Изучаем ум

[Сидхартa]

Сообщение от paritratar

Почему же? Глазом можно изучать глаз. Ухом можно слух познать. Всеми чувствами познаётся мир. Ум, как универсальный и чудесный аппарат, может изучать волне самое себя. В чем же здесь глупость?

Бред

[Андрей С.]

Возможно, этот фрагмент из Платона(диалог "Хармид") поможет понять, что имеет ввиду Сидхарта:




То есть идея заключается в том, что наблюдатель должен находится "вне" наблюдаемого явления. Собственно, теорема Геделя об этом...

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Возможно, этот фрагмент из Платона(диалог "Хармид") поможет понять, что имеет ввиду Сидхарта:




То есть идея заключается в том, что наблюдатель должен находится "вне" наблюдаемого явления. Собственно, теорема Геделя об этом...

Ясно. Интересная теорема. И диалог Платона уместный. Как вы теорему разрешили?

[Consta]

Сообщение от Андрей С.

То есть идея заключается в том, что наблюдатель должен находится "вне" наблюдаемого явления.

Одно другому не мешает. А Ум(Манас) и является тем инструментом, чье назначение - познавание, самопознание в том числе. По внешним проявлениям, по аналогии, экстраполяция и т.п. Собственно - самопознание(сознательное) и невозможно без Ума. Дисциплина Ума -одна из важнейших практик буддизма и теософии.

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Ясно. Интересная теорема. И диалог Платона уместный. Как вы теорему разрешили?

Ну это не теорема, это просто диалог. Они говорят, что ухо слышит не слух, а звук. Глаз видит не зрение, а некий предмет. Так же и ум мыслит предмет, т.е. то, чем он не является. Т.е. видите, само наблюдение всегда происходит извне наблюдаемого явления.
Можно предположить, что наблюдать "наш" наблюдающий ум может ум, находящийся на другом уровне бытия. Сами мы, находясь "внутри" своего ума не способны наблюдать его.
Как-то так. Но это сложная тема. Моя задача была показать, что тут всё не так просто как нам представляется на первый взгляд.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Ну это не теорема, это просто диалог. Они говорят, что ухо слышит не слух, а звук. Глаз видит не зрение, а некий предмет. Так же и ум мыслит предмет, т.е. то, чем он не является. Т.е. видите, само наблюдение всегда происходит извне наблюдаемого явления.
Можно предположить, что наблюдать "наш" наблюдающий ум может ум, находящийся на другом уровне бытия. Сами мы, находясь "внутри" своего ума не способны наблюдать его.
Как-то так. Но это сложная тема. Моя задача была показать, что тут всё не так просто как нам представляется на первый взгляд.

То есть речь на самом деле идёт о каком-то запредельном уме? Буддхи Манас,просветлённый ум? Иными словами, чтобы познать наш обыденный ум, нужно выйти на другой уровень?

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Иными словами, чтобы познать наш обыденный ум, нужно выйти на другой уровень?

Можно и так сказать. А можно сказать, что наш конечный ум должен просто рассеяться, подобно туману, который лишь мешает видеть истинную реальность.

[Сидхартa]

Сообщение от paritratar

То есть речь на самом деле идёт о каком-то запредельном уме? Буддхи Манас,просветлённый ум? Иными словами, чтобы познать наш обыденный ум, нужно выйти на другой уровень?

Не надо стремиться "познать" ум. "Познать" можно женщину.

Учитесь пользоваться умом, развивайте его...и тогда в процессе вы обнаружите то, о чем и не подозреваете даже сейчас.

[Consta]

Сообщение от Сидхартa

Не надо стремиться "познать" ум. "Познать" можно женщину.

Учитесь пользоваться умом, развивайте его...и тогда в процессе вы обнаружите то, о чем и не подозреваете даже сейчас.

Невозможно пользоваться или развивать чего то, о чем вы не имеете ни малейшего понятия. Хоть туманное или детское смутное, но какое то представление о своем уме или сфере мышления человек должен иметь. У человека, познание своего ума происходит естественным путем еще в детстве, и далее это познание или приобретает постоянное развитие или останавливается (или тормозиться)

[Сидхартa]

Сообщение от Consta

Невозможно пользоваться или развивать чего то, о чем вы не имеете ни малейшего понятия. Хоть туманное или детское смутное, но какое то представление о своем уме или сфере мышления человек должен иметь. У человека, познание своего ума происходит естественным путем еще в детстве, и далее это познание или приобретает постоянное развитие или останавливается (или тормозиться)

Тогда не пользуйтсь светом - вы же понятия не имеете что такое электричество, свет.

[Consta]

Сообщение от Сидхартa

Тогда не пользуйтсь светом - вы же понятия не имеете что такое электричество, свет.

Как раз, имеем (зачастую, вместе с ударами тока от нетудазасунутыхрук) и опять с детства. Выучить стишок или представить в уме какой то образ и изобразить его в рисунке - могут многие дети. Даже учась разговаривать, ребенок интуитивно обучается логическим связям.

[Consta]

Увидев что то незнакомое - человек в тот же миг, уже имеет об этом определенное представление. А дальше включается уже любопытство и идет изучение этого чегото. Сначала это бессознательно, а затем уже осознанно. Вас дети никогда не закидывали бесконечными вопросами? И про свет и про электричество человек начинает получать информацию, сразу как только увидел или столкнулся. С возрастом он эту информацию осознает

[Восток]

Сообщение от Consta

Увидев что то незнакомое - человек в тот же миг, уже имеет об этом определенное представление. А дальше включается уже любопытство и идет изучение этого чегото. Сначала это бессознательно, а затем уже осознанно. Вас дети никогда не закидывали бесконечными вопросами? И про свет и про электричество человек начинает получать информацию, сразу как только увидел или столкнулся. С возрастом он эту информацию осознает

Это от человека зависит.
Пока множество всяко ярких фиговин привлекают внимание - на ум человек внимания не обратит...
Но видимо имеются обратные люди. Моцарт например,..

[яБорис]

Сообщение от Восток

Это от человека зависит.
Пока множество всяко ярких фиговин привлекают внимание - на ум человек внимания не обратит...
Но видимо имеются обратные люди. Моцарт например,..

Восток, можно более подробно? Чем Моцарт отличается от других в контекcте разговора?

[Diotima]

Сообщение от Сидхартa

Нельзя умом "изучить" ум

Во-первых, существуют много методов изучать ум людьми.
Заметьте. Я говорю не умом изучать, а людьми. Чувствуете разницу?
Человек, как имеющий самосознание может изучить и глаз, и ухо, и все свои органы и ум, и внимание, и сознание и т.д. Именно потому, что он есть совсем не ум, и не глаз, и не сознание, он есть- пользователь всеми этими инструментами.
Если он еще маленький, и не понимает разницы, и называет себя телом, или умом, он и в этом случае может изучать «себя», используя законы отражения. Тело свое он может изучить, смотря в зеркало, а ум свой он может изучать, смотря как в зеркало в своих собратьев. Если у него достаточно опыта пользования умом, чтобы сравнивать, различать и выбирать, он вполне может увидеть общие процессы, он может вывести закономерности.

Есть методы, которые используются для эволюции сознания человека и для познания всего в мире самим человеком, не смотря даже , на какой стадии развития он находится. Например, есть очень просто метод, который знает любой человек. О нем уже упоминалось в этой теме (сообщение34)

[Diotima]

Сообщение от paritratar

То есть речь на самом деле идёт о каком-то запредельном уме? Буддхи Манас,просветлённый ум? Иными словами, чтобы познать наш обыденный ум, нужно выйти на другой уровень?

Не обязательно, хотя с того уровня все действительно ясно можно увидеть, но мне кажется, Их не интересуют наши муравьиные тропки, по которым мы собираем веточки.
Но если бы познать наш конкретный ум можно было бы только оттуда, то как бы возникло строительство Антахкараны? Ведь Антахкарану нужно строить только сознательно снизу вверх. От самого малого развития конкретного ума к его совершенствованию , поднятию электрического потенциала связей в уме, и потом уже к осуществлению строительства Антахкараны с помощью накапливаемой светоносной материи( Люциды), созданию из нее нитей, пряжи, потом ткани соединяющей с Высшим Манасом.

Где-то читала, что сейчас на землю приходит много бывших просветленных мистиков- йогов, и даже с других планет, именно для совершенствования своего ума, потому что, как оказалось, им там не получается подняться выше без развитого инструмента ума.

[Consta]

Сообщение от Восток

Это от человека зависит

Да. А так же от общества, Культуры и т.п. И Моцарт не стал бы Моцартом, если бы... - не выжил бы из нескольких детей в семье, не его отец - музыкант, не культурная, восприимчивая к музыке атмосфера тогдашней Европы, слушавшая Баха или Гайдна и т.д. Я даже не берусь представить - родись Моцарт где ни будь в семье крепостного крестьянина в России.

[Сидхартa]

Сообщение от Diotima

Во-первых, существуют много методов изучать ум людьми.
Заметьте. Я говорю не умом изучать, а людьми. Чувствуете разницу?...

Чувствую....что она есть....разница.

ЗЫ: Это что было?

[adonis]

Как мне кажется, само слово "изучать" говорит о теории. На практике было бы - практиковать ум, тренировать его нагрузками. Каждый может придумать свою теорию, если делать нечего. Пустое это. Изучать плавание и стать пловцом - разные вещи. Суть в движении.
Поток не изучает себя и даже не изучает то, мимо чего он течёт. Ему нет дела до изучения, он движется к Океану и не существует ничего кроме этого движения. Капля дождя тоже не изучает себя, но становится частью потока или не становится и тогда высыхает.

[Андрей С.]

Сообщение от Diotima

Человек, как имеющий самосознание может изучить и глаз, и ухо, и все свои органы

Вы можете изучить глаз, как предмет ума, но сам глаз не может увидеть своё зрение, а ухо не может услышать свой слух. Чтобы познать свой ум, действительно нужен другой ум, более высокий по статусу, который способен наблюдать низший конечный ум. Но если этот высший ум окажется где-то вне вас, то будет мало пользы. Именно наш конечный ум и есть главное препятствие для истинного знания.