Не стремиться к богатству - безнравственно

[beam]

Сообщение от яБорис

Если бы эти слова (название темы) принадлежали не Свами Вивекананде,

Вот прочитал и узнал две новости - оказывается, это слова такого уважаемого йога, а я невнимательный.

Сообщение от яБорис

Согласен...однако, обсуждение идёт по вопросу...насколько нравственно или безнравственно стремиться к богатству.
Вам понятно (Дар, "раскусил" меня гораздо быстрее )...
мне, если честно, не очень.

Это просто: у нас цели разные, я тупо пытаюсь убедить в том, что богатство, примененное во благо - это хорошо.
А в целом - Вам не надоедает блуждать в "лабиринтах разума"?
У богатых людей вопрос нравственности или безнравственности стремления к богатству - не самый главный в жизни.

[яБорис]

Сообщение от beam

... я тупо пытаюсь убедить в том, что богатство, примененное во благо - это хорошо...

Я же, в свою очередь, не менее тупо пытаюсь понять: как это стремление к материальному богатству примирить со словами Иисуса?

Сообщение от beam

...У богатых людей вопрос нравственности или безнравственности стремления к богатству - не самый главный в жизни.

Удивили...
Мне казалось, что именно самый главный...

[Алекс3]

Сообщение от beam

Это просто: у нас цели разные, я тупо пытаюсь убедить в том, что богатство, примененное во благо - это хорошо.

В этом убеждать никого не нужно, только всегда стоят два вопроса – «Чьё богатство?» и «Кому во благо?». Обычно бывает – чужое богатство и себе на благо.

[beam]

Сообщение от яБорис

как это стремление к материальному богатству примирить со словами Иисуса?

Просто. Вы пытаетесь понять буквально? Что-то мне не верится, что Вы такой наивный.
Не привязанность - именно это имелось в виду.

Сообщение от Алекс3

всегда стоят два вопроса – «Чьё богатство?» и «Кому во благо?».

Не всегда, это преувеличение.

Сообщение от Алекс3

Обычно бывает – чужое богатство и себе на благо.

Да, бывает и такое. Но даже разбойникам учителя находили нужные слова.

[яБорис]

Сообщение от beam

Просто. Вы пытаетесь понять буквально? Что-то мне не верится, что Вы такой наивный.
Не привязанность - именно это имелось в виду.
...

Несомненно...это неверно брать одну фразу. В этом случае велика вероятность ошибки. Поэтому...
"...

Сообщение от студент

...
Восток, я не заслужил эту спасибку. Это не мои слова, а слова Свами Вивеканды. И идут они сразу же после тех слов, которые А1D1 привел в вопросе. Вот более полный текст:

Здесь вполне понятно, в каком смысле упоминается богатство в данном случае. Просто А1D1 по какой-то причине не захотел видеть это сначала в тексте, а потом и в теме для обсуждения.

[Алекс3]

Сообщение от beam

Не всегда, это преувеличение.

Большинство так и думает – «Какое мне дело чье богатство когда мне хочется». И поэтому блага нет тем кто им владеет и нет тем у кого его украли.
Но кто идет по духовному пути, должен задаваться вопросом – «Чьё богатство и кому оно может принести благо».

[абрикос]

Сообщение от Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1, Свами Вивекананда Психологические основы Оккультизма

Гражданин, который не борется ради богатства, действует безнравственно. Если он ленив и довольствуется праздной жизнью, он живет безнравственно, потому что от него зависят, может быть, сотни людей. Если же он приобретает богатство, то сотни других людей находят в нем свою поддержку.

Не стремиться к достойной жизни - безнравственно. Быть честным, добросовестным в работе, внимательным в семье и т.д. Заботиться о своем здоровье чтобы не быть кому то обузой и т.д. Господа, а при чем тут деньги?...


По созвучию "не быть коммунистом - безнравственно" - но человек может по духу и образу жизни быть им.
"не быть христианином - безнравственно", а если кто хочет быть мусульманином, и он уже лучше по образу мыслей и действий чем иной христианин...


Если же он приобретает богатство, то сотни других людей находят в нем свою поддержку - я думаю что корень смысла в этом. Ты приобретаешь в общем не для себя а для других. Это не значит что обязан содержать всех униженных и оскрбленных но определенная философия ответсвенности понадобится.

Печальна участь некоторых бизнесменов они изначально приобретали богатства для себя. Но зато формулу вынесенную в заголовок этой темы примут с радостью Выгравируют и повесят над камином.

Но по сути я понимаю о чем речь в цитате.
Как в притче : ты можешь посадить персиковое дерево. Оно вырастет и даст урожай который накормит многих и даст тень от своей кроны. А можно просто съесть персик и косточку выбросить.

[Пандора]

Сообщение от абрикос

А можно просто съесть персик и косточку выбросить.

И тогда персиковое дерево вырастет без тебя.
Вырастет и даст урожай, который накормит многих и даст тень от своей кроны.
В Природе заложено всеобщее благо.

[яБорис]

Сообщение от Пандора

И тогда персиковое дерево вырастет без тебя.
Вырастет и даст урожай, который накормит многих и даст тень от своей кроны.
В Природе заложено всеобщее благо.

На мой взгляд, не может быть устремление к богатству...даже с самыми благородными целями...ступенькой на пути к Истине.

"...Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть?
И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы..."
(Матф.6:24-34)

[Пандора]

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, не может быть устремление к богатству...даже с самыми благородными целями...ступенькой на пути к Истине.

Предполагается, что начну спорить?
Но для себя я этот вопрос развязала давно.
Есть притча, где Будда говорит крестьянину, что в данный момент "твой Бог обитает на базаре, но тогда найдётся разбойник, который ограбит тебя и ты начнёшь думать о Боге"
Те люди, которые в этом воплощении идут денежным путём либо меняют свои ценности, либо имеют проблемы и развоплощаются намного раньше, чем могли бы.
Когда я собирала информацию о денежном довольстве, то обратила внимание на то, что почти все люди, попавшие в поле моего зрения, насобирав какую-то сумму денег, начинали искать духовные знания. Мне было проще, чем им - я могла сразу начать собирать духовноые сокровища, минуя стадию собирания денег.
Вы привели цитату из Библии, в Гранях тоже сказано, что при первичном духовном устремлении денег может быть дано очень много, хоть миллиард.
Ну а дальше простые вопросы:
Вы представляете себе миллиард?
Вы представляете, какими качествами нужно владеть, чтобы оперировать объёмом денежной массы в миллиард?
С какой лёгкостью Вы отпустите от себя или притяните к себе этот денежный поток (или насколько Вы умеете управлять энергией денег?)
Большие деньги, как и большая власть - это большое испытание для духа и неокрепшие дУхи, к таким испытаниям не допускаются, потому что каждый имеет только те испытания, которые ему по плечу.

[Алекс3]

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, не может быть устремление к богатству...даже с самыми благородными целями...ступенькой на пути к Истине.

Очень многие (а почти все) бизнесмены, олигархи думают, что их доходы и прибыли – это только их заслуга и их ума. И они ошибаются. Если посмотреть на движение денежных средств в стране, то можно это сравнить с кровеносной системой человека. Денежные средства сначала растекаются по разным «органам» поступая в самые тонкие капилляры, обеспечивая их жизнедеятельность. А затем текут обратно, поступая в «вены» и «артерии». Так вот бизнесмены разного уровня и призваны выполнять роль этих «вен», для нормального потока денежных средств и работоспособности государства. И вот когда отдельный бизнесмен решает стремится к индивидуальному богатству, и начинает задерживать проходящие через него средства больше чем ему нужно, то тут происходит закупорка сосуда. А когда таких закупорок множество, то государство начинает болеть. Поэтому было бы хорошо, если б каждый бизнесмен (любого ранга) стремился не к личному богатству (что есть болезнь), а к общественному.
Разве когда человек думает не о себе, а о людях и стране, это его не возвышает духовно.

[Пандора]

Сообщение от яБорис

Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться

Сообщение от яБорис

И об одежде что заботитесь?

Сообщение от яБорис

Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?

Кто нибудь пробовал это выполнить?
Это довольно сложный для восприятия момент - живя в холодном климате не заботиться об одежде , можно зимой очень сильно замерзнуть. Я понимаю, что в то время там было тепло, но и тогда люди одевались, голыми не ходили.
Видимо, нужно плюс к этим словам из Евангелия подобрать все цитаты из Граней на тему земного, одухотворения материи и гармоничного сочетания земного и Небесного.

[яБорис]

Сообщение от Пандора

Кто нибудь пробовал это выполнить?
Это довольно сложный для восприятия момент - живя в холодном климате не заботиться об одежде , можно зимой очень сильно замерзнуть. Я понимаю, что в то время там было тепло, но и тогда люди одевались, голыми не ходили.
Видимо, нужно плюс к этим словам из Евангелия подобрать все цитаты из Граней на тему земного, одухотворения материи и гармоничного сочетания земного и Небесного.

Думаю, что очень многие...
Ведь сами попытки...никак не отрицают борьбы...и увы...поражений...
На мой взгляд, всё проще...
Иисус говорит о том...куда нам обратить свой взор...
Он указывает направление...вектор...устремлений.
И этот вектор... суть - не деньги.
Ещё говорит о том, что жизненные обстоятельства не в нашей власти...

“Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?” (Матф. 6:27).
"...Данные слова непосредственно связаны с предыдущей фразой о заботе и поэтому их нужно понимать только как продолжение выше идущих слов Спасителя."

Всё просто...старайтесь...но вверь свою судьбу Ему..."
По-моему, наша земная забота...это где-то рядом вот с этим:
Мф 16, 25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее

[яБорис]

Сообщение от Пандора

Предполагается, что начну спорить?

Нет...
Спор - это, когда собственные амбиции (а они есть у каждого из нас) заставляют тебя игнорировать аргументы твоего оппонента...или сильно преуменьшать их значимость...(имхо)

Сообщение от Пандора

...Но для себя я этот вопрос развязала давно.
Есть притча, где Будда говорит крестьянину, что в данный момент "твой Бог обитает на базаре, но тогда найдётся разбойник, который ограбит тебя и ты начнёшь думать о Боге"...

Если обратная связь ...плохой поступок - следствие КАРМЫ...будет очень короткой...то здесь уже не будет СВОБОДЫ...
То есть мысли о Боге...только через боль и страдания?
Но боль и страдания вызывают в человеке страх...о котором говорил Восток.
Но на страхе ничего построить нельзя...страх это несвобода...страх это рабство.

Сообщение от Пандора

...Те люди, которые в этом воплощении идут денежным путём либо меняют свои ценности, либо имеют проблемы и развоплощаются намного раньше, чем могли бы.
Когда я собирала информацию о денежном довольстве, то обратила внимание на то, что почти все люди, попавшие в поле моего зрения, насобирав какую-то сумму денег, начинали искать духовные знания.

Денег и богатств...в нашем мире много...а духовных мало...
почему?

[Пандора]

Сообщение от яБорис

Всё просто...старайтесь...но вверь свою судьбу Ему..."

Читая Ваши посты, которые как диалог со мной, часто такое чувство, что Вы словно лекцию читаете,но не мне, а в Пространство, эдакое назидание потомкам т.е. оно не диалогом, а монологом, но для отправной мысли взято что-то из моего поста.
Я же Вам написала, что для себя я развязала эти вопросы, причём давно.

Сообщение от Пандора

Но для себя я этот вопрос развязала давно.

И теперь часто не могу понять - Вы этот вопрос для себя развязали или пока ещё нет?
теоретический пинг-понг уже не интересен.

Ох уж мне эти пастыри, "землюки", считающие себя Богами, Владыками, и все чужую недвижимость хотят и 10% от чужого дохода.(это я после посещения продуктового магазина, в который загоняют подавлением воли и вытряхивают "свой" процент, называя это словами :"Дать на церковь" )

[beam]

Сообщение от яБорис

Денег и богатств...в нашем мире много...а духовных мало...
почему?

В нашем мире всего много. Духовных богатств - не меньше, чем материальных.
Для искателей духовных богатств за последние 4-5 тыс. лет столько "путеводителей" напридумывали, что они, искатели даже в них путаются иногда. И как убедительны и хорошо себя чувствуют торговцы "путеводителями"!

[Пандора]

Сообщение от яБорис

Если обратная связь ...плохой поступок - следствие КАРМЫ...будет очень короткой...то здесь уже не будет СВОБОДЫ...

Будьте добры, вместо многоточия вставьте пожалуйста пропущенные буквы.
Я не уловила о чём Вы хотели сказать.

Сообщение от яБорис

То есть мысли о Боге...только через боль и страдания?
Но боль и страдания вызывают в человеке страх...о котором говорил Восток.
Но на страхе ничего построить нельзя...страх это несвобода...страх это рабство.

Скажите пожалуйста, мысли о Боге в самом начале когда посетили лично Вас?
Вы тогда были в радости? Или столкнувшись с чем-то непонятным, наукой не объяснённым, стали поднимать выше Земли свои мысли?
Как в детстстве учили, так люди и думают и воспринимают.
И здесь любая полемика неуместна - к понимаю Бога через радость человек придёт сам, либо глядя на кого-то , либо прочитав где-то, но пока его сознание не дорасло до внутреннего протеста перед страхом Бога, он отринет все слова, сказанные ему другими людьми.

Сообщение от яБорис

Денег и богатств...в нашем мире много...а духовных мало...
почему?

И духовных богатств не мало, кто на что смотрит, тот то и видит.

[яБорис]

Сообщение от Пандора

Читая Ваши посты, которые как диалог со мной, часто такое чувство, что Вы словно лекцию читаете,но не мне, а в Пространство, эдакое назидание потомкам т.е. оно не диалогом, а монологом, но для отправной мысли взято что-то из моего поста.
Я же Вам написала, что для себя я развязала эти вопросы, причём давно.

И теперь часто не могу понять - Вы этот вопрос для себя развязали или пока ещё нет?
теоретический пинг-понг уже не интересен.

Здесь нет, на мой взгляд, никаких проблем...
Вот вы же заметили и, надо полагать, приняли на вооружение...поступок учителя...

Сообщение от Пандора

...и молча проходил мимо тех, которые ему не понравились.

[яБорис]

Сообщение от beam

В нашем мире всего много. Духовных богатств - не меньше, чем материальных.

Сообщение от Пандора

...

И духовных богатств не мало, кто на что смотрит, тот то и видит.

Нет...
Речь шла о том, что многие после приобретения нной суммы денег...приходят к духовным исканиям.
Тогда по смыслу...материальных богатств...и денег в этом мире много, а духовный людей мало.
Точечки...в предложениях...это у меня такая манера письма...прибабах...
Так что буковок не будет.

[Пандора]

Сообщение от яБорис

Речь шла о том, что многие после приобретения нной суммы денег...приходят к духовным исканиям.
Тогда по смыслу...материальных богатств...и денег в этом мире много, а духовный людей мало.

Не совсем так.
Вы поставили ограничение - после ннной суммы пошел искать духовность, таких -да, действительно мало, но очень много других, которые изначально поняли, что ннную сумму они сделать не смогут, а если смогут, то её отберут, поэтому незачем тратить время понапрасну, если всё равно потом придётся идти в духовность, то лучше сразу учиться понимать свой дух и накапливать сокровища незримые, но которые останутся навеки, и их никто не отберёт.
Мной была так мысль построена.
И было добавлено, что если человек научился гармонично сочетать земное и Надземное, и главное устремление есть развитие духа, то ему могут дать и миллиард денег, потому что он уже владеет определёнными качествами и знаниями и употребит их только во благо.