Они приходят за своими

[Putniк]

Т

олько вот разве существует строгая грань, не перейдя которую, ты еще не посвященный, а, перешагнув, сразу становишься им. Ведь существует степень приближения к Истине.

Нет. Учителя смотрят тебя на "вырост" - что из тебя может путное получиться, даже, если ты еще и подлец немного пока. Утрирую, но мысль, ИМХО, понятна.

[Дмитрий777]

Сообщение от Ирина2

adonis, насчет АЙ и ЖЭ - не знаю, а вот касательно учителей в искусстве - согласна с Вами совершенно. правда там и посвященных людьми нет.Это прерогатива небес.

А где есть?

Сообщение от Putniк

Нет. Учителя смотрят тебя на "вырост" - что из тебя может путное получиться, даже, если ты еще и подлец немного пока. Утрирую, но мысль, ИМХО, понятна.

Мысль то понятна, но я немного о другом. Было высказывание, что дескать настоящим учителем может быть только посвященный. Я согласился с этим, но предложил рассмотреть поподробнее, кто такой этот посвященный, и что собственно из себя представляет посвящение, т.е. то, в результате чего он таким становится.

[Дмитрий777]

Сообщение от Putniк

Не надо его "определять" - твое высшее Я само разберется, если сочтет тебя готовым.
__________

Сообщение от Дмитрий777

Как определить, что это он?

я имел в виду этот предел.
Значит по Вашему не может посвященный не знать о том, кто он?
Но это уже следующий вопрос.

[Алекс1]

А нафлудили-то, нафлудили… А тема ведь неплохая была.

PS Зато Путнику спасибо, от души посмеялся (не над Путником…)

[Ирина2]

Дмитрий777

Сообщение от Ирина2
adonis, насчет АЙ и ЖЭ - не знаю, а вот касательно учителей в искусстве - согласна с Вами совершенно. правда там и посвященных людьми нет.Это прерогатива небес.

А где есть?

Понятия не имею, но логически можно предположить, что посвященные есть там, где существует обряд посвящения.

[Дмитрий777]

Сообщение от Ирина2

Понятия не имею, но логически можно предположить, что посвященные есть там, где существует обряд посвящения.

Вы написали "посвященные людьми", т.е. теми, кто проводит этот обряд и в результате которого на свет появляется новый посвященный. Так?

Сообщение от Алекс1

А тема ведь неплохая была.

Почему была?

[Алекс1]

Вэл>>> А каким местом человек воспринимает Идеи, правильные мысли как волю Небес, Алекс1?
Высшим манасом? А что это такое? И как эти идеи становятся действенными с точки зрения влияния на человека, как кама-манасического существа, чтобы он хотя бы теоретически мог быть зависим от них?
Метод?

- Вэл, Ваши вопросы весьма уместны, но Вы должны прекрасно понимать, что при всем нашем желании осветить конкретные методы отождествления с Высшим Манасом и со всей Высшей Триадой мы не сможем, поскольку мы этого попросту не знаем и в опубликованной эзотерической литературе этого тоже не освещено. НО! Применение в жизни всех тех заветов без исключения, о которых сказано в духовных Учениях, позволит приблизиться хотя бы немного к пониманию этих вопросов… Далее, при должном вмещении и устремлении имеем шанс обратить на себя внимание Иерархии Света… Я так это понимаю.

Вэл>>> И если вы готовы говорить об идеях, а не об их происхождении и тем более не об их репутации среди "последователей АЙ", - давайте говорить. Повторю цитату к этому нашему взаимному намерению.

- Выделите все же идеи, на которые Вы хотели бы обратить внимание, поскольку, как я понял, Вы привели эту цитату для того, чтобы опровергнуть какие-то мои идеи? Обозначьте идею, и я скажу, согласен я с ней или нет, и почему.

[Алекс1]

Дмитрий>>> Почему была?

- Да, тема осталась. Я имел в виду, что «тема неплохая была», а теперь из-за флуда стала чуть похуже…

[Алекс1]

Джей>>> Мне очень понравилось выражение "научить приказу"! Это что-то вапще новое!

- Джей, тут вообще-то на суть идеи можно было обратить в первую очередь внимание. Ну, не удачно человек выразился, не будем же теперь суд Линча устраивать?

>>> Если такие идеи станут "править миром", то мир, надо полагать, долго не протянет.

- Хорошо, скажите, как Вы поняли Идею о Приказе, как в Учении это подразумевается?

>>> И еще сторонники таких "трезвых" идей находятся. Хотелось бы знать тактику обучения

- Джей, насчет «трезвых» идей – это могу лишь посоветовать Учение почитать. А насчет методов… Ну раз МЛ прогнали с форума, теперь только к Вэлу…

[Ирина2]

Дмитрий777, да

[Дмитрий777]

Сообщение от Ирина2

Дмитрий777, да

Можно по-простому, без семерок.
Итак, посвящение просто обряд? Всего лишь. Чем же тогда он отличается от другого какого-нибудь церковного обряда? Внутренним содержанием? Какой смысл тогда во внешнем, если все дело во внутреннем? Мне кажется здесь просто стереотип какого-то масонского обряда, именуемого посвящением.
Вы правильно написали - небеса, и разделять посвящение на принадлежащее к АЙ или к творчеству мне кажется неправильно.
В АЙ есть синоним посвящения - трансмутация духа.

[Вэл]

Сообщение от Алекс1

<...>
- Вэл, Ваши вопросы весьма уместны, но Вы должны прекрасно понимать, что при всем нашем желании осветить конкретные методы отождествления с Высшим Манасом и со всей Высшей Триадой мы не сможем, поскольку мы этого попросту не знаем и в опубликованной эзотерической литературе этого тоже не освещено. <...>

Вы слегка необразованны в этом вопросе, Алекс1, это простительно, но непростительно утверждать, что вы необразованны только потому, что "в эзотерической литературе это не освещено и мы попросту это не знаем". Это вы не знаете, а не мы. А мы знаем, что схематически процесс "отождествления" происходит в два этапа:

1. Вхождение в состояние Безмятежности [нейтрализация любых эмоциональных волнений и беспорядочного брожения ума].
2. Проникновение в этом состоянии Безмятежности [проникновение куда?].

В поэтичной форме этот метод изложен в "отрывках из книги Золотых Правил" под редакцией Елены Блаватской, несколько утверждений:

"Прежде чем ум твой сможет понять, бутон личности должен быть разрушен, а червь чувства уничтожен без возврата к жизни"

"Семена Мудрости не могут пустить ростков и развиваться в безвоздушном пространстве. Чтобы жить и пожинать опыт, уму нужны простор, глубина, и указатели, которые бы направили его к Алмазной Душе[49]."

Так вот чтобы Проникнуть куда-нибудь, необходимы "простор, глубина, и указатели" в дополнение к такому же обязательному условию - Безмятежности.

Так кто, Алекс1, должен обеспечивать этот "простор, глубину и указатели"? И как это происходит?

:-)

[adonis]

Сообщение от Vetlan

Как вы думаете, а Рерихи отпустили своих учеников?
Если да, то как и чем это выразилось?

Cветлана, если бы Вы прочитали мой предыдущий пост, а лучше два, про учителей, то как раз поняли бы, что Рерихи относились к тем Учителям, которые никогда не собирали никакие группы и никому ничего не навязывали. Их ученики изначально были свободны. И пишу я только о том, что все руководители групп как раз этого и не понимают. И ещё я писал о ступенях учительства и для учителей, точнее для ступени преподаватель - учитель.

[Djay]

Сообщение от Алекс1

[

- Хорошо, скажите, как Вы поняли Идею о Приказе, как в Учении это подразумевается?

- Джей, насчет «трезвых» идей – это могу лишь посоветовать Учение почитать. А насчет методов… Ну раз МЛ прогнали с форума, теперь только к Вэлу…

[/left]

Почему "только к Вэлу"? Насколько я знаю, Вэла тоже прогнали...
Если интересно, что я думаю о "Непреложности приказа" (именно в таком контексте запомнилось мне о приказе в АЙ), то поскольку иерархическое построение само по себе говорит о строгом подчинении и исполнении воли (Отца, в случае Иерерхии Света). Но главное в том, что Приказ - иными слова Божественная воля, еще должен быть услышан и осознан. Что, по моему мнению, возможно только в случае гармоничного развития личности и единения со своим высшим "Я". Иначе никак Иерархия не приказывает, так же как "приказывают" все законы развития мироздания.

[Ирина2]

Итак, посвящение просто обряд? Всего лишь. Чем же тогда он отличается от другого какого-нибудь церковного обряда? Внутренним содержанием? Какой смысл тогда во внешнем, если все дело во внутреннем? Мне кажется здесь просто стереотип какого-то масонского обряда, именуемого посвящением.

Дмитрий, ну вот честно, не знаю, поскольку кроме приема в пионеры в раннем детстве, меня никто никуда не посвящал..Я даже не крещеная. И мне кажется, что никаким обрядом это не дается. Это путь , долгий путь попыток понимания, преодоления собственных недостатков и внутренней веры в то, что этот путь ненапрасен,Небеса иной раз косвенно или напрямую помогают - втречей, неожиданыым увеличением сил, когда уже кажется что и ползти то больше не можешь, долгожданным пониманием. Иногда наказывают болезнью вернее даже сама себя наказываешь и четко понимаешь - в чем причина. Мы попутчики на этой дороге и на такси по ней никого не возят.


А касательно вопроса Ветлан могу сказать, что если бы Николай Константинович не понимал этого, то Святослав Николаевич никогда не стал бы художником. Посмотрите как его картины отличаются от картин отца. Это безусловная свобода творчества.

[Wetlan]

Сообщение от adonis

Cветлана, если бы Вы прочитали мой предыдущий пост, а лучше два, про учителей, то как раз поняли бы, что Рерихи относились к тем Учителям, которые никогда не собирали никакие группы и никому ничего не навязывали. Их ученики изначально были свободны. И пишу я только о том, что все руководители групп как раз этого и не понимают. И ещё я писал о ступенях учительства и для учителей, точнее для ступени преподаватель - учитель.

Дорогой, А., я и сама в этом уверена не меньше вас. Но уверена лишь по тому, что хочу чтобы так было и потому, что знаю, что так быть должно, что Учителя не зазывают.
Но, и опять таки "но". Мы с вами не присутствовали при создании ихних тамошних групп. И не можем утвержадть ничего в отношении других людей и особенно прошлого. Мы и за настоящее не можем утверждать, ибо то что нам кажется сегодня точно известным, завтра расваливается в прах и заменяется новой информацией. Картина обьективности не может быть постоянной.
Не сладко? Да, соленовато. Но что поделаеть?
Так что же мы вообще можем утверждать в отношении истинных поступков других людей? Ну сами подумайте, вы судите о том как ребята собрались лишь по предоставленной вам наглядной инофрмации. Ими же представленной. А это ловушка. Самая настоящая ловушка для вас, а не для них.
И от того что вы поймаетесь в нее станет хуже лишь вам. А все остальное продолжит идти дальше своим ходом и по самому оптимальному пути, который нам всегда будет казаться не таким как мы хотим и представляем его.

[Wetlan]

И. 2, вы ушли в сторону. Я задавала вопрос А. именно в отношении Учителя и ученика в духовном воспитании, а не в итскустве. Да и не про сына Р. шла речь.
Помоему, нельзя все валить в одну кучу.

[Ирина2]

отношении Учителя и ученика в духовном воспитании, а не в итскустве.

насколько я могу судить это практически одно и тоже. Потому и привела этот пример

[Selen]

…При составлении маршрута движения по Магистрали меня больше всего поразило огромное число тех участков, которые остались неисследованными. Очевидно, что в тех случаях, когда мне хватало знаний о конкретной цели, я просто не обращал внимания на прочие сведения. Однако такой подход тоже имел свои преимущества: если бы я осознавал свои потенциальные возможности, то вел бы себя осторожнее и, вероятно, отказался бы от многих исследований. Несмотря на свое любопытство, я хотел быть отважным, но не опрометчивым путешественником.
Впрочем, теперь мною двигало не только любопытство. У меня появилась цель: надежда найти подлинную Основу. Учитывая все внешние воздействия и их силу, я готовился предпринять полномасштабное изучение того, к чему прежде относился слишком пренебрежительно. Очередная стадия моих исследований закончилась, впереди показались новые горизонты.
Вот что случилось потом. Как и всегда, в этом рассказе я тщетно пытался преодолеть проблемы перевода:

27 ноября 1987 г. 3 часа утра,
Начало было простым: лег, сосредоточился... пришлось бороться с желанием ускорить процесс. Я намеренно замедлил его, чтобы не упустить ничего важного... расслабился, дыхание ровное... перехожу к фазовому смещению... по мере отделения физическое восприятие угасает, верх постепенно берут нефизические механизмы... странно, что раньше я этого так боялся... очень похоже на обычное погружение в сон, но без отключения сознания... дальше, дальше... поднимаюсь над Землей так высоко, что уже заметна кривизна поверхности... еще выше... огромный шар — такой видят Землю космонавты... очень красиво... меня переполняет жажда деятельности... нахлынули воспоминания... мягко отгораживаюсь от всего этого, за исключением одной мысли... да, я сын сыновей твоих сыновей, ты пойдешь со мной... та сущность, которая помогала мне быть тем, что я есть, всегда со мной, всегда радостна...

...Продолжаю смещаться по фазе... теперь вокруг темно, глубокая чернота... но и она имеет свою структуру... еще один легкий сдвиг — и вот они... миллионы крошечных искр, которые дружно перемещаются в двух направлениях... внутрь и в противоположную сторону, откуда я только что пришел... каждая искра — человеческий разум-сознание в переходном состоянии... одни погружаются, чтобы начать новую жизнь... другие уходят к своим святыням и иллюзиям, куда их гонят системы представлений...

...Плавный фазовый переход... глубокое сочувствие к тем, кто застыл от изумления, страха и непонимания... яркое свечение входящих снаружи спасателей, помощников, которые успокаивают охваченных ужасом смерти... это хорошо понимаешь, если тебе доводилось быть в числе и тех, и других... ...территории систем представлений и спуски-подьемы, соединяющие их с Магистралью... двигаюсь медленно, тщательно осматривая один за другим... сильный туман не позволяет видеть, что происходит там, за поворотами... следующий кажется знакомым, кое-что можно различить — он ведет к великим религиям... широкий, всегда открыт для тех, кому это нужно... много искр спускается здесь с Магистрали, не меньшее число возвращается оттуда в Мир Земной Жизни... ...продолжаю плавное фазовое смещение... да, это оно, кольцо тех, кто живет в последний раз... задержаться? .. нет, прохожу мимо, наружу и дальше, дальше... ...пучки света, вспышки человеческой энергии, многомерный ковер огоньков, уходящий в бесконечность... скопления Я-Там»... как странно, что я не замечал их раньше... Теперь я понимаю, что значат входящий и исходящий потоки... мой тоже там, но я должен оставаться на Магистрали... ИСХОДЯЩИЙ ПОТОК ПОМОЩНИКОВ, РАЗЫСКИВАЮЩИХ ПОТЕРЯВШИЕСЯ ФРАГМЕНТЫ СВОИХ СКОПЛЕНИЙ... входящий поток возвращающихся... Вот еще один довольно оживленный исходящий поток... тысячи и тысячи... пучки личностей, которым предстоит сложиться в нового человека в Мире Земной Жизни», ...продолжаю постепенно усиливать фазовое смещение... отчетливое ощущение отделения... ничего, кроме (М)-поля... Я очень хорошо знаю это место... встречи с Разумником... с самим собой... столько бесед, столько новых знаний... осталось позади... теперь вокруг темнота... дальше, дальше...

...приближается какая-то фигура, человеческая...
человекоподобная... приветствует меня взмахом руки... исчезает, едва я немного сдвигаюсь по фазе... теперь я вышел за границы влияния человеческих мыслей... мне доводилось бывать тут и раньше, но очень не понравилось... тогда мне было одиноко, но теперь чувства одиночества нет...

...меня вдруг со всех сторон окружает, стискивает какое-то давление... расслабиться, не сопротивляться, нет смысла вырываться... и совсем не страшно... даже занятно... ощущение мягкой, ласковой энергии, проникающей всюду... любознательная, озадаченная, разумная... хочу узнать... кто это?.. энергия замедляется, замирает... пользуюсь невербальным... вытягиваю наружу гибкую мысленную нить...
...нить выпрямляется, туго натягивается... возникает образ: двойные звезды-близнецы, рядом планета, у поверхности туда сюда снуют мерцающие блики... охватывающее меня давление исчезает... другой образ: приветственно разведенные в стороны руки...
...отправляю вопрос... пытаюсь понять ответ...
...неутомимый и скучающий... я узнал все, что можно было узнать на этой планете, и начал изучать внешний мир. На Родной планете у меня есть физическое тело... похоже на рыбу... нет, на дельфина... дельфина... ...вспышка сердечного дружелюбия — и больше ничего. Он воспринял мою любовь к дельфинам, а подобное притягивает подобное... но откуда он? .. он? ..

...медленное фазовое смещение... скоро доберусь до КТ-95, но задерживаться там не стану... мое первое детство... резкая вспышка яркого голубого свечения... и голос в голове...

— Назад!

— Это приказ или предупреждение?

— И то, и другое, Назад! Возвращайся!

...не могу разобрать... но оно меня понимает, и это значит, что я тоже способен... нет, у него нет разума... просто машина... лишена материального облика, чистая энергия... устройство... не исключено, что оно опасно... попробую передать это... не могу вернуться, мне нужно туда, дальше...

— Назовись!

...образ из воспоминаний о КТ-95... разноцветные облака, музыка, игры... Голубое свечение тускнеет. Исчезает полностью. Сторожевой пес? Но кто поставил его на страже?
Наконец-то что-то знакомое: мимолетное видение родного дома, КТ-95, как я его называю, хотя на самом деле у него иное название... теперь это только воспоминания... не оглядываясь, двигаюсь дальше... ...светящиеся огоньки по другую сторону... быть может, я зашел слишком далеко? Впереди чернота... остановиться, поразмыслить? Подозреваю, что это просто бессмысленно... огней становится больше... один прямо передо мной... осторожнее... медленнее...

— Ага! Ты все-таки пришел ко мне? Хорошо, теперь мне не придется возвращаться.

...это излучение невозможно не узнать! Миранон! Миранон... сколько раз он приходил к нам, озаряя своей безмятежностью и ясностью мысли!.. во время внетелесных переживаний в текущей жизни

— Миранон! Ты до сих пор на сорок девятом уровне?

— Да, но очень скоро двинусь дальше. Ты пришел вовремя.

— Честно говоря, я встретил тебя случайно.

— Я знаю. Я понимаю, чем ты занят. Ты многому научился.

— Это правда. И теперь я знаю, что твоя цель тоже заключается в возвращении. Нелегко собрать все свои части, как ты это называл. Верно?

— Очень нелегко. Как и в случае с тобой, этим занимаются другие. Другие части меня. А теперь и ты отправился на поиски.

— Но я не знаю, что ищу. Интересно, цели наших поисков совпадают? Мы оба собираем недостающие части себя, перемещаемся для этого во времени, переходим от одной системы представлений к другой. Я не смогу … мы не сможем уйти, пока не соберем всех себя.

— Совершенно верно.

— Что же мы будем делать, когда закончим это и станем целостными?

— Это и заставляет меня двигаться все выше и выше, на новые уровни. Иногда мне кажется, что конец уже близок, но затем я вижу новые бескрайние просторы.

— Давай искать вместе.

— Нет, друг мой. Мы движемся с разной скоростью. Ни ты, ни я не в силах это изменить. Ты уже нашел путь, и я еще нет.

— Не понимаю... Какой путь я нашел?

— Путь, ведущий к ответу.

— Уже нашел? Где?

— Ты был рядом, проскочил мимо и не заметил этой возможности.

— Прошел мимо? Я снова что-то упустил? Где же?

— В месте своего первоначального возникновения. Именно его я ищу. Я еще не нашел своего первоисточника, но уверен, что ответ ждет меня там. Возможно, это относится и к те6е.

— Моя Родина — КТ-95. Но я ее хорошо знаю. Там нет ничего нового.

— Не новое... Старое... нет, это слово не подходит. Первое!
Первое, изначальное. Ищи изначальное.

— Вернуться к самым началам... Что ж, я попробую.

— Желаю удачи, друг мой. Не тревожься обо мне. Мы еще встретимся.

— Не сомневаюсь.

— Пусть любовь не покидает тебя.

Теплое излучение окутало меня и растаяло, когда светящаяся фигура скрылась вдали. Была ли эта встреча случайной? Он появился в самую нужную минуту, когда впереди раскинулись безграничные просторы. Эта встреча прибавила мне сил, стала толчком, усилила тягу к действиям. Теперь придется возвращаться.... Нет, прежде я хочу посмотреть, что там, дальше. Хоть одним глазком... Что? Какая-то сковываюшая энергия... не могу двигаться! В голове раздается голос — холодный, наставительный тон...


…….


привет всем… эх так и хочется сказать… привет всем флудистам, только чур без обид, ибо сам такой конечно!

Товарищ ninniku открыл замечательную тему – ОНИ ПРИХОДЯТ ЗА СВОИМИ.

…вообще-то если вспомнить что говорит АЙ о делимости духа, УХ об эволюции через дробление и делимость всего и вся, если вспомнить библейское «всему свое время – есть время разбрасывать камни и есть время СОБИРАТЬ камни»… если много чего вспомнить то найдется масса интересных и удивительных параллелей которые действительно свидетельствуют о реальности такого феномена как - ОНИ ПРИХОДЯТ ЗА СВОИМИ, во всяком случае когда-то да НЕКТО в огненном образе пришел в мой сон когда я был привязан толстенными канатами к столбу и сказал слова – ПОВЕРЬ В МЕНЯ И ТЫ ПОРВЕШЬ ЭТИ ПУТЫ… может быть действительно пришло время когда наши Отцы начинают СОБИРАТЬ СВОИХ СЫНОВЕЙ… может стоит поговорит об этом, наверняка у каждого был некий ЗОВ… что скажете други?

[Вэл]

Эта твоя догадка не так уж невероятна, Selen.



больше ни слова [это я себе и исключительно в затронутом тобою контексте]