том же случае,когда население начинает считать себя народом , ярче проявляются альтруизм и стремление к коллективному созиданию"
можно спорить, выдвигая контрдоводы или соглашаться , а вот как реагировать на фразу о концептуальной раковой опухоли я право не знаю (((
По существу же вопроса мне кажется что, если духовные качества некоторой части населения зависят от того какими словами их называет власть, то лучше не слова для заклинаний подбирать а вести пропаганду среди этого населения по пробуждению осознанного отношения к окружающей действительности. Не должен творческий потенциал каждой отдельной личности настолько зависеть от того как к этой личности обратились в СМИ. Неправильно это.

[Sun Light]

Сообщение от Ирина2

"В том случа,е когда население нашей страны осознает себя как "общество" ,в нем проявляются и усиливаются индивидалистические и деструктивные тенденции, в том же случае,когда население начинает считать себя народом , ярче проявляются альтруизм и стремление к коллективному созиданию"...

Почти согласен, но как всегда самое важное - детали.

Народ - это качество прошлого, которое объективно есть в настоящем. И оно выражено прежде всего в "вечных ценностях", таких как : культура, исторический опыт и духовность.

Общество - это субъективное качество желаемого будущего, которое пытаются "натягивать" из существующего настоящего на государство, которое есть народ+власть. А ценностями общества признали : приходящие понятия благосостояния, доходов, поддержание роста потребления, и.т.д.

То есть получается химерическая картина :

когда-то в прошлом 20 веке существующий русский народ "назвали" не существующим российским обществом, но с этим и фокус коллективного внимания соредоточился с объективных ценностей на субъективные.

И в настоящем (2007 год) , на конкретном примере России, сегодня имеем :

Общество - вовсю развивается либеральная демократия, во многих регионах идёт стройка, страна на пороге нового экономического взлёта, растут доходы людей, но ... льется насилие и пошлость с экранов телевизора и СМИ, псевдомузыка вокруг, непонятные политики и политическая система, культура загибается вместе с искусством, общественная мораль и нравственность на нуле, и.т.д.

А в то же самое время, здесь и сейчас в России :

Народ - мужики пьют и изменяют женам, женщины делают случайные аборты и все больше одиноких, дочери занимаются проституцией и думают только о шмотках, сыновья наркоманят и распутничают, а старики - больные и нищие и всеми забытые.

Где же правда ?

[Ирина2]

Народ - это качество прошлого, которое объективно есть в настоящем

Народ имхо - это не качество а группа субъектов, вполне материальных.

Понятие "общество" и однокоренные слова - общее, община появились в русском языке задолго до долларов и роста потребления. И имеют достаточно четкие определения.

которое пытаются "натягивать" из существующего настоящего на государство, которое есть народ+власть. А ценностями общества признали

Кто пытается натягивать и кто признал? Сейчас неграмотные или неосведомленные журналисты пишут очень много всякого разного, но это вовсе не означает, что оно так и есть. Это означает чаще всего, что хозяева данной гпзеты пропагандируют такую точку зрения. Но это опять таки не есть объективная реальность

когда-то в прошлом 20 веке существующий русский народ "назвали" не существующим российским обществом, но с этим и фокус коллективного внимания соредоточился с объективных ценностей на субъективные

Русский народ и российское общество это два разных понятия, рассматривающие один и тот же объект с разных точек зрения.
Яблоко можно охарактеризовать как сладкое или как круглое или как краснобокое. Но как бы кто его ни называл, качества яблока от этого не изменятся.

Где же правда ?

Правда, имхо в том, что Вы пытаетесь достаточно сложные, неоднозначные и одновременные процессы впихнуть в рамки примитивных стереотипов, а они туда не влезают. И правильно делают.

Сугубое имхо: и построение коммунизма в своем идеальном варианте и интеграция в международное сообщество в одмнаковой степени не чужды РФ. И в то же время какие-то аспекты этих процессов антагонистичны ментальности людей, населяющих нашу страну.И сейчас мы пытаемся найти способ вместить все эти противоречия в одну общую систему и выработать направления развития.

И еще один вопрос - Вы топик назвали "царство правды" а разговор ведете о достаточно конкретных общественно-политических реалиях. В таком случае - Ваше "царство" означает ли, что Вы предполагаете непременным возвращение РФ к монархии с ее наследственным правлением?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Sun Light

И в настоящем (2007 год) , на конкретном примере России, сегодня имеем :
Общество - вовсю развивается либеральная демократия, во многих регионах идёт стройка, страна на пороге нового экономического взлёта, растут доходы людей, но ... льется насилие и пошлость с экранов телевизора и СМИ, псевдомузыка вокруг, непонятные политики и политическая система, культура загибается вместе с искусством, общественная мораль и нравственность на нуле, и.т.д.

А в то же самое время, здесь и сейчас в России :

Народ - мужики пьют и изменяют женам, женщины делают случайные аборты и все больше одиноких, дочери занимаются проституцией и думают только о шмотках, сыновья наркоманят и распутничают, а старики - больные и нищие и всеми забытые.

Где же правда ?

Читайте Библию, раздел Апокалипсис. А также мои комментарии к нему: http://forum.roerich.info/showthread...E8%EF%F1%E8%F1