Искариот

[Dar]

Сообщение от sova

не насилует свободную волю этих врагов..и карма их действий ложится именно на них, т.к. действия эти совершены по их свободной воле.

и это очень важный момент(на мой взгляд)

[sova]

Сообщение от aYa

А точнее сказать - непредательство по указу Учителя станет истинным предательством его целей и планов. И доверенности.
Особенно, если ученик одновременно подвергается важному испытанию ею.

Получается примерно такая картина: "Друг Иуда, предай меня, пожалуйста, а то нам тут надо бы на человечество всякие кары небесные навлечь, а люди нынче такие праведные пошли, что даже и предать-то некому, так что вся надежда на тебя".

[Dar]

Сообщение от абрикос

можно ли выпустить строки...ответ - можно...перевожу " можно выпустить строки"...что непонятного?

если их можно было истолковать как писал Дар, так зачем Иисус подпустил Иуду, если он был сатанистом? люди начнут домысливать...несуразное

если целиком перевести приведенный текст

28.II.1937
Вл., можно ли выпустить из Т. Д. несколько строк, говорящих о сатанистах и Иуде Искариоте — опасаюсь, что это вызовет ужасные нападки на Р. Общ. [Рериховские Общества] Можно. [The Secret Doctrine, Vol. 2, Page 389: We may understand how it was that the sect of SATANIANS came to be degraded, and were anathematized without any hope of vindication in a future day, since they kept their tenets secret. How, on the same principle, the CAINITES came to be degraded, and even the (Judas) ISCARIOTES; the true character of the treacherous apostle having never been correctly presented before the tribunal of Humanity.]

то получится

Мы можем понять, как случилось, что секта САТАНИАН была низложена и предана анафеме без всякой надежды на оправдание в будущем, поскольку свои догматы они хранили под секретом. По такому же принципу и КАИНИТЫ деградировались; и даже (Иуда) ИСКАРИОТЫ.
Истинный характер апостола-предателя никогда не был правильно представлен перед судом человечества.

с таким контекстом видно что "Мы можем понять.." то что "человечество" не поняло, потому что "Истинный характер..никогда не был правильно представлен"

[Wetlan]

Сообщение от sova

(...) Получается примерно такая картина: ...

Вы допустили неточность. Так получается именно у Вас. У меня так не получается.

[sova]

Сообщение от aYa

Вы допустили неточность. Так получается именно у Вас. У меня так не получается.

Это моё образное представление Ваших с Золушкой рассуждений.

Ну ведь согласитесь, что всякого рода упражнения в предательстве для того, кто знает, что это такое с точки зрения жизни духа, это ж какое-то садо-мазо. И какой смысл подвергать такому издевательству любимого ученика, когда предателей вокруг - хоть пруд пруди? Где логика?

[Wetlan]

Сообщение от sova

Это моё образное представление Ваших с Золушкой рассуждений.

Ну ведь согласитесь, что всякого рода упражнения в предательстве для того, кто знает, что это такое с точки зрения жизни духа, это ж какое-то садо-мазо. И какой смысл подвергать такому издевательству любимого ученика, когда предателей вокруг - хоть пруд пруди? Где логика?

И смысл есть и логика. По крайней мере, у меня их найти получается.
Только делиться этим не вижу надобности. Потому что, нахожу и в этом очень важный смысл.
А образно представление у Вас сфальшивило по принципу предубеждения. И это даже очень хорошо.

[Dar]

Сообщение от Сотрудник

Ниннику, раскаяние или совесть у Иуды......по моему - маловероятно...Если дух который воплотилсяв Иуду неоднократно подводится у Духу Христа для выполнения определенных действий, то по потенциалу этот дух, пусть и из темной Иерархии, но тоже немалый, и какая там может быть совесть или раскаяние......Веками предавать, чтоб за час раскаяться....Я в версию раскаяние не верю. ...

Не обязательно к Христу..
Надземное, 167 Урусвати знает, что преследователи стремятся за
Великими Учителями, подобно пыли за всадником. ..
..Можно различить сущности, которые в ряде жизней упорно старались
повредить добру, вносимому Учением. ..
..Нужно посмотреть не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же
мрачным выполнителем зла?..
..каждое великое Учение имеет предателей, за которыми торчат крылья
демонов.
Урусвати недавно видела как пытался приблизиться темный Иерофант,
но Наши огненные стрелы отбросили его, и рука его получила печать
молнии.
Сердце, 342 ..было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.


кстати "рука его получила печать молнии.." не относится ли это к Сталину?..

[gog]

Сообщение от Dar

А какое "правильное представление"?

[Dar]

Сообщение от gog

А какое "правильное представление"?

возможно вот по этой
или потому "свои догматы они хранили под секретом"..
и может и то и это..

[sova]

Сообщение от Dar

кстати "рука его получила печать молнии.." не относится ли это к Сталину?..

Вряд ли. До "тёмного Иерофанта" Сталин явно не дотягивает, особенно, если, как о нём написано в тетрадях, он уже был "ходячий мертвец".

[gog]

Сообщение от sova

Ну ведь согласитесь, что всякого рода упражнения в предательстве для того, кто знает, что это такое с точки зрения жизни духа, это ж какое-то садо-мазо. И какой смысл подвергать такому издевательству любимого ученика, когда предателей вокруг - хоть пруд пруди? Где логика?

Логика в гарантии при выполнении ответственной работы. Чёткое выполнение работы" механизмом " из двух родных душ. Садо-мазо получается :жертва своим именем на века. Конечно тут предателем может оказаться и безумец,но он думает о сиеминутной выгоде. Но МИССИЯ слишком серьёзная,чтобы использовать чьё то падение.

[sova]

Сообщение от gog

Логика в гарантии при выполнении ответственной работы. Чёткое выполнение работы" механизмом " из двух родных душ. Садо-мазо получается :жертва своим именем на века. Конечно тут предателем может оказаться и безумец,но он думает о сиеминутной выгоде. Но МИССИЯ слишком серьёзная,чтобы использовать чьё то падение.

Ага, ну тогда тут на самом-то деле никакого предательства и нет. А есть обыкновенный сговор с целью прикинуться героем и обмануть ничего не подозревающее человечество. Причём так успешно обмануть, что оно до сих пор верит. Т.е. после всего где-то там наверху мог бы состояться примерно такой разговор: "А здорово, Иуда, мы их с тобой надули, а?"

[gog]

Сообщение от sova

Ага, ну тогда тут на самом-то деле никакого предательства и нет. А есть обыкновенный сговор с целью прикинуться героем и обмануть ничего не подозревающее человечество. Причём так успешно обмануть, что оно до сих пор верит. Т.е. после всего где-то там наверху мог бы состояться примерно такой разговор: "А здорово, Иуда, мы их с тобой надули, а?"

Хорошо заметили. Но согласись,что в глазах человечества проклятие и ненависть на века остаётся.

[Dar]

Сообщение от sova

Вряд ли. До "тёмного Иерофанта" Сталин явно не дотягивает, особенно, если, как о нём написано в тетрадях, он уже был "ходячий мертвец".

Я имел в виду руку Сталина как следствие "удара молнии" по тому кто стоял за ним.

[Dar]

Сообщение от gog

Конечно тут предателем может оказаться и безумец,но он думает о сиеминутной выгоде..

Сам он может и так думает, но не так думает стоящий за ним.
"..предателей, за которыми торчат крылья демонов..."

[ninniku]

Сообщение от sova

Ага, ну тогда тут на самом-то деле никакого предательства и нет. А есть обыкновенный сговор с целью прикинуться героем и обмануть ничего не подозревающее человечество. Причём так успешно обмануть, что оно до сих пор верит. Т.е. после всего где-то там наверху мог бы состояться примерно такой разговор: "А здорово, Иуда, мы их с тобой надули, а?"

Хорошая идея для очередной голливудской комедии типа Догмы.
ИМХО, вы правы, Сова. Все эти рассуждения отдают неестественностью ситуации.

[Истин]

Иисус Христос: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит"

http://www.bible-center.ru/bibletext...&txt=mt+18:7-9

http://www.bible-center.ru/bibletext...&txt=lu+17:1-6

[Wetlan]

Сообщение от Сотрудник

Не думаю, что он думал о нас....или что он был тонкой и чувствительной натурой....и поэтому покончил собой....

Оно как Вы не доверяете Иисусу избравшему его близким учеником
А то что Иисус о Вас думал тоже не думаете?

Сообщение от aYa

...И вообще - человек повесился. Сам? Или его повесили? Это уже выяснено и доказуемо на 100%.
Если сам повесился, то просто от того что чего-то не выдержал, или это было действие относящееся к плану? А план в котором он участвовал был уж очень велик для того чтобы что-либо пускать на произвол. Особенно у таких высоких духовный людей.
Ну, и так далее.

Сообщение от Сотрудник

Никто не может знать тех событий на 100%, и доказать или опровергнуть что-либо...

Откуда же тогда нетерпение к какому-либо иному мнению (в данном случае высказываемому здесь) или интерпретации тех событий? Привычное мнение бытующее веками отстаивается с такой убежденностью (как ни странно изучающими АЙ) , как буд-то иначе быть и не могло.
Вон, Вы даже уже начинаете решать кому нестоит прикасаться к Учению. И все потому, что кого-то взгляды расходятся с Вашими пониманиями?

[gog]

Сообщение от ninniku

Хорошая идея для очередной голливудской комедии типа Догмы.
ИМХО, вы правы, Сова. Все эти рассуждения отдают неестественностью ситуации.

Ну да,естественность заключается в привычном представлении.

[sova]

Сообщение от gog

Хорошо заметили. Но согласись,что в глазах человечества проклятие и ненависть на века остаётся.

Я всё никак не пойму, Вы всерьёз предполагаете, что некто мог инсценировать свой великий подвиг, т.е., по-простому говоря, обмануть народ, при этом проповедовать всякого рода праведность, в т.ч. и правдивость, и после всего этого считаться Спасителем? А кто же тогда "отец лжи"?