Споры с ортодоксами II

Кайвасату · 29.06.2007, 13:22

Цитата:

Сообщение от Александр83

Кайвасату, вы тут сами себе несколько противоречите:

Отнюдь. Читайте всё, что пишу, а не выдирайте цитаты из контекста. Я уже написал, что Иисус облекся в новое тело, не физическое, в нем предстал Марии. Но он так же мог и уплотнять своё тело до физического состояния, что он продемонстрировал ученикам, когда впервые к ним явился после распятия.

Цитата:

А не проще ли что на нем были другие одежды?
И сам вид несколько преобразился?

При чем тут одежды? Вы думаете, что люди, не узнали бы своего кумира, видя его на расстоянии вытянутой руки? Вот именно, что "несколько приобразился", причем "довольно такие несколько"

Цитата:

Ведь подчеркивалось, что Он воскрес как раз тем телом которое ложили в гробницу.

Это не подчеркивалось. Указуется об этом лишь один раз - когда Он решает убедить испугавшися и посчитавших его "духом" учеников, что это Он. Вполне возможно даже, что Он изнчально явился им как раз "как дух" - не уплотняя своё тело и потому они всё были в шоке, nulf Он, чтобы не травмировать их и чтобы легче приняли Его за того, кто Он есть (ведь ещё учить их надо было) принял понятный для них внешний облик.

Цитата:

Почему обязательно новое тело?

Понимаете, так уж люди, и иисус в том числе устроены, что есть у них не только тело физическое, но и душа и дух. Это в христианстве так говорится, а во всех других учениях это градация шире. Например в теософии между духом и плотным телом есть ещё пять тел. Таким образом, именно эта пятерка (я грубо сравниваю, без уточнений и нюансов) и есть, то, что в христианстве комплексно названо душой.
Так вот, как и обычные люди после смерти оставляют своё физическое тело и обитают в теле, которое можно назвать "душа", так и Христос после оставления тела очутился в новом "теле". Это процесс закономерный для всех. Рахница лишь в том, что для большнства людей это процесс неосознаный и не подверженный их влиянию на него. В случае же с Христом - он полностью владел ситуацией и тело уго по качеству конечно превосходило всех остальных.
[quote]И куда в таком случае делось тело первое?[quote]
Волевым указом Он разложил его на атомы. Материя просто распалась и перестала существовать, поэтому её никто никогда не смог найти и не сможет. Этим актом Он так же показал свои величайшие способности, которые доступны разве что Сыновьям Бога.

Michael · 29.06.2007, 13:25

Цитата:

Сообщение от Александр83

Большинство людей, симпатизирующих Рерихам, и даже их последователи не вникают в глубины теософской метафизики, они довольствуются лишь ее верхним слоем, тем, что помещено на обложке.

Большинство христиан поступают точно также, но меньшинство и там и там все же находят "узкий путь к спасению".

Кайвасату · 29.06.2007, 13:30

Цитата:

Сообщение от Александр83

Цитата:

Поэтому Илия это тот же самый Илия

Почему? По вашей вере в трех тельное строение человека?
Может быть так и есть - по вашему, а по-моему совсем не так.

Значит Ваши взгляды расходятся с ученем церкви, по которому человек состоит именно из тела, души и духа. Эта троичность основана на Библйской тексте.

Александр83 · 29.06.2007, 13:36

Цитата:

Большинство христиан поступают точно также, но меньшинство и там и там все же находят "узкий путь к спасению".

В христианстве нет тайных учений которые надо постигать годами, просто в христианстве и то что на поверхности сложно понять "Бог есть любовь" допустим.

Цитата:

Это не подчеркивалось. Указуется об этом лишь один раз - когда Он решает убедить испугавшися и посчитавших его "духом" учеников,

И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
Зачем понадобилось удерживать (отводить) их глаза? Ведь он и так был другой?

Александр83 · 29.06.2007, 13:38

Цитата:

Значит Ваши взгляды расходятся с ученем церкви, по которому человек состоит именно из тела, души и духа. Эта троичность основана на Библйской тексте.

Да я здесь не про трехтельность говорю, а про то что Иоан - это не Илия.

Слович · 29.06.2007, 13:58

Цитата:

Сообщение от Александр83

В христианстве нет тайных учений которые надо постигать годами, просто в христианстве и то что на поверхности сложно понять "Бог есть любовь" допустим.

Тайное на то и тайное, чтобы о нем не знать. Однако из разряда известно-тайных (кое-что), которое нужно постигать трудом - Дескалос.

Александр83 · 29.06.2007, 14:06

Цитата:

Тайное на то и тайное, чтобы о нем не знать. Однако из разряда известно-тайных (кое-что), которое нужно постигать трудом - Дескалос.

А к христианству это каким боком?

Слович · 29.06.2007, 14:24

Цитата:

Сообщение от Александр83

Цитата:

Тайное на то и тайное, чтобы о нем не знать. Однако из разряда известно-тайных (кое-что), которое нужно постигать трудом - Дескалос.

А к христианству это каким боком?

Самым прямым. Христианские эзотеричисекие практики.

Александр83 · 29.06.2007, 14:33

Цитата:

Самым прямым. Христианские эзотеричисекие практики.

Собственно говоря это уже нехристианство.
а скорее уже антихристианство.

Слович · 29.06.2007, 14:42

Цитата:

Сообщение от Александр83

Цитата:

Самым прямым. Христианские эзотеричисекие практики.

Собственно говоря это уже нехристианство.
а скорее уже антихристианство.

Даже не читая?

Так поэтому и нет в ородоксальном христианстве тайных учений, ибо все что непонятно, извергнуто из лона церкви. Но тем не мене, эзотреческие христианские школы существуют.

Всегда существовали Учения для профанов и посвященных. Каждому свое. Также и в христианстве.

Кайвасату · 29.06.2007, 14:46

Цитата:

Сообщение от Александр83

В христианстве нет тайных учений которые надо постигать годами, просто в христианстве и то что на поверхности сложно понять "Бог есть любовь" допустим.

Расскажите это исихастам и практикующим Иисусову молитву.

Цитата:

И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.

Цитата:

16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
Зачем понадобилось удерживать (отводить) их глаза? Ведь он и так был другой?

"Удержание глаз" вполне можно трактовать, как их неспособность видеть его. А когда он физически проявился, они его сразу увидели.

Александр83 · 29.06.2007, 14:52

Цитата:

"Удержание глаз" вполне можно трактовать, как их неспособность видеть его. А когда он физически проявился, они его сразу увидели.

А зачем если сказано: "они не узнали Его."

Цитата:

Всегда существовало Учения для профанов и посвященных. Каждому свое. Также и в христианстве.

Всегда это когда? А если у всех, то у кого?

Слович · 29.06.2007, 15:13

Цитата:

Сообщение от Александр83

Всегда это когда? А если у всех, то у кого?

До и после рождения Христа. Египетские мистерии, древнегреческие школы, буддийские, индуистские, иудейские (к одной из которых возможно, в том числе принадлежал Иисус), христианские... .

Кайвасату · 29.06.2007, 15:21

Цитата:

Сообщение от Александр83

Цитата:

"Удержание глаз" вполне можно трактовать, как их неспособность видеть его. А когда он физически проявился, они его сразу увидели.

А зачем если сказано: "они не узнали Его."

Речь лишь о возможных трактовках. Если не узнали (а уж знали они его хорошо), значит выглядел он явно не как обычно.
Конечно к Библии всегда есть вопросы относительно верности перевода. Так, ак выяснилось, Моисей вел евреев не через "красное море", а через "комышевое море" (сейчас несуществующее и место его точон не определено), а перевод потерялся уже на стадии перевода с оригинала на греческий...

Александр83 · 29.06.2007, 15:25

Исихазм это тайное учение?
По моему просто одна из практик.

Цитата:

Всегда существовало Учения для профанов и посвященных.

Вы хотите сказать, что Христос делил людей на достойных и не достойных?
"Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. "

Александр83 · 29.06.2007, 15:26

Цитата:

Речь лишь о возможных трактовках. Если не узнали (а уж знали они его хорошо), значит выглядел он явно не как обычно.

Неа, просто "глаза их были удержаны"

Слович · 29.06.2007, 15:46

Цитата:

Сообщение от Александр83

Исихазм это тайное учение?
По моему просто одна из практик.

Цитата:

Всегда существовало Учения для профанов и посвященных.

Вы хотите сказать, что Христос делил людей на достойных и не достойных?
"Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. "

Царствие божие силой берется. Общение с людьми, кем бы они не были, ибо все творения Божии, это одно. А раздавать царствие божие всем подряд, совсем другое. В этом случае как раз и есть профаны и достойные.