Рериховские организации

[ninniku]

Все это есть. И связи с обществами за рубежом. И даже была одно время связь с музеем в НЙ.
Я видел причину разрыва отношений с НЙ Музеем. Энтин постарался. Его никто не "тянул за язык". Не хочу тут эту тему развивать. Но если сильно пожелаете, дам ссылки на старую дискуссию на Гранях. Где я отреагировал на его письмо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Все это есть. И связи с обществами за рубежом...

Ну, если есть "общества", то уж явно рериховская организация у нас не одна

[ninniku]

Сообщение от Андрей Пузиков

Спор с упертым дело бесполезное. Тут либо сознательно скрытые цели, либо подсознательное сильное желание. В первом случае дело нечистое или нечестное, во втором проблемы личной самости. Странно, что человек, работавший в системе налоговой полиции, не знает элементарных положений законов РФ об общественных и иных организациях.
Возможен и третий вариант - сознательное провоцирование конфликтов для каких-то явно не светлых целей.
Если я ошибаюсь, заранее извиняюсь, а также за нарушение правил, но здесь ситуация особая.

Именно потому, что работаю в ОРГАНИЗАЦИИ. Упертости никакой. Упрек в упертости возвращаю вам.
Потому что в России была одна налоговая полиция. И больше никаких других подобных организаций.
Не было никаких общественных налоговых полиций.
Так и тут. Есть только одна ОРГАНИЗАЦИЯ, носящая имя Рерихов по праву. Она создана последним из них. Все остальные в лучшем случае общества единомышленников и имея Рерихов не имеют права носить в своем названии.
Они могут стать частью Организации, если только признают её устав и аффелируются каким-либо способом.
Самодеятельные "рериховцы" вроде вас Андрей, или Лунева, или Люфта, и многих других просто присвоили себя право называться рериховцем. Им никто не давал такого права, но они считают это возможным. Им плевать на сущность и на право.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Есть только одна ОРГАНИЗАЦИЯ, носящая имя Рерихов по праву. Она создана последним из них. Все остальные в лучшем случае общества единомышленников и имея Рерихов не имеют права носить в своем названии....

Повторюсь - Вы просто игнорируете завещание С.Н., где он четко говорит о существовании и возможности существования рериховских организаций независимых от МЦР.

...Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.

...Деятельность Центра таким образом будет иметь по необходимости и внутрисоюзный аспект, и международный. Как часть этого второго аспекта мне видится установление связей с обществами Рериха за рубежами Советского Союза, с Музеем в Нью-Йорке, с движениями «Знамя Мира» и «Мир через Культуру»...

Все же существующие учреждения — мемориальный кабинет Н.К.Рериха в Музее искусств народов Востока, музей в Изварах, кабинет моего брата Ю.Н.Рериха в вашем институте, его мемориальная квартира — должны будут, конечно, установить рабочие связи с Центром-музеем, но в то же время сохранять свою самостоятельность.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Не было никаких общественных налоговых полиций.

Вы чего-то путаете. МЦР не является аналогом госструктуры и Церкви (хоть кто-то и хочет его видеть таким), а общественные организации на то и общественные, что создаются по доброй воле и их много разных. Если общественные организации зарегистрированы органами юстиции и их деятельность законна, то вообще не может быть формальных претензий.

Так и тут. Есть только одна ОРГАНИЗАЦИЯ, носящая имя Рерихов по праву. Она создана последним из них. Все остальные в лучшем случае общества единомышленников и имея Рерихов не имеют права носить в своем названии.

РД - не казарма!

Они могут стать частью Организации, если только признают её устав и аффелируются каким-либо способом.

Не надо мерять формальными моментами духовную сферу. А то получается, что все воплощенные Высокие Духи должны обязательно регистрироваться в МЦР и получать его санкцию на свою духовную деятельность. Ну или получается, что Высокие Духи только в МЦР. Как это можно назвать?

Самодеятельные "рериховцы" вроде вас Андрей, или Лунева, или Люфта, и многих других просто присвоили себя право называться рериховцем. Им никто не давал такого права, но они считают это возможным. Им плевать на сущность и на право.

Вы знаете, таки многие рериховские организации успешно работают очень давно, они зарегистрированы в органах юстиции задолго до приватизации Знамени Мира МЦР-ом.

И еще, отрицая Н.Д. Спирину и других, вы вместе с МЦР (со слов А.Пузикова о его визите и упоминании А.П. Хейдока) отрицаете все, что исходило от других Рерихов кроме С.Н. да и то понимание его воли искажено. Это еще один странный момент в позиции.

[ninniku]

Да нет ничего странного. Все так и было поначалу. Все со всеми пытались наладить контакты. НО...
У всех были свои цели и свое видение.
Но цели МЦР были и остаются мне понятными. И на их искажение они не пойдут.
Остальное я сказал в ветке про сотрудничество с организациями. Не надо путать духовное с земным. Это не способствует единению.
В духовном мире многие могут быть едины, но на земле даже по разыне стороны баррикад.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Но цели МЦР были и остаются мне понятными.

Формально, цели у всех одни, они заданы в Учении, но методы достижения - разные + примешиваются личные цели.

И на их искажение они не пойдут.

Уже пошли.

Остальное я сказал в ветке про сотрудничество с организациями. Не надо путать духовное с земным. Это не способствует единению.

Не надо путать даже земное и земное, следует отделять порядки в силовых структурах и в общественных организациях. Государство у нас гражданское.

[ninniku]

Сообщение от Michael

Формально, цели у всех одни, они заданы в Учении, но методы достижения - разные + примешиваются личные цели.

Уже пошли.

Не надо путать даже земное и земное, следует отделять порядки в силовых структурах и в общественных организациях. Государство у нас гражданское.

1. Это ваша и не только фундаментальная ошибка. Именно это и недает вам возможности понимания и потому отсутствует даже перспектива сотрудничества.
2. Не отошли от целей ни на йоту.
3. Иногда, чтобы понять тонкое нужно указать на грубое. Но то, что кажется грубым и силовым, в сути имеет очень тонкое содержание. Хороший силовой коллектив гораздо ближе в сущности к воплощению Идеи Братства, чем те, кто открыто признает Братство целью.

[студент]

Опять начинается... этот... разговор после которого каждый все равно останется при своем мнении. А впрочем, не только... еще останется море негативной энергии...

Воины Света, зачем вам это?

[paritratar]

Рериховские общества призваны развивать дело Н.К. Рериха в сфере культуры. Дело его было широким. Каждый знает о нем, если интересовался размахом и масштабом деятельности Н.К. Знамя Мира, защита культурных ценностей, развитие искусств и ремесел, организация просветительских выставок, поэтические, музыкальные, танцевальные вечера и т.д. и т.п. культурная деятельность. И этой работой имеют право и могут заниматься все, кому близко дело Рериха, его образ жизни и его искусство. Думаю, получать разрешение от кого бы то ни было, чтобы этой деятельностью заниматься, совершенно не нужно. Это как общества Платона или Галилео Галилея, или, возможно, почитатели Толстого или Пушкина.

Другое дело, если бы все было только в этой культурной плоскости. Ведь по сути многие так называемые рериховские организации занимаются не делом Рериха Н.К., а чем-то совсем иным. И самым первым в этом списке стоит коммерческая деятельность. Другими словами некая приближенная группка (сейчас совершенно любая, потому что многое доступно) занимается обогащением за счет культурного наследия, которое принадлежит по закону всем нам. Но будем справедливыми, ведь гос-во тоже взимает плату за посещение музеев, театров, памятников культуры и т.д. и т.п. За издание красивых буклетов, борошюр, описывающих эти памятники. Но потому же ведь взимает, чтобы содержать эти памятники в надлежащем виде. Другое уже откровенное обогащение. Ведь можно же и шедевры Эрмитажа запросто продавать в нашей стране. И это не гос-во же само делает, а просто своим невниманием создает условия, чтобы какие-то личности имели лазейки для своего личного обогащения. Это раз.

Второе. Многие "рериховские" организации занимаются "езотерикой". Ведут кружки, посещают священные места, имеют свою структуру, так наз. иерархичность. Я думаю, это нормально, но не на базе же культ. орг-ций или обществ сие должно происходить. Если уже что-то такое получается, то думаю, что должна быть создана уже специальная ячейка, совершенно независимая от рерих. общества, но тесно или может быть не тесно с ним связанная. В этом суть. В разграничении. А все в одну кучу и то (культ. проекты) и другое (работа с Учением) по-моему грубо смешивать. Подход непоследовательный на мой взгляд.

Нет смысла, считаю, касаться действующих Рериховских обществ, потому что их суть, чтобы осуществлять проект Рериха Мир через Культуру, а это предполагает в частности работа по сохранению, экспозиции и распространению в виде печатных изданий наследия самой семьи Рерихов, как основоположников этого Дела.

А вот работа с Учением - это не прерогатива Рериховских организаций сугубо, как я убежден. А работа тех, кто практически занимается Учением в своей жизни. Что это значит? Я вижу это так. Многие занимаются целительством - это Учение. Многие занимаются наукой тонких энергий - это Учение. Многие занимаются исследованием человека и его психич. возможностей - это Учение. Многие занимаются социумом и его проблемами - это Учение. Многие занимаются астро -номией, физикой, логией, химией и т.д. - это Учение. Вот на этих базах и можно созадавать общества прообразом которых есть общество "Урусвати". И все об этом знают. Вот в чем разница на мой взгляд.

[абрикос]

Братство тоже не казарма, однако всех туда не пускают...И дисциплина там есть. И приказ...
Можете сотрудничать в духе, или кому то важно для этого признание Махатм, чтоб сотрудничать ? "Вот пока меня не признают, сотрудничать не буду" - это позиция? Как внизу, так и наверху. Как здесь сотрудничает человек, так и там со своим уставом в монастырь прийдет.
Конеччччно ЛВШ не махатма скажут, но и РД братство из себя не представляет...

[Michael]

Сообщение от абрикос

Братство тоже не казарма, однако всех туда не пускают...И дисциплина там есть. И приказ..

.

Это уровнем намного повыше. А в нашей ситуации идет проекция не сверху, а снизу из привычных порядков в армии и т.п..

Можете сотрудничать в духе, или кому то важно для этого признание Махатм, чтоб сотрудничать ? "Вот пока меня не признают, сотрудничать не буду" - это позиция? Как внизу, так и наверху.

Проблема в том, что МЦР (ну или некоторые его апологеты), как мне кажется, хочет выдавать санкции на такое сотрудничество и требует сотрудничества с собой в то время как надо оставить основную массу людей в покое.

Как здесь сотрудничает человек, так и там со своим уставом в монастырь прийдет.
Конеччччно ЛВШ не махатма скажут, но и РД братство из себя не представляет...

Ну тогда надо быть аккуратнее не пространстве РД и не переносить на него свои сугубо земные представления об Иерархии.

[абрикос]

Сообщение от Michael

.
Это уровнем намного повыше. А в нашей ситуации идет проекция не сверху, а снизу из привычных порядков в армии и т.п..

Дисциплина нужна везде. Причем тут армия? Если говориться о дисциплине мысли, это не значит что вы разговариваете только "смирно" и "вольно"?
Иногда лучше не мешать, чем помогать и такое бывает в сотрудничестве.

Проблема в том, что МЦР (ну или некоторые его апологеты), как мне кажется, хочет выдавать санкции на такое сотрудничество и требует сотрудничества с собой в то время как надо оставить основную массу людей в покое.

Я хотела бы подчеркнуть, что то что нам иногда кажеться не дает нам права. Вам не кажеться? А Вам эти санкции помешают?

Ну тогда надо быть аккуратнее не пространстве РД и не переносить на него свои сугубо земные представления об Иерархии.

А я переношу свои представления об иерархии только на ЛВШ.
Я говорила о сотрудничестве.

Наше представление о том как надо делать. Старушки на лавочках знают лучше как руководить Путину. Но мне Путин будет всегда интереснее и его мнение, чем жизнь и мнение старушек. То же и ЛВШ. Ну есть и другая аналогия. Критик вела передачу о Феллини. И о том что у него были неудачные фильмы - ей задали такой вопрос. интересный был ответ " Мне неудачи Феллини будут всегда интереснее чем одна удавшаяся картина посредственности".ЛВШ это авторитет ее признает государство и президент. Хотя дессидентам от РД это только как быку красная тряпочка. для меня показатель ее уровня работы.
Я недавно натолкнулась на статью 90 года, в это время МЦР боролась с музеем Востока за 218 картин. Собственно это было выступление ЛВШ, где она говорила и о том как им нужна поддержка, активная, рериховских обществ, и как тяжело воспринимается их молчание. Может ее отношение тогда и сформировалось?
Для меня понятны только три позиции "За", "Против", и те кто еще не определился. "Воздержался" я в такое не верю. История мировых учений знает все это уже давно. В любом учении существет масса течений, сект. РД сейчас тоже самое и представляет из себя. Два основных течения ЗА или ПРОТИВ МЦР, а дальше - кто во что гаразд, кто признает Уранова, кто его не признает, кто-то признает ВСЕХ,
а кто-то совсем один просто делает свое доброе дело, ну и тд. что для меня это значит? А то что мы не изменились.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от ninniku

Именно потому, что работаю в ОРГАНИЗАЦИИ. Упертости никакой. Упрек в упертости возвращаю вам.
Потому что в России была одна налоговая полиция. И больше никаких других подобных организаций.
Не было никаких общественных налоговых полиций.
Так и тут. Есть только одна ОРГАНИЗАЦИЯ, носящая имя Рерихов по праву. Она создана последним из них. Все остальные в лучшем случае общества единомышленников и имея Рерихов не имеют права носить в своем названии.
Они могут стать частью Организации, если только признают её устав и аффелируются каким-либо способом.
Самодеятельные "рериховцы" вроде вас Андрей, или Лунева, или Люфта, и многих других просто присвоили себя право называться рериховцем. Им никто не давал такого права, но они считают это возможным. Им плевать на сущность и на право.

Спасибо, Сергей, что сохранили мои слова. А то Владимир удалил мое сообщение, но я на него не в обиде, его должность обязывает.
А самодеятельным я был всегда, начиная с живописи, и продолжая список более чем десятком профессий, которые я самостоятельно освоил и выполнял на высоком профессиональном уровне. Меня этому Агни-йога учит, которую Вы не признаете в ее сущности, но пытаетесь использовать в своей игре. Так что еще раз огромное спасибо за комплимент и признание моего пути. Вы же и подобные Вам – продукт «а-ля ЛВШ». Это ее самодеятельное творчество. Которое творчество принесет больше пользы эволюции, покажет время.
Но на данный момент, благодаря яростным и упертым поклонникам ЛВШ, забивается клин между здоровыми силами РД и МЦР. Любой, кто конструктивно критикует МЦР и искренне хочет помочь, тут же публично клеймится оными либо недоразвитым и непонимающим, либо откровенно «темным». Таким образом эти поклонники сами загоняют ЛВШ в тупик изоляции и иллюзии «окружающей массы» помощников и последователей. Но эта «масса» на самом деле не рождает ничего нового, и только способна отражать то, что идет от их кумира. Это создает воронку нагнетания самости ЛВШ и постепенно превращает ее в «черную дыру», вернее психический аналог этого физического явления. Но разгребать это Вам придется всем вместе, ведь Вы все одна команда, сформированная явно не в одной жизни.

[Улыбка]

я бы всё-таки хотела выяснить: а кто может "дать право" мне и другим "самодеятельным рериховцам" называться рериховцами?!

[adonis]

Сообщение от Улыбка

я бы всё-таки хотела выяснить: а кто может "дать право" мне и другим "самодеятельным рериховцам" называться рериховцами?!

Права не даются. Права берутся, вместе с ответственностью. Чем больше возьмёте на себя ответственности, тем больше будете иметь ПРАВА.