Работа с тонким телом

[Obi Wan]

Сообщение от Андрей Пузиков

Ван, Вы часто употребляете слово "сила", но не всегда понятно, что Вы под ним подразумеваете.

Сила - это то, что находится в основании всех "сверхъестественных" (и обычных) проявлений от ясновидения и провидения до телепортации. Могут различаться методы ее получения и накопления, которые могут по разному воздействовать на организм, благотворно или разрушительно, но сама сила, положенная в основание этих проявлений, одна и та же.
Если говорить об основании, то сила рождается как электричество, или магнитное поле, при наличии двух полюсов, одним из которых является сознание/ум человека, а вторым - любой объект (явление), на которые направлено внимание этого сознания, или ума. Сила - это то, что позволяет нам воспринимать окружающую среду. И нет разницы, человек это или растение. Любое живое существо вырабатывает силу при взаимодействии со средой, пассивном, или активном. Но если у растения или животного нет выбора, каким качеством будет обладать "присущая" ему сила, то у мыслящих существ этот выбор есть. Мышление подобно зажиганию огня, или электрической искре, пробегающей изнутри вовне и обратно с восприятием результатов этого взаимодействия существом. Так оно видит и познает мир и себя. Даже себя оно способно понимать только при помощи этого процесса, рассматривая свои "внутренние" качества как внешние по отношению в наблюдателю. Сила - это то, что "собирает" мысль, как процесс, потому что для возникновения мысли необходимы те же два полюса - мыслитель и объект, даже если объект - умозрительная концепция.

Предполагается, что в пустоте нет ни одного объекта, на который может быть направлено внимание, а стало быть в ней невозможно возникновение мышления и восприятия (в ней нет двух полюсов, необходимых для этого), в том числе и себя. Пустоты не существует или ее в принципе невозможно воспринять при помощи ума, потому что все, что возможно воспринять и о чем подумать - существует (обладает какими-то свойствами, на которые может быть направлено внимание), но философские спекуляции о ней породили кучу восточных "мудростей" о достижении пустоты, а пустоте как нирване и т.п.
Хотя нет никакого "поля" силы самого по себе, а есть то, что в философии назвали акашей - чем-то из чего эта сила "высекается" в процессе, и человек и все живые существа генерируют ее в процессе жизнедеятельности (включая мышление), существ так много и качества силы, вырабатываемой ими, так разнообразно (они все разные, а значит у них у всех разные характеристики "внимания", а следовательно и разный результат от его проявления - разные качества силы), что можно говорить, что все-таки мы "плаваем" в силе и окружены ею.
Тем не менее у нас есть ограничения в ее восприятии у внешних нам существ. Они ограничены характеристиками нашего собственного внимания, или "конфигурации" ума.

Что делает ум, можно как раз очевидно наблюдать во сне. Все существующие во сне объекты - не есть реальный мир, но созданы умом по его собственным представлениям о том, чем они являются. Они могут быть наложены на соотвествующие объекты реального мира, но все же это отражение мира, его внешняя копия, созданная умом по своим представлениям. И взаимодейсвия между его составляющими он устанавливает свои, и свойствами их наделяет по своему. И при наблюдении видны отличия. Первое что он делает, он создает "сценарий". Сценарии выглядят приблизительно вот таким образом:



Внимание (и мысль) не может действовать в нем свободно, оно подчиняется "логическим закономерностям", или тому, что оно воспринимает как "логические закономерности", и что может быть наиболее точно описано в "Ицзин". В Изцин существует система переходов от причины к следствию, которая управляет процессами перемен в мире и каждом отдельном существе. Эта система разделена на 64 ступени, каждая из которых состоит из 6 стадий. Каждая из этих стадий может быть пройдена правильно, и тогда процесс переходит на следующую по порядку стадию, и когда все они правильно пройдены - на следующую ступень. А может быть и не правильно, тогда процесс переходит на какую-либо другую стадию какой-либо другой ступени, может быть на одну из последующих, а может быть на одну из предыдущих (сейчас это определяется гаданием, но есть вероятность, что как и в китайской системе первоэлементов, все "патологические" переходы строго опрделены и из данной стадии человек при неправильном ее прохождении может попасть только на конректную другую стадию другой ступени и никуда больше), и продолжается там. Это может создать прокручивание в "колесе" из стадий нескольких ступеней (может быть всего в несколько "ходов", а может быть и довольно большом, но все равно замкнутом), пока наконец на одной из стадий не будет выбрано правильное или просто другое решение, и человек не окажется в новой для него стадии на новой ступени процесса перемен. Для него это будет выглядеть как обретение нового понимания, прозрение и т.п. Может быть это всего лишь новый способ запутаться, попав в новое "колесо" своих ошибок, или расширив прежнее, но на данном этапе он будет воспринимать это как новизну, прогресс.

Точно так же работают "сценарии", создаваемые умом во сне. Каждый из элементов подразумевает какой-то "логический" ход, нам он кажется логическим, тогда как на самом деле он обусловлен сценарием "причин и следствий". И человек крутится в этой маленькой вселенной, пока на одном из подходящих ходов не нажмет на "кнопку" (или не наступит на грабли), которая перебросит его в другой такой же сценарий, с другими условиями, другой "сценой", элементами, их внешним видом и проявлениями (злыми/добрыми), но с точно такой же внутренней струкрутой управления. Элементы в сценариях собраны во взаимосвязь таким образом, что 1) возможно бесконечное прокручивание белки в колесе, 2) невозможно выйти за пределы установленных "логических ходов" при обычном состоянии сознания спящего человека 3) невозможность видеть ограниченность и даже саму границу сценария, при чем он вопринимается как безграничный.

[Obi Wan]

Вот пример. Я во сне тусовался в каком-то месте. В принципе, если бы меня спросили, ограничено ли это место, и могу ли я пойти, куда захочу, в любой момент, я бы сказал, что да, что я совершенно свободен (иллюзия свободы) и меня ничто не держит. И вдруг во сне врубается сознание и я замечаю, что этот "мир" находится на одной стороне улицы и я не только не знаю, что происходит и что вообще есть на другой, все прокручивается таким образом, что я ни разу за всю тусу даже не имел необходимости, или желания посмотреть, а есть ли оно вообще. Я ничего не знаю, о существовании второй стороны улицы! Я решаю посмотреть на другую сторону улицы (= нарушить сценарий), что происходит при определенном противодействии - мне трудно это сделать, я встречаю инетрцию среды, и мало того, на меня тот же бросается откуда-то возникшая черная фигура, пытаясь сбить с ног и не дать увидеть вторую сторону улицы. Падая я все таки вижу другую сторону улицы. Перехожу туда и начинаю делать что-то там. Но вот в чем штука. Я не заметил, что в тот момент когда я увидел вторую сторону и перешел туда, для меня перестала существовать первоначальная сторона улицы. Вот это преход из одного "сценария" в другой, силовой/волевой, вне предписанных им цепочек взаимодействия эелментов. И я увидел как защищается эта среда от вторжения более мощного сознания бодрствования. То же самое было описано в этой истории про полет во сне. Человек полетел, увидел что что-то не так, приземлился, и сознание бодрствования отключилось. Оно не столько отключилось само по себе, сколько отключилось в следствие противодействия мира сна. Он погасил его. Вот так это выглядит.

Когда человек просыпается, он задумывается, что хорошо, так устроен мир сна, но где гарантия, что то, что я вижу наяву, работает иначе? Может быть здесь больше пространство, больше элементов, вселенная больше, но где гарантия, что я точно так же принимаю ее невидимые для меня границы за безграничность? А свою ограниченность "логическими" переходами от причины к следствию - свободой?

Во сне существует одна деталь во взаимодействии со "сценариями". Будучи порождением ума, они несут в себе организовунную определенным образом силу. И при определенном взаимодействии с этим пространством, эту силу можно извлечь. Эта сила "укомплектована" в виде отражения реальности. Т.е. вы можете видеть во сне духа, или бога в которого верите, или святого на сновиденном "отражении" места, каким-то образом важного для этого культа. И это существо во сне может сказать тебе, что если ты будешь делать то-то и то-то, то в результате будет то-то и то-то. или просто даровать тебе что-то, защиту, или исцеление тебе или твоим близким, в обмен на ритуал, или просто так "за красивые глаза". Ты выполняешь это наяву, и обещанное происходит. Это выглядит как чудо. На этом виде чудес построена вся индейская магия. На этом же построены их мистерии. Когда сон силы проигрывается как спектакль с привлечением людей на роли духов/богов сна, и в процессе действия происходят исцеления или чудеса. Но действие этого ритуала по извлечению силы "из ниоткуда" ограничено тем, кто получил этот дар. Если то же самое сделает другой человек, ничего не будет. Но бывают и "передачи" не конкретному человеку вообще. Скажем, явившийся бог может сказать, что если люди будут его почитать таким-то образом, то он в замен сделает им то-то и то-то, обеспечит урожай, или удачу в охоте или еще чем-то. По сути - это повсеместный корень язычества, языческих мистерий, магии и всех прочих религий, всключая христианство. Там где есть обряд, есть причина его возникновения. Потому что ум у всех людей работает одинаково вне зависимости от места и времени.

Поскольку ум и во сне и наяву - один и тот же ум, и спать умеют все и всегда умели, то всегда существовали и идеи о том, что если ум действует одинаково, просто меняется среда и форма приложения, то нельзя ли каким-то образом получить силу наяву при взаимодействии уже с реальными существами. И очень давно оказалось, что можно. Существа - это "посредник", ум получает силу из самого себя через взаимодействие с созданными им же элементами "сценариев", которые он накладывает на реальность, а существа просто способ влиять на работу ума, вправляя его в нужное русло, и потому получаемая через них сила зависит от состояния ума человека и от того, что он об этих существах думает, а не этих существ. И все возможно выглядит так, как написано выше про работу внимания. Это известно даже шаманам.
Из этого начали развиваться представления о том, а как это работает, насколько это зависит от состояния ума, эмоций и т.п. И было выведено то, что давно известно всем - есть два пути. Один из них - вести чистую жизнь, думать хорошие мысли, любить людей и помогать им.
Люди, которые знают, почему это действует, или хотя бы как сделать, чтобы это действовало, могут творить "чудеса" при помощи силы. Для этого и существуют разные традиции и школы. Они все сложились на основе опыта, так или иначе. Они по разному взаимодействуют с этой "средой", их уровень знаний о ней разный. Но они опробованы тысячелетиями, и все их плюсы и минусы известны. Эти древние традиции относительно безопасны, они развивались как правило в целях продления жизни и получения здоровья (способы укоротить жизнь и испортить здоровье - вторая сторона медали). Даже опасные техники, схожие с теми, которые легко приведут самодеятельного нью-эйджера в психушку, почему-то не оказывают такого действия на представителей традиций. Там встроены механизмы защиты и побочные действия изучены досконально.

Но если взять европейский нью-эйдж - это чума. Когда я только сюда пришел, здесь была какая-то женщина, которая бегала за Чернявским и требовала, чтобы он прекратил преследовать ее под другими никами на других форумах. Это был бред. Но она "знала", что это "он", на основе развитого "чувствования энергий" или чего-то в этом роде, и настаивала на своем. Она научилась этому "чувствованию" по книгам Ледбитера. Шиза была налицо. Потом я видел и других представителей этого же "чувстования" и здесь и не здесь, и все те, кто находился уже в клинической стадии, учились по книгам Ледбитера. Их наверное половина, если не больше и среди "практиков Агни-Йоги". Здесь очень много таких людей, они не сознаются в этом, потому что им сразу поставят диагноз, а они считают, что это "огненное развитие способностей", "битва с темными" и т.п. Поэтому я за изучение традиционых практик силы, но против всего этого эзотерического самопала. Есть причины, по которым они сходят с ума или делают глупости, или "ничего" не достигают, кроме выведения себя из гармонии. Так устроена природа, если они хотят получить больше, чем могут при своей "конфигурации ума", они нарушают баланс этого самого ума, ведь доить они пытаюся его же, но априори лишенными гармонии средствами. И эта гармония не может быть достигнута ими в принципе, потому что у них нет механизмов, которые позволяли бы использовать ум таким образом естественно. А это означает, что они вынуждены использовать его неестесвтенно = негармонично.
Поэтому наиболее успешные из них идут путем воли и насилия над своим существом, пытаясь удерживать равновесие силой. Это возможно. Они становялся колдунами, хотя сами могут называть это "практикой агни-йоги", "адептством", "ученичеством" и т.п. Они обкрадывают природу и самих себя, они отрезают себе путь "наверх", не потому что это какой-то закон, а потому что нельзя из этого искаженного состояния легко вернуться в гармонию - мозги не промоешь, для этого им придется отпустить хватку воли и дать организму прийти в равновесие самому, а при восстановлении равновесия из такого состояния колебания "маятника" будут такими, что это может убить их. Я думаю, это невозможно. Если они это начали, им придется продолжать, или все потеряют.

[Obi Wan]

Кроме этого я никогда не видел, чтобы люди, даже владеющие ОС, могли бы видеть "чисто". Возможно наложение пространств сна разных людей. Они могут договориться о встрече, и она состоится. Но в мире сна каждого из них, и обстоятельства будут в обоих случаях иными, иногда противоположными. Хотя будет и сходство. Можно достичь человека во сне, можно что-то сказать ему. Если у тебя достаточно силы, чтобы контролировать его ум в его сне и овладеть им в его пространстве, может быть он что-то услышит так, как ты говоришь. Нет - нет. Чем слабее человек и чем менее он гармоничен, тем большую ахинею он видит во сне вместо реальности.
Существует легко наблюдаемое во сне явление - "места трансформаций". Места, где непрерывно все меняется. Обычно дом, где живет человек, во сне находится в таком месте. Это объясняют большим количеством мыслей об этом месте, что ослабляет его неискаженное и даже просто стабильное видение. Хотя я слышал, что бывают исключения. Еще говорят, что когда человек заболевает, или слабеет, то эти зоны/очаги "трансформаций" начинают расширяться и могут захватить все пространство. Это то, что называют фантазией, противоположной воображению. То же самое касается других "структур" во сне. Это связано с деятельностью ума. Но это не всегда связнано с поверхностной деятельностью. Но иногда это можно конртолировать. Например людям иногда сняться катастрофы, наводнения. Мне бывает снятся наводнения. Я могу это остановить, уравновесис свой ум прямо во сне. Успокоив ум, и вода тут же начинает спадать. Но если ум снова прийдет в деспокойство, ты начнешь думать какие-то дисгармоничные мысли, она снова начнет подниматься. Я слышал, как многие люди жалуются что видят во сне такие природные катастрофы, но они не знают как этим управлять. Меня видели во сне люди, когда я этого хотел, но все они видели не до конца неправильно, иногда особо продвинутые практики совершенно неправильно. Думаю, что некоторые из них могут добиться стабильного, но тем не менее совершенно неправильного видения. Я тоже мог видеть о сне людей, которых хочу, но тоже не до конца неправильно. Это надо изучать. Сколько там истины, сколько от ума, и как этим управлять.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Obi Wan

Сила - это то, …

Все правильно пишите Ван, только я привык к терминам из Живой Этики, а там то, что Вы называете силой, называется психической энергией. Это гораздо лучше соответствует современным научным понятиям и привычному пониманию «силы» в соответствии с ее пониманием в физике.
Но в Вашей схеме есть крохотные изъяны. Например, Вы пишите:

Сообщение от Obi Wan

…. невозможность видеть ограниченность и даже саму границу сценария, при чем он воспринимается, как безграничный.

Но далее сами приводите пример, когда Вы понимали ограниченность сценария. Лично у меня никогда не было иллюзий относительно «безграничности» сценария, и в большинстве случаев включения сознания во сне, я прекрасно вижу его границы. По-молодости пытался их взломать, а потом понял, что лучше пройти сознательно по сценарию, можно найти нечто интересное, или перейти в более интересный сценарий. Попытка взлома приводит лишь к возвращению в тело или просыпанию (это зависит от трактовки).

Сообщение от Obi Wan

То же самое было описано в этой истории про полет во сне. Человек полетел, увидел что что-то не так, приземлился, и сознание бодрствования отключилось. Оно не столько отключилось само по себе, сколько отключилось в следствие противодействия мира сна. Он погасил его. Вот так это выглядит.

Это я описал собственную историю.

Сообщение от Obi Wan

Когда я только сюда пришел, здесь была какая-то женщина, которая бегала за Чернявским и требовала, чтобы он прекратил преследовать ее под другими никами на других форумах. Это был бред. Но она "знала", что это "он", на основе развитого "чувствования энергий" или чего-то в этом роде, и настаивала на своем. Она научилась этому "чувствованию" по книгам Ледбитера. Шиза была налицо. Потом я видел и других представителей этого же "чувстования" и здесь и не здесь, и все те, кто находился уже в клинической стадии, учились по книгам Ледбитера. Их наверное половина, если не больше и среди "практиков Агни-Йоги".

Обычный параноидальный психоз. До болезни, тем более шизофрении, скорее всего, далеко. Ледбитер здесь лишь «липкая лента», на которую подобные «мухи» липнут. Живая Этика вообще ни при чем, так как подобных практик не содержит в принципе.
По подобным проблемам дал небольшую заметку в теме про чакры:

http://forum.roerich.com/showthread....653#post134653

И еще, Ван, Вы упорно хотите подвести к выводу, что все внутри нашего мозга и никак не взаимодействует с тем, что происходит в мозге других людей.
Но этот вывод бездоказателен, и противоречит даже знанием о мире в современной физике. Противное тоже пока не доказано, хотя есть масса соответствующих свидетельств. В моей практике тоже были случаи, которые явно выходят за рамки модели «внутри мозга». Я не говорю уже о других сторонах психической деятельности, которые не относятся к астральным проявлениям.

Сообщение от Obi Wan

Один из них - вести чистую жизнь, думать хорошие мысли, любить людей и помогать им.

Хороший вывод, Ван!

[Obi Wan]

Сообщение от Андрей Пузиков

Но далее сами приводите пример, когда Вы понимали ограниченность сценария.

Но я понимал 1) будучи заранее знаком с тем, как работает "сценарий". 2) большинство людей не способно сохранять уровень осознанности, характерный для бодрствования, во сне сколько нибудь долго. 3) осознание себя во сне автоматически не позволяет видеть эти вещи, я понял что потерял из виду первую сторону, только когда проснулся и стал анализировать ситуацию.

Сообщение от Андрей Пузиков

в большинстве случаев включения сознания во сне, я прекрасно вижу его границы.

Я думаю вы говорим о разных вещах.

Сообщение от Андрей Пузиков

Попытка взлома приводит лишь к возвращению в тело или просыпанию (это зависит от трактовки).

Поптыка. Взлом не бывает удачным. Имхо, я не видел удачных взломов. Эта среда защищается. Она просто производит иллюзию взлома. А потом выбрасывает из сна, или возвращает сознание в обычное для сна состояние.

Сообщение от Андрей Пузиков

Обычный параноидальный психоз.

Отлично. Меня это интересует, потому что (как минимум) один ваш здешний собеседник проявляет такие же "провидческие способности". Значит вы утверждаете, что это параноидальный психоз?

Сообщение от Андрей Пузиков

И еще, Ван, Вы упорно хотите подвести к выводу, что все внутри нашего мозга и никак не взаимодействует с тем, что происходит в мозге других людей.

Вовсе нет. Человек обладает способностью знать то, чего он не видит и не слышит. Я просто хочу сказать, что наша картина мира - это смешение реальности с тем, как ее воспринимает ум. И это имеет не столько абстрактно-философские или психологические аспекты, сколько "силовые". Ум расставляет сигнальные флажки на окружающих объектах, когда включает их в свою картину мира. И дальнейшее взаимодейсвие с миром будет двояким - это будет просто предмет, это будет предмет, которому ум приписывает некоторые свойства относительно его положения в своем "силовом поле", так скажем. И вы не сможете от этого отвязаться. На этом построена вся магия. Если бы ум не имел этого свойства, магия была бы невозможна. В принципе это (неспособность вопринимать реальность из-за работы ума) утверждают многие философские системы и восточные и индейские.

Но тут много деталей. И вдаваться в них мне сейчас не хочется.

Сообщение от Андрей Пузиков

Зафиксировал на них внимание и вверх полетел. Но лететь пришлось недолго, уперся в нечто вроде потолка в спортивном зале, на котором нарисована эта Луна и звезда. Хорошая была шутка, зато поучительная.

Иногда в таких опытах мешает потолок в комнате )). Реальный потолок )). Сквозь него однако можно пройти. И оказаться в чужой квартире. Реально вставляет. Можно пройти во сне 5 км, а оказаться реально в 5м от своей кровати. ))

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Obi Wan

Отлично. Меня это интересует, потому что (как минимум) один ваш здешний собеседник проявляет такие же "провидческие способности". Значит вы утверждаете, что это параноидальный психоз?

Я не утверждаю, а предполагаю, по Вашему рассказу. Но надо учесть, что подаете факты Вы, естественно, через собственную призму.

Сообщение от Андрей Пузиков

И вы не сможете от этого отвязаться. На этом построена вся магия. Если бы ум не имел этого свойства, магия была бы невозможна. В принципе это (неспособность воспринимать реальность из-за работы ума) утверждают многие философские системы и восточные и индейские.

Многие, но не все. Для среднего человека это так, потому что он не умеет работать умом правильно. Поэтому магия будет существовать до тех пор, пока будут существовать дураки и ленивые умом, так как только они ей подвластны.
Помнится, тут Путник пытался утверждать, что Вы на меня воздействовали. Я за свою жизнь перевидал много «энергетиков» био или магов, но ни разу не произвел никто на меня никакого ощутимого воздействия. На расстоянии тоже никто не достает. Хотя, как видите, я не прячу не только своего настоящего имени, но и точного местожительства, фотографий и массы других данных, по которым наводятся «сглазы» «порчи» и тому подобная магическая кухня. Если Вы, Ван, найдете хоть одного мага, который сумеет произвести на меня хоть какое-то действие, я Вам памятник поставлю.
Все те, кто назывался магами много веков назад, в современном мире называются физиками, химиками, и др. учеными. А те, кто называет себя магами сегодня, либо аферисты, либо любители насилия над слабыми, глупыми и доверчивыми, либо с определенным комплексом неполноценности и ее «сверхкомпенсации».

[Noelle Daath]

Сообщение от Андрей Пузиков

Все те, кто назывался магами много веков назад, в современном мире называются физиками, химиками, и др. учеными. А те, кто называет себя магами сегодня, либо аферисты, либо любители насилия над слабыми, глупыми и доверчивыми, либо с определенным комплексом неполноценности и ее «сверхкомпенсации».

Вот именно.
Кстати, т. наз. "средний" человек на самом деле видит намного больше, чем считается. Просто существует определенного типа "фильтр" повседневного сознания, люди по привычке не обращают внимания на многие вещи.
Я помню, объясняла одной женщине средних лет, что такое аура...Она мне говорила: "А что это вообще? Я такого и не видела никогда, это наверно что-то религиозное..."
"Ну, вот, - говорю, - я сейчас встану спиной к побеленной стене, а ты напротив меня, а занавесочки немного прикроем, чтоб не было слишком светло. Что ты видишь?" и поднимаю руку ладонью от нее, вдоль тела, чтоб она видела ауру вокруг руки.
"Ну, тебя вижу... Ну, руку..."
"А еще? что кроме руки?"
"Ну, что-то мерцает вокруг руки, искры вокруг..."
"Так это и есть аура, внутренний слой!"
" Тю! Так это же всегда так, этого только у покойников не бывает..."
"А я тебе о чем? Все ты видишь..."

[Obi Wan]

Сообщение от Андрей Пузиков

Помнится, тут Путник пытался утверждать, что Вы на меня воздействовали. Я за свою жизнь перевидал много «энергетиков» био или магов, но ни разу не произвел никто на меня никакого ощутимого воздействия.

Хм... после того, как Путник вписал в мою биографию посещение мною мест, где я не бываю, и интерес к вещам, которые меня не интересуют, на основе своего развитого "чувствознания" конечно, его мнения/видения меня не интересуют.

Сообщение от Андрей Пузиков

Если Вы, Ван, найдете хоть одного мага, который сумеет произвести на меня хоть какое-то действие, я Вам памятник поставлю.

Когда я говорю "маги" то понимаю под этим всех практиков силы - магов, шаманов, адептов, махатм, йогов, даже в какой-то мере священнослужителей и святых. Поскольку разница между ними не столько техническая, сколько "философско"-терминологическая. У человека есть одни и те же способности, и они известны с древности. "Школы" отличаются только количеством философии, которым они оплетают эти способности.

Я лично знаю людей, которые могут влиять на ум других людей, на погоду. Но не думаю что они станут что-то демонстрировать кому-попало. Говорят, сначала они изучают человека, как он настроен к их знанию, и если сочтут, что он лоховат, или что он он склонен им не верить, они просто не станут с ним говорить. Это такая индейская "компания людей", о которой знают все, но никто не знает как. Они не скрываются, но и ничего не объясняют. А по их действиям понятно, что они например материализуя вещи "из воздуха" (те же фокусы, что и у ЕПБ), знают, что чтобы где-то прибыло, надо чтобы где-то убыло. Недавно читал забавную историю, как такой маг после демонстрации чуда "европейским джентельменам", пошел в магазин и вернул его хозяину деньги за материализованный с его складов товар.

И я склонен этому верить, потому что на днях сам столкнулся с событием, которое пока не могу объяснить. Я искал одну вещь, не нашел, отправился в лес, прочитал индейскую молитву (ничего особенного, вроде "Отче наш"), все честь по чести и ушел. Думал, что может хоть во сне увижу, где она. Не увидел и на месте том не был более полугода. Несколько дней назад зашел туда случайно, когда только сошел снег. И увидел эту вещь лежащей на том самом месте, где оставил "табак". no comments. По ее виду, она пролежала там всю зиму.

Я не занимаюсь "магией", но скорее изучаю все, что попадается по этому вопросу. А попадается много. Чтобы что-то узнать в наши дни не надо куда-то ехать, есть телевидение и интернет. Как-то видел по французкому TV5Monde церемонию африканского вуду. Без жертв, просто показали как соломенное чучело носится по площади в одной из деревень. Я сначала даже решил, что там внутри человек, но когда оно остановилось, его перевенули - там никого не было. И оно двигалось очень быстро и ровно, словно ехало. Это единственная запись такого рода вещей, какую я видел. Однако, чтобы увидеть, что это есть, теперь не нужно ездить в Африку. Жаль, что я не сохранил ее. Я общался с индейскими шаманами по интернету и видел, как они вызывают дождь в моей местности, как они могут повлиять на ум человека, находящегося рядом со мной. Как люди, практикующие силу, передают ответы в "видениях" во сне. В этом нет ничего особенного.

Что касается шаманизма, то если такой человек решит воздействовать на вас, вы этого не почувствуете. "Чувствования" воздействий - это не магия, а экстрасенсорика. А она процентов на 99 - лоховство. "Чувствуя" подобные воздействия, или успешно "борясь" с ними (тем же способом, каким маленькие дети спасаются от "бабы яги"), можно посчитать себя героем. Но если за вас возьмется маг, вы этого не почувствуете. В России все еще есть знахари, способные на "оккультное убийство".

Попытки подобных убийств были в моей семье, медицина ничего не могла сделать. Люди медленно умирали без видимых причин. Последний случай был несколько лет назад и врачи утверждали, что человек совершенно здоров, но он умирал на глазах - здоровый сильный человек превратился к худой живой скелет. Оба раза спасало то, что люди всё деревенские, из глубинки и знали, где нужная бабушка живет. И оба раза эти люди сразу поправлялись, тоже без видимых причин, но не бесследно. В одном случае платой за исцеление жервы знахарь поставил смерть колдуна. И тот умер. Это обычное условие, если вы знаете о шаманизме. Колдун умер и успел перед смертью признаться и попросить прощение. Так что народная магия есть, но эти люди не берут денег и не признаются, что они знахари. Ко всей этой ораве "энергетиков" это не имеет отношения.

[Obi Wan]

Сообщение от Андрей Пузиков

Я не утверждаю, а предполагаю, по Вашему рассказу. Но надо учесть, что подаете факты Вы, естественно, через собственную призму.

Факты трудно подать через призму. Через призму подают выводы из них.

Да, я заметил, что многие ваши утверждения типа "оно так и все тут", "это обыкновенное то-то и то-то", "я никогда..." при ближайшем рассмотрении являются предположениями.

Между тем, я можно сказать "обучен" индейской грамматикой, говорить "я знаю, что это так" о том, что я знаю из своего опыта, и в чем я уверен, и "я думаю, что возможно", "говорят, что..." - там, где это сказали другие, возможно на их личном опыте, но я не имею личного опыта в этом.

Это естественно, что вы рассматриваете мои утверждения, как свои предположения, а я ваши утверждения, как свои утверждения. Хотя я давно уже заметил разницу.

[Kay Ziatz]

> Последний случай был несколько лет назад и врачи утверждали, что человек совершенно здоров, но он умирал на глазах

Ну да... Если не верите Вану, почитайте хотя бы Блаватскую о Голубых горах. Она там пишет примерно то же самое.
А заявления типа "ни один маг со мной ничего не сделает" провоцируют магов с хорошим ЧСВ. Может быть, эти маги не самые квалифицированные, но зато их много