Споры с ортодоксами II

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

В таком случае Христос пришел к профанам.

Христос учил как профанов, так и не профанов. Но разница в том, что кто-то в его словах мог уловить и понять Истину, а кто-то не мог, хотя слова были одни для всех, ну или почти для всех (т.к. апостолам он всё же разъяснял сказанное отдельно и наедине).

Верно! А я-то думал, что просто отвел (
СпасиБог что открыли глаза!

Так я и исхожу из слова "отвел". Оно предполагает насильное воздействие на человека, т.к. они-то об этом ничего не знали. Значит он каким-то волшебным образом повоздействовал на них, чтобы они не смотрели все. Это нужно было им всем или внушить мысль, заставившую вдруг резко всех апостолов посмотреть в любую сторону, но только не куда нужно, или же нужно было вызвать боль в глазном нерве, чтобы глаза отвели, или вручную веки верхние нужно было приспустить...
Интересно при этом, то они его всё же видели, но не узнавали... В общем что там было у них за глазная аномалия - трудно представить....

[Улыбка]

Зря все напустились на Александра.
Мальчик прав в том, что форумчане не хотят ( или просто некомпетентны) доказывать свои взгляды просто и обоснованно. В одной из тем хотели Библию проанализировать, не уходя за пределы её текста, а сами либо текста не знают, либо ссылаются на другие источники. А как только аргументов не хватает, всё сводится к «сам дурак». Мальчику это позволительно – он не рериховец , а нам нет.
По поводу того, почему апостолы не узнали Христа:
Исследуя Плащаницу криминалистическими методами, учёные установили, что тело разлагалось часа два. А потом процесс разложения остановился! И Христос мог вполне прийти к ученикам в том самом теле. И зрелище, естественно, было не из приятных, даже если предположить, что следы разложения исчезли окончательно. Ведь пришёл человек, который испытал страшные муки. И обезображен он был до неузнаваемости.
Мне могут возразить, что есть другие исследования, по которым Плащаница – подделка.
Но почему за основу брать обязательно их?
Я вообще из породы тех, кому всё хочется проверить самим. И в этом смысле Фома Неверующий мне глубоко симпатичен. Но если я сама не могу произвести исследование, то склоняюсь на сторону тех, чьи доводы мне кажутся убедительнее.
Кстати, не так давно я сама пожелала составить собственное мнение о Кураеве. Если кому-то интересно, могу поделиться.

[adonis]

Сообщение от Улыбка

Зря все напустились на Александра.
Мальчик прав в том, что форумчане не хотят ( или просто некомпетентны) доказывать свои взгляды просто и обоснованно.

Это заблуждения. Объяснить можно тому кто хочет понять, тому кто пришёл изначально всё отрицать объяснить нельзя по определению. Почему Христос образованным первосвященникам ничего не мог объяснить? Он был некомпетентен? Потому что они искали обвинить его. Им не нужна была Истина, они отстаивали обычаи своих отцов и задача у них была одна, придраться и побить камнями. Это то же случай.

[Dar]

Сообщение от Улыбка

форумчане не хотят ( или просто некомпетентны) доказывать свои взгляды просто и обоснованно.

Для того чтобы сказать что кто-то некомпетентен
нужно быть компетентным..
покажите свою компетентность доказав обратное приведенным
аргументам...
(если ваше утверждения не голословны конечно)

[Dar]

Сообщение от Улыбка

...тело разлагалось часа два. А потом процесс
разложения остановился! И Христос мог вполне прийти к ученикам в
том самом теле. И зрелище, естественно, было не из приятных....

возможно вы слишком много смотрите фильмы-ужасы...

Христос в виде полуразложившегося трупа...
однако...

[Слович]

Сообщение от Dar

возможно вы слишком много смотрите фильмы-ужасы...

Христос в виде полуразложившегося трупа...
однако...

Что Дар, не улыбает сия версия?

[Dar]

Сообщение от Такур

Что Дар, не улыбает сия версия?

да уж...
и после этого "удерживать их глаза" что-бы его не видели...

[Улыбка]

Мне тоже эта версия кажется страшноватой. И я тоже раньше думала, что тело Христа просто разложилось на атомы, а потом перед учениками как-то сложилось.
Но тогда нет чуда восстановления материи после начала разложения.
А ведь когда в Библии описываются деяния Христа, там ничего не говорится о том, что тела оживлённых им умерших вновь сложились из атомов. Просто вставали и шли. Причём после изрядного срока смерти. Вот такая загадка.

[Скинфакси]

Сообщение от Улыбка

По поводу того, почему апостолы не узнали Христа:
Исследуя Плащаницу криминалистическими методами, учёные установили, что тело разлагалось часа два. А потом процесс разложения остановился! И Христос мог вполне прийти к ученикам в том самом теле. И зрелище, естественно, было не из приятных, даже если предположить, что следы разложения исчезли окончательно. Ведь пришёл человек, который испытал страшные муки. И обезображен он был до неузнаваемости.
Мне могут возразить, что есть другие исследования, по которым Плащаница – подделка.
Но почему за основу брать обязательно их?
Я вообще из породы тех, кому всё хочется проверить самим. И в этом смысле Фома Неверующий мне глубоко симпатичен. Но если я сама не могу произвести исследование, то склоняюсь на сторону тех, чьи доводы мне кажутся убедительнее.

Цитаты из писем Е.И.Рерих

Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу

27 ноября 1937 г.

«Христос, говоря о своем воскрешении, имел в виду не свой сознательный переход в Тонкий Мир, но именно свое появление в тонком теле среди физических условий. Конечно, такое появление физически умершего человека в материализованном тонком теле явилось ярким доказательством воскрешения Его и укрепило в учениках веру в Его Учение.»

Е.И.Рерих – Ф.А.Буцену

5 апреля 1938 г.

«Также из всех описаний посмертных явлений Христа ясно, что все они происходили в тонком теле. Обратите внимание, как всегда подчеркивается внезапность появления при запертых дверях горницы. Также почему-то ученики не узнавали Его при таких появлениях, а когда глаза их раскрывались и они признавали Его, он становился невидимым для них (от Матфея). Все это определенно указывает на воскрешение Христа именно в тонком теле. Все те, кто были свидетелями подобных явлений из Тонкого Мира, и в наше время могут подтвердить их обычную внезапность как появления, так и исчезновения. Только слепые или полные невежды могут допустить телесное воскрешение Великого Учителя. Также не кажется ли Вам, что гораздо большее чудо – именно появление в тонком теле из другого мира, нежели воскрешение телесное?»

[Доброделатель]

Сообщение от Улыбка

Зря все напустились на Александра.
Мальчик прав в том, что форумчане не хотят ( или просто некомпетентны) доказывать свои взгляды просто и обоснованно.

Зря Вы так напустились на форумчан. Достойных аргументов хватает, например здесь, было бы желание их замечать. Просто "мальчик" очень любит разбрасывать камни, но совсем как бог из его же вопроса не любит их поднимать.

[Александр83]

Мальчику это позволительно – он не рериховец , а нам нет.

Я где-то начинал оскорблять кого-то?
(а за мальчика спасобо).

Так я и исхожу из слова "отвел". Оно предполагает насильное воздействие на человека, т.к. они-то об этом ничего не знали. Значит он каким-то волшебным образом повоздействовал на них, чтобы они не смотрели все.

Механиз сего действия не очень известен, но если это удавалось Кио (или, как его там, в Кремль к Сталину без прорпуска прошел) то почему не возможно Христу? Гипноз не гипноз, в том духе.

Христос учил как профанов, так и не профанов. Но разница в том, что кто-то в его словах мог уловить и понять Истину, а кто-то не мог, хотя слова были одни для всех, ну или почти для всех (т.к. апостолам он всё же разъяснял сказанное отдельно и наедине).

Значит апостолы не могли увидить истинк в Его словах? Значит они профаны?

Почему Христос образованным первосвященникам ничего не мог объяснить? Он был некомпетентен? Потому что они искали обвинить его.

Потому что Он пришел не к "святым", а к грешникам.

Вера даже не предполагает учения! Дикость!

Да нет, вот вижу что вы перевираете слова Библии и говорю (так как ученый): Врёте)))

Агни Йога и есть огненная йога этих самых «языков огненных», путь долгий и не лёгкий, путь борьбы со своими недостатками. Но это не для Вас, пока не для Вас, а возможно для Вас не будет никогда. Вы слыша не слышите и видя не видите и Вам это состояние нравится.

Вы поверили лжи и боитесь себе в том признаться.
Ведь тогда у вас из под ног уйдет почва.
А что АЙ из тех самых "огненных языков", это в Агни йоге написано?
Не самы мною уважаемый источник.

Итак -- Христос лгал, говоря, что Иоанн есть Илия?

Иоан лгал говоря, что он не Илия?

А по поводу того, как в оригинале я уточню.

Т.е. Христа не было до рождения в 3(5?) г. до н.э. Сын и Слово Божие был ,а Христа не было.

Совершенно верно, ведь можете когда можете
Только до 1 г. нашей эры. Хотя не суть важно.

Рерих как обычно гнет свое, но как мы уже установили, она частенько ошибалась.

А собственно зачем теософам кого-то завлекать? Денег или пожертоваваний они не собирают. Как правило, нищи как церковные мыши.

Дак ведь не теософы завлекают, а Один из махатм, истенный хозяин Земля, Звезда Утренняя.
Ему оно видно надо.

Вы забываете поломанные судьбы сотен наркоманов и сотен родных и близких этих наркоманов. Кто за них будет отвечать?

То есть ответственность за выбор наркомана лежит на наркоторговце?
А в ожирении виновны пекари сладких булок?

в этом убедилась лично, когда он на одной из своих лекций оскорбил священника и не рядового. да ещё и долго и подробно акцентировал на этом внимание аудитории, прямо говоря, что у него есть поддержка.

А по конкретней можно? Ученые знаете как цапаюца? Волосы бывают летят, ну и что?

[gog]

[quote=Александр83;160016]

Вы забываете поломанные судьбы сотен наркоманов и сотен родных и близких этих наркоманов. Кто за них будет отвечать?

То есть ответственность за выбор наркомана лежит на наркоторговце?
А в ожирении виновны пекари сладких булок?
[quote]
Александр не будьте такой наивной. Значит по вашему получается ,если сатана кого то куда то завлекает ,виноват только этот кто то , а не сатана? Ну вы даете!
И распространитель и наркоман виноваты. У каждого своя судьба.

[Александр83]

Значит по вашему получается ,если сатана кого то куда то завлекает ,виноват только этот кто то , а не сатана? Ну вы даете!
И распространитель и наркоман виноваты. У каждого своя судьба.

Значит если человеку есть чем прелюбодествовать - значит в этом виноват Бог?
Если наркоторговец покаялся то ему ни чего не будет за поломанные судьбы. Так как судьбы ломали наркоманы сами.

[gog]

Сообщение от Александр83

Значит если человеку есть чем прелюбодествовать - значит в этом виноват Бог?
Если наркоторговец покаялся то ему ни чего не будет за поломанные судьбы. Так как судьбы ломали наркоманы сами.

Бог ни в чем не виноват. И подобное липнет к подобному. Ждал более весомых аргументов , а не этот детский лепет.

[Улыбка]

Это не был научный спор.
В одно из учебных заведений К. приехал с лекцией о распятии Христа. Студентов что называется согнали.
Рассказывал о муках он очень подробно, а самое главное, СЛАДОСТРАСТНО. Не преувеличиваю здесь нисколько. Взрослые просто испугались, что подростки с их неустойчивой психикой могут захотеть повторить всё это с кем-то. Тем более , что им очень доступно объясняли, как надо сделать, чтоб было ещё мучительней. К. как-то радостно цитировал при этом фашистских врачей в концлагерях. Ощущения величия подвига Христа не было. Его было просто жалко и стыдно, что он дал над собой так издеваться. Хотелось, чтоб всё поскорей закончилось.
Уже не помню, как зашла речь о современных священнослужителях. К. рассказал аудитории, что один из них ( не помню, как называется церковный чин руководителя всех церквей в области или районе) посмел не согласиться в чём-то с К. и принял его не очень хлебосольно. Тогда К. обратился за поддержкой в Москву ( к Церкви), и священнику ( с его слов) пришлось потом долго поить К., дабы тот больше не обижался. Всё это надо было слышать. Тон был издевательский. К. явно кайфовал от собственной безнаказанности.
При этом неприятном рассказе в зале сидели представители церкви. К. не был ими остановлен.
В зале было много мусульман. Их тоже согнали. У них создалось стойкое впечатление, что им рассказали о религии жалких и распутных людей. За К. было стыдно.

[Артем Квашнин]

Сообщение от Улыбка

Это не был научный спор.
В одно из учебных заведений К. приехал с лекцией о распятии Христа. Студентов что называется согнали.
Рассказывал о муках он очень подробно, а самое главное, СЛАДОСТРАСТНО. Не преувеличиваю здесь нисколько. Взрослые просто испугались, что подростки с их неустойчивой психикой могут захотеть повторить всё это с кем-то. Тем более , что им очень доступно объясняли, как надо сделать, чтоб было ещё мучительней. К. как-то радостно цитировал при этом фашистских врачей в концлагерях. Ощущения величия подвига Христа не было. Его было просто жалко и стыдно, что он дал над собой так издеваться. Хотелось, чтоб всё поскорей закончилось.
Уже не помню, как зашла речь о современных священнослужителях. К. рассказал аудитории, что один из них ( не помню, как называется церковный чин руководителя всех церквей в области или районе) посмел не согласиться в чём-то с К. и принял его не очень хлебосольно. Тогда К. обратился за поддержкой в Москву ( к Церкви), и священнику ( с его слов) пришлось потом долго поить К., дабы тот больше не обижался. Всё это надо было слышать. Тон был издевательский. К. явно кайфовал от собственной безнаказанности.
При этом неприятном рассказе в зале сидели представители церкви. К. не был ими остановлен.
В зале было много мусульман. Их тоже согнали. У них создалось стойкое впечатление, что им рассказали о религии жалких и распутных людей. За К. было стыдно.

что звездная болезнь с людьми делает

[Артем Квашнин]

[quote=Александр83;160016]

Вы поверили лжи и боитесь себе в том признаться.
Ведь тогда у вас из под ног уйдет почва.

какой гипнотический текст,
это такая фишка?
сначала многомного водянистых туманных словосочетаний на тему, сознание расслабляется, и тут как впечатывание, резкое глагольное, лаконичное выражение побуждающее к действию, zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz...
вы спите.....
у вас уходит почва из под ног...
вы поверили лжи.....
вы боитесь....
они ошибались....
щщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщ

[Kim K.]

Александр83,
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=231

[Александр83]

[color=blue][b]

Александр83,
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=231

Попросил дословный перевод с греческого и иврита.
Ждем-с.

[Kim K.]

Сообщение от Александр83

[color=blue][b]

Попросил дословный перевод с греческого и иврита.
Ждем-с.

Было бы здорово, если бы вы выложили оригинальные тексты на греческом и на иврите, и рядом -- их переводы.

Вот это нормальный, человеческий подход к дискуссии. Мне кажется, мнения очень многих участников данного форума к Вам изменилось бы, если б вы отвечали на все послания в этом же духе -- конструктивно, взвешено, кратко и без лишних эмоций