Они приходят за своими

[Selen]

.... прямо по курсу передо мной, на стене, висят часы.
Интересные такие часы (для меня), но не это важно, а важно то, что у этих часов круглый циферблат и как вы догадались двенадцать цифр.

Я вот думаю – когда же этот мир поймет такую простую и такую очевидную вещь – вся тайна изречения Я ЕСМЬ АЛЬФА И ОМЕГА – у всех да всегда да перед глазами.

Говорят о двенадцати учениках Христа, Павла записали в апосталы – какой...

итак
Господь Иисус Христос имел 11 одинадцать!!! учеников и именно вкупе с ними, с этими одинадцатью Он сам как та цифра 12 был первым в СВОЕЙ ОБЩИНЕ и Он же был и последним в этой же СВОЕЙ ОБЩИНЕ. Думаю факт омывания ног учеников закроет рот всем тем кто вознамерится отделить Его от своих учеников, как это можно сделать в общине Будды, но сие не пройдет с общиной Христа, ибо НЕЛЬЗЯ отделить Его учеников от Его самого ибо они есть Его плоть и кровь.

Да, есть разница между востоком и западом. Говорят восток имеет нечто недоступное менталитету запада – и это так. Но Природа любит равновесие. И если она кому-то да где-то дала избыток, то Она же в другом явит также избыток, но только в другой области явлений.
Да восток силен ученичеством и наставничеством, но он же и слаб ЖЕРТВЕННОСТЬЮ – а зачем? Зачем за кого-то страдать? Зачем, если у него карма такая и с ней с этой кармой не поспоришь.
НИКОГДА абориген востока не поймет и не оценит по достоинству Подвиг и Жертву Иисуса Христа.

Надеюсь я понятно выразился – Ииуда предатель НЕ БЫЛ учеником Христа. Апостол Павел тем более НЕ БЫЛ учеником Христа. Кто они были в данном контексте не важно, но важно то что они НЕ БЫЛИ теми кем их считают.

кстати
сила ученика определяется степенью отсутствия антогонизма по отношению к учителю.
Вот Христос и делал дела. Казалось бы Он делал это просто так исходя из обстоятельств. Но это не так, точнее не совсем так просто. Ибо каждое дело как то воскрешение Лазаря, как отверзание очей слепорожденному, как изгнание бесов..., как.... позволение вложить перста в раны – всё это было РАЗНЫЕ дела имеющие одну цель – УБЕДИТЬ КОНКРЕТНОГО УЧЕНИКА что Он есть Тот кого они ждали, ибо КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ученик имел СВОЙ КОНКРЕТНЫЙ КОД ДОСТУПА.

PS
Никогда не будет мира, взаимопонимания и уважения там и среди тех, пока тот, кто более любит мир чем войну, хотя бы в мыслях и хотя бы в намерениях не разделит себя на двенадцать частей и не будет стараться увидеть в окружающих что-нибудь из тех двенадцати СВОИХ достоинств, которые он видит в себе, ибо если ты не можешь сказать – ИМЕЙТЕ МИР ВО МНЕ – то все твои призывы к миру к любви к терпимости и толерантности - это просто слова.

[Вера Тевс]

Сообщение от Selen

.... прямо по курсу передо мной, на стене, висят часы.
Интересные такие часы (для меня), но не это важно, а важно то, что у этих часов круглый циферблат и как вы догадались двенадцать цифр.

Прямо по курсу передо мной стоит иллюстрированный альбом Леонардо да Винчи. Я открываю репродукцию его картины - "Тайная Вечеря". В центре Иисус Христос и с ним 12 Его учеников, всего - 13 человек. Четвёртый - Иуда..., последний - Симон. Блаватская писала, что Симон и есть Павел. Похоже имеется ввиду, что он является следующим воплощением Симона, непосредственного ученика Христа, а будучи Павлом, он составил из имеющихся евангелий Новый Завет. При чём, евангелие Павла раскрывают в нём истинно посвящённого, дважырождённого, в отличии от остальных, только стремящихся понять Его. Об этом очень хорошо пишет Блаватская в 3 томе "Тайной Доктрины".

Сообщение от Selen

Думаю факт омывания ног учеников закроет рот всем тем кто вознамерится отделить Его от своих учеников, как это можно сделать в общине Будды, но сие не пройдет с общиной Христа, ибо НЕЛЬЗЯ отделить Его учеников от Его самого ибо они есть Его плоть и кровь.

Ну, конечно, и весь мир с ними.

Сообщение от Selen

Зачем за кого-то страдать? Зачем, если у него карма такая и с ней с этой кармой не поспоришь.
НИКОГДА абориген востока не поймет и не оценит по достоинству Подвиг и Жертву Иисуса Христа.

Никогда не говорите НИКОГДА, так учит Учение, это тупиковое убеждение, при том, что Будда был также исключительно сострадательным Учителем, настолько, что из-за этого усугубил свою карму.

Сообщение от Selen

Надеюсь я понятно выразился – Ииуда предатель НЕ БЫЛ учеником Христа. Апостол Павел тем более НЕ БЫЛ учеником Христа. Кто они были в данном контексте не важно, но важно то что они НЕ БЫЛИ теми кем их считают.

Всё-таки были. Более того, если бы не предательство Иуды, не было бы, может быть, до сих пор известно Учение Христа, поскольку небыло бы Распятия.

Сообщение от Selen

Вот Христос и делал дела. Казалось бы Он делал это просто так исходя из обстоятельств. Но это не так, точнее не совсем так просто. Ибо каждое дело как то воскрешение Лазаря, как отверзание очей слепорожденному, как изгнание бесов..., как.... позволение вложить перста в раны – всё это было РАЗНЫЕ дела имеющие одну цель – УБЕДИТЬ КОНКРЕТНОГО УЧЕНИКА что Он есть Тот кого они ждали, ибо КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ученик имел СВОЙ КОНКРЕТНЫЙ КОД ДОСТУПА.

Вот видите, каким образом убеждать приходилось..., человек слаб, ему чудес подавай. Иначе не поверят в дух бога и человека.

Сообщение от Selen

PS
Никогда не будет мира, взаимопонимания и уважения там и среди тех, пока тот, кто более любит мир чем войну, хотя бы в мыслях и хотя бы в намерениях не разделит себя на двенадцать частей и не будет стараться увидеть в окружающих что-нибудь из тех двенадцати СВОИХ достоинств, которые он видит в себе, ибо если ты не можешь сказать – ИМЕЙТЕ МИР ВО МНЕ – то все твои призывы к миру к любви к терпимости и толерантности - это просто слова.

Вот и получается - САМ И ДВЕННАДЦАТЬ. Поставьте себя в центр или в сердце, тогда сможете увидеть остальных двеннадцать.

[Selen]

Вера Тевс пишет
«Прямо по курсу передо мной стоит иллюстрированный альбом Леонардо да Винчи. Я открываю репродукцию его картины - "Тайная Вечеря". В центре Иисус Христос и с ним 12 Его учеников, всего - 13 человек.»

ну что тут скажешь?
Первый вывод – с арифметикой у Вас всё в порядке.
Второй вывод – Вы наверно были отличницей в церковно приходской школе.
Третий вывод - …

[Вера Тевс]

Сообщение от Selen

ну что тут скажешь?
Первый вывод – с арифметикой у Вас всё в порядке.
Второй вывод – Вы наверно были отличницей в церковно приходской школе.
Третий вывод - …

Но мне показалось, что Вас Иисус Христос с учениками интересовал ?

Тогда я ещё добавлю.
Конечно, Иисус Христос силён своими 12 тью учениками, их роль велика.
Но никак нельзя равнять их. Они чаще всего не понимали Его, чем понимали. Они были чисты духом и притянулись к Нему благодаря вере и кармической близости.
Говорят , что в наше время уже воплотились все двеннадцать.
А про тайну 12 ти Вы, конечно, правы.Это число проглядывается и в Космосе и на Земле.

[Noelle Daath]

Селен, учеников Христа первоначально было около семидесяти, из них постепенно осталось 12 человек.Так что не сомневайтесь, Вера умеет считать.
Я смотрю, что на этом форуме все чаще начинают хамить женщинам...

[Michael]

Сообщение от Вера Тевс

Никогда не говорите НИКОГДА, так учит Учение, это тупиковое убеждение, при том, что Будда был также исключительно сострадательным Учителем, настолько, что из-за этого усугубил свою карму.

Откуда информация про Будду?

[Noelle Daath]

Сообщение от Michael

Откуда информация про Будду?

То, что Будда отяготил свою карму - это, наверно, из-за смерти Будды - ботулизм, тяжелое пищевое отравление. Вера, Вы, наверно, это имели в виду или я ошибаюсь?

[Dar]

Сообщение от Noelle Daath

То, что Будда отяготил свою карму - это, наверно, из-за смерти Будды - ботулизм, тяжелое пищевое отравление. Вера, Вы, наверно, это имели в виду или я ошибаюсь?

Скорее всего то что он выдал лишнего.(из сострадания к человечеству)
Дал некоторые знания до которых время еще не пришло...
В итоге в дальнейшем пошли какие-то перекосы...
естественно это легло на его плечи...

[Michael]

Мне кажется такие вещи требуют большой осторожности в суждениях. Нам многое неведомо.

[Вера Тевс]

Сообщение от Noelle Daath

То, что Будда отяготил свою карму - это, наверно, из-за смерти Будды - ботулизм, тяжелое пищевое отравление. Вера, Вы, наверно, это имели в виду или я ошибаюсь?

Noelle, в данном случае я имела ввиду то, что сказал Dar, про отравление свининой как-то не вспомнилось.
Блаватская объясняет, что отравление имело символический смысл. Было так сказано народу, чтобы пресечь всякое обожествление Его. Ведь Он был вегитарианец.

[ninniku]

Покраска закончилась. И я вернул комп на место. Только вот башка гудит от краски. Так можно и в токсикомана превратиться. А сегодня вообще все красят. деваться некуда.
Вот с учетом токсического воздействия краски и вайт-спирита прошу и воспринимать эти странные строки про ПРИКАЗ.

Размышления о Приказе.


Кто-нибудь знает, что такое влюбленность в своего первого Учителя? Я помню. О, это была прекрасная молодая женщина, стройная, красивая и, главное, ОНА ЗНАЛА ВСЕ! А я первоклашка, когда увидел её, влюбился без памяти. РИММА АЛЕКСАНДРОВНА - мой идеал, моя вечная Мечта! Вероятно с тех пор у меня слабость к умным и красивым женщинам
Что такое получить знак внимания от Любимого, знают вероятно все. Но тут... Можете представить себе КОНКУРЕНЦИЮ! 40 ребятишек и все как один ловят каждый её взгляд, каждое внимание и каждая оценка делает тебя либо счастливым на целый день, либо несчастным. А получить ПРИКАЗ... Личный, только для тебя - это вообще была мечта. И она сбывалась один раз в месяц. Когда доходила до тебя очередь дежурить по классу. Нечего говорить, что доска мылась почти до дыр, а девочка-напарница гонялась мыть тряпку несчетное количество раз. И тебе дают ПРИКАЗ - доложить об отсутствующих, собрать дневники, проверить чистоту рук перед обедом. А потом обязательно скажут СПАСИБО! Этот день всегда обещал быть самым счастливым. Если только ты справишься. А не справиться было невозможно. Ведь все по силам и по разуму давалось. А влюбленность делала ПРИКАЗ ВЫСШИМ НАСЛАЖДЕНИЕМ!

Это пролог. А кульминация в том, что с возрастом мы понимаем, что Приказ и Любовь в сущности должны быть связаны. Тогда одно и другое делает тебя свободным. И тогда ты понимаешь, что не тебе приказывают. Или точнее не приказывают вовсе, а ПРИКАЗ идет изнутри твоего влюбленного сердца. Когда Любимая, устав, посмотрит тебе в глаза, ноги сами двигаются и руки начинают делать то, что необходимо - готовить ужин, мыть посуду, приготовить и принести чашку чая, даже иногда и постирать (но это только если глаза внимательные, а то обычно и не замечаешь такую фигню, как грязное белье) .
Когда любишь, то любая просьба Любимого обращается в ПРИКАЗ. Но этот приказ следует из твоего сердца, как несломимое желание исполнить волю того, кого ты любишь. ПРИКАЗ я слышу ОТТУДА. И не смею противоречить.
Поэтому ПРИКАЗ - нежнейший шепот любви твоего сердца. Когда любишь, никакой внешний приказ не нужен.
ПРИКАЗ - это всегда внутрненнее понимание нужды Любимого. Ему и не нужно его порой формулировать. Достаточно часто просто подумать.
Но давайте усилим это состояние до .... До Беспредельности, получается. И что?
Мы легко получим формулу ЕДИНЕНИЯ такой степени, когда обращенная к тебе мысль Любви становится непреложным Приказом. И этот момент становится Высшим Счастьем.
Я как-то сравнил Приказ со звуком колокола. Когда он гремит - это как ЗОВ. А когда умолкает, вот тогда и наступает время Приказа. Тишайшего голоса Духа.
Если язык Дисциплины - язык Нежности, то Приказ - это скорее ИНТОНАЦИЯ. То, чем слова окрашиваются в чувство Любви.

Понимаю, насколько это все не привычно читать. Но, вдумайтесь сами. Если вы любите Владыку, Учителя, то будет ли ему нужда отдавать вам приказ? Нужно ли ему что? Это ВАМ НУЖНО, чтобы он обратил внимание на ваше любящее сердце и стоит ему лишь подумать... Но ведь и его сердце не менее вашего Любит. И пожелает ли он СЕБЕ чего либо за ваш счет? Нет. Но пожелает лишь вам Высшего Блага. И что тогда? Получается, что любое проявление ЕГО ЛЮБВИ становится для вас непреложным Приказом. Получается, что не он вам приказывает, а ваше Сердце вам приказывает.

Я думаю, есть СОВЕТЫ, есть ОСТЕРЕЖЕНИЯ, но вот Приказ - это всегда наивысшая ЧУТКОСТЬ ЛЮБВИ. Вашей Любви к Учителю. Приказ - это совсем не форма внешнего выражения воли, внешней от вас. Это выражение вашей внутренней волевой установки - СЛУЖИТЬ ЛЮБИМОМУ. Вот что такое Приказ.
А остальное - выдумки. Либо внешние заморочки. Ох, уж кто, как не я, знаю значение Земного Приказа. Но всегда его отделяю от истинного смысла. Приказ в духе - это ответ на Любовь.
Я понятно выразился?

[Ирина2]

Да, Ниннику, я думала тоже над эхтим вопросом и пришла к таким же примерно выводам. Если слышишь зов сердца Учителя, то не нужно никакого дополнительного принуждения - наоборот хочется выполнить дело как можно быстрее и лучше. Принуждение, насилие существуют там, где сердце молчит, а идеи втихую признаются неправильными. Есть такая коротенькая молитва - "Да будет Твоя воля - моей" - и дальше уже сам пытаешься понять и сделать эту волю своим внутренним стремлением. Если нужно принуждение, Требование строжайшей дисциплины, то либо ученик не готов быть учеником потому что сомневается и не доверяет учителю, либо учитель не может быть таковым, потому что не видит у ученика способностей или желания научится.
Дисциплина Духа вещь желанная радостная и дает она невероятно много сил именно потому , что не надо их тратить на сопротивление своего серца необходимости выполнения того или иного дела.Имхо, настоящее воспитание духа идет не через внешнее принуждение, а через понимание сердцем необходимости.

А от краски и уайт-спирита молочком надо отпиваться или кефирчиком

[adonis]

Сообщение от ninniku

Размышления о Приказе.


Кто-нибудь знает, что такое влюбленность в своего первого Учителя? Я помню. О, это была прекрасная молодая женщина, стройная, красивая и, главное, ОНА ЗНАЛА ВСЕ! А я первоклашка, когда увидел её, влюбился без памяти. РИММА АЛЕКСАНДРОВНА - мой идеал, моя вечная Мечта! Вероятно с тех пор у меня слабость к умным и красивым женщинам
Что такое получить знак внимания от Любимого, знают вероятно все. Но тут... Можете представить себе КОНКУРЕНЦИЮ! 40 ребятишек и все как один ловят каждый её взгляд, каждое внимание и каждая оценка делает тебя либо счастливым на целый день, либо несчастным. А получить ПРИКАЗ... Личный, только для тебя - это вообще была мечта. И она сбывалась один раз в месяц. Когда доходила до тебя очередь дежурить по классу. Нечего говорить, что доска мылась почти до дыр, а девочка-напарница гонялась мыть тряпку несчетное количество раз. И тебе дают ПРИКАЗ - доложить об отсутствующих, собрать дневники, проверить чистоту рук перед обедом. А потом обязательно скажут СПАСИБО! Этот день всегда обещал быть самым счастливым. Если только ты справишься. А не справиться было невозможно. Ведь все по силам и по разуму давалось. А влюбленность делала ПРИКАЗ ВЫСШИМ НАСЛАЖДЕНИЕМ!

Это пролог. А кульминация в том, что с возрастом мы понимаем, что Приказ и Любовь в сущности должны быть связаны. Тогда одно и другое делает тебя свободным. И тогда ты понимаешь, что не тебе приказывают. Или точнее не приказывают вовсе, а ПРИКАЗ идет изнутри твоего влюбленного сердца. Когда Любимая, устав, посмотрит тебе в глаза, ноги сами двигаются и руки начинают делать то, что необходимо - готовить ужин, мыть посуду, приготовить и принести чашку чая, даже иногда и постирать (но это только если глаза внимательные, а то обычно и не замечаешь такую фигню, как грязное белье) .
Когда любишь, то любая просьба Любимого обращается в ПРИКАЗ. Но этот приказ следует из твоего сердца, как несломимое желание исполнить волю того, кого ты любишь. ПРИКАЗ я слышу ОТТУДА. И не смею противоречить.
Поэтому ПРИКАЗ - нежнейший шепот любви твоего сердца. Когда любишь, никакой внешний приказ не нужен.
ПРИКАЗ - это всегда внутрненнее понимание нужды Любимого. Ему и не нужно его порой формулировать. Достаточно часто просто подумать.
Но давайте усилим это состояние до .... До Беспредельности, получается. И что?
Мы легко получим формулу ЕДИНЕНИЯ такой степени, когда обращенная к тебе мысль Любви становится непреложным Приказом. И этот момент становится Высшим Счастьем.
Я как-то сравнил Приказ со звуком колокола. Когда он гремит - это как ЗОВ. А когда умолкает, вот тогда и наступает время Приказа. Тишайшего голоса Духа.
Если язык Дисциплины - язык Нежности, то Приказ - это скорее ИНТОНАЦИЯ. То, чем слова окрашиваются в чувство Любви.

Понимаю, насколько это все не привычно читать. Но, вдумайтесь сами. Если вы любите Владыку, Учителя, то будет ли ему нужда отдавать вам приказ? Нужно ли ему что? Это ВАМ НУЖНО, чтобы он обратил внимание на ваше любящее сердце и стоит ему лишь подумать... Но ведь и его сердце не менее вашего Любит. И пожелает ли он СЕБЕ чего либо за ваш счет? Нет. Но пожелает лишь вам Высшего Блага. И что тогда? Получается, что любое проявление ЕГО ЛЮБВИ становится для вас непреложным Приказом. Получается, что не он вам приказывает, а ваше Сердце вам приказывает.

Я думаю, есть СОВЕТЫ, есть ОСТЕРЕЖЕНИЯ, но вот Приказ - это всегда наивысшая ЧУТКОСТЬ ЛЮБВИ. Вашей Любви к Учителю. Приказ - это совсем не форма внешнего выражения воли, внешней от вас. Это выражение вашей внутренней волевой установки - СЛУЖИТЬ ЛЮБИМОМУ. Вот что такое Приказ.
А остальное - выдумки. Либо внешние заморочки. Ох, уж кто, как не я, знаю значение Земного Приказа. Но всегда его отделяю от истинного смысла. Приказ в духе - это ответ на Любовь.
Я понятно выразился?

-Откуда им знать что такое свобода? Они никогда ею не пользовались. (х.ф. «Убить дракона»)

Все люди подсознательно понимают необходимость приказа, более того, они жаждут получить приказ. Но не умея слушать своё Сердце, люди начинают искать земной приказ. Отсюда естественная тяга к различным учителям, не умение и потаённое желание не принимать самостоятельных решений. А как же тогда развить Свободную Волю? Кто научит Свободе? Все учителя, имеющие какие либо группы, стараются дать ученикам знания (я имею ввиду действительно учителей, а не халтурщиков), а не свободу. В этом заложена основная мина, в первую очередь для самого учителя. Начиная осознавать себя Учителем, он начинает навязывать СВОЁ видение Мира, своё отношение к другим людям, организациям. В итоге он растит не свободных людей, а свои копии. Ученики выполняют ЕГО приказ, а не Свой. Слушают Его голос, а не своё «Я». Парадокс в том, что бы действительно научить приказу, необходимо научить людей жить и действовать без приказа. Без земных указаний. Благословен тот земной Учитель, который самостоятельно поймет, что снаружи знания дать нельзя и начнёт отпускать учеников в свободное плавание. Вначале самостоятельные лекции и доклады в своей группе, а потом - поощрение к самодеятельности. Это трудный момент, в большинстве случаев не понимаемый учителями, чаще всего возникают даже обиды на учеников покидающих группу. А они просто выросли, им тесно, они хотят Свободы, они её чувствуют. Чуют Свой приказ. Учителя прошедшие через эту ступень и понявшие это, не важно в этой жизни или предыдущей, уже не имеют явных групп. Они просто иногда ведут беседы с людьми не нарушая их свободы и никогда не навязывая своего мнения, иногда кто то становится постоянным собеседником на долгие годы, так рождается истинное, свободное ученичество, которое может перейти из этого мира в следующий.
Внешних указаний или приказов НЕ БУДЕТ, ни на этом свете, ни на другом, даже не мечтайте, в Космосе - Свободная Воля.
Давайте посмотрим Учение:

Иерархия, 30. Но человечество должно научиться самодействию воплотить все утверждённые мысли Учителя.
Иерархия, 36. Когда дух назначает себе утверждённое право, он может достичь только исполнением Приказа Высшего.
Иерархия, 43. Чем же преображается дух? Творчеством импульса. Чем же восходит дух? Творчеством устремления. Как же не насытиться духу огнём, если только так можно приобщиться к Космическому Магниту? Ведь сознание Высшего Духа есть насыщенный огонь, потому только осознание Высшей Воли может привести дух к назначению. Потому каждая сознательная мера даст красоту действия. Творчество, примкнувшее к утверждённому огню, намагничивается сознательно исполнением Высшей Воли.

Человек должен САМОСТОЯТЕЛЬНО НАЗНАЧИТЬ СЕБЕ И УТВЕРДИТЬ НАМАГНИЧИВАНИЕ СОЗНАНИЯ. Любовь и есть тот магнит который позволяет самостоятельно понять Высшую Волю и также самостоятельно начать её исполнять.