Анастасия В.Н.Мегре в письмах Е.И.Рерих? [Архив] - Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Лена К.

31.08.2004, 10:18

В первых трех томах писем, в письмах Асееву и письмах в Америку такая информация не встречалась. Речь шла о мечте Елены Ивановны создать общину сестёр-подвижниц. Эту мечту Учитель связал с Алтаем.

Огненный опыт. Сестры Алтайские понесут от престола Матери Мира привет и помощь. Радуемся решению собрать сестер… Родная, не забудь, слово, как факел, дает мечте новое тело. Мысль эта была выражена полно, как будет в жизни. Одно из твоих дел, которым можешь руководить издалека…
Как же назовем для народа сестер Алтайских? «К нам на село родная пришла». Пусть народу родными будут.
Письма Е.И.Р. Т.1. 8.9.34
Так идея миссии женщин была моей мечтой с детских лет, она жила у меня под именем "Общины сестер-подвижниц", и я видела этих сестер носительницами света и радости в тяжелые условия нашей родины. Все отрасли жизни находили себе отражение в этой Общине. Потому одни сестры посвящали себя медицине, другие должны были знать основы агрикультуры, третьи быть учительницами вообще или талантливыми лекторами по различным отраслям знания и общественного устроения в доступном для масс изложении. Конечно, занятия искусствами и преподавание их занимали выдающееся место в Общине так же, как изучение цвета, и звука, и аромата, и воздействия их на самочувствие человека, а внесение основ "Живой Этики" должно было украсить всю благую деятельность сестер-подвижниц. Таковы были мечты, которые, конечно, росли по мере расширения моего сознания. И сейчас мы должны думать о близком будущем и стремиться вербовать такие чистые души, которые самоотверженно пойдут на эту работу. Ведь целая армия таких сестер и работниц понадобится, чтобы насытить голод масс. Уже время собирать кадры способных наставниц. Потому, если бы из этой программы что-либо осуществилось в Вашей группе, это было бы полезно во многих отношениях. В книгах Учения так красиво сказано об этих Сестрах: "Пусть они станут родными народу. Пусть говорят: "Родная пришла на село".
Напутствие вождю. 88. Конечно, старцы-наставники, так же как алтайские сестры и преподаватели разных знаний, искусств и ремесел, являются передвижным воинством просвещения. Местные учителя найдут в них лучших сподвижников. Именно они зажгут огни восторга и вдохновения. Местные учителя, при всем прилежании к предмету, несут на себе ярмо каждодневности. Они сами будут рады приходу гостя-наставника. Сама нежданность прихода представляет то необычное, к чему влекутся сердца. Сами странники-учителя вкушают прекрасное разнообразие, которое обновляет и умножает силы. Вождь сам иногда принимает участие в этих светлых паломничествах. Конечно, часто и учащиеся приходят в обители Старцев и Сестер. Хорошо должно быть в Обителях. Можно образовать настоящие духовно-трудовые очаги просвещения. Пусть утверждаются знания самыми сердечными, привлекательными мерами.

Владимир Чернявский

31.08.2004, 10:36

Эти выдержки не имеют отношения к поставленному вопросу.

Кайвасату

31.08.2004, 11:02

Vladislav

31.08.2004, 15:04

Здравствуйте!

У меня предложение, для тех, кому этот вопрос показался актуальным - сделать коллективный запрос в МЦР с просьбой прокомментировать утверждение выше и дать официальный ответ на вопрос - действительно ли имело место быть в письмах Е.И.Рерих упоминание о таежной сестре и ее девятикнижии?..

Запрос лучше делать коллективный, потому вероятность ответа на него намного выше, чем в случае, если бы он исходил от одного лица.

Владимир Чернявский

31.08.2004, 15:17

У меня предложение, для тех, кому этот вопрос показался актуальным - сделать коллективный запрос в МЦР с просьбой прокомментировать утверждение выше и дать официальный ответ на вопрос - действительно ли имело место быть в письмах Е.И.Рерих упоминание о таежной сестре и ее девятикнижии?..

Владислав, а причем здесь МЦР? Ведь, речь идет об опубликованных письмах? В них такого никто не встречал. Если кто-то утверждает обратное, то попросите этого человека дать конкретную ссылочку: когда, в каком письме, кому адресованном.
Иначе, подобные разговоры попахивают спекуляцией.

Кайвасату

31.08.2004, 15:33

Ivan

31.08.2004, 16:29

Чувствуется, что пару модераторов упоминание о "таёжной сестре" легко вводит в состояние трудноскрываемого раздражения. Не буду у них спрашивать о причинах. Я читал ту дискуссию, на которою дал здесь ссылку её зачинатель.

...
Среди читателей была и удивительный человек Наталья Сергеевна Бондарчук - актриса, кинорежиссёр, член правления Рериховского общества. Она, великолепно разбирающаяся в эзотерике, выступала на конференции, говорила о Рерихах, об эзотерике. Об Анастасии говорила намного толковее, чем я.
...

Эти несколько строк я нашёл в книге " Пространство любви".

Vladislav, если вы ищете подтверждений, то упомянутое лицо - кратчайший путь к цели. И если вам станет что-нибудь известно, не сочтите за труд, - дайте знать.

Vladislav

31.08.2004, 16:38

Владислав, а причем здесь МЦР? Ведь, речь идет об опубликованных письмах? В них такого никто не встречал. Если кто-то утверждает обратное, то попросите этого человека дать конкретную ссылочку: когда, в каком письме, кому адресованном. Иначе, подобные разговоры попахивают спекуляцией.
В том-то и дело, что слово опубликованные (письма) в источнике (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=27890&section=8) нигде не проходило. В противном случае, вопрос был бы решен очень быстро - первое, что я сделал перед тем как написать сюда сообщение - скачал свежую версию писем в формате bookhelp (http://bookhelp.roerich.com/zip/eir-bookhelp.zip) и письма в америку (http://www.roerich.com/zip/fosdik_4.zip) из новых поступлений. Поиск по ключевым словам "таеж*", "таёж*" "девятикн*" ничего не дал...

Или Вы думаете, что кроме уже опубликованных писем, других писем Елены Рерих нет?..

Хм.. Я так не думаю...

Vladislav

31.08.2004, 16:51

Vladislav, если вы ищете подтверждений, то упомянутое лицо - кратчайший путь к цели.
Согласен, нужно попробовать найти ее e-mail.И если вам станет что-нибудь известно, не сочтите за труд, - дайте знать.ОК. Могу поместить, если что узнаю сюда или по личной почте - simwin@front.ru

Владимир Чернявский

31.08.2004, 17:08

...Или Вы думаете, что кроме уже опубликованных писем, других писем Елены Рерих нет?..

Хм.. Я так не думаю...[/size]

Ну, теперь более понятно откуда у Вас возник вопрос. Все же, слухи - это весьма шаткий источник :)

Что касается писем, как Вы предполагаете, кто в 90-е года 20-го столетия мог иметь доступ к письмам, да еще в объеме большем, чем опубликовано на сегодняшний день? Мне кажется - существование таких людей сомнительным.
Да и если бы такие письма были, то, в виду ажиотажности темы, они давно уже стали бы достоянием общественности и весели бы на всех сайтах последователей Анастасии.

Кайвасату

31.08.2004, 17:44

Или Вы думаете, что кроме уже опубликованных писем, других писем Елены Рерих нет?..

Хм.. Я так не думаю...

А Вы не думайте, а действуйте - найдите то, что по Вашему мнению существует!
Вот целый ряд публикаций писем, где таких цитат нет, проверте сами:
http://www.arupa-manas.narod.ru/BASE/rerich/index.html#pisma
Вы просили поделиться информацией или опровергнуть. Вам было сказано, что в имеющихся вариантах писем Елены Ивановны такого текста нет. Можете сопоставить факты с имеющимися у Вас слухами.
Насчет коллективного обращения в МРЦ, по-моему личному мнению, эта идея мягко говоря неперспективна.
Но Вы вправе продолжать упорные поиски. Если что-то действительно будет найдено - будем только рады. Пока же это дело очень сомнительное - кто-то что-то слышал о том, как кто-то сказал...

PS Сказания об Анастасии явно имеют эзотерический корень, однако Анастасия Мегре - это смесь собранных им местных былин и собственной фантазии.
Не понимаю, что вообще может подтвердить указанная фраза Рерих, (если она вообще когда-то была!), кроме существования какой-либо таежной сестры (ведь отсюда никак не вытекет, что это была именно Анастасия, а тем более Анастасия Мегре)
Зачем Вы ищите подтверждение истинности Анастасии Е.И.Рерих? Вас мучают сомнения? Рерих просто не могла оставить рецензий на все случаи жизни, она принесла Живую Этику, сравнивая положения которой с тем, что Вы знаете про Анастасию (ещё большой вопрос, соответствует ли это знание действительности, особоенно, если его источник - книги Мегре), Вы и можете сделать реальный вывод о том, какое было бы отношение Елены Ивановны к Анастасии.
Вот Вам путь поиска истины, не занимайтесь поисками иллюзий...

Vladislav

31.08.2004, 18:08

Ну, теперь более понятно откуда у Вас возник вопрос. Все же, слухи - это весьма шаткий источник :)
"Один факт еще ничего не значит" - основной принцип стратегической разведки. С другой стороны - "нет дыма без огня". Поэтому я ищу второй факт и третий... Если не найду - утверждение выше действительно ничего не значит, если найду - спасибо Кураевскому форуму, который послужил в данном случае хорошей наводкой - "Мы нередко находили прекраснейшие отрывки рукописей, служившие оберточной бумагой для овощей" (Братство Ч2, Надземное).

Что касается писем, как Вы предполагаете, кто в 90-е года 20-го столетия мог иметь доступ к письмам, да еще в объеме большем, чем опубликовано на сегодняшний день? Мне кажется - существование таких людей сомнительным.
Владимир, Вы в самом деле не знаете кто мог выступить в качестве таких людей? По-моему, это очевидно... Хорошо, я Вам поясню - люди, имеющие доступ к оригиналам писем Е.И.Рерих - сотрудники Международного Центра Рерихов, а также сотрудники музея Рериха в Нью-Йорке.

Да и если бы такие письма были, то, в виду ажиотажности темы, они давно уже стали бы достоянием общественности и весели бы на всех сайтах последователей Анастасии.
Может быть эти письма в самом деле есть, да только об этом пока никто ничего не знает или знает на уровне неподтвержденных слухов. Почему бы нам не поступить, как честным и непредвзятым исследователям - просто взять и проверить?

Владимир Чернявский

31.08.2004, 18:48

...Что касается писем, как Вы предполагаете, кто в 90-е года 20-го столетия мог иметь доступ к письмам, да еще в объеме большем, чем опубликовано на сегодняшний день? Мне кажется - существование таких людей сомнительным.
Владимир, Вы в самом деле не знаете кто мог выступить в качестве таких людей? По-моему, это очевидно... Хорошо, я Вам поясню - люди, имеющие доступ к оригиналам писем Е.И.Рерих - сотрудники Международного Центра Рерихов, а также сотрудники музея Рериха в Нью-Йорке.

Вообще-то, тот самый "информированный источник" пишет, что слухи ходили среди рериховских обществ. В 90-х годах, вряд ли архивы МЦР были разобраны и я не думаю, что к этим архивам кто-то имел доступ и тем более мог читать более, чем опубликованно МЦР на сегодня :) А опубликовано - не мало. Что касается Нью-Йорка... Вы думаете, что такой слух пришел из Нью-Йорка :?: Каким образом ? Да и на сегодня американские письма так же опубликованы.

Да и если бы такие письма были, то, в виду ажиотажности темы, они давно уже стали бы достоянием общественности и весели бы на всех сайтах последователей Анастасии.
Может быть эти письма в самом деле есть, да только об этом пока никто ничего не знает или знает на уровне неподтвержденных слухов. Почему бы нам не поступить, как честным и непредвзятым исследователям - просто взять и проверить?

Как же может никто не знать, если информация якобы ходит аж с 90-х годов?! :) Куда делся этот самый источник информации?...
Это, Владислав, сами понимаете - лишь мои вопросы :) Конечно, никто не запрещает Вам искать подтверждений этих слухов. А, вокруг Рерихов всегда было множество самых невероятных слухов. К сожалению, источники этих слухов часто как раз и расчитывают, что слухи будут активно обсуждаться (как у нас с Вами :) ) и на этом будет строиться реклама. Недавно по всем форумам активно обсуждались некие "Чакра-муни", которые являются явным подлогом. Но реклама им от таких обсуждений шла неплохая :) Нужно это учитывать.

Расскажу историю. Как-то в редакцию газеты, в которой я работал, позвонили из США. Вещь - невероятная для Сибирской глубинки. Мужской голос сказал, что это звонят из организации в которой Н.К.Рерих был членом, что эта организация хочет открыть свой филиал в России и т.д. Попросили приять факс - якобы хвалебное письмо Н.К. в адрес этой организации. Попросили опубликовать - в общем сделать рекламу. Оказалось, что это некое братство розенкрецеров, в котором якобы Н.К. получил посвящение и был активным членом.
В этот же день до нас добрались первые книги писем в Америку. Вечером я начал перелистовать том и... нашел письмо, в котором Е.И. пишет, что некое общество розенкрейцеров рассылает подложные письма и всячески делает рекламу на имени Н.К. И это действительно была та самая организация :)
После же во многих критических статьях о Рерихах я встречал утверждения, что Н.К. был розенкрейцером со ссылкой как раз на эту злополучную организацию.
Вот такие пироги...

Santa

01.09.2004, 15:33

Явление Анастасии - это воплощение Духа Природы (кхадо, дакини)
Т.е.воплощение элементала высокого уровня в теле человека, имеющего определенные задачи. Её задача в том, чтобы донести информацию до человечества о Природе, как о живом одушевленном существе, прочтите тексты, где она говорит об окружающем мире - столько любви и терпения к неразумному человеку, столько надежды на его сознание, что оно проснется когда-нибудь - такое только у матушки-Природы можно найти.
Её беда в том, что она живет по морально-этическим законам Природы, а с человеком это не проходит - есть люди, которые творят зло сознательно, а не по невежеству. Они понимают, что это плохо, но делают. Это мы наблюдаем и у самого Мегрэ - столкнувшись с такой светлой силой, как Анастасия, он остался прежним поросенком - выпивка, кабаки, курение. Рядом с такой Силой, как она нельзя было оставаться прежним. В результате сейчас Мегре под большим влиянием (я еще мягко говорю) тех темных сил, от которых стремится спасти людей и планету Анастасия.
В силу своей природы, она этого не может видеть - она слишком терпелива и прощающа, чтобы сразиться с человеком, понять все хитрющие и подлые извилины его ума. В Природе нет эгоизма, нет примеров уничтожения для своего сиюминутного комфортного существования собственной среды обитания. А у "человеков" нынче - это норма, моральная и этическая.
Анастасия есть, это отчаянная попытка Сил Природы, порождение Ноосферы, Голос, Экстракт Души Природы в человеческом теле. Жаль, что дураку досталась честь этого контакта.Он умудрился свести прекрасные возможности до примитивных толкований вкупе с фантазиями и опасными рекомендациями, как покидать свое тело для путешествий. На этом он и его темный "ведущий", сопровождпающий его уже с 4 книги и попались.

ecolog

02.09.2004, 09:38

Vladislav, смотри, Santa не нуждается не в каких доказательствах от Е.И.Р. А тебе то они зачем, себя убедить или других. Дали же понять, что если ты их и найдешь, то поставят под сомнение или само письмо, или что таежная сестра это Анастасия. Только количество споров увеличится.
Он умудрился свести прекрасные возможности до примитивных толкований …
И не только он. :)

Santa

02.09.2004, 12:13

Vladislav, смотри, Santa не нуждается не в каких доказательствах от Е.И.Р.
Это что - ирония, комплимент или констатация факта?

adonis

02.09.2004, 14:07

Добавлено: 31 Авг 2004 16:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Vladislav писал(а):
... Цитата:
Что касается писем, как Вы предполагаете, кто в 90-е года 20-го столетия мог иметь доступ к письмам, да еще в объеме большем, чем опубликовано на сегодняшний день? Мне кажется - существование таких людей сомнительным.

Владимир, Вы в самом деле не знаете кто мог выступить в качестве таких людей? По-моему, это очевидно... Хорошо, я Вам поясню - люди, имеющие доступ к оригиналам писем Е.И.Рерих - сотрудники Международного Центра Рерихов, а также сотрудники музея Рериха в Нью-Йорке.

Вообще-то, тот самый "информированный источник" пишет, что слухи ходили среди рериховских обществ. В 90-х годах, вряд ли архивы МЦР были разобраны и я не думаю, что к этим архивам кто-то имел доступ и тем более мог читать более, чем опубликованно МЦР на сегодня А опубликовано - не мало. Что касается Нью-Йорка... Вы думаете, что такой слух пришел из Нью-Йорка Каким образом ? Да и на сегодня американские письма так же опубликованы.

Посмотрите здесь http://www.geocities.com/igorre25/dnevniki.htm

Кайвасату

02.09.2004, 14:09

Santa

02.09.2004, 16:44

[quote="MANAS"]

Трудно посмотреть, что за сайт из-за "бегающего" текста. А еще я бы его сделала красным - сливается с фоном.

ecolog

03.09.2004, 08:22

Vladislav, смотри, Santa не нуждается не в каких доказательствах от Е.И.Р.
Это что - ирония, комплимент или констатация факта?
Мне кажется что-то между констатацией факта и комплиментом :wink:
Manas прав.
Её задача в том, чтобы донести информацию до человечества о Природе, как о живом одушевленном существе …
Анастасия есть, это отчаянная попытка Сил Природы, порождение Ноосферы, Голос, Экстракт Души Природы в человеческом теле.

Кайвасату

03.09.2004, 09:52

Santa

03.09.2004, 15:05

[quote] Случаи воплощения пусть даже высоких, но элементалов в человека мне не известны, потому очень интересно.
Такие случаи опмсываются и в литературе. У Хейдока есть рассказы о таких случаях. Он тоже не выдумщик, а наблюдатель. В книге "Радуга чудес" , кажется, такая повесть есть.
А откуда - какая разница? Это правда.

Кайвасату

03.09.2004, 15:41

Такие случаи опмсываются и в литературе. У Хейдока есть рассказы о таких случаях. Он тоже не выдумщик, а наблюдатель. В книге "Радуга чудес" , кажется, такая повесть есть.
А откуда - какая разница? Это правда.
Я просмотрел "Радугу чудес". Там нет утверждений, что элементалы воплощаются в человека. Если я не прав, пожалуйста, укажите мне на цитату. Там речь идет о том, что они иногда являются (именно иногда, а не постоянно живут как человек, иногда - для определенных случаев и целей) уплотняясь до физического человеческого тела. Описание же упомянутого Габриэля Маркеса в его романе "Сто лет одиночества" (где такое существо постоянно жило с ним, они имели детей...) я сколонен считать художественным вымыслом или дофантазированием.
Где ещё Вы встречали про воплощение элементалов в человека? Я спрашиваю, т.к. это как-то странно и нарушало бы ход эволюции и такой её части как антропогенез.
Совсем другое дело, если это был элементал, уплотненный для определенных благих целей. Это не есть воплощение. Вполне возможно, что анастасия была именно таким существом, как Вы думаете?
И в этом случае автоматически появляется ответ на вопрос о том
, кто же та женщина, которая сегодня называет сбя Анастасией и воюет с Мегре...

ecolog

03.09.2004, 18:08

Кайвасату

03.09.2004, 22:33

MANAS, вслушайся в женскую логику:
А откуда - какая разница? Это правда.
И все доказано, неправда ли? Нам до такой логиги долеко. Мужики вон сотнями посты выдают, а доказать свою правду не могут. А тут в два предложения!
Если я не прав, пожалуйста, укажите мне на цитату.
Разве истина доказывается цитатами?
То, что я мог не знаметить какой-то фразы может быть доказано цитатой. Элементарно, Уотсон :wink:

Совсем другое дело, если это был элементал, уплотненный для определенных благих целей. Это не есть воплощение.
А в сущности, действительно, какая разница, как мы это назовем.
Чтобы знать какая разница, надо знать эволюцию монады в дочеловеческих состояниях.

Воплощение человека, также можно назвать уплотнением.
Человек воплощается в тело, которое развивалось до этого в утробе матери, прошло долгое образование. По уплотнением же я тут понимаю сознательное формирование физического тела как бы вокруг тонкого тела.

Говорят на нашей Земле воплощены представители не одной планеты
Та ки есть, но речь совсем не об этом

Santa

04.09.2004, 03:16

[quote]MANAS, вслушайся в женскую логику:
[quote=Santa] А откуда - какая разница? Это правда.
И все доказано, неправда ли? Нам до такой логиги долеко. Мужики вон сотнями посты выдают, а доказать свою правду не могут. А тут в два предложения!

Эколог, Ваша восторженная ирония - ни к чему.Посты можно "выдавать" в любом количестве - и заблудиться в собственных словах, что мы и наблюдаем постоянно на этих форумах: отход от основной темы и переход на личности.

Зачем, в самом деле, я буду "представлять доказательства достоверности сказанного"? Это не имеет никакого жизненно-важного значения ни для меня, ни для Вас. Кому интересно - задумается. Кто ищет повода утвердиться через отрицание - надо ли на него время и силы тратить? Пусть ищет другой объект для самоутверждения.
Это я не о Вас, это я вообще....

Есть такое качество - чувствознание. Оно помогает найти ответы на многие вопросы. В свое время я тоже с восторгом начала читать книги об Анастасии.Но потом стала замечать "нестыковки" в текстах между личностью Мегрэ и тем, о чем на самом деле говорила ему Анастасия.
сначала снисходительно это воспринимала, относя на трудности трансформации человечесокй души, а потом поняла, что есть вещи - несовместимые, и что-то одно из двух - ложное.
Учителя ДУХОВНОГО плана никогда не будут проявляться через таких людей, как он ( если взять даже физическую сторону его существования).
Проиникновение сознания в суть явления можно назвать "медитацией", можно "ясновидением", можно "чувствознанием" - каждое качество будет отражать только часть сути метода, но в совокупности вы получите ту информацию, на которую нацелено Ваше сознание.
Конечно, без базовых знаний это невозможно . Примерно, как Менделеев со своей периодической системой. Плюс Помощь ищущему...

Ложь идет от автора книг, вернее - через него.
Анастасия Мегрэ - не Человек, хотя сама она постоянно утверждает обратное. Её эволюция ограничена пространством нашей планеты. Форма- кого это смущает? "Есть много, друг Горацио, такого..."
Она необходима, иначе не появилась бы.
Для спасения Планеты (и безмозглого человечества тоже) Природа
последние силы применит...

Видимо, крайность положения такова, что нужно "человеческое" сознание и "человеческий" язык, чтобы указать на трагическое состояние нашего "дома", коль не доходят слова, сказанные языком Природы - глобальные изменения на планете и экологические бедствия, появление новых эпидемий вирусного и бактериального характера, а самое страшное - разрастание психической эпидемии одержания.
Поэтому и звучит ЕЩЕ ОДИН призыв. Услышат ли? Или опять начнут копаться в словах и дрязгах, перебирая, где "настоящая" Анастасия, а где "самозванка"...

Совсем другое дело, если это был элементал, уплотненный для определенных благих целей. Это не есть воплощение.
А в сущности, действительно, какая разница, как мы это назовем.

Думаю, что пока затруднения с формулировками - на этом этапе своего развития мы переживем такое "бедствие", надеюсь - давайте учиться понимать глубину сути явлений.

Чтобы знать какая разница, надо знать эволюцию монады в дочеловеческих состояниях.
Полагаю, что даже "Тайная Доктрина" не полностью раскрывает для наших сознаний эту тему в силу того, что люди ЕЩЕ НЕ ПОНИМАЮТ сказанного в ней.
"Только через 500 лет люди НАЧНУТ ПОНИМАТЬ "Тайную Доктрину" (из писем Е.И.Р.). Осталось недолго - около 400... Еще пару раз воплотимся - поймем.

[ Та ки есть, но речь совсем не об этом
Я понимаю, но в такие подробности не влазила - как-то не очень важно, для меня, по крайней мере.
Разобралась в сути, поняла, что Мегрэ - под одержанием, получила несколько хороших ударов, ответила тем же - и достаточно, есть другая работа.
Но вот то, что описывет Хейдок - я не стала бы относить на счет литературной фантазии - не того плана был человек, чтобы ссылаться на сомнительные источники или самому безответственно фантазировать.

Владимир Чернявский

04.09.2004, 10:01

...Эколог, Ваша восторженная ирония - ни к чему.Посты можно "выдавать" в любом количестве - и заблудиться в собственных словах, что мы и наблюдаем постоянно на этих форумах: отход от основной темы и переход на личности.

Зачем, в самом деле, я буду "представлять доказательства достоверности сказанного"? Это не имеет никакого жизненно-важного значения ни для меня, ни для Вас. Кому интересно - задумается. Кто ищет повода утвердиться через отрицание - надо ли на него время и силы тратить? Пусть ищет другой объект для самоутверждения.Это я не о Вас, это я вообще....

Все же Санта, я нахожу эти Ваши утверждения несколько парадоксальными. Действительно, бывает трудно обосновать свои утверждения, но гораздо проще - обвинить вопрошающего в "самоутверждении" и даже назвать его "одержимым"... Но, не есть ли это тот самый отход от основной темы и переход на личности?

Пожалуйста, не принимайте мои слова "как наезд", но, может, как информацию для размышления.

Santa

04.09.2004, 11:03

[quote="Santa"] [quote] Случаи воплощения пусть даже высоких, но элементалов в человека мне не известны, потому очень интересно.

Манас, я вам одну историю расскажу - подзабыла за давностью времени, а тут, всвязи с Вашим интересом к механизму воплощения элементальных жизней - вспомнила.
Бог с ним, этим Мегрэ- я думаю, что он исчерпан.
Вы лучше слушайте сюда.
Некоторое время назад мы заинтересовались - что же происходит при искусственном (пробирочном) оплодотворении с целью рождения ребенка?
Наши наблюдения и выводы излагаю кратко, хотя есть статья на эту тему, увы, не заинтересовавшая в свое время никого из тех, кому её предлагали прочесть.

"Человек - это постоянно перевоплощающееся высшее Эго, а тело - только животная форма, соответствующая требованиям этого бессмертного Эго, созданная из плотной материи для выполнения надлежащих функций в плотном мире, в котором проходит очередная жизнь этого Эго.
Истинный, полноценный, назовем его так, человек создается при соитии двух живых одухотворенных людей, именно в этот момент в лоно женщины входит готовое к очередному воплощению Эго.Для воплощения полноценного одухотворенного человека необходима именно живая, одухотворенная пара людей.
Что же происходит на момент оплодотворения яйцеклетки в пробирке?
Разве здесь присутствует энергетическое поле, которое и является входными воротами для воплощающегося человека?
Что же создается в пробирке а затем вынашивается (выращивается)ж женщиной, ожидается с великим трепетом "родителями" а затем рождается? Как ни ужасно это звучит - только животная форма человека. На возражение - но ведь они выглядят и развиваются как люди? - можно возразить: во-первых, они созданы на генетической базе именно человека, во-вторых - интеллектуальное развитие зависит от строения мозга, что часто обуславливается наследственностью и условиями, в которых происходит развитие индивидуума.
А родители данных "драгоценных" деток средств на их развитие не жалеют, просто так на такие траты не каждый пойдет, и в их представлении это просто бесценные дети, которых они любят самозабвенно. Их можно понять.

Но создающаяся проблема слишком серьезна, чтобы говорить об опасности возможного оскорбления родительских чувств.
Врачи однозначно отмечают, что эти дети хорошо развиваются физически и интеллектуально. Но кроме этого возникает вопрос - ведутся ли за ними дальнейшие наблюдения хотя бы в плане психологического тестирования на предмет умения сопереживать в горе другим людям, отзывчивости и способности пожертвовать своими интересами ради блага других, мягкости и доброты сердца? Как они будут вести себя в дальнейшей жизни, каковы взаимоотношения с окружающим миром, как будут чувствовать красоту и тонкие духовные нюансы человеческих взаимоотношений.
Наверное, уже в раннем возрасте у них будут проявляться качества, которые насторожат наблюдательных и тонко чувствующих родителей : что-то не то в суждениях, в поведении ребенка? Скорее всего, это будут элементы эгоизма, претензии на лидерство любой ценой, холодная наблюдательность - как поведет себя бабочка, если у неё оторвать крылья?
Вы можете возразит. - да в современном обществе среди естественно зачатых больше половины таких патологических душ! Согласны, но зачем же их делать искусственно в добавление к тем, которые и без того являются бичом для окружающих? Зачем обманывать так жаждущих отцовства и материнства людей?
Вы уверены, что они, зная об ИСТИННЫХ последствиях таких экспериментов, согласились бы на подобного ребенка?
Интересно узнать, проводились ли длительные наблюдения за такими детьми, например, в течение нескольких десятков лет? Как реализуют себя люди из пробирок на родительском поприще, насколько психологически устойчивы они сами и их дети, каков % развития у них, по сравнению со средними данными психологических отклонений, в том числе крайней степени - наркомания, алкоголизм, маниакальность? кто наблюдал за отдаленными последствиями появления таких людей в обществе?
ПРИРОДА этих людей такова, что последующие перевоплощения для них НЕВОЗМОЖНЫ, в илу того, что у них отсутствует Высшее Эго, которое, собственно, и является истинным Человеком.

Зачем же создавать человеческое существо на одну жизнь, как игрушку, причем весьма непредсказуемую? Этакие современные "азазели".
Безусловно, эксперименты по созданию искусственной жизни будут проводиться и в чем-то, они, видимо, необходимы. Но только не с человеческой формой!
Ведь к такой животной форме могут быть привиты любые качества, вложены любые пороки - нет духовного барьера!
Конечно, не все, кто проводит эти опыты с оплодотворением в пробирке, делают это из корыстных побуждений, хотя это и стоит огромных денег. Есть и горящие жаждой знания , искренне желающие сделать счастливыми бездетных супругов. Но это их ни в коей мере не оправдывает и не освобождает от последствий такого действия, пусть даже совершенного по незнанию (невежеству).

Открытие ядерной энергетики повлекло создание ядерного оружия, опасных энергоносителей. Как можно назвать их создателей - великими учеными или великими разрушителями? Их мощный интеллект не был подкреплен высоким светлым духом и вся его мощь была направлена на разрушение.
Страшно, что с экранов телевизора с сияющими глазами врачи нам вещают об "успехе эксперимента", несущего в своем потенциале огромную опасность длч человечества, превышающую по своим последствиям создание ядерного оружия.
С точки зрения непредубежденных исследователей, законодателей - этот вопрос совершенно не продуман, не исследован по причине отсутствия глубинных знаний об ИСТИННОЙ ПРИРОДЕ Человека".

Впоследствии нам довелось наблюдать ребенка, зачатого в пробирке(знакомая детский невролог показала). Это была девочка 9 мес.
Аура у неё была прозрачной, как мыльный пузырь, в ней плавали пятна некрасивых цветов - от коричневого, болотно-коричневого до черного. Мы просканировали пятна - это был целый букет негативных качеств. Полагаю, что это были элементалы.

У младенцев в таком возрасте аура молочно-белая, еще не окрашенная эмоциями-качествами и они выглядят как бы спящими в ней, от них веет умиротворением, каими бы крикунами они на самом деле ни были. Этот ребенок "смотрелся " кричащим, с вытаращенными глазами. врач нам сказала, что она очень крикливая, причем кричит не младенческим, а грубым голосом -"басит". Мама во время беременности чувствовала себя плохо, ей казалось, что она НОСИТ В СЕБЕ ЧУЖЕРОДНОЕ СУЩЕСТВО. Хотя они с мужем страстно хотели ребенка. Конечно, здесь можно наплести про "психологию беременной женщины", но есть над чем задуматься, правда?

Продумывая (просматривая на тонком уровне) потом эту ситуацию, мы поняли, что на ауре будущего младенца, как на промокашке чернила, отпечатываются душевные качества тех, кто проводит действо.
Еще видели мамку, которая сама была из пробирки, но родила ребенка, зачав его естественным образом. У неё было довольно прохладное отношение к девочке, а дитё- монстрик, воплощение такого мерзоида, что тошно глядеть было.
Если учесть, что по духовной линии воплощение выстраивается МАТЕРЬЮ ребенка, то понятно, что ничего путевого в такую семью не сможет прийти....

Вот такие дела. Если учесть, что жизнь - элементального свойства, то вот и воплощения элементалов. Какого они там класса - не знаю, это пока не по уму. Описаний таких ситуаций в "достоверных источниках" тоже не найти.
Но если кое-что знать о Тонком мире и прочая, то, пожалуй, есть в моем рассказе "доля правдивости"?

Santa

04.09.2004, 11:12

[quote]Все же Санта, я нахожу эти Ваши утверждения несколько парадоксальными.
Ваше право...
Действительно, бывает трудно обосновать свои утверждения, но гораздо проще - обвинить вопрошающего в "самоутверждении" и даже назвать его "одержимым"...

Передергиваете самым бессовестным образом!
Что насчет Мегрэ - моё (наше) мнение о нем не расходится с другими, хотя и не сильно уважаемыми мною авторами критических материалов о книге "Анастасия". Я назвала вещи своими именами.

Но никак не "вопрошающего"! Вопрошающие в данных постах - нормальные люди, с ними интересно и полезно поговорить. Отвечаю Вам по тому, что уважаю их.

Владимир Чернявский

04.09.2004, 11:24

[quote]Все же Санта, я нахожу эти Ваши утверждения несколько парадоксальными.
Ваше право...

Все же, не отмахивайтесь так просто от моего наблюдения... Может быть, я и не имею морального права Вам этого говорить. Но, поверьте, - это очень дружеское замечание. Возможно, оно Вам в чем-то поможет.

Действительно, бывает трудно обосновать свои утверждения, но гораздо проще - обвинить вопрошающего в "самоутверждении" и даже назвать его "одержимым"...

Передергиваете самым бессовестным образом!

Возможно, я не верно Вас понял. Но я читал именно то, что Вы написали. На счет же "одержимых", я не имел в виду Мегрэ. Просто я замечаю, что Вы склоны приписывать "держимость" своим оппонентам.

Santa

04.09.2004, 13:31

[quote="Santa"]

[quote]Просто я замечаю, что Вы склоны приписывать "держимость" своим оппонентам

Владимир, знали бы Вы, сколько их среди нас сейчас!!!
Иногда, когда видишь человека, сохранившего чистоту ауры - любишь его, как родного.
Ничего удивительного, что среди моих "опплнентов" их тоже немало. Это даже интересно проследить - нормальные люди просто спрашивают или просто возражают, имея свою точку зрения. Одержимые стараются уязвить или уводят разговор совсем в другие дебри, цепляясь за второстепенные слова.

Если бы люди могли определять одержание - а это можно сделать не только глядя в глаза одержимого - любая, коснувшаяся сущности человека информация, пусть даже псевдоним на форуме, уже несет информацию о нем - они бы стали серьезнее, ужаснувшись таким масштабам этой психической заразы.

Но в одном Вы, пожалуй, правы - пока нет объективных методов диагностики, следует быть сдержаннее.

Однако, думаю, хватит здесь на эту тему говорить - на страничке "Одержание человека" я вам скоро дам знать о следующем обновлении сайта www.odkk.ru .Возможно, кто-то и захочет обсудить новый материал.

Владимир Чернявский

05.09.2004, 09:48

...Ничего удивительного, что среди моих "опплнентов" их тоже немало. Это даже интересно проследить - нормальные люди просто спрашивают или просто возражают, имея свою точку зрения. Одержимые стараются уязвить или уводят разговор совсем в другие дебри, цепляясь за второстепенные слова...

Все же, Санта, этих наблюдений не достаточно, что бы объявить человека одержимым. А последствия таких "приговоров" могут быть очень серьезные. Вы РЕАЛЬНО можете навредить человеку.

Владимир Чернявский

14.11.2004, 20:01

Здравствуйте!

Поделитесь, пожалуйста, информацией и подтвердите или опровергните следующее -

"В 90-х годах 20 века среди рериховских обществ кто-то говорил, что Е. И. Рерих в своих письмах предсказала появление Анастасии: будет таёжная сестра, которая даст девятикнижие."

Источник (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=27890§ion=8)

Выходит, я был не совсем прав (а может быть и вовсе не прав :) ) сходу отметая возможность подобного письма. Сечас по форумам ходит цитата (надеюсь, что подлинная) из письма Е.И. Рерих. Она не совсем о "таежной сестре и девятикнижие", но "по мативам":

В письме Е. Инге в Харбин от 10 октября 1954 г. она сообщает:

"Нужно передать и основы огненного опыта. Многие в конце нашего
столетия будут подходить к нему и Одна из Сестер Братства явится
Моей Заместительницей и будет проводить Агни Йогу в новых условиях
и может быть в более облегченных".

У кого-нибудь есть это письмо в полном объеме :?:

Кайвасату

15.11.2004, 09:14

"Нужно передать и основы огненного опыта. Многие в конце нашего столетия будут подходить к нему и Одна из Сестер Братства явится Моей Заместительницей и будет проводить Агни Йогу в новых условиях и может быть в более облегченных".
У кого-нибудь есть это письмо в полном объеме :?:
Вот появляются письма время от времени, неизвестные... Вот опубликовали бы все в полном объеме. Надежда остается на новое издание МРЦ, но до 54 года оно еще не дошло

АЮР

15.11.2004, 11:44

Отрывок из этого письма уже цитировался на соеднем форуме, только в пользу Душковой З.В.

Кайвасату

15.11.2004, 12:32

Отрывок из этого письма уже цитировался на соеднем форуме, только в пользу Душковой З.В.
У меня есть предложение - цитировать только достоверные источники. По-моему, приведенная цитата абсолютно не дает оснований трактовать её в пользу Душковой, как и в пользу кого бы то ни было, т.к. она слишком неконкретна. Но больше мне интересен ворос о письме. Путь тот, кто на него ссылается, напишет источник его публикации, иначе откуда он его взял?

Андрей С.

15.11.2004, 12:55

Письма к Инге (правда, не в Харбин, а в Германию) опубликованы в ж. Новый Мир(№ 1)(Мир Огненный № 20). Там напечатано и это письмо от 10.10.1954г.
Конечно же, ни какого отношения слова Е.И. не имеют ни к Анастасии, ни к Душковой. Наслышан о похождениях Душковой в середине 90-х годов - это просто "корки" :lol:

Андрей С.

15.11.2004, 12:57

Журнал, конечно же, называется "Новая Эпоха".

Сергей Ш

15.05.2005, 05:53

Д.И.В.

17.05.2005, 11:13

Сопоставьте несколько фактов.Все эзотерическое дается только через Братство.АЙ учит,что негоже использовать хорошие средства для плохих целей,еще хуже использовать плохие средства для хороших целей.Добавте сюда "портрет" Мегрэ,данный Сантой-и данная тема окажется закрытой,спорить не о чем.

Спорить всегда есть о чем, если качество соответсвует теме. Что касается "закрываний" различных - то это больная тема для многих тут.

Юрий Ганков

27.07.2005, 23:18

Заранее прошу прощения у Модераторов за то, что развиваю уход от темы. Если будет у форумчан желание, то можно выделить дискуссию по этому вопросу в отдельную тему.

Уважаемая Санта !

Рискну попасть к Вам в немилость, прослыть "одержимым" и т.д., но я хочу возразить Вам. Присоединяюсь к критике форумчан и хочу высказать свое мнение по вопросу. Утверждения типа "никому ничего не буду доказывать, но это так" уж очень похожи на пресловутое "Этого нет, потому, что этого не может быть". Не затрудняя себя аргументацией в подтверждение своего мнения или хотя бы как сказал MANAS "цитат", вы утверждаете вещи, которые могут реально навредить, как окружающим, так и вам (имею в виду усугубление собственной кармы).

Вы писали:

"Истинный, полноценный, назовем его так, человек создается при соитии двух живых одухотворенных людей, именно в этот момент в лоно женщины входит готовое к очередному воплощению Эго. Для воплощения полноценного одухотворенного человека необходима именно живая, одухотворенная пара людей. "

Вы не совсем правильно понимаете процесс вселения душ, формирования тонких тел, процесс зачатия, процесс одушевления и одухотворение тела младенца, структуру человека. Вы жалуетесь на бедность источников по данному вопросу, но информация есть, и достаточно подробная. Если сами не найдете, я постараюсь помочь. На момент зачатия сперматозоид и яйцеклетка отделяются полностью от организмов и существуют автономно. Они несут в себе всю необходимую им энергетику и информацию закодированную в ДНК. Они полностью автономны, а организм женщины участвует как благоприятная среда для продвижения сперматозоида к яйцеклетке. Следующий ответственный момент в жизни оплодотворенной яйцеклетки - прикрепление к стенке матки и соединение с ней. Если этого не произойдет, то далее она погибнет. С момента зачатия воссоединившиеся половинки кода запускают программу развития зародыша согласно заложенной информации. Врачи изымают сперматозоид и яйцеклетку из организма женщины лишь на этот автономный период, и возвращают к моменту дальнейшего развития. На этот период душа находится (согласно Бардо Тодол - тибетской книге мертвых) в так называемом "утробном бардо". Это тонкий мир, в котором душа ожидает когда у зародыша в утробе сформируются органы, которые можно будет "привязывать" к тонким телам. Тонкие тела уже сформированы и в соответствии с ними идет строительство физического тела. Самый ранний срок, заявленный в литературе как момент вселения души - 40 дней после зачатия. Но некоторые источники утверждают, что вселение души происходит в момент, когда мать ощущает первый толчок младенца в утробе. Считается, что толчек именно от этого и происходи - совмещение дущи с телом. Обычно это сильный толчек, гораздо сильнее последующих движений. Он напоминает то, как мы вздрагиваем, когда астральное тело во время сна вынуждено резко возвратиться в физическое и от этого вхождение происходит не совсем корректно. С этого момента мать начинает по настоящему ощущать в себе именно живое существо, читать ему сказки, разговаривать с ним, включать ему музыку. Они уже общаются.

Вы писали:

"Что же создается в пробирке а затем вынашивается (выращивается)ж женщиной, ожидается с великим трепетом "родителями" а затем рождается? Как ни ужасно это звучит - только животная форма человека. На возражение - но ведь они выглядят и развиваются как люди? - можно возразить: во-первых, они созданы на генетической базе именно человека, во-вторых - интеллектуальное развитие зависит от строения мозга, что часто обуславливается наследственностью и условиями, в которых происходит развитие индивидуума. "

Вы можете представить себе тело без души. Ах я забыл - вы именно это утверждаете... Животная форма, каким интелектом бы она не была наделена не сможет существовать без души. Божественный дух заставляет двигаться диафрагму для вдохов и сердечную мышцу. Заставить тело двигаться без души могут некоторые религиозные магические культы типа африканского "Вуду", но что это за люди вы наверняка знаете из фильмов на эту тему. Когда Иисус прибыл навестить Лазаря и узнал, что он на днях умер, он воскресил его, но не так как в Вуду а божественным путем - он вернул в тело душу Лазаря и сказал стоя у могилы - "Лазарь выйди!".

Вы писали:

"Но создающаяся проблема слишком серьезна, чтобы говорить об опасности возможного оскорбления родительских чувств.
Врачи однозначно отмечают, что эти дети хорошо развиваются физически и интеллектуально. Но кроме этого возникает вопрос - ведутся ли за ними дальнейшие наблюдения хотя бы в плане психологического тестирования на предмет умения сопереживать в горе другим людям, отзывчивости и способности пожертвовать своими интересами ради блага других, мягкости и доброты сердца? Как они будут вести себя в дальнейшей жизни, каковы взаимоотношения с окружающим миром, как будут чувствовать красоту и тонкие духовные нюансы человеческих взаимоотношений.
Наверное, уже в раннем возрасте у них будут проявляться качества, которые насторожат наблюдательных и тонко чувствующих родителей : что-то не то в суждениях, в поведении ребенка? Скорее всего, это будут элементы эгоизма, претензии на лидерство любой ценой, холодная наблюдательность - как поведет себя бабочка, если у неё оторвать крылья?
Вы можете возразит. - да в современном обществе среди естественно зачатых больше половины таких патологических душ! Согласны, но зачем же их делать искусственно в добавление к тем, которые и без того являются бичом для окружающих? Зачем обманывать так жаждущих отцовства и материнства людей?
Вы уверены, что они, зная об ИСТИННЫХ последствиях таких экспериментов, согласились бы на подобного ребенка?
Интересно узнать, проводились ли длительные наблюдения за такими детьми, например, в течение нескольких десятков лет? Как реализуют себя люди из пробирок на родительском поприще, насколько психологически устойчивы они сами и их дети, каков % развития у них, по сравнению со средними данными психологических отклонений, в том числе крайней степени - наркомания, алкоголизм, маниакальность? кто наблюдал за отдаленными последствиями появления таких людей в обществе?
ПРИРОДА этих людей такова, что последующие перевоплощения для них НЕВОЗМОЖНЫ, в илу того, что у них отсутствует Высшее Эго, которое, собственно, и является истинным Человеком.

Конечно, не все, кто проводит эти опыты с оплодотворением в пробирке, делают это из корыстных побуждений, хотя это и стоит огромных денег. Есть и горящие жаждой знания , искренне желающие сделать счастливыми бездетных супругов. Но это их ни в коей мере не оправдывает и не освобождает от последствий такого действия, пусть даже совершенного по незнанию (невежеству).

Открытие ядерной энергетики повлекло создание ядерного оружия, опасных энергоносителей. Как можно назвать их создателей - великими учеными или великими разрушителями? Их мощный интеллект не был подкреплен высоким светлым духом и вся его мощь была направлена на разрушение.
Страшно, что с экранов телевизора с сияющими глазами врачи нам вещают об "успехе эксперимента", несущего в своем потенциале огромную опасность длч человечества, превышающую по своим последствиям создание ядерного оружия.
С точки зрения непредубежденных исследователей, законодателей - этот вопрос совершенно не продуман, не исследован по причине отсутствия глубинных знаний об ИСТИННОЙ ПРИРОДЕ Человека"."

В вашем высказывании больше вопросов, но не ответов. Кому вы их адресуете ? Не зная ответов на них вы объявляете эту проблему хуже ядерного оружия ? На чем же тогда основана ваша статья ? На незнании вопроса ?

Вы писали:

"Впоследствии нам довелось наблюдать ребенка, зачатого в пробирке(знакомая детский невролог показала). Это была девочка 9 мес.
Аура у неё была прозрачной, как мыльный пузырь, в ней плавали пятна некрасивых цветов - от коричневого, болотно-коричневого до черного. Мы просканировали пятна - это был целый букет негативных качеств. Полагаю, что это были элементалы.

У младенцев в таком возрасте аура молочно-белая, еще не окрашенная эмоциями-качествами и они выглядят как бы спящими в ней, от них веет умиротворением, каими бы крикунами они на самом деле ни были. Этот ребенок "смотрелся " кричащим, с вытаращенными глазами. врач нам сказала, что она очень крикливая, причем кричит не младенческим, а грубым голосом -"басит". Мама во время беременности чувствовала себя плохо, ей казалось, что она НОСИТ В СЕБЕ ЧУЖЕРОДНОЕ СУЩЕСТВО. Хотя они с мужем страстно хотели ребенка. Конечно, здесь можно наплести про "психологию беременной женщины", но есть над чем задуматься, правда?"

Вы считаете, что наблюдение за одним ребенком даст полную картину и необходимую для чистоты эксперимента повторяймость ?
Аура какая ни есть уже признак наличия души а пятна это эмоции и состояние энергетики. Не понимаю, каким образом Вы смогли увидеть в ауре элементалов. Даже если эти, практически неопасные для человека низшие существа из низшего астрального плана и цепляются к человеку, то только для того, чтобы питаться его низкими энергиями в моменты гнева, ссоры и т.д. У людей и элементалов совершенно разная энергетика - их энергетика намного ниже по частоте и совершенно несовместима с людской. Иногда они могут совместить свою энергетику с человеком, но только с допустим с пьяницей в состоянии сильного опьянения и то все на что способны, это поиграть с ним и попугать его (пресловутые розовые слоны и черти при посещении "Бэллочки" - белой горячки). Иногда элементалы могут прицепиться при отделении астрала, и то не на долго, так, как они не выдерживают сильной энергетики человека и максимум могут попытаться попугать и строить рожи. И по мере возвышения астрального тела отстают.

Вы писали:

"Продумывая (просматривая на тонком уровне) потом эту ситуацию, мы поняли, что на ауре будущего младенца, как на промокашке чернила, отпечатываются душевные качества тех, кто проводит действо.
Еще видели мамку, которая сама была из пробирки, но родила ребенка, зачав его естественным образом. У неё было довольно прохладное отношение к девочке, а дитё- монстрик, воплощение такого мерзоида, что тошно глядеть было.
Если учесть, что по духовной линии воплощение выстраивается МАТЕРЬЮ ребенка, то понятно, что ничего путевого в такую семью не сможет прийти....

Вот такие дела. Если учесть, что жизнь - элементального свойства, то вот и воплощения элементалов. Какого они там класса - не знаю, это пока не по уму. Описаний таких ситуаций в "достоверных источниках" тоже не найти.
Но если кое-что знать о Тонком мире и прочая, то, пожалуй, есть в моем рассказе "доля правдивости"?"

Для человека претендующего на истинность и научность своей статьи претензия на долю правдивости звучит немного не к месту. А то, что Вы пишете "не знаю" и не по уму", должно Вас остановит впредь высказывать такие вещи вслух. Гланый принцип - Не навреди !
Мое мнение - душа есть у всего, чему Бог позволил появиться на свете. Прогресс души от момента создания ее в виде матрицы, девственно чистой и готовой к трудному пути восхождения и развитие через воплощения в минералы, растения, животные, в людей и далее в более высокие Сущьности в Иерархии Бога (или Дьявола, это уж как душа сама выберет путь) и так до Беспредельности. Если принять, что вторичная функция человека - воспроизводство животных форм - монадоносителей, то как можно допустить мысль, что человек родившийся от двух людей (зачастую не самых плохих) останется без души. Смею предположить большее - даже клонированный человек будет иметь душу, и как бы общество не протестовало против клонирования, возможно отрабатывается практика для будущего развития (не секрет, что детородная функция ухудшается), Ведь до нас клонирование донесено глупыми фильмами, в которых из пробирки клонированный человек вырастает за неделю, да еще точная копия, да еще с памятью того человека с которого взята клетка, прямо двойник, выскакивает из кокона и побежал.... Сам процесс клонирования сложен, но он всего лишь заменяет один единственный момент в развитии формы монадо-носителя - зачатие. У Бога все взаимоувязано и продумано. Нет пустоты и напрасной траты рессурсов. Есть цветочный горшок - найдется и цветок. При рождении однояйцевых близнецов разделение оплодотворенной яйцеклетки происходит не сразу. Сначала УЗИ определяет одну оплодотворенную яйцеклетку и лишь через несколько недель они разделяются и начинают развиваться в два самостоятельных организма. Так что, у них одна душа на двоих по Вашему ? Любые даже самые одинаковые близнецы имеют разный взгляд. Глаза - зеркало души. Поэтому и взгляд разный, что души разные, при одинаковом геноме.
Надеюсь, что я буду Вашим другом. Я ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции. Мое мнение сформировалось на основании доступной литературы, и если вы сочтете необходимым, то могу поделиться. Ну если чем то обидел, то прошу простить великодушно. Эмоциональная окраска Вашего поста подсказывает мне, что возможно у Вас были какие то более тесные контакты в близком или родственном кругу с "пробирочными" детьми, и эти контакты были для вас неприятными. Ну это только догадки - интуиция.....

С уважением,
Сотрудник.

Jost

12.11.2005, 15:07

Эта же тема + мой ответ http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=963&start=30

Santa

24.02.2006, 02:00

Farhat

24.02.2006, 15:00

Хочу поддержать Сотрудника в плане того, что у детей из пробирки действительно есть Душа.
Кроме того, я спрашивал относительно клонов. Мои учителя говорят, что у клонов нет Души, и они живут максимум до 20 лет.

Теперь по поводу одержания. Выше речь шла о том, что нет способа диагностики одержания. Это не правда. У нас в Центре космических связей разработана методика такой диагностики на основе компьтерного магнитно-ядерного резонанса. В результате получаются снимки, на которых видны тело и лицо одержателя. Все разработки засекречены, но при желании можно обратиться к научному руководителю Цента Лещенко Геннадию Яковлевичу, если он будет уверен, что вы не принесете полученной информацией никому вреда, то вы получите методику.

ufo-info-contact.org

Кайвасату

24.02.2006, 16:29

Прошу не отвлекаться от обозначенной темы!

Dmitry

31.03.2006, 05:12

Здравствуйте.

Утверждаю единство принципов Живой Этики и мировоззрения сибирской Анастасии.

Кстати Е.И. в письмах говорила о том, что России предстоит стать садом цветущим, кроме как по идеям Анастасии я не вижу другого пути...

ещё:
-Елена Рерих писала о великой миссии России.

-И ещё она писала о Иване стотысячном.

-Не раз упоминала о свойствах кедра.

-В переводах Е.П.Б. упоминаются дольмены, их древность и распространение по разным странам.

-Племена в голубых горах - святые нищие. Помнящие свой род тысячелетиями, превосходят в естествознании любого представителя "учёного" мира.

-В жизнеописании Преподобного Сергия Радонежского явно показано как ушедший в лес инок впоследствии спас Русь и высоко поднял нравственность Русского народа.

-Будда и Христос получали свои знания не в храмах и школах рукотворных, но в лоне природы.

Неужели, зная всё это почитатели уважаемой русской женщины, Матери Агни Йоги усомнятся в красоте, в высоких чувствах и глубоком знании сибирской Анастасии ?

С уважением.

Кротко слушать, добром судить.
Уильям Шекспир.

Истин

31.03.2006, 06:45

Еще до того как начал читать Анастасию (пока-что прочитал 6 книг), то ходил в парк на своё выбраное место и некоторые знания почерпнул общаясь с природой и когда уже читал книгу был удивлён, что то что узнал общаясь с природой было описано в какой-то мере в книгах Анастасия. Думаю, что наверное не всем людям будет понятны некоторые понятия, тоесть если бы я какими-то своими общениям с природой не пришел бы к этому, то я бы соответствено не смог бы воспринять некотоыре понятия из книжки.
Вообще, как по мне в книжке больше советов, а знания уже возникнут непосредствено от применения, общения с природой.
Например поухаживайте за растениями какое-то время и начнёте понимать кое-что о растениях и взаимоотношении человека с растением.

Mожно провести эксперимет: взять зернышки помидора и пару человек, пусть каждый положит как в книжке описывается в рот зерна на коротное время, а потoм пусть посадят зернышки и пусть посадят в одну и ту жу землю, и пусть приходят и ухаживают за ростками, потом уже за растениями, и пусть потом ученые измерят содержание плодов помидора, будет ли отличатся с одного кустика помидоры посажаные одним человеком от дургого кустика помидоров посажаные другим человеком?

Юрий Ганков

31.03.2006, 11:40

Уважаемый Истин !

Когда читал Анастасию, такое умиротворение находило, очень нравится стиль написания. Это и проза, но и очевидный стихотворный ряд. Так на Руси сказывали раньше. А еще с гуслями, так вообще красота была. Особенно хотел бы порекомендовать нынешним артистам эстрады почитать, как раньше былины слагались по ходу расказа, как пелись песни, как даром сказания и "экспромта" были одарены единицы. Как певец формировал образы (мыслеформы). Нашим бы поучиться, а то эстрада уже ниже плинтуса.
Прочитал книги Мэгре на одном дыхании. Даже не прислушиваюсь к тем, кто хает самого Владимира. Он сделал то, что сделал. Кстати сравнивал источники и пришел к выводу, что те инопланетяне, о которых пишет Анастасия и на самом деле существуют бок о бок с нами. Это так называемые "серые гуманоиды". Считается, что они сотрудничают тайно с США. У них совместные исследования. Американцы с их помощью уже производили эксперименты ("Филадельфия", "Феникс"), считается, что фильмы "Ангар-18, Эксперимент Филадельфия" и "Феникс" сняты по реальным случаям. "Серые" же получили санкцию на исследования эмоционильной составляющей человека. Именно этим объясняется большое количество людей похищаемый инопланетниками в Америке. У "серых" так сказать лицензия на отлов. В Космосе есть закон Невмещательства. Это касается и помощи, но если правительство пригласит и заключит договор, то закон не нарушается. Иерархия терпит "серых" пока они не наглеют. Но что-то большее им не разрешат.

С уважением,
Сотрудник.

Arhitrade

31.03.2006, 15:56

Приведу краткий сравнительный анализ, сделанный мной на основе книг Мэгрэ (первые две книги об Анастасии) (http://anastasia.ru/) и данных о реальной Анастасии (Ольги Гузь) (http://www.anastasia-is-me.ru). Сразу скажу, что не являюсь большим знатоком эзотерики, но ведь взгляд "со стороны" тоже должен быть интересен.

Первое, что меня поразило у Мэгрэ - это очень простая связь со всем божественным и с самим Богом. Православие говорит, что человек на Земле - раб божий, т.е. где-то есть Бог, где-то есть Христос, тоже Бог, а ты - смертный человек, и тебе нечего даже думать о том, чтобы к ним приблизится. Анастасия Мэгрэ говорит о том, что Бог наделил человека всеми своими способностями и даже более того... Не знаю, возможно сайт Ольги Гузь сделан не полно, но по информации сайта опять понимаешь, что ты смертный, что тебя надо лечить, диагностировать и т.п.
Это, как раз, является вторым пунктом, о котором я хотел бы сказать. Назвать его можно: система и уровень знаний. У Анастасии Мэргэ он выше, причем на несколько порядков. Систему знаний видно сразу, этому нас учили ещё в университете. У Мэгрэ она есть и причём очень стройная, что является одинм из признаков истинности. На сайте Ольги, к сожалению, не удалось обнаружить всего этого.
Третье. Книги. Обратите внимание, что книги Мэгрэ издаются большими тиражами, и при этом ещё передаются из рук в руки. И никакой рекламы, что является хорошим признаком. Таким же хорошим признаком является и то, что все книги выложены на его официалньом сайте для всеобщего и бесплатного чтения. На сайте Ольги, к сожалению, этого нет, хотя говорится о многих изданных ею книгах. Возможно, это просто недоработка сайта.
Конечно, в данном посте не анализируются вибрации, которые исходят от подобных книг, и что, в принципе, также должно учитываться. Второй погрешностью может быть сайт Ольги, которые не раскрывает всех её способностей и знаний. На нём, в основном, приводятся данные о нарушения авторских прав и стихи. Хотелось бы иметь больше информации...

Dmitry

01.04.2006, 04:56

Здравствуйте.

Анастасия В.Н.Мегре в письмах Е.И.Рерих - название темы.
Прошу прощения за некоторое отклонение.

Читая письмена Елены Ивановны упоминание о сибирской Анастасии в них не увидел. Наверно и не мог бы.
Но, чтобы не сильно отклониться от темы, предлагаю ввести новый её смысл.

Анастасия В.Н.Мегре - образ доброй, умной и красивой русской женщины, реально проживающей в сибирской тайге.
Лично я Анастасию не видел, но в существовании её уверен не менее чем в существовании Елены Ивановны или Елены Петровны.
Образы этих великих русских женщин, сформированные под воздействием их литературного творчества, существуют в наших мыслях. Именно они определяют индивидуальное отношение и оценку принесённым ими учениям.
Сам факт зрительного или тактильного взаимодействия с ними значения не имеет.

Искренне восхищён сибирячкой Анастасией. Глубоко уважаю память Елены Ивановны и Елены Петровны.
По результатам их воздействия на человеческое сознание посредством литературного творчества и можно соизмерять масштабы их личностей.

Упасика в Тайной Доктрине цитировала Еванг. от Иоанна. Vll.16 : "Моё Учение - не Моё, но пославшего Меня."
Прежде она страдала медиумизмом, избавиться от которого она смогла.
Тайную Доктрину она написала после её пребывания в одном из Ашрамов. Литературное творчество происходило при поддержке её духовным Руководителем, на чей авторитет она нередко ссылалась. Учитель не раз спасал её жизнь.
Тайная Доктрина раскрывает изучающему тайники естествознания, поясняет пытливому уму кажущиеся противоречия и несправедливость в мире, развивает образное восприятие мира.

Урусвати после посещения той же Духовной Твердыни издала Живую Этику (Агни Йогу). Изложение Учения сопровождалось регулярной перепиской с Махатмой и другими близкими ей людьми.
Читающие Живую Этику укрепляют память, очищают своё мышление, учатся мыслить...
Регулярное чтение Агни Йоги необратимо преображает жизнь кристаллизуя в человеке искренность, честность, здравый ум и добрые нравы.

Мегре в детстве дружит с настоятелем Троице - Сергиевой Лавры отцом Феодоритом, получает от него необычное напутствие, о котором вспоминает лишь спустя много лет при встрече в тайге со странной женщиной со светскими манерами. Немолодой, порочный, с расстроенным здоровьем, не имеющий уважения в семье предприниматель после посещения тайги издаёт серию книг, всколыхнувшей умы многих людей. Читатели рисут картины, пишут стихи, поют песни, у людей появляется стремление создать своё пространство любви на гектаре земли. Люди меньше болеют и больше радуются.
На Мегре пылающим взором смотрят женщины, к нему вернулось уважение его жены и дочери. Его приглашают на конференции в разных странах, его книги издают на разных языках...
А Мегре всё никак не может осмыслить высказывания Анастасии, нанимает аналитиков, ищет пояснений от учёного люда, наводит справки...
Чтение книг Мегре вызывает во многих необычные чувства. Эти чувства устремляют людей к творчеству, ускоряют мышление.
Источник будоражущей умы информации, по утверждению её деда, вообще не содержит никакой информации. Анастасия её чувствует, способна избирательно извлекать её в нужном ей количестве из пространства где живут мысли от момента сотворения мира.

Концепции Анастасии великолепны !
Человек - любимое дитя Бога. И как любой любящий родитель Он не мог чего-то недодать человеку. Человек совершенен с момента сотворения и властелин Вселенной. Его лишь в сторону не нужно постулатом лживым уводить от Бога, от Отца...

"Будьте совершенны как совершенен Отец наш небесный."

"По плодам их судите их." - так гласит Библия.

С уважением.

Elentirmo

02.04.2006, 16:29

"Анастасия В.Н.Мегре - образ доброй, умной и красивой русской женщины, реально проживающей в сибирской тайге.
Лично я Анастасию не видел, но в существовании её уверен не менее чем в существовании Елены Ивановны или Елены Петровны."

"Катерина - луч света в темном царстве". "Образ Онегина в романе "Евгений Онегин"". :D
Особенно уверенность с ее существовании укрепилась, когда сам Мегре-Пузаков сделал признание в судебной тяжбе с О. Стуковой и заявил что Анастасия есть литературный образ, но не реальное лицо. :wink:
В таком случае я не сомневаюсь в существование людей с одной большой ступней, которой лежа на земле они загораживаются от солнца, людей, у которых собачьи головы, людей, у которых лицо на груди, грифонов, мантигор, кентавров, фавнов, лиллипутов, великанов, Алладина, Карлсона и Винни-Пуха. :D

Вера Тевс

02.04.2006, 17:13

Здравствуйте.

Анастасия В.Н.Мегре в письмах Е.И.Рерих -

Дмитрий, Вы, как почитатель Рерих и Блаватской, неужели не заметили противоположности устремлений этих двух великих учениц Владык Огненной Иерархии и господина Мегре, умыкнувшего идею женского образа Природы у вышеупомянутой Ольги. Раскрытое сердце Путника могло бы подсказать и увести от соблазна девственной красоты земной природы, лишённой Огня Божесвенного.
А Небо где? Мегре - ярый противник Огненной Иерархии. Он через Анастасию, которая без сомнения вымышленный образ, пытается увести людей от Бога, он предлагает нам создавать рай на Земле, как на земле, тогда как Христос призывал к противоположному - создать рай на Земле, как на Небе, то есть призвать Духа Святого на Землю, к чему призывали так же и Е.Р. и Е.Блаватская.
Его книги наполнены энергетикой Природы и вызывают у многих взрыв эмоций. Но постарайтесь понять - какого качества эта энергетика?
Мегре прикладывает все силы, чтобы озаботить человека исключительно земными проблемами, увести его от понимания Огненных Учителей, оградить его своим личным, частным забором, изолировать его. Тогда как Иерархия Огня призывает объединяться, создавать общины.

Владимир Чернявский

02.04.2006, 18:50

...оградить его своим личным, частным забором, изолировать его...

У меня сложилось точно такое впечатление. В результате люди свели свои заботы к личным преусадебным участкам, к личному выживанию и благополучию.

Dmitry

03.04.2006, 07:09

Здравствуйте.

Особенно уверенность с ее существовании укрепилась, когда сам Мегре-Пузаков сделал признание в судебной тяжбе с О. Стуковой и заявил что Анастасия есть литературный образ, но не реальное лицо.
Это ложь. Суда не было.
Владимир Николаевич Мегре не предавал Анастасию.
В таком случае я не сомневаюсь в существование людей с одной большой ступней, которой лежа на земле они загораживаются от солнца, людей, у которых собачьи головы, людей, у которых лицо на груди, грифонов, мантигор, кентавров, фавнов, лиллипутов, великанов, Алладина, Карлсона и Винни-Пуха.
Это Ваша особенность - избирательно верить в то, что Вы никогда не видели.
Если Вы не лукавите - верьте в то, во что верите и по вере вам воздастся.
Но, справедливости ради, потрудитесь ознакомится с книгами Мегре прежде чем судить о их содержимом.
И, дабы не быть голословным, приведите ту цитату из них с которой лично Вы не согласны.

"Существую для тех, для кого существую" - ещё через первую книгу сообщила Анастасия.

Дмитрий, Вы, как почитатель Рерих и Блаватской, неужели не заметили противоположности устремлений этих двух великих учениц Владык Огненной Иерархии и господина Мегре, умыкнувшего идею женского образа Природы у вышеупомянутой Ольги...
...и ей ничего не осталось как поносить того, кто сеет в сердца и души людей прекрасное, доброе вечное. Вряд ли она читала то, о чём пишет Мегре.
Есть притча о том, как один мудрец излагал на папирусе великие истины и клал их незаметно на дорогу. Прохожие подбирали письмена и несли истину по миру.
Известная вам ложь рассчитана на неискушённый ум. Не все знакомы с Живой Этикой, не все склонны к спокойному анализу...
Анастасия многим "перешла дорогу" оттого и злятся.

Вера, девственная красота не способна соблазнять. Чистота лишена порока.
В учении АЙ говорится, что для йога нет знания дурного и хорошего - он найдёт применение всякому. Также говорится о вмещении и синтезе.
Божественный Огонь разлит во ВСЁМ, он вездесущ и всепроникающ. Он горит в человеке, собаке и кедре...
А Небо где? Мегре - ярый противник Огненной Иерархии.
А я утверждаю что он сотрудник Огненной Иерархии.
Он герой. Он преодолевает множество препятствий, на него клевещут, ему угрожают.
А он всё равно действует. Потомучто верит в то что делает. Многие люди это подтверждают и ему помогают.
Может, и я хоть чем да помогу.

Анастасия ему говорила:
"Дам каплю нежности небесной, дам покой.
Ты будешь гений ясноокий, я - образ твой."
Он увеличивает излучения светлых чувств от человека посредством книг. Люди выходят из депрессии, стремятся к нерукотворному, проявляют самодеятельность и находчивость, решают сложные бытовые задачи, задумываются о воспитании детей.

В АЙ сказано, что "Учение как ходить по земле дано тем, кто небо живым почитает."
Если лишь смотреть на небо и не смотреть под ноги - рано или поздно упадёшь.
Анастасия увлекает и к звёздам. Пишет о значении сна под звёздным небом, призывает через осознание Божественного мира создавать новые миры.
Вспомните значение знаков Христа: http://forum.roerich.com/templates/subSilver/images/logo.gif
"Истинно говорю, руками человеческими. Истинно говорю, ногами человеческими."

Есть ещё оккультный закон. Называется "Закон аналогии": Как на земле - так и на небе.
Зная о важности человеческих эманаций для мира тонкого светлые чувства от Рая земного приумножат и Рай Небесный.
Рай Земной создаётся по законам этого плана бытия.
Анастасия развеивает уловку тёмных сил: человеку внушили, что рай только на небе, а не здесь, не на земле, не в этой жизни. Тут человека обрекает тьма на вечные муки и ад, и человек с этим, выходит, соглашается... и живёт по вере своей в аду.
он предлагает нам создавать рай на Земле, как на земле, тогда как Христос призывал к противоположному - создать рай на Земле, как на Небе, то есть призвать Духа Святого на Землю, к чему призывали так же и Е.Р. и Е.Блаватская.
Так или иначе, но сейчас тут нет Рая: ни земного ни небесного.
Если человек желает построить рай - нужно ему помочь.
Его книги наполнены энергетикой Природы и вызывают у многих взрыв эмоций. Но постарайтесь понять - какого качества эта энергетика?
Да, и эти чувства, эмоции благоприятны.
Вы же сами предлагаете проявлять эмоцию - радоваться. Вот люди и радуются.
Энергетика при чтении книг очень хорошая. Попробуйте сами, почувствуйте.
Мегре прикладывает все силы, чтобы озаботить человека исключительно земными проблемами, ...
Неправда.
Он призывает к комплексному развитию личности. Очень хорошо высказывается об академике М.П.Щетинине и его уникальной школе. Надеюсь слышали ?
Из-за чрезмерных забот о иллюзорных ценностях родители недодают многое своим детям, и сами страдают от пустоты "цивилизованной жизни". И это даже не исключительно земные проблемы - это иллюзии проблем.
Реальными земными проблемами лишь предстоит заняться...

Но об этом позже. Вряд ли кому хватит терпения читать этот длинный пост. :wink:

Тогда как Иерархия Огня призывает объединяться, создавать общины.
Мегре тоже призывает объединяться своим читателям, создавать объединения.

... В результате люди свели свои заботы к личным преусадебным участкам, к личному выживанию и благополучию.
Молодец ! Совершенно верно.
И благополучие России зависит от благополучия каждого её гражданина.
И кто же по-вашему должен обо всём этом заботиться ?

С уважением.

Владимир Чернявский

03.04.2006, 07:51

... В результате люди свели свои заботы к личным преусадебным участкам, к личному выживанию и благополучию.
Молодец ! Совершенно верно.
И благополучие России зависит от благополучия каждого её гражданина.
И кто же по-вашему должен обо всём этом заботиться ?

Однако, как раз Учение говорит о другом. Что благополучие России зависит от того, на сколько каждый будет заботиться не о себе, а о общем благе.
И история это уже показала - дявяностые года, когда люди под воздействием пропаганды ринулись на свои личные огороды и базары - в это время Россию просто разворовали. Вот Вам и забота о благополучии России.

Orient

03.04.2006, 09:25

Однако, как раз Учение говорит о другом. Что благополучие России зависит от того, на сколько каждый будет заботиться не о себе, а о общем благе. .
Одно другому не мешает. Мы находимся в физических телах, у которых есть потребности. Если мы их не будем удовлетворять хотя бы по минимуму, мы лишимся необходимого на данный момент инструмента, которым пользуется дух. Помнится, Елена Ивановна не очень лестно отзывалась о тех, кто бегает по всяким добрым делам, а дома у него беспорядок. Все должно быть в равновесии, гармонии или хотя бы стремиться надо к этому.

И история это уже показала - дявяностые года, когда люди под воздействием пропаганды ринулись на свои личные огороды и базары - в это время Россию просто разворовали. Вот Вам и забота о благополучии России.
Володя, Россию разворовывали не те, кто трудился на огородах, ну согласитесь:) Для меня, например, в то время (98 - 99) огород был жизненно необходим - я получала 400 рублей на двоих. Ели мы, в основном, то, что смогли вырастить. Надо было забросить огород и тихо помереть?:)
Хочу напомнить, что у Рерихов в Кулу был сад и они даже продавали выращенные фрукты :shock: :)

Что касается Анастасии, в том, что я прочитала (по-моему, первые четыре книги) я не вижу никаких противоречий с Учением. Другое дело, что не надо подменять ими Учение (как это, кстати, нередко происходит с "Гранями"), а воспринимать как дополнение, уточнение и разъяснение некоторых его положений.
Потом, не секрет, что некоторым людям Учение не понятно, а книги В. Мегрэ написаны доступным, понятным языком. В том, что люди получают Свет в доступной им форме, не вижу ничего плохого.

Orient

03.04.2006, 09:45

А Небо где? Мегре - ярый противник Огненной Иерархии. Он через Анастасию, которая без сомнения вымышленный образ, пытается увести людей от Бога, он предлагает нам создавать рай на Земле, как на земле, тогда как Христос призывал к противоположному - создать рай на Земле, как на Небе, то есть призвать Духа Святого на Землю, к чему призывали так же и Е.Р. и Е.Блаватская. [/color]
Мегрэ не только признает Иерархию, но пытается показать, что Бог везде, Бог разлит в том числе в природе. Мегрэ не призывает создавать рай на Земле, он призывает организовать жизнь по Закону (призвать Духа Святого на Землю, выражаясь Вашими словами), чтобы облегчить эволюцию человечества и уменьшить его страдания.

Мегре прикладывает все силы, чтобы озаботить человека исключительно земными проблемами, увести его от понимания Огненных Учителей, оградить его своим личным, частным забором, изолировать его. Тогда как Иерархия Огня призывает объединяться, создавать общины.[/color]
Идея изолированности мне представляется совершенно чуждой идеям Анастасии. Разве семья не является общиной? Община (если рассматривать е в более широком смысле) не предполагает телесного толкания, как говорит Учение. Если семьи живут в родовых поместьях, это не означает их изолированности от других (от общества,от проблем...). С другой стороны, можно жить вроде бы среди людей и быть изолированным от них. Посмотрим теперь, может, изолированность от природы? Тоже нет - природа рассматривается как Храм и одновременно как окормитель, охранитель человечества, которое в свою очередь, должно это понимать и стремиться к единению с ней, а не к ее уничтожению.

Arhitrade

03.04.2006, 10:26

Владимир Чернявский

03.04.2006, 17:57

Однако, как раз Учение говорит о другом. Что благополучие России зависит от того, на сколько каждый будет заботиться не о себе, а о общем благе. .
Одно другому не мешает. Мы находимся в физических телах, у которых есть потребности. Если мы их не будем удовлетворять хотя бы по минимуму, мы лишимся необходимого на данный момент инструмента, которым пользуется дух....

Я этому не возражаю и вполне согласен. Мысль моя была-то о другом.

И история это уже показала - дявяностые года, когда люди под воздействием пропаганды ринулись на свои личные огороды и базары - в это время Россию просто разворовали. Вот Вам и забота о благополучии России.
Володя, Россию разворовывали не те, кто трудился на огородах, ну согласитесь:)

Я этого не утверждал. Речь шла о том, что ПОКА мысли наших соотечественников были заняты личными огородами, петрушкой и овощами - Россию разворовали. И разворовали, представте себе, те. кто смотрел на жизнь шире.

Для меня, например, в то время (98 - 99) огород был жизненно необходим - я получала 400 рублей на двоих. Ели мы, в основном, то, что смогли вырастить. Надо было забросить огород и тихо помереть?:)

Ну, это крайний случай. Хотя вполне может быть, что Вы сами себя, своей жизненой близорукостью, поставили в такое положение... Впрочем, речь не о том - ведь именно СЕЙЧАС Россию снова пытаются тащить обратно в личные огороды и поместья.

Arhitrade

03.04.2006, 18:49

И история это уже показала - дявяностые года, когда люди под воздействием пропаганды ринулись на свои личные огороды и базары - в это время Россию просто разворовали. Вот Вам и забота о благополучии России.Володя, Россию разворовывали не те, кто трудился на огородах, ну согласитесь:)

Я этого не утверждал. Речь шла о том, что ПОКА мысли наших соотечественников были заняты личными огородами, петрушкой и овощами - Россию разворовали. И разворовали, представте себе, те. кто смотрел на жизнь шире.
1) Дачи и личные огороды компартия придумала ещё в 60-х годах, и поэтому это событие никак не связано с разворовыванием России.

2) Вы знаете, что дачные участки - до сих пор считается одним из гениальнейших изобретений коммунистической партии, причём именно в хорошем смысле этого слова? Интересно, что сие изобретение призают таковым финансисты, политики и врачи. Со всех позиций - это было благо как для людей, так и для властьимущих.

Elentirmo

03.04.2006, 19:39

"Это ложь. Суда не было.
Владимир Николаевич Мегре не предавал Анастасию."
См. тут:
http://iriney.vinchi.ru/sects/anastasia/011.htm

Elentirmo

03.04.2006, 19:41

Или вот тут:
http://apologet.narod.ru/sekto/text/rossia/anastasia/anastas.htm

Arhitrade

03.04.2006, 20:09

Или вот тут:
http://apologet.narod.ru/sekto/text/rossia/anastasia/anastas.htm
Критику можно и нужно читать, но только тогда, когда это действительно критика. Вы сами-то ссылку читали? Это же просто "притянутая за ухо" заказная статья. Вы попробуйте проанализировать то, что там написано... Просьба давать факты, или хотя-бы собственные рассуждения, а не явно политизированные чужие мнения. С таким же успехом можно "опустить" и все христианство, приведя ссылки, например, на книгу "Гнев Богов".

Orient

03.04.2006, 20:19

Речь шла о том, что ПОКА мысли наших соотечественников были заняты личными огородами, петрушкой и овощами - Россию разворовали.
Согласна в Вами в том, что, пожалуй, большинство о себе думает больше, чем об общем благе. Но огороды тут совершенно ни при чем. Не они, так что-то другое (нажива, карьера, власть и т.п.), если человек привык думать только о себе.
Размышляя в русле "огород - вороство", можно дойти и до абсурда.

И разворовали, представте себе, те. кто смотрел на жизнь шире.
:shock: Даже мое чересчур живое воображение представить этого не может :)

Ну, это крайний случай. Хотя вполне может быть, что Вы сами себя, своей жизненой близорукостью, поставили в такое положение...
К сожалению, не крайний в плане тяжести ситуации (моя, к сожлению, теперь уже бывшая приятельница ела траву) и бескрайний в плане широты распространения. Я не хотела бросать науку и идти зарабатывать деньги, хотя возможности такие были. Близорукость ли это?

Впрочем, речь не о том - ведь именно СЕЙЧАС Россию снова пытаются тащить обратно в личные огороды и поместья.
Что же в этом плохого? Если человек думает об общем благе, какая разница, есть у него поместье или нет? Рерихам наличие поместья не помешало! А если не думает, то отсутствие огорода/поместья не поможет. Мегрэ прдлагает отзываться на зовы природы, но это один (и не главный) аспект его книг. Вырывание фраз и аспектов из контекста к Истине не приводит.

Интересно, а что же Вы предлагаете? Всех в колхоз? И тогда все сразу будут думать об общем благе?:)

Orient

03.04.2006, 20:29

Кстати, Е.И. (не вспомню сейчас, где именно) писала, что жизнь в городах тяжка, а в деревнях нет жизненности. Значит, предполагалось наличие такой формы, которая снимала бы недостатки того и другого, с одной стороны, а с другой - приближала бы человека к природе (о необходимости этого в Учении сказано много).

adonis

03.04.2006, 21:27

Из апокрифов. Когда у Христа некие селяне спросили: -Учитель, ведь правда, что земля плоская? Он им сказал: -Да, для вас плоская.

Dmitry, для Вас, Анастасия существует. Владимир, для Вас, она не существует. Вы оба правы. У меня есть третий вариант вмещающий оба ваших, значит я тоже прав.
Учение Анастасии очень полезное, но только для упёртых материалистов, для нас оно уже слабенькое, но мы же не будем всех людей мерить по себе? Очень для многих людей Анастасия - это путь и можно только пожелать им удачи. Когда ни будь они дорастут и до общины, а пока им надо помогать, как мы все помогаем своим детям.

Вера Тевс

04.04.2006, 00:44

Мегрэ не только признает Иерархию, но пытается показать, что Бог везде, Бог разлит в том числе в природе. Мегрэ не призывает создавать рай на Земле, он призывает организовать жизнь по Закону (призвать Духа Святого на Землю, выражаясь Вашими словами), чтобы облегчить эволюцию человечества и уменьшить его страдания.

Я могу понять Вашу любовь к Мегрэ. Он действительно явился чем-то вроде шоковой терапии для многих людей, открыл им глаза на жизнь, на взаимоотношение с природой. Многое из того, что он писал в первых книгах было верным. Но он видит Бога только в Природе, на Земле, но Святого Духа он не призывает, Бога Небесного, Огненную Иерархию он не признаёт. Ни к чему выдавать желаемое за действительное. Внимательный читатель это может увидеть.

Идея изолированности мне представляется совершенно чуждой идеям Анастасии. Разве семья не является общиной? Община (если рассматривать е в более широком смысле) не предполагает телесного толкания, как говорит Учение. Если семьи живут в родовых поместьях, это не означает их изолированности от других (от общества,от проблем...). .

Именно предполагает. Когда человек леет свои 1 га земли (это не мало) со всеми расчудесными кедрами и прочими посадками, то останется ли у него время и силы на прочие общения? Нет.
Только общее дело, совместная работа, с людьми, разделяющими твои убеждения, и на этом настаивает ЕР, является тем, чем будет общество будущего. И к этому нужно стремиться сегодня, а не ограживаться забором своего участка, ибо забор физический перерастает в духовную отчуждённость.
Да и сама героиня именно изолирована от людей, а АЙ призывает к новому Пути из гущи жизни, а не из пустыни (тайги)

С другой стороны, можно жить вроде бы среди людей и быть изолированным от них. Посмотрим теперь, может, изолированность от природы? Тоже нет - природа рассматривается как Храм и одновременно как окормитель, охранитель человечества, которое в свою очередь, должно это понимать и стремиться к единению с ней, а не к ее уничтожению.

Конечно, можно быть изолированным и среди людей, но мы об этом сейчас не говорим.

Вера Тевс

04.04.2006, 01:35

Анастасия многим "перешла дорогу" оттого и злятся..

Как может перейти дорогу тот, кого нет. Она же просто удачно вымышленный образ. Это не предположение.Вера,

девственная красота не способна соблазнять. Чистота лишена порока. .[/quote]

Она может соблазнить, когда человек озабочен только физической красотой и лишён общения Высшего. История в лице Блаватской и Рерих нам об этом говорит. Земная Природа подвластна Хозяину планеты. Это именно его старания - воскресить природу, выбрать лучших, рачительных хозяев, людей, которые будут всецело поглощены именно землёй. Ему вовсе не нужны дрянные и злобные люди, а именно такие - любящие свою и не тратящие попусту время на устремленя Небесные. Но будущее наше Там, а не здесь.
Мегре именно тот, кто 99% говорит наболевшей правды, а 1 % замаскированного зла.

В учении АЙ говорится, что для йога нет знания дурного и хорошего - он найдёт применение всякому. Также говорится о вмещении и синтезе.
Божественный Огонь разлит во ВСЁМ, он вездесущ и всепроникающ. Он горит в человеке, собаке и кедре....

Полностью согласна, но только направление должно быть, всё-таки, вертикальное. Нужно вобрать в себя и земное и небесное, и к звёздам стремиться, к звёздам.
А Небо где? Мегре - ярый противник Огненной Иерархии.

А я утверждаю что он сотрудник Огненной Иерархии..[/quote]

Ни в коем случае. Я не могла сейчас найти книгу, но открытым текстом, по моему, во второй книге было написано, что зачем нам стремиться к Небу, мы и здесь рай построим. Смысл такой. И через все книги проходит исподволь именно такая мысль.

В АЙ сказано, что "Учение как ходить по земле дано тем, кто небо живым почитает.".

Вот и я о том же.
[
quote="Dmitry"] Анастасия увлекает и к звёздам. Пишет о значении сна под звёздным небом, призывает через осознание Божественного мира создавать новые миры. .[/quote]

Ясно, если не будет тонкого мира, то наш мир существовать не будет, а наши сны именно там.
Есть ещё оккультный закон. Называется "Закон аналогии": Как на земле - так и на небе.
Зная о важности человеческих эманаций для мира тонкого светлые чувства от Рая земного приумножат и Рай Небесный. .

Да, но сначала - Небо, а потом земля. Так и события происходят - сначала на Небе, потом на земле.
Вы же сами предлагаете проявлять эмоцию - радоваться. Вот люди и радуются..
Да, но у них другая радость - радость созерцания красивой природы, а мы говорим, про Радость, как особую Мудрость.
Энергетика при чтении книг очень хорошая. Попробуйте сами, почувствуйте.

Да я не только читала, но и встречалась с Мегре.

Вера Тевс

04.04.2006, 02:17

Мегре - ярый противник Огненной Иерархии. Он через Анастасию, которая без сомнения вымышленный образ, пытается увести людей от Бога
По-моему, как раз наоборот, приближает к Богу. Лично для меня Бог стал намного ближе и понятнее после Анастасии Мэгрэ. В том то и дело, что все остальные учения ведут к Богу очень замысловатыми путями.
Конечно его книги могут быть толчком, чем по сути и являются, толчком к лучшему пониманию Природы. У человека могут проснуться небывалые возможности, произойти эмоциональный всплеск. Так и произошло с моей хорошей знакомой - она стала получать из пространства стихи. Красивые такие стихи о природе, о жучках о капельках. О церквях тоже. Даже фильм сняла.
Потом я приобщила её к знаниям Блаватской и Рерих и знакомая стала писать стихи уже другого уровня.
Встретились другие люди, у которых тоже после прочтения "полились" сверху стихи и стали происходить прочие подобные вещи. Но, к такому же эффекту может привести просто любой шок. У некоторых просыпаются паранормальные способности в результате травмы головы.
О том -то и речь, что мощная энергетика книг наполнена зазывающим содержанием с вкраплениями, отторгающими Первоначалие Бога. Зомбирование. Именно то, чего и добивается хозяин планеты. Именно о нём упоминал Д. Андреев, - " .. блестящий, обаятельнейший, остроумнеший из французов, предтеча этот станет властителем дум целого поколения. Вряд ли будет этот носитель тёмной миссии отчётливо осознавать, кому он служит ..."
Всё-таки, нужно сначала читать книгу, а затем давать оценку.

Спасибо за подсказку, а что можно наоборот?

Владимир Чернявский

04.04.2006, 07:53

Владимир Чернявский

04.04.2006, 08:06

Речь шла о том, что ПОКА мысли наших соотечественников были заняты личными огородами, петрушкой и овощами - Россию разворовали.
Согласна в Вами в том, что, пожалуй, большинство о себе думает больше, чем об общем благе. Но огороды тут совершенно ни при чем. Не они, так что-то другое (нажива, карьера, власть и т.п.), если человек привык думать только о себе.

Согласен, но именно в тот момент этим "другим" - были огороды. Если угодно, они стали тем самым "опиумом для народа".

Размышляя в русле "огород - вороство", можно дойти и до абсурда.

Вообще-то любую мысль можно довести до абсурда. Поэтому, желательно ориентироаться не на форму, а смысл сказанного.

Ну, это крайний случай. Хотя вполне может быть, что Вы сами себя, своей жизненой близорукостью, поставили в такое положение...
К сожалению, не крайний в плане тяжести ситуации (моя, к сожлению, теперь уже бывшая приятельница ела траву) и бескрайний в плане широты распространения. Я не хотела бросать науку и идти зарабатывать деньги, хотя возможности такие были. Близорукость ли это?

Вопрос сложный, конечно. И уже не относится к данной теме. Скажу только, что по моим наблюдениям многоие довели себя до такого состояния именно в силу отсутствия той самой подвижности, о которой говорит Учение и неспособности трезво оценить ситуацию.
Хотя, конечно - "многие" - это не "все".

Впрочем, речь не о том - ведь именно СЕЙЧАС Россию снова пытаются тащить обратно в личные огороды и поместья.
Что же в этом плохого? Если человек думает об общем благе, какая разница, есть у него поместье или нет?

Совершенно верно - разницы никакой. Но в том случае, если он думает об общем благе, а не об успехах личного хозяйства и устройстве комфортной жизни для себя и своей семьи.

Интересно, а что же Вы предлагаете? Всех в колхоз? И тогда все сразу будут думать об общем благе?:)

Ну, если мы говорим о хозяйственной стороне дела, то крупные коллективные хозяйства, конечно, эффективнее личных огородов.

Arhitrade

04.04.2006, 10:30

1) Дачи и личные огороды компартия придумала ещё в 60-х годах, и поэтому это событие никак не связано с разворовыванием России.
Какое событие? Тут я не совсем понял о чем речь.
Я ведь говорил не о том, когда и кто придумал дачи и "фазенды", а то, что с началом перестройки отток народа из общественной жизни в жизнь личных участков приобрела массовый характер. Когда академик вместо того, что бы прикладывать свои знания в развитие Родины все время тратит на вскапывание огорода и "слияние с природой" и при этом считает себя спасителем человечества - вот это настояшая беда.
Это было начиная с 60-х, а в 90-х люди стали активно к этому арендовать ещё и огороды. Я так понимаю, у Вас дачи и огорода не было? :wink:
Ещё раз повторюсь, на тот момент для многих это было единственной возможностью выжить, таким образом, они пополняли продовольственную программу. Давайте, всё-таки, будем объективны. Я понимаю, что Вы хотите высказывание о дачниках, которые по мнению Анастасии тогда спасли Россию, обесценить. Но здесь Вы в корне не правы, ищите другие факты.
А Родина тогда почему-то отвернулась от Ваших академиков...

Владимир Чернявский

04.04.2006, 11:06

... Я понимаю, что Вы хотите высказывание о дачниках, которые по мнению Анастасии тогда спасли Россию, обесценить....

Признаться, ничего такого я не хочу. Но, если у Анастасии есть такое утверждение, то я кардинально иного мнения.
По моим наблюдениям в начале девяностых уход активной части населения в личные огороды существенно способствало общему развалу страны.

Arhitrade

05.04.2006, 10:58

... через Анастасию, которая без сомнения вымышленный образ...
C чего Вы это взяли? Есть ли какие-нибудь серьезные аргументы в пользу этого Вашего утверждения?
Мегре - ярый противник Огненной Иерархи.
Попробуйте ответить на такие вопросы. Как Вы себе представляете реально воплощенных людей из Иерархии, которые сейчас живут на этой Земле? Что они каждый день делают, какой у них образ жизни, где они живут? Как и где живет верховный Иерарх? Хотя-бы пофантазируйте, но ответьте...

Dmitry

06.04.2006, 02:12

...2) Вы знаете, что дачные участки - до сих пор считается одним из гениальнейших изобретений коммунистической партии, причём именно в хорошем смысле этого слова? Интересно, что сие изобретение призают таковым финансисты, политики и врачи. Со всех позиций - это было благо как для людей, так и для властьимущих...

Лично для меня Бог стал намного ближе и понятнее после Анастасии Мегре. В том то и дело, что все остальные учения ведут к Богу очень замысловатыми путями...

...о дачниках, которые по мнению Анастасии тогда спасли Россию...
Мегрэ не только признает Иерархию, но пытается показать, что Бог везде, Бог разлит в том числе в природе...

Идея изолированности мне представляется совершенно чуждой идеям Анастасии. Разве семья не является общиной? Община (если рассматривать е в более широком смысле) не предполагает телесного толкания, как говорит Учение. Если семьи живут в родовых поместьях, это не означает их изолированности от других (от общества,от проблем...)...

Рерихам наличие поместья не помешало! ... Мегрэ прдлагает отзываться на зовы природы, но это один (и не главный) аспект его книг.

Радуюсь что искатели Агни находят добрый смысл в философии Анастасии.
Последовательность мировых учителей являют человечеству всё более совершенные концепции.

Дачники - предвестники новой цивилизации.

Мы слышим, что в России часть населения чуть ли не голодает. Бастуют то учителя, то шахтёры, политики заняты поиском путей вывода страны из кризиса. Не однажды за период перестройки Россия была на волоске от масштабного социального взрыва. Но его не произошло.
А теперь попробуем мысленно убрать из совсем недавних прошедших лет нашей жизни эти 90% картофеля, 77% ягодных и плодовых культур, 73% овощей. Давайте вместо этих процентов добавим уровень нервозности миллионов людей. Это обязательно придётся сделать, если исключить из прошлых лет успокаивающий людей фактор дач, здесь даже психологом быть не нужно, чтобы увидеть, как успокаиваются дачники, соприкасаясь со своими грядками. Таким образом, что мы получили бы в 1992, 1994 или 1997 годах? В любом из них мог произойти колоссальный социальный взрыв. К чему может привести он напичканную смертоносным оружием планету?
Но катастрофы не произошло. Анастасия утверждает, что катастрофы планетарного масштаба 1992 года не было только благодаря дачникам России...

Наука о земле - Божественная наука. Земля - материализованная мысль Бога. Частично видима материей она.
Люцифер ограничил её рамками одной планеты, но планет великое множество и они ждут к себе божественных создателей !
Где же школа этих творцов ?

*** Метафизика Д.Андреева подробно показывает тесную интеграцию всех планов бытия.
*** Доктрина Блаватской делает тайное явным.
*** Живая Этика Е.Рерих укрепляет мысль, поднимает мораль.
*** Духовная мощь Преподобного Сергия утверждалась земными трудами.
*** Анастасия устремляет превратить землю в прекрасную небесную жемчужину, в ожерелье миров.

Гении архаической древности изобрели пшеницу и виноград для питания плоти ангелов всё глубже погружающих себя в материю.
Божественные Агрономы, предвидя ущерб духа, учили человечество науке земного выживания.
Процесс воскрешения духа потребует совершенства плоти - своего земного инструмента.
Социальные изобретения последних тысячелетий вогнали душу, а следовательно и плоть человека в болезнь и порок.

Возрождение нашей родовой памяти о высокой культуре Ведической Руси явит миру волну светлой гениальности, воскресит Святую Русь.
Фундаментальная идея Родового Поместья исторически свойственна Руси. Поместье - гарантия богатой жизни, высокой морали, глубоких познаний и неограниченных возможностей.

Разрушая в России все признаки "цивилизованной страны", их "уничтожители" тем самым предопределяют её первенство в движении к истинам Первоистоков. Теперь, так называемым "странам первого мира" предстоит созерцать эмиграцию своих прогрессивномыслящих граждан в новую Россию до тех пор, пока не элиминируют свою технократическую цивилизованность.
-- Лучшие целители Германии приняли "Анастасию" на ура.
-- Израиль внедряет идеи Анастасии в государственный проект.
-- Ряд американских университетов занимаются исследованием и анализом необычного явления в России.
-- Книги В.Мегре печатаются на разных языках, в ряде стран открываются международные офисы "Анастасии".

-- Россия лидирует. Её лидерство в том, что движение по возрождению страны действительно народное - не преломлённое через призму правящей элиты. Озвученное на понятном родном языке в своём неискажённом виде...

... Это ещё одна русская семья будоражит весь мир. :D

__________________________________________________ ______________________

А теперь проза.

Мы выкупаем в подмосковье у колхозников часть заброшенных уже много лет полей.
Этой весной еду обустраивать землю. В моей собственности будет 140 соток и на них я планирую создать своё поместье.
Стоимость его обустройства - это личный труд "руками и ногами" при размещении посадок, а также денежный эквивалент примерно 1/2 рыночной стоимости однокомнатной квартиры.
Чистые воздух и вода, экологическое питание, соседи-единомышленники...
Лет через 20, возможно, мой участок будет выглядеть примерно так:

http://foto.rambler.ru/photos/a/n/anestesyolog/2/24/24.jpg (http://resage.narod.ru/6000x3200.jpg)
Можете скачать и распечатать календарик 2006-2007 с этой картиной: http://www.anastasia.ru/files/_1139877914.gif (http://resage.narod.ru/30x45.jpg)

"Нарисовал" картину чтобы добиться расположения своей подруги, попытаться убедить её в рациональности нашей затеи.
Не удалось. Картины, думаю, мало...

Творил долго. Стиль новый. Называю его "слияние" или "компьютерный реализм".
Он позволяет моделировать будущее синтезом копьютерных технологий и реализма живой природы.

Удачи в поисках истины.
С уважением.

Дмитрий.

.................................................. .......................................http://www.anastasia.ru/files/_1111689199.gifhttp://www.anastasia.ru/files/_1111689276.gif

Arhitrade

06.04.2006, 11:24

.Вы знаете, что дачные участки - до сих пор считается одним из гениальнейших изобретений коммунистической партии, причём именно в хорошем смысле этого слова?Радуюсь что искатели Агни находят добрый смысл в философии Анастасии.
Рад, что был услышан. Но мы здесь пытаемся найти "за" и "против", желательно, без рекламных слоганов. Только факты и свои размышления. Также, в этой ветке ищутся упоминания Анастасии в различных Учениях, что вполне логично, учитывая её уровень. Обсуждается также связь Анастасии Мэгрэ и Анастасии-Ольги (http://www.anastasia-is-me.ru/), предложенной уважаемым ЕЕ в качестве реальной. Хотелось бы разобраться в происходящем.

Dmitry

07.04.2006, 03:39

Arhitrade , а я и так пишу только факты и свои размышления.

Искать "против" не собираюсь - не моя задача и не в моих интересах.
Принимаю происходящее как факт и собираюсь строить жизнь применяя на практике мировоззрение реальной Анастасии В.Н.Мегре, учение Живой Этики реальной Елены Ивановны, знание Тайной Доктрины реальной Елены Петровны.
Также, в этой ветке ищутся упоминания Анастасии в различных Учениях, что вполне логично, учитывая её уровень.
Ищете авторитетных предсказаний или предсказателей ?
А себе, чувствам своим боитесь довериться, всё сомневаетесь...
Сами не верите в то что пишете: "Все в нас !"

- Действительность собой определяй
Так говорит Анастасия В.Н. Мегре. А я ей доверяю.

___________
Всё в нас !

Arhitrade

07.04.2006, 08:47

Arhitrade , а я и так пишу только факты и свои размышления.

Искать "против" не собираюсь - не моя задача и не в моих интересах.
Принимаю происходящее как факт и собираюсь строить жизнь применяя на практике мировоззрение реальной Анастасии В.Н.Мегре, учение Живой Этики реальной Елены Ивановны, знание Тайной Доктрины реальной Елены Петровны.
Также, в этой ветке ищутся упоминания Анастасии в различных Учениях, что вполне логично, учитывая её уровень.
Ищете авторитетных предсказаний или предсказателей ?
А себе, чувствам своим боитесь довериться, всё сомневаетесь...
Сами не верите в то что пишете: "Все в нас !"
- Действительность собой определяй
Так говорит Анастасия В.Н. Мегре. А я ей доверяю.

Я тоже доверяю и Мэгрэ и Анастасии, но призываю к объективности. Ведь не зря была представлена уважаемым ЕЕ настоящая Анастасия - Ольга Гузь (http://www.anastasia-is-me.ru/). Вот и пытаюсь разобраться, что и к чему. Был бы благодарен за помощь в этом.

Orient

11.04.2006, 21:17

Я могу понять Вашу любовь к Мегрэ. Он действительно явился чем-то вроде шоковой терапии для многих людей, открыл им глаза на жизнь, на взаимоотношение с природой. Многое из того, что он писал в первых книгах было верным. Но он видит Бога только в Природе, на Земле, но Святого Духа он не призывает, Бога Небесного, Огненную Иерархию он не признаёт. Ни к чему выдавать желаемое за действительное. Внимательный читатель это может увидеть.
Вера, я вовсе не признавалась в любви к В. Мегрэ. Я глубоко его уважаю, хотя бы за смелость.
Читала книги внимательно. Если в них нет особого АКЦЕНТА на Иерархию, это не значит, что она не признается. Об Иерархии Анастасия говорила в самых первых книгах.

Именно предполагает. Когда человек леет свои 1 га земли (это не мало) со всеми расчудесными кедрами и прочими посадками, то останется ли у него время и силы на прочие общения? Нет.
В российской деревне, за исключением редких южных мест, работают на полях с мая по сентябрь, в остльное время, кроме укрывания посадок на зиму и обрезания сухих и поврежденных ветвей, делать нечего. Ну ремонт техники, если крупное хозяйство. Следовательно, у людей семь месяцев свободны для работы на общее благо. Это первое. Второе - а что мешает на своем участке/поместье... молиться? Разве это не работа на Общее Благо, когда многие болезни вызваны плохими настроениями окружающих и смятением атмосферы, а то и черными снарядами? Ведь это не просто очищение пространства, при такой работе дух начинает работать на более тонких планах. А это уже более высокий уровень работы на Общее Благо.

Теперь возьмем город. Час выкроить, и то трудно. Ритм такой, что даже на молитву времени остается не так много, особенно если труд умственный или требует большого нервного напряжения. Отпуск тратится на поезки к родственникам, если деньги есть.
Веду к тому, что и в городе, и в деревне человек находит время на работу на Общее Благо, если его сознание к этой работе готово, но при "поместной" организации этого времени стократно больше. И если человека труд на Земле привлекает, почему бы и нет.

Только общее дело, совместная работа, с людьми, разделяющими твои убеждения, и на этом настаивает ЕР, является тем, чем будет общество будущего.
Ничто не мешает (при соответствующем уровне развития сознания) после работы на своем поле заниматься общим делом с людьми, которые разделяют его убеждения, как не мешает это горожанам.

И к этому нужно стремиться сегодня, а не ограживаться забором своего участка, ибо забор физический перерастает в духовную отчуждённость.
Тогда давайте начнем с себя и снимем замки с дверей. Нет? Правильно, уровень сознания большинства людей пока не позволяет этого сделать.

Да и сама героиня именно изолирована от людей, а АЙ призывает к новому Пути из гущи жизни, а не из пустыни (тайги)
А Е.И. сознательно "изолировала" себя в поместье, часто не выходила к гостям. Наверное, это не случайно. Думается, что изолированность - это то, что относится больше к сознанию, а не к телу (тогда бы не говорилось, что сидящий в тюрьме может быть работником Общего Блага). Анастасия (даже если не принимать во внимание посещение ею деревень, Томска... работает на на людей в духе (а высшая помощь в духе). Конечно, это работа не такого размаха и высоты, как работа Елены Ивановны, но все же.

Конечно, можно быть изолированным и среди людей, но мы об этом сейчас не говорим.[/color]
Почему же не об этом? И об этом тоже. если можно быть изолированным как в поместье, так и среди людей, значит, дело не в форме проживания, выбранной человеком.

Еще раз хочу заметить, что не являюсь "фанаткой" В. Мегрэ и созданного им течения, рассматривая его как дополнение к Учению и его облегченную интерпретацию, наряду с "Гранями".

Orient

11.04.2006, 21:21

Orient

11.04.2006, 21:46

Согласен, но именно в тот момент этим "другим" - были огороды. Если угодно, они стали тем самым "опиумом для народа".
А бизнес? Если сознание не готово, оно найдет куда уйти, лишь бы не задуматься о духовном. А если готово, любая ФОРМА не помешает.

Вообще-то любую мысль можно довести до абсурда.
Только если неправильно ее воспринять.

Поэтому, желательно ориентироаться не на форму, а смысл сказанного.
Именно на смысл ориентируюсь.

Скажу только, что по моим наблюдениям многоие довели себя до такого состояния именно в силу отсутствия той самой подвижности, о которой говорит Учение и неспособности трезво оценить ситуацию.
Разумеется, воры у государственного руля в 90-е в этой ситуации "не виноваты".... Эх...
Этот камешек тоже в мой огород?:)

Совершенно верно - разницы никакой. Но в том случае, если он думает об общем благе, а не об успехах личного хозяйства и устройстве комфортной жизни для себя и своей семьи.
Если он не думает об Общем Благе, значит, его сознание не созрело для этого, какую бы ФОРМУ хозяйствования и жизни ему не предложили бы, он все равно будет тянуть одеяло на себя любимого.

Ну, если мы говорим о хозяйственной стороне дела, то крупные коллективные хозяйства, конечно, эффективнее личных огородов.
Это Ваше мнение (которое я уважаю, хотя и не вполне разделяю). А факты хде?

Владимир Чернявский

12.04.2006, 10:44

[ Когда академик вместо того, что бы прикладывать свои знания в развитие Родины все время тратит на вскапывание огорода и "слияние с природой" и при этом считает себя спасителем человечества - вот это настояшая беда.
Это действительно беда. Только вноват в этом не академик, а преступное государство (вернее, ворюги от государства с тем самым "более широким взглядом на жизнь"), которое отказывается его кормить.

Ну, про "спасение человечества" - это же академик сам себе в голову вбил (или ему вбили), а еще ранее этот же академик рукоплескал приходу новой власти, голосова и т.д. Т.е. тут, скорее, не стоит искать плохого дядю, а искать причину в себе.

Владимир Чернявский

12.04.2006, 10:55

Согласен, но именно в тот момент этим "другим" - были огороды. Если угодно, они стали тем самым "опиумом для народа".
А бизнес? Если сознание не готово, оно найдет куда уйти, лишь бы не задуматься о духовном. А если готово, любая ФОРМА не помешает.

Согласен.

Скажу только, что по моим наблюдениям многоие довели себя до такого состояния именно в силу отсутствия той самой подвижности, о которой говорит Учение и неспособности трезво оценить ситуацию.
Разумеется, воры у государственного руля в 90-е в этой ситуации "не виноваты".... Эх...
Этот камешек тоже в мой огород?:)

Нет. Не стоит все сваливать на "воров у руля", хотя - это правда. Мысль-то моя очень простая - если каждый глядит только в сторону собственного огорода, то конечно, не мудрено, что у руля государства будут воры.

Ну, если мы говорим о хозяйственной стороне дела, то крупные коллективные хозяйства, конечно, эффективнее личных огородов.
Это Ваше мнение (которое я уважаю, хотя и не вполне разделяю). А факты хде?

Хотя бы поразмышляйте логически чем агропромышленный комплекс отличается от частного подворья. Ведь, от объединения дворов в общее производство несед множество выгод - спобоность купить и белее эффективно использовать технику, выделить отдельных специалистов-агрономов, технические мастерские, проводить селекционную работу, более эффективно использовать общую землю и т.д.

Arhitrade

12.04.2006, 14:08

Ну, если мы говорим о хозяйственной стороне дела, то крупные коллективные хозяйства, конечно, эффективнее личных огородов.
Это Ваше мнение (которое я уважаю, хотя и не вполне разделяю). А факты хде?
Хотя бы поразмышляйте логически чем агропромышленный комплекс отличается от частного подворья. Ведь, от объединения дворов в общее производство несед множество выгод - спобоность купить и белее эффективно использовать технику, выделить отдельных специалистов-агрономов, технические мастерские, проводить селекционную работу, более эффективно использовать общую землю и т.д.
Опять вынужен Вас разочаровать опытом фермеров, хотя-бы той же Польши. Фермер, как Вы понимаете, это частное, а не коллективное хозяйство. Так вот, эффективность его хозяйства всегда выше среднестатистических государственных показателей.
А на нашем примере это можно показать, если вспомнить наши колхозные поля, и рядом растущие поля корейцев. Если Вы когда-нибудь были в трудовых пионерских или комсомольских лагерях, то должны это помнить. Эффективность урожая на личных корейских угодиях была тоже выше.

Arhitrade

12.04.2006, 14:16

Многое из того, что он писал в первых книгах было верным. Но он видит Бога только в Природе, на Земле, но Святого Духа он не призывает, Бога Небесного, Огненную Иерархию он не признаёт.
Вера, я вовсе не признавалась в любви к В. Мегрэ. Я глубоко его уважаю, хотя бы за смелость. Читала книги внимательно. Если в них нет особого АКЦЕНТА на Иерархию, это не значит, что она не признается. Об Иерархии Анастасия говорила в самых первых книгах.
Можно добавить это, если вспомнить иерархию в армии. По армейскому уставу можно обращаться с просьбами и жалобами только к начальнику, стоящему на одну иерархическую ступень выше твоей, и запрещено "прыгать" через одну, и тем более выше 8)
Так вот, если кто-то из солдат вдруг решит написать книгу о Главнокомандующем, без упоминания всей иерархии под ним, то что в этом плохого? Иерархия будет против? :roll:

Michael

13.04.2006, 07:20

Можно добавить это, если вспомнить иерархию в армии. По армейскому уставу можно обращаться с просьбами и жалобами только к начальнику, стоящему на одну иерархическую ступень выше твоей, и запрещено "прыгать" через одну, и тем более выше 8)

Эта аналогия не имеет отношения к Духовной Иерархии.

Так вот, если кто-то из солдат вдруг решит написать книгу о Главнокомандующем, без упоминания всей иерархии под ним, то что в этом плохого? Иерархия будет против? :roll:

Иерархия Света - Основа Основ. Если она не упоминается, значит отсутствует ключевой элемент. То же и у Грабового. ...

Arhitrade

13.04.2006, 09:47

Так вот, если кто-то из солдат вдруг решит написать книгу о Главнокомандующем, без упоминания всей иерархии под ним, то что в этом плохого? Иерархия будет против? :roll:
Иерархия Света - Основа Основ. Если она не упоминается, значит отсутствует ключевой элемент. То же и у Грабового. ...
Вопрос был мною поставлен иначе, расшифровываю: если автор рассказывает о Боге, и не рассказывает при этом о Иерархии, то будет ли против Иерархия?

Владимир Чернявский

13.04.2006, 10:43

Хотя бы поразмышляйте логически чем агропромышленный комплекс отличается от частного подворья. Ведь, от объединения дворов в общее производство несед множество выгод - спобоность купить и белее эффективно использовать технику, выделить отдельных специалистов-агрономов, технические мастерские, проводить селекционную работу, более эффективно использовать общую землю и т.д.
Опять вынужен Вас разочаровать опытом фермеров, хотя-бы той же Польши. Фермер, как Вы понимаете, это частное, а не коллективное хозяйство. Так вот, эффективность его хозяйства всегда выше среднестатистических государственных показателей.

Вы не совсем поняли. Речь не идет о частном и государственном. Речь идет о индивидуальном и коллективном (общинном).
Фермеры - это не просто частники. Это, что важно, крупные хозяйства, использующие наемный труд.
Идея же общинных(коллективных) хозяйств в том, что равноправные собственники объединяют свою собственность (капиталы) для более эффективного ее использования. В старых, достолыпинских русских деревнях часто прибегали к такому общинному устройству. Объединяли скот в общие стада, организовывали совместный сев, совместный покос, лесозаготовку, всей деревней сроили дома для новых общинников.

А на нашем примере это можно показать, если вспомнить наши колхозные поля, и рядом растущие поля корейцев. Если Вы когда-нибудь были в трудовых пионерских или комсомольских лагерях, то должны это помнить. Эффективность урожая на личных корейских угодиях была тоже выше.

Пример не корректный, потому как советские колхозы не были общинными хозяйствами в полном смысле слова. Фактически, колхозники являлись наемными рабочими государства.
Хотя, все зависило от того как государство на местах организовывало труд колхозников. Например, я помню литовские колхозы-миллионеры, где у каждой семьи был трехэтажный дом, а эффективность труда превышала эффективность в центральных регинах в разы.

Arhitrade

13.04.2006, 10:58

Вы не совсем поняли. Речь не идет о частном и государственном. Речь идет о индивидуальном и коллективном (общинном).
Фермеры - это не просто частники. Это, что важно, крупные хозяйства, использующие наемный труд.
Идея же общинных(коллективных) хозяйств в том, что равноправные собственники объединяют свою собственность (капиталы) для более эффективного ее использования. В старых, достолыпинских русских деревнях часто прибегали к такому общинному устройству. Объединяли скот в общие стада, организовывали совместный сев, совместный покос, лесозаготовку, всей деревней сроили дома для новых общинников.
В общем случае, фермеры - это всё-таки частники, которые, кстати, далеко не всегда используют наёмный труд. А вот общинные объединения фермеров - это уже норма, особенно у нас. У меня друг - становится фермером. Я бы не сказал, что у него большое хозяйство, и он (во всяком случае, пока) не использует наемный труд. Я заметил, что для эффективности урожая важно, чтобы земля была "твоя", чтобы она чувствовала человека-хозяина. Поэтому мне кажется правильной идея о симбиозе человека и земли. Хотя, и замыкаться только на ней тоже было бы неправильно.

Michael

13.04.2006, 11:08

Вопрос был мною поставлен иначе, расшифровываю: если автор рассказывает о Боге, и не рассказывает при этом о Иерархии, то будет ли против Иерархия?

А разве Бог есть? :wink:

Владимир Чернявский

13.04.2006, 11:19

В общем случае, фермеры - это всё-таки частники, которые, кстати, далеко не всегда используют наёмный труд.

Хозяйство эффективно, когда оно крупное. Если оно частное, то неизбежно будет нанимать батраков.

Я заметил, что для эффективности урожая важно, чтобы земля была "твоя", чтобы она чувствовала человека-хозяина. Поэтому мне кажется правильной идея о симбиозе человека и земли....

Привязать человека к земле - это не та идея, которую проталкивает Агни-Йога.

Arhitrade

13.04.2006, 12:13

Вопрос был мною поставлен иначе, расшифровываю: если автор рассказывает о Боге, и не рассказывает при этом о Иерархии, то будет ли против Иерархия?А разве Бог есть? :wink:
Подскажите, Michael, как правильнее сказать: Бог или Верховный Иерарх? :wink:

Arhitrade

13.04.2006, 12:16

Владимир Чернявский

13.04.2006, 12:28

В общем случае, фермеры - это всё-таки частники, которые, кстати, далеко не всегда используют наёмный труд.
Хозяйство эффективно, когда оно крупное. Если оно частное, то неизбежно будет нанимать батраков.
Совсем необязательно, особенно, если хозяйство маленькое или фермер испльзует современные технологии.

Дело в том, что, к примеру, если у тебя есть трактор, то не принципиально сколько вспахать 5 Га или 10-ть Га, а себестоимость падает в разы. Этот прицип действует во всех сферах хозяйстования.

Я заметил, что для эффективности урожая важно, чтобы земля была "твоя", чтобы она чувствовала человека-хозяина. Поэтому мне кажется правильной идея о симбиозе человека и земли....
Привязать человека к земле - это не та идея, которую проталкивает Агни-Йога.
Агни-Йога даёт информацию постепенно, иначе сознание просто будет не готово. Может информация о земле и есть эта самая новая реальность?

Ну, тогда под "Агни Йогой" каждый будет волен называть то, что ему нравится.
Но на сколько я знаю Агни Йогу, отказ от частной собственности, движение к общине, отсутствие привязанностей, развитие космичности сознания - это краеугольные камни Учения. Если, Анастасия призывает к обратному, то это иной путь.

Arhitrade

13.04.2006, 12:40

Агни-Йога даёт информацию постепенно, иначе сознание просто будет не готово. Может информация о земле и есть эта самая новая реальность?
Ну, тогда под "Агни Йогой" каждый будет волен называть то, что ему нравится. Но на сколько я знаю Агни Йогу, отказ от частной собственности, движение к общине, отсутствие привязанностей, развитие космичности сознания - это краеугольные камни Учения. Если, Анастасия призывает к обратному, то это иной путь.
Т.е. пока Агни-Йога об этом не объявит, это противозаконно? 8)
А если серьезно, то Анастасия вообще ни к чему не призывает, а лишь на своём примере показывает, как и насколько это возможно. И пока я не увидел серьезных аргументов "против". А вот "за" - увидел, и многое на собственном опыте. А что может быть важнее собственного опыта?

Владимир Чернявский

13.04.2006, 12:47

Т.е. пока Агни-Йога об этом не объявит, это противозаконно? 8)

По-моему, Вы меня не поняли. Если, Агни Йога говорит, что будущее за отказом от частной собственности и в общине, а последователи Анастасии утверждают обратные ценности, то нужно просто константировать, что мы имеем дело с двумя разнонаправленными Учениями.

А что может быть важнее собственного опыта?

Важно не абсолютизировать собственный опыт. Ведь, может, завтра Ваш опыт покажет Вам обратное... По-этому, восточная традиция говорит о доверии Учителю, как уже прошедшему необходимую ступень опыта.

Arhitrade

13.04.2006, 13:11

А что может быть важнее собственного опыта?
Важно не абсолютизировать собственный опыт. Ведь, может, завтра Ваш опыт покажет Вам обратное... По-этому, восточная традиция говорит о доверии Учителю, как уже прошедшему необходимую ступень опыта.
Пример. Вы включаете телевизор, а он не включается. Хотя, по Учению о цепях и сигналах, а также по Инструкции,- должен.
А опыт говорит об обратном, возможно, телевизор просто поломался. В этом, кстати, состоит отличие виртуального и реального миров.Так вот, как мне показалось, Анастасия ближе к нашему реальному миру. У неё скорее всего нет Учения, но есть Опыт, который не противоречит Агни, а дополняет её. Пожалуй, это главное, чтобы я хотел бы донести.

Michael

13.04.2006, 13:46

Подскажите, Michael, как правильнее сказать: Бог или Верховный Иерарх? :wink:

Антропоморфного Бога как всемогущего и т.д. Существа не бывает.

Люди часто творят образ Бога по своему подобию. ...

Владимир Чернявский

13.04.2006, 13:48

Michael

13.04.2006, 14:26

И пока я не увидел серьезных аргументов "против". А вот "за" - увидел, и многое на собственном опыте. А что может быть важнее собственного опыта?

Аргументы "против" бесполезны, если человек верит. В таких случаях каждый решает сам, лишь бы не вводить в заблуждение других сознательно.

Сейчас очень много разных "оздоровительных" систем, экологических движений и т.д. и для кого-то они "работают". Но, жизнь на природе, здоровое питание и прочие рекомендации, принесут относительную пользу любому человеку, это ж очевидно.

Тем не менее, это не достаточное условие, чтобы отнести движения/системы к высоким Духовным Учениям, а лишь необходимое.

Т.е. "локальная" польза человеку может быть, но в общем смысле это м.б. и увод в сторону. Вместо серьезных вещей кто-то начнет умиляться белочками-шишечками, грезить о жизни в берлоге с медведем и т.п.

Общий момент в том, что последователи некоторых "оздоровительных систем" (Грабового и Коновалова, например) утверждают, что их движение "не противоречит Живой Этике, христианству, КПРФ" - на выбор, зависит от того, откуда надо переманить человека.

Алекс1

13.04.2006, 15:44

>>> Опять вынужен Вас разочаровать опытом фермеров, хотя бы той же Польши. Фермер, как Вы понимаете, это частное, а не коллективное хозяйство. Так вот, эффективность его хозяйства всегда выше среднестатистических государственных показателей.

- Думаю, эффективность любого мероприятия бывает выше там, где имеются наиболее благоприятные возможности и стимулы для выявления в полной мере каждой ИНДИВИДУАЛЬНОЙ инициативы. В настоящее время, к сожалению, под такими благоприятными возможностями и стимулами понимается, прежде всего, возможность личного обогащения, а не труд на благо всего общества. Причем это явление имеет место быть и в т.н. искусственно сбитых коллективных хозяйствах (типа бывших колхозов), просто в менее явном виде. В итоге эффективность выше в частных хозяйствах, потому как там больше возможностей для индивидуальной инициативы и успеха.

Однако не сомневаюсь, что по мере расширения сознания людей, когда интерес каждого конкретного индивида будет неотделим от интересов целого, когда каждый поймет высшую целесообразность и жизненную необходимость труда во благо всего общества, тогда индивидуальная инициатива сможет выявиться в несравнимо большей степени, чем прежде, когда она основывалась лишь на личных эгоистических интересах. И тогда эффективность коллективного труда будет гораздо выше, чем если бы каждый трудился по отдельности лишь в угоду своим личным интересам.

Алекс1

13.04.2006, 21:03

>>> Arh> Так вот, как мне показалось, Анастасия ближе к нашему реальному миру....
ВЧ> Стало быть, по Вашему, Махатмы далеки от реальности ...

- В каком-то смысле можно согласиться с тем, что идеи родовых поместий (но не все идеи Анастасии) действительно ближе «нашему реальному» миру, т.е., миру, который для большинства человечества на данном этапе представляется единственно реальным. Идеи же Махатм ближе истинной РЕАЛЬНОСТИ, чем земной очевидности (в отличие от идеи поместий).

Для определенной категории людей организация таких поместий может быть весьма полезным и творческим занятием. Для них это будет чем-то вроде необходимой ступеньки для вмещения в дальнейшем более глубоких идей, касающихся сущностной внутренней стороны Учения Анастасии. Если посмотреть, чем сейчас занимается большая часть человечества (и в городах в особенности), то, полагаю, реализация на практике идей Анастасии будет в любом случае более достойным и полезным приложением своих сил и возможностей, как для самого человека, так и для общества в целом.

Arhitrade

13.04.2006, 21:20

Так вот, как мне показалось, Анастасия ближе к нашему реальному миру....
Стало быть, по-Вашему, Махатмы далеки от реальности :?: ...
Понимаете, я считаю, что каждый волен идти своим путем, каждый волен выбирать Учение и Наставников, но мне не понятно зачем при этом "притягивать за уши" другие Учения и авторитетов?
Причем каждый при этом заявляет о несовершенстовах Махатм. То и дело слышишь, что Агни Йога устарела, что Е.И. заблуждалась, теперь, вот, что А.Й. не практична...
Мир меняется, и то, что говорили людям когда-то, не применимо сейчас. Возьмите хотя-бы пример ветхого и нового завета. В ветхом было: зуб за зуб, в новом: если ударили по одной щеке, подставь другую. Вы считаете, что Махатмы ветхого завета ошибались? Совсем нет, просто РЕАЛЬНОСТИ поменялись.

Владимир Чернявский

14.04.2006, 06:52

Для определенной категории людей организация таких поместий может быть весьма полезным и творческим занятием....

Это бесспорно. В Америке уже несколько столетий существуют мормонские (и подобные) поселения. Живут себе в дали от мирской суеты. Но, если бы подобные идеи завладели бы массами американского общества, то Америка давно уже перестала бы существовать как государство.

Владимир Чернявский

14.04.2006, 06:55

Arhitrade

14.04.2006, 10:49

Алекс1

14.04.2006, 16:10

>>> А> Для определенной категории людей организация таких поместий может быть весьма полезным и творческим занятием

В> Это бесспорно. В Америке уже несколько столетий существуют мормонские (и подобные) поселения. Живут себе вдали от мирской суеты. Но, если бы подобные идеи завладели бы массами американского общества, то Америка давно уже перестала бы существовать как государство.

- Кто знает, возможно, если бы В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ идеи А.Й. (или оккультизма, или Христа и т.п.) (причем, вероятнее всего, искаженно понятые) завладели бы массами российского общества, то Россия перестала бы существовать как самостоятельное государство.

Позавчера смотрел тут передачу на НТВ с участием одной из последовательниц Учения Грабового. Они себя называют оккультистами. И тогда меня тоже посетила мысль о том, что было бы, если бы массами завладели идеи такого рода «оккультизма».

А> >>> Мир меняется, и то, что говорили людям когда-то, не применимо сейчас. Возьмите хотя бы пример ветхого и нового завета. В ветхом было: зуб за зуб, в новом: если ударили по одной щеке, подставь другую. Вы считаете, что Махатмы ветхого завета ошибались? Совсем нет, просто РЕАЛЬНОСТИ поменялись.

- Как заветы Моисея, так и Христа при правильном их понимании и сфере приложимости являются единым Учением. Реальность остается реальностью, меняется лишь уровень сознания людей. Если ребенку запрещают играть со спичками, но разрешают пользоваться огнем в более старшем возрасте, это ведь не означает, что реальности изменились сами по себе. Для взрослых и сознательных людей реальность (право пользоваться огнем) остается неизменной.

***------------------------------------

(Сердце, пар. 21)
«Кроме того, избегайте споров о бесспорном. Удивлялся недавно спору между последователями Жанны д'Арк, Сергия и Моисея. Каждый уверял, что его Предстатель не согласуется с другим. Между тем, зная Истину, прискорбно было слышать эти выдумки, сочиненные для разъединения. Пусть не вместе, но хотя бы не бились лбами, ведь рога вырастут!
Теперь вообразите, что знающие Истину побудут дружно и объединят мысли. Какая мощь получится здесь, на Земле, несмотря на все давление атмосферы! Кто торжествует духом, тот уже Наш.»

Владимир Чернявский

15.04.2006, 14:44

Мир меняется, и то, что говорили людям когда-то, не применимо сейчас. Возьмите хотя-бы пример ветхого и нового завета. В ветхом было: зуб за зуб, в новом: если ударили по одной щеке, подставь другую. Вы считаете, что Махатмы ветхого завета ошибались? Совсем нет, просто РЕАЛЬНОСТИ поменялись.
Советую Вам прочесть все же Тайную Доктрину и Агни Йогу. Там есть и про Ветхий Завет и главное - про единное Учение Махатм.
Вам, в таком случае, желательно прочесть библию, и "Анастасию", чтобы понять их смысл, а не пользоваться только ссылочными данными...

Понимаете, с Ветхим Заветом не все так просто и тем более бессмысленно говорить о каких-то "махатмах ветхого завета". Вот, что пишет Елена Петровна в ТД:

Лишь до эпохи вавилонского пленения Ветхий Завет может быть признан самым снисходительным критиком, как представляющий приблизительно правильные воззрения, существовавшие во времена Моисея. Даже такие фанатические христиане и поклонники Иеговы, как его преподобие еп. Хорн, должны признать многочисленные изменения и поправки, сделанные позднейшими составителями «Книги Господней», и с того времени, как она была найдена Hilkiah'ом/57/, и с тех пор, как «Пятикнижие возродилось из первичных или старейших документов и путем добавлений».

или в Изиде:

Ветхий Завет был составлен с устных преданий. Массы никогда не знали его действительного значения, ибо Моисею было приказано сообщить «сокровенную истину» только своим семидесяти старейшинам, которым «Господь» дал из того же духа, который был на законодателе.

или:

Если Моисеев «Господь Бог» является единственным Богом Живым и Иисус является Его единственным сыном, то как объяснить мятежный язык последнего? Без колебаний и разбора от отметает еврейский lex talionis и заменяет его законом милосердия и самоотверженности. Если Ветхий Завет является божественным откровением, то как может им быть Новый Завет? Требуется ли от нас, чтобы мы верили и поклонялись божеству, которое противоречит самому себе через каждые несколько сотен лет? Был ли Моисей боговдохновенным или же Иисус не был сыном Бога? Вот эта дилемма, которую богословы обязаны нам разрешить.

и наконец:

...им придется признать одно из двух: либо Моисей был обманщик, либо его книги являются подделками, написанными в различное время и различными людьми, или же, что они полны жульническими вставками. В любом случае этот труд теряет все права на то, чтобы считаться божественным Откровением.

Алекс1

15.04.2006, 15:51

>>> «Если Моисеев «Господь Бог» является единственным Богом Живым и Иисус является Его единственным сыном, то как объяснить мятежный язык последнего? Без колебаний и разбора от отметает еврейский lex talionis и заменяет его законом милосердия и самоотверженности. Если Ветхий Завет является божественным откровением, то как может им быть Новый Завет?»

- А меня вот почему-то не оставляет мысль о том, что принцип «око за око и зуб за зуб» не столь уж далек от основного принципа Закона Кармы, Закона высшей справедливости и соизмеримости.

И еще. Чуть выше привиденная цитата из «Сердца» свидетельствует о том, что Махатмы очень даже признавали Моисея...

Странновато как-то...

ИРИНА Т

15.04.2006, 19:27

Да ничего странного. "Все священные книги начинались золотыми буквами, а кончались черными закорючками"!(С)
Невозможно передать огонь учения, если сердце не готово.
Моисей выполнял свою миссию, и учил свое "жестоковыйное племя" тем языком, который они были в силах понять.
Более того, мы для Учителей такое же "племя", понимающее только то, что можем вместить. http://airsoftgun.ru/phpBB/images/smiles/umn.gif

Владимир Чернявский

15.04.2006, 20:29

- А меня вот почему-то не оставляет мысль о том, что принцип «око за око и зуб за зуб» не столь уж далек от основного принципа Закона Кармы, Закона высшей справедливости и соизмеримости..

Вы смешиваете "яблоки с тапочками" - космические законы и человеческую этику.

Arhitrade

16.04.2006, 14:43

Владимир Чернявский

16.04.2006, 15:16

Д.И.В.

16.04.2006, 15:48

Понимаете, с Ветхим Заветом не все так просто и тем более бессмысленно говорить о каких-то "махатмах ветхого завета". Вот, что пишет Елена Петровна в ТД...
Спасибо. Вы привели много хороших цитат, но смысла простой задачки они, к сожалению, не разъяснили. Как Вы сами-то думаете: почему в Ветхом было "зуб за зуб", в Новом уже "если ударили по одной щеке, подставь другую"?

Эволюция. Или развитие. И следствия предыдущего тоже. Если раньше "зуб за зуб" - то потом, для скорейшего изживания следствий этого "зуб за зуб" - нужно уже противоположное: "если ударили по одной щеке, подставь другую". Стремление к освобождению. Изживание кармы прошлого. Для дальнейшего развития. Дальше.

Arhitrade

16.04.2006, 16:01

...Как Вы сами-то думаете: почему в Ветхом было "зуб за зуб", в Новом уже "если ударили по одной щеке, подставь другую"?
На скольк я понимаю Е.П.Б., просто, у этих заветов разные авторы.
Всё намного проще, просто реальность изменилась: на тот момент нужна была регуляция численности населения, вот и изменили Правила.

Алекс1

16.04.2006, 16:22

>>> Да ничего странного... Невозможно передать огонь учения, если сердце не готово.

- Потому мне кажется, что и Учение Моисея надо пытаться понять сердцем, тогда и «противоречия» все уйдут: и с Христом, и с Махатмами...

>>> Моисей выполнял свою миссию, и учил свое "жестоковыйное племя" тем языком, который они были в силах понять. Более того, мы для Учителей такое же "племя", понимающее только то, что можем вместить

- Вот именно. Возможно, через какую-нибудь тыщенку-другую лет и понятия А.Й. будут представляться несколько диковатыми и противоречащими будущим Учениям тех же самых Махатм. Хотя суть останется одной и той же.

>>> Вы смешиваете "яблоки с тапочками" - космические законы и человеческую этику.

- Хотите сказать, что человеческая этика имеет столь же далекое отношение к космическим законам, как и тапочки к яблокам?

>>> почему в Ветхом было "зуб за зуб", в Новом уже "если ударили по одной щеке, подставь другую"?

- Лично я думаю, потому же, почему, к примеру, в одном параграфе по А.Й. можно встретить утверждение о том, что Мысль есть самая мощная энергия в мире, а в другом, что ничто не может превзойти магнит Сердца. Или потому же, почему в одном параграфе врагов именуют «гадами», «нечистью» и т.п., а в другом – призывают к уважению и даже любви к своим врагам.

Алекс1

16.04.2006, 16:52

>>> Насколько я понимаю Е.П.Б., просто, у этих заветов разные авторы.

- И все же непонятен следующий момент. Раз махатмы, давшие А.Й., признают Моисея и его последователей, то, вероятно, подразумеваются последователи Ветхого Завета, а не той «сокровенной истины», переданной семидесяти старейшинам. Как же такое может быть?

>>> Всё намного проще, просто реальность изменилась: на тот момент нужна была регуляция численности населения, вот и изменили Правила.

- А в настоящее время нужна регуляция численности населения? И какие же заветы больше подойдут: Христа или Моисея?

Arhitrade

16.04.2006, 17:08

>>> Всё намного проще, просто реальность изменилась: на тот момент нужна была регуляция численности населения, вот и изменили Правила.
- А в настоящее время нужна регуляция численности населения? И какие же заветы больше подойдут: Христа или Моисея?
По плану неназываемых здесь сил, нужна. Поэтому идет сейчас, а грядет еще большее, нашествие Ислама и соответствующих ему Правил. Франция начала было сопротивляться, но пока не ничего не получилось.

Владимир Чернявский

16.04.2006, 19:04

Владимир Чернявский

16.04.2006, 19:13

>>> Вы смешиваете "яблоки с тапочками" - космические законы и человеческую этику.

- Хотите сказать, что человеческая этика имеет столь же далекое отношение к космическим законам, как и тапочки к яблокам?

Просто, люди не должны брать на себя функцию космической справедливости.

Arhitrade

16.04.2006, 20:52

Ну, тут я перед выбором - кому доверять - Вам или Блаватской. :?:
Можете также поинтересоваться у ЕЕ (без шуток) 8)

Гермес

17.04.2006, 02:44

Понимаете, с Ветхим Заветом не все так просто и тем более бессмысленно говорить о каких-то "махатмах ветхого завета". Вот, что пишет Елена Петровна в ТД...
Спасибо. Вы привели много хороших цитат, но смысла простой задачки они, к сожалению, не разъяснили. Как Вы сами-то думаете: почему в Ветхом было "зуб за зуб", в Новом уже "если ударили по одной щеке, подставь другую"? Это означает что зло порождает зло ''зуб за зуб'' ,а добро порождает добро, иначе не-знание нужно заполнить знанием. Христос не отрицал Ветхий Завет.Он говорил, не нарушить закон я пришол но исполнить.

Алекс1

17.04.2006, 16:17

>>> По плану неназываемых здесь сил, нужна. Поэтому идет сейчас, а грядет еще большее, нашествие Ислама и соответствующих ему Правил. Франция начала было сопротивляться, но пока не ничего не получилось.

- Так чьи заветы сейчас будут более востребованы: Христа или Моисея?

>>> Просто, люди не должны брать на себя функцию космической справедливости.

- А функцию человеческой справедливости?
На чем должна основываться человеческая справедливость?

Давайте пока временно абстрагируемся от буквальной трактовки этого многострадального завета Моисея, и подумаем, что же есть такое справедливость в принципе?

>>> Это означает что зло порождает зло ''зуб за зуб''

- К примеру, когда ребенка или ученика наказывают в воспитательных целях, это есть зло?

Алекс1

17.04.2006, 16:54

Община, 81

«Мудро провести черту между прошлым и будущим. Невозможно перечислять все сделанное – несоизмеримо. Лучше сказать – день вчерашний погас, научимся встретить зарю новую. Мы все растем, и дела наши расширяются с нами. После двадцати семи лет никто не юн. И мы можем понимать подвиг Служения. Негодно копаться в пыли вчерашнего дня. Постановляем отныне ступень новую. Начнем работать, окружив себя тысячью глаз. Усвоим чистоту мысли и соизмеримость действий.
Так наполним дни наши, привыкнем к подвижности и решимости. Также не забудем, что нет на Земле выше данного плана Общего Блага. Явим понимание Учений Жизни. Как Моисей приносил достоинство человеческое, как Будда устремлял к расширению сознания, как Христос учил полезности отдачи и как Новый Мир устремлен к мирам дальним!»

26/05/34

Прилагаю ответы на Ваши вопросы:

6) Моисей был, в полном смысле, вождем и законодателем, и на нем лежала тяжкая задача создать народ из кочевого племени, находившегося в долгом рабстве и, в силу этого, усвоившего многие отрицательные черты, и заложить в нем основы порядка строительства и государственности. Все намеки на жестокость и мстительность установленных им законов неосновательны. Ибо, просматривая. их непредубежденным умом, изумляешься их мудрости и милосердию. Во многих отношениях они справедливее и милосерднее законов, ныне существующих. И не нам, в наш век ужасов, жестокости, самых страшных преступлений и растлений, говорить о жестокостях законов Моисея.
Кроме того, назовете ли Вы уничтожение диких зверей, угрожающих пожрать всех домашних животных, жестокостью, мстительностью, непримиримостью и т.д. ? А среди выведенных из Египта представителей израильского народа немало было, по свидетельству самой Библии, именно таких необузданных звероподобных, и вождю нужно было спасти от них лучший элемент, который мог бы стать семенем будущего народа израильского. Отсюда и суровость ради справедливости и милосердия. Суровость и милосердие в основе своей – одно понятие.
7) Также относительно пресловутого изречения – «Око за око и зуб за зуб», выставляемого всегда как образец мстительности, не кажется ли Вам, что это изречение относится именно к непреложному закону кармы? И если мы прочтем следующие слова Христа (Матвея – 5-21). – «Вы слышали, что сказано древним: «Не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему «рака», подлежит синедриону, а кто скажет «безумец», подлежит геенне огненной», то этот закон, выраженный устами Христа, будет еще суровее закона Моисея, если не принять и его в том же смысле непреложного закона кармы. Потому явим справедливость.
Также в той же главе, стих – 17-18, Христос говорит: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков, не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо, истинно, говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или черта не прейдет из закона, пока не исполнится все». А евреи, как мы знаем, жили законами Моисея. Некоторая кажущаяся непоследовательность дальнейшего утверждения в той же главе, стих 38-39, – «Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб», а Я говорю вам: «не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую». – можно отнести к некоторой неполности в передаче мысли, ибо это утверждение, несомненно, тоже имеет отношение к закону кармы (объясню ниже). Теперь, представим. себе положение, в котором очутился бы Моисей, если бы он не стал противиться злому и предоставил худшему и грубейшему элементу растлить и уничтожить всех лучших, могущих воспринять основы нравственности и порядка. Что стало бы с его заданием? На его обязанности вождя и земного законодателя лежала защита вверившегося ему народа и ограждение нарождавшегося порядка, и потому противление злу должно было быть положено в основание строительства. Во всех учениях древности мы видим утверждение действенного противления злу. Так и известный мудрец Китая, законодатель Конфуций, говорил: «За добро добро, а за зло по справедливости».
В Космосе существует извечная борьба проявленного с непроявленным хаосом. Борьба сил Света с силами Тьмы. Да и Сам Христос действительно восставал против зла, если верить Евангелию. Вспомним изгнание им торгашей из Храма и все его суровые обличения фарисеев и книжников. Будем ли мы упрекать Его в противоречии Самому Себе. Если прочесть опять-таки слова, приписываемые Христу, то мы увидим Учение, суровое в милосердии своем. Потому слова: «НЕ ПРОТИВИТЬСЯ ЗЛОМУ, НО КТО УДАРИТ ТЕБЯ В ПРАВУЮ ЩЕКУ, ОБРАТИ К НЕМУ ДРУГУЮ». я рассматриваю с точки зрения закона кармы. Если сам по себе закон непреложен (именно, око за око, зуб за зуб), то сами мы не должны брать на себя выполнение этого закона, ибо иначе мы не выйдем из заколдованного круга кармы. Мы должны именно «ПРОЩАТЬ НАШИМ ЛИЧНЫМ ВРАГАМ»., ибо кто из нас может знать, что удар, полученный им, не есть заслуженный обратный удар кармы? И, возвращая этот удар с местью в сердце, мы тем самым не исчерпываем карму, но продолжаем ее и даже усиливаем в тяжком направлении для нас. Кроме того, прощая врагам, мы не будем увеличивать количество зла в пространстве и сами сделаем себя непроницаемыми для многих ударов. В том же духе надо понять и слова – любите врагов ваших. Но противиться злу мы должны, если не хотим, чтобы нас затопила волна зла. Есть много способов противиться злу, и, прежде всего, силами духа. Конечно, отпор врагу, нанесенный без злобы в сердце, оккультно во сто крат мощнее. Все утверждения Христа свидетельствуют, что Он знал силу обратного удара. В том же смысле следует понимать и сказанное в книге Второзаконие (кн. Моисея) – «Мне отмщение и Аз воздам». Именно, Апостол Павел приводит это изречение в своем Послании к Римлянам. Опять мы видим, что Христос пришел не нарушить закон, но исполнить.
Помимо всего, мы не знаем в точности и во всей полноте законов Моисея. Ведь вся Библия перестроена, уже не говоря о многих неточностях и пропусках в переводе. Да что говорить о Ветхом Завете, посмотрите, как разнятся между собою хотя бы английская и русская версия Нового Завета.

ЕИР, Ноябрь, 1928

«Хочу еще передать, что Моисей должен быть включен в цепь Имен М[ахатмы] М[ории].»

Вера Тевс

18.04.2006, 02:08

Еще раз хочу заметить, что не являюсь "фанаткой" В. Мегрэ и созданного им течения, рассматривая его как дополнение к Учению и его облегченную интерпретацию, наряду с "Гранями".

Пожалуй, я соглашусь с Вами в том, что польза от волны, созданной Мегре, имеется и не маленькая. Я, собственно, не на минуту в этом и не сомневалась. Тысячи людей после прочтения его книг оторвались от пустого времяпрепровождения и усердно тудятся во поте лица, уважают природу, опять же, а это уже прогресс.
Я была против по отдельным моментам, как и сейчас, но больше не буду спорить по этому поводу, поскольку, как уже сказала, раз есть польза, то - в общую копилку!
Имеется в наше время довольно много различных учений, которые сколько-то ссылаются и на Блаватскую, и на АЙ, но сами уходят в сторону (Радастея, Исход, Учение Синтеза итд), но и они отвлекают людей от сериалов и приводят к совместным молитвам или медитациям. Главное, чтобы небыло насилия и явного вредительства, а дальше...дорог наверх много: и прямых и кривых.

Вера Тевс

18.04.2006, 02:50

... через Анастасию, которая без сомнения вымышленный образ...
C чего Вы это взяли? Есть ли какие-нибудь серьезные аргументы в пользу этого Вашего утверждения?

Хорошо. Я просто вижу астрал того, с кем общаюсь. Так вот, после доброжелательного обращения к Анастасии, на меня напали жуткие монстры. Когда я таким же образом обратилась к Марченко (Руководителю Радастеи) - мне преподнесли громадный букет ромашек, и так далее. Видела так же громадных людей Мулдашева (которые со спиралевидными носами), видела их в действии, в жизни, хотя, опять же в астрале.
Мегре - ярый противник Огненной Иерархи.
Попробуйте ответить на такие вопросы. Как Вы себе представляете реально воплощенных людей из Иерархии, которые сейчас живут на этой Земле? Что они каждый день делают, какой у них образ жизни, где они живут? Как и где живет верховный Иерарх? Хотя-бы пофантазируйте, но ответьте...
Мне трудно с Вами спорить и фантазировать на тему Иерархиии я не буду - никакой фантазии не хватит, чтобы описывать Её. Я говорила про Огненную Иерархию. Имеется тёмная иерархия, но ещё имеются Иерархии Тонкого мира, которые устремляются Вверх, до границы с миром Огненным. Эти Иерархии или Братства и есть Те, Кто нас вводит в некоторое заблуждение своей похожестью, на Иерархию Огненную. Например Контакты Татьяны Микушиной. Это Высшие Братства, которые действуют в Луче Определённого Огненного Владыки, и поддерживая Его Учение, называют себя Его или Их именами. В любом случае они творят Добро.
Если говорить про земных служителей Иерархий Света, то их немало на земле, а если говорить про земных служителей Огненной Иерархии..., то про это никто не скажет.

Arhitrade

18.04.2006, 08:54

Как Вы себе представляете реально воплощенных людей из Иерархии, которые сейчас живут на этой Земле? Что они каждый день делают, какой у них образ жизни, где они живут? ... Хотя-бы пофантазируйте, но ответьтеМне трудно с Вами спорить и фантазировать на тему Иерархиии я не буду - никакой фантазии не хватит, чтобы описывать Её.
Хотя, это тоже просто. Вы не смотрели современный русский мультфильм "Князь Владимир"? Посмотрите. Сказка ложь, да в ней намёк...

Arhitrade

18.04.2006, 09:47

Вера Тевс

18.04.2006, 13:17

Свой опыт - это хороший аргумент. Спасибо. С другой стороны, у меня есть знакомая, которая, видимо также, как и Вы видит человека в астрале, причем на любом расстоянии и даже по телефону. А иногда ей достаточно просто рассказать о нём. Так вот она говорит, что Анастасия существует, правда, при этом добаляет, что Мэгрэ многое приврал.
Да, и у меня тоже таких несколько знакомых. Но я специально этим не занимаюсь, то есть, не сосредотачиваюсь, не пытаюсь вызвать какие-то явления. У меня получалось спонтанно - думаю о человеке, посылаю ему из сердца луч добра и что последует, то и есть. Допустим, то же я проделала и с Грабовым после его ареста, и он мне сказал, что его подставили. Так и сказал, его менал сказал.
Можно ли Вас попросить поэкспериментировать и с Анастасией - Ольгой Гузь (http://www.anastasia-is-me.ru)? Всё-таки, форум здесь необычный, и опыт, который здесь получают пользователи, тоже может быть необычный. Заранее спасибо за сотрудничество!
Ну, то что я делаю, нельзя назвать экспериментами. А о Ольге Гузь я знала тоже ещё в 2003 году. Нормальная, хорошая и правильная женщина. Её Помошники из Тонкого Плана. Обвинения её справедливы, но наивны. Она останется при своих претензиях, а Мегре со своими Кедрами. Похоже, у них кармические неувязки, теперь разбираются. У Мегре - очень мощная поддержка.

Arhitrade

18.04.2006, 13:34

Можно ли Вас попросить поэкспериментировать и с Анастасией - Ольгой Гузь (http://www.anastasia-is-me.ru)? Всё-таки, форум здесь необычный, и опыт, который здесь получают пользователи, тоже может быть необычный. Заранее спасибо за сотрудничество!Ну, то что я делаю, нельзя назвать экспериментами. А о Ольге Гузь я знала тоже ещё в 2003 году. Нормальная, хорошая и правильная женщина. Её Помошники из Тонкого Плана. Обвинения её справедливы, но наивны. Она останется при своих претензиях, а Мегре со своими Кедрами. Похоже, у них кармические неувязки, теперь разбираются. У Мегре - очень мощная поддержка.
Спасибо. Значит правда, как это и бывает в большинстве случаев, где-то посредине. Практически "по лезвию бритвы" (Ефремов И.А.) 8)

adonis

18.04.2006, 23:45

Вера Тевс

19.04.2006, 02:02

Синие чернила.
До этого ими пользовался только Лев, Архат отделялся от толпы (наверное так удобнее потом собирать свои высказывания в книгу). И вот теперь Вера Тевс, зашёл на всякий случай в её ICQ и точно – Тара.
Вообще то хорошая традиция, а то вот Ветлян всё думает, вдруг Учитель на форуме? Так сразу по чернилам всё ясно.

Вот радость-то какая! Я приобрела посредника!Воодушевляет! Нет, истинно, воодушевляет! И, как-то даже хочется и самой подключиться. Ученики! Ау-у! Где вы?Кстати, я тоже Лев, по Асценденту. А сколько у нас оттенков синего? Попробуем... :)

Алекс1

19.04.2006, 14:20

Michael

19.04.2006, 14:44

Кстати, где-то слышал, что в действительности расположение Солнца в том или ином зодиакальном созвездии значительно отличается от принятых в настоящее время астрологических расчетов. К примеру, в августе солнце находится вовсе не во Льве. Кто-нибудь слышал что-то по этому поводу?

Знаки Зодиака и созвездия не совпадают, это давно известно и кто-то даже использует это как аргумент против астрологии.

Алекс1

19.04.2006, 14:56

Arhitrade

19.04.2006, 17:36

>>> А о Ольге Гузь я знала тоже ещё в 2003 году. Нормальная, хорошая и правильная женщина. Её Помощники из Тонкого Плана. Обвинения её справедливы, но наивны.

- Раз ее обвинения справедливы, выходит, Мегре и вправду лишь жулик и обманщик?
Обвинения к Мэгрэ строятся, как я понял, на одном единственном факте: что он в суде признал, что его Анастасия - это вымышленный персонаж. И всё. Но, ребята, это на самом деле не аргумент для тех, кто хоть немного владеет законами авторского права. Как раз этим он защитил её.

Вера Тевс

19.04.2006, 23:49

>>> А о Ольге Гузь я знала тоже ещё в 2003 году. Нормальная, хорошая и правильная женщина. Её Помощники из Тонкого Плана. Обвинения её справедливы, но наивны.

- Раз ее обвинения справедливы, выходит, Мегре и вправду лишь жулик и обманщик?

>>> У Мегре - очень мощная поддержка.

- Чья поддержка?

Привожу цитату из своего же поста с 5 стр. -
"О том -то и речь, что мощная энергетика книг наполнена зазывающим содержанием с вкраплениями, отторгающими Первоначалие Бога. Зомбирование. Именно то, чего и добивается хозяин планеты. Именно о нём упоминал Д. Андреев, - " .. блестящий, обаятельнейший, остроумнеший из французов, предтеча этот станет властителем дум целого поколения. Вряд ли будет этот носитель тёмной миссии отчётливо осознавать, кому он служит ..."

Arhitrade

20.04.2006, 09:17

Привожу цитату из своего же поста с 5 стр. -
"О том -то и речь, что мощная энергетика книг наполнена зазывающим содержанием с вкраплениями, отторгающими Первоначалие Бога. Зомбирование. Именно то, чего и добивается хозяин планеты. Именно о нём упоминал Д. Андреев, - " .. блестящий, обаятельнейший, остроумнеший из французов, предтеча этот станет властителем дум целого поколения. Вряд ли будет этот носитель тёмной миссии отчётливо осознавать, кому он служит ..."
Вы считаете, что Владимир Пузаков (Мэгрэ) - француз? :)

Алекс1

20.04.2006, 13:42

Вера Тевс

20.04.2006, 14:11

Вы считаете, что Владимир Пузаков (Мэгрэ) - француз? :)

Любое пророчество, откровение, полученное из Высших сфер чаще всего передаётся через аллегорию. Пузаков взял фамилию, которая для нас звучит, как французская. А Д. Андреев услышал (увидел) его как француза. :)

Arhitrade

20.04.2006, 14:52

Вы считаете, что Владимир Пузаков (Мэгрэ) - француз? :)
Любое пророчество, откровение, полученное из Высших сфер чаще всего передаётся через аллегорию. Пузаков взял фамилию, которая для нас звучит, как французская. А Д. Андреев услышал (увидел) его как француза. :)
Думаю, что "француз" Андреева ещё не объявился :wink:

Arhitrade

20.04.2006, 14:59

Так все-таки основные идеи Анастасии заимствованы у О. Гузь? К примеру, О. Гузь утверждает, что ни о каких родовых поместьях она не писала, и что эта идея – полный бред. Или что Мегре не является настоящим автором своих книг. За него пишут какие-то другие люди. А Мегре лишь делает на этом деньги. Имеют ли идеи настоящей Анастасии какое-нибудь отношение к Мегре?
Первые две книги Мэргэ имеют очень высокие вибрации, что означает правдивость описания. Далее, Мэргэ начинает выстраивать литературный сюжет, и, видимо, понемногу искажает идею.

Вот Вам интересное сравнение, выводы делайте сами: книги делающего деньги Мэргэ полностью выложены для бесплатного прочтения на официальном сайте, а вот книги О. Гузь возможно только купить, и об этом сообщено на её сайте.

А то, что Мэгрэ - настоящий автор "Анастасии" доказывает как раз тот факт, что он судился с О. Гузь за авторские права литературного образа Анастасии.

Алекс1

21.04.2006, 14:40

>>> Первые две книги Мэргэ имеют очень высокие вибрации, что означает правдивость описания. Далее, Мэргэ начинает выстраивать литературный сюжет, и, видимо, понемногу искажает идею.

- Так все-таки изначальная идея принадлежит Мегре или Гузь? В особенности идея о родовых поместьях. Вот что интересно. Может быть, это не столь уж меняет суть дела, но все же многое могло бы прояснить.

>>> Вот Вам интересное сравнение, выводы делайте сами: книги делающего деньги Мэргэ полностью выложены для бесплатного прочтения на официальном сайте, а вот книги О. Гузь возможно только купить, и об этом сообщено на её сайте..

- Резонный аргумент не в пользу Гузь. Хотя и не факт, что в пользу Мегре. Вряд ли кто-то станет отрицать, что в проекте «Звенящие кедры» крутятся огромные деньги, и его активисты трудятся далеко не бескорыстно (по крайней мере, верхушка). А на сайте, возможно, книги выложены просто для рекламы. Доступ к Интернету в России есть далеко не у каждого. Не думаю, чтобы это существенным образом влияло на выручку от книг.

>>> А то, что Мэгрэ - настоящий автор "Анастасии" доказывает как раз тот факт, что он судился с О. Гузь за авторские права литературного образа Анастасии..

- Меня больше интересует, кто автор изначальных идей Анастасии, а не литературного образа в книгах Мегре.

ВТ>>>Привожу цитату из своего же поста с 5 стр. -
"О том -то и речь, что мощная энергетика книг наполнена зазывающим содержанием с вкраплениями, отторгающими Первоначалие Бога. Зомбирование. Именно то, чего и добивается хозяин планеты. Именно о нём упоминал Д. Андреев, - " .. блестящий, обаятельнейший, остроумнеший из французов, предтеча этот станет властителем дум целого поколения. Вряд ли будет этот носитель тёмной миссии отчётливо осознавать, кому он служит ..."

- Значит ли это, что книги Мегре могут быть вредны для неразборчивого читателя?

Arhitrade

21.04.2006, 15:32

>>> Первые две книги Мэргэ имеют очень высокие вибрации, что означает правдивость описания. Далее, Мэргэ начинает выстраивать литературный сюжет, и, видимо, понемногу искажает идею.
- Так все-таки изначальная идея принадлежит Мегре или Гузь? В особенности идея о родовых поместьях. Вот что интересно. Может быть, это не столь уж меняет суть дела, но все же многое могло бы прояснить.
Идея принадлежить Анастасии :)

>>> Вот Вам интересное сравнение, выводы делайте сами: книги делающего деньги Мэргэ полностью выложены для бесплатного прочтения на официальном сайте, а вот книги О. Гузь возможно только купить, и об этом сообщено на её сайте..
- Резонный аргумент не в пользу Гузь. Хотя и не факт, что в пользу Мегре. Вряд ли кто-то станет отрицать, что в проекте «Звенящие кедры» крутятся огромные деньги, и его активисты трудятся далеко не бескорыстно (по крайней мере, верхушка). А на сайте, возможно, книги выложены просто для рекламы. Доступ к Интернету в России есть далеко не у каждого. Не думаю, чтобы это существенным образом влияло на выручку от книг.
Я не видел рекламы книг Мэгрэ. Вы видели? В том то и дело, что нет рекламы, книги передаются из рук в руки, и кроме того, выложены в Интернете для бесплатного чтения. Всё это признаки светлых сил, и уж точно, не увеличивают прибыль Мэгрэ.

ВТ>>>Привожу цитату из своего же поста
"О том -то и речь, что мощная энергетика книг наполнена зазывающим содержанием с вкраплениями, отторгающими Первоначалие Бога. Зомбирование. Именно то, чего и добивается хозяин планеты. Именно о нём упоминал Д. Андреев, - " .. блестящий, обаятельнейший, остроумнеший из французов, предтеча этот станет властителем дум целого поколения. Вряд ли будет этот носитель тёмной миссии отчётливо осознавать, кому он служит ..."
- Значит ли это, что книги Мегре могут быть вредны для неразборчивого читателя?
Вопрос интересный. Блаватская писала, что даже прикосновение неподготовленного читателя к книг, подобных "Тайной Доктрине" может привести к самым тяжелым последствиям. И это действительно так. А вот тяжелых последствий от книг Мэгрэ я пока не встречал 8)

Алекс1

22.04.2006, 13:31

>>> Идея принадлежит Анастасии

- А Мегре или А Гузь?

>>> Я не видел рекламы книг Мэгрэ. Вы видели? В том то и дело, что нет рекламы, книги передаются из рук в руки, и кроме того, выложены в Интернете для бесплатного чтения.

- По крайней мере, мне книги Мегре встречаются постоянно на каждом книжном латке и полках каждого книжного магазина. Просто, возможно, у Гузь нету такой большой раскрутки, потому и книги приходится продавать. Рерихи же, к примеру, тоже продавали свои картины.

>>> Вопрос интересный. Блаватская писала, что даже прикосновение неподготовленного читателя к книг, подобных "Тайной Доктрине" может привести к самым тяжелым последствиям. И это действительно так. А вот тяжелых последствий от книг Мэгрэ я пока не встречал.

- Ну... По крайней мере, там нету «зазывающего содержания с вкраплениями, отторгающими Первоначалие Бога. Зомбирования. Именно того, чего и добивается хозяин планеты»…

Arhitrade

22.04.2006, 16:30

>>> Идея принадлежит Анастасии
- А Мегре или А Гузь?
>>> Я не видел рекламы книг Мэгрэ. Вы видели? В том то и дело, что нет рекламы, книги передаются из рук в руки, и кроме того, выложены в Интернете для бесплатного чтения.
Вы хотите спросить, кто об этой идее написал? Мэгрэ.

- По крайней мере, мне книги Мегре встречаются постоянно на каждом книжном латке и полках каждого книжного магазина. Просто, возможно, у Гузь нету такой большой раскрутки, потому и книги приходится продавать. Рерихи же, к примеру, тоже продавали свои картины.
Раскрутка и подразумевает рекламу, которой у книг Мэгрэ нет. А первый тираж Мэгрэ издал, если не ошибаюсь, всего 1000 экзэмпляров. Что-то не похоже на хорошую раскрутку и мощную поддержку, Вы не находите? 8)
>>> Вопрос интересный. Блаватская писала, что даже прикосновение неподготовленного читателя к книг, подобных "Тайной Доктрине" может привести к самым тяжелым последствиям. И это действительно так. А вот тяжелых последствий от книг Мэгрэ я пока не встречал.
- Ну... По крайней мере, там нету «зазывающего содержания с вкраплениями, отторгающими Первоначалие Бога. Зомбирования. Именно того, чего и добивается хозяин планеты»…
Скорее всего, под зомбирующими и т.д. - Вы подразумевали книги Мэгрэ. Я бы попросил того, кто это впервые заявил, привести примеры из книги:
1) зомбирования;
2) отторгающие первоначалие Бога.
А скорее всего этот человек просто не читал эти книги (черный пиар). :?

Владимир Чернявский

23.04.2006, 08:03

Раскрутка и подразумевает рекламу, которой у книг Мэгрэ нет. А первый тираж Мэгрэ издал, если не ошибаюсь, всего 1000 экзэмпляров. Что-то не похоже на хорошую раскрутку и мощную поддержку, Вы не находите? 8)

В свое время книги Мегрэ в рериховской среде активно пропагандировала Бондарчук - объездив весь бывший Союз. Так, что, в этом плане PR шел эффективный. Именно через него масса рериховцев "переключилась" на Анастасию.

Алекс1

23.04.2006, 14:16

>>> Вы хотите спросить, кто об этой идее написал? Мэгрэ.

- Гузь утверждает, что она тоже об этом писала, причем раньше Мегре. А как Вы полагаете: раз Мегре выдумал свой художественный образ, кто есть настоящая Анастасия?

>>> Скорее всего, под зомбирующими и т.д. - Вы подразумевали книги Мэгрэ. Я бы попросил того, кто это впервые заявил, привести примеры из книги:
1) зомбирования;
2) отторгающие первоначалие Бога.
А скорее всего этот человек просто не читал эти книги (черный пиар).

- Чувствознание, чувствознание и еще раз чувствознание. Тогда можно и не читать.

Arhitrade

23.04.2006, 14:32

>>> Вы хотите спросить, кто об этой идее написал? Мэгрэ.
- Гузь утверждает, что она тоже об этом писала, причем раньше Мегре. А как Вы полагаете: раз Мегре выдумал свой художественный образ, кто есть настоящая Анастасия?
Я полагаю, что людям достаточно грамотно "вешают лапшу". А возможно это стало благодаря тому, что они, как правило, ничего не понимают в вопросах интеллектуальной собственности и авторского права. Объясню.
Допустим, я решил написать книгу о своём замечательном, и ныне здравствующем друге, Игоре. Другой мой друг, Толик, также решил написать о нём. Так вот, если мы между собой не найдём общий язык, и обратимся в суд, то там нам скажут, что Игорь - это не придуманная идея, а обычный человек, и о нём может писать кто угодно.

Мне, для того, чтобы защитить свой труд нужно будет сделать заявление о том, что персонаж моего друга - это моя выдумка, это плод моей фантазии! Вот тогда суд по авторским правам сможет меня защитить. Понимаете?

Авторское право защищает только плоды человечекого интеллекта: его идеи, мысли и фантазии, оформленные в письменном виде. Поэтому Мэгрэ просто вынужден был сделать заявление о вымышленном образе Анастасии, чтобы защитить этим её и свои книги.

adonis

23.04.2006, 15:25

Смотрел я долго и всё таки не выдержал. Вот отрывок из последней книги:
7 книга. Часть 2. …..Я расскажу об Аркаиме, месте, которое имеет непосредственное отношение к вопросу о телегонии. По словам дедушки Анастасии, именно там три с половиной тысячи лет назад было сделано величайшее открытие.
В глубь истории
АРКАИМ-Академия волхвов
В 1952 году спутники передали на Землю фотографии нескольких необычных кругов, отчётливо выделяющихся на поверхности Южно-Уральской степи. Искусственное происхождение этих кругов ни у кого не вызывало сомнения. Но никто точно не мог сказать, что же это такое....
В каком году запустили первый спутник? Эта опечатка и вывела на источник материала. Этот текст дословно, вместе с опечатками взят с сайта: http://www.arctur.ru/mezzanines/Lib/riddles/1857/, объяснение телегонии которое приводится в книге взято из базового документа партии КПЕ «Мёртвая вода» со всеми их примерами слово в слово(не хочу искать ссылку).
Вывод: Книги В.Мегре – образ собирательный. Причём сам В.М. написал шестую книгу, уж очень она бездарная. Но, Анастасия существует, но не на физическом плане. Это тот Дух, Тара или кто то ещё, в принципе не важно, который размещает инфу в разных местах, а потом «подсказывает» где собрать. Потому как книги в целом имеют сильную энергетику, которой нет у В.Мегре. Книги нужные, как я уже писал для определённого уровня развития сознания.

Алекс1

24.04.2006, 14:05

>>> Arch> Я полагаю, что людям достаточно грамотно "вешают лапшу".

- И все же как Вы относитесь к этому:

«Да! Вы совершенно правы! Это не слух и такой Судебный процесс действительно был. И ответчица по делу Мегре В. Н., Ольга Стукова, автор собственных книг об Анастасии, выиграла этот процесс благодаря моим книгам, которые у нее на данный момент были и которые остались приложенными к делу, как явные доказательства правоты ответчицы в Санкт - Петербургском суде. И я вам приведу некоторые конкретные факты из документа "Заявление суду от ответчицы по делу Мегре В. Н., Стуковой О.В. от 23. 01. 2001 г.", которые мне были высланы и разрешены к публикации. Вот выдержки из данного документа...

"... Но после того как В.Мегре расписался в своем полном согласии со всеми судебными материалами, в т.ч. двумя рецензиями, в которых утверждается, что его книги - художественный вымысел или даже фантастика - теперь мне необходимо разъяснить свою позицию суду заново. Кроме того, за последние дни я встретилась с людьми, сотрудничавшими с В. Мегре многие годы, знавшими всю историю написания серии его книг и ситуацию вокруг этого. Выяснилось, что В. Мегре НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АВТОРОМ ИДЕИ И ВСЕЙ ИСТОРИИ ОБ АНАСТАСИИ. Есть люди (Ольга Гузь из Барнаула, академик М. П. Щетинин из Геленджика - его Школа Радости, основанная на тех же идеях, изложенных В. Мегре в его 3-й книге только в 1998 г., существует 9 лет - и мн. др.) и публикации более раннего времени (начиная с 1993 г. или даже ранее, хотя первая книга В. Мегре, по крайней мере в Петербурге, появилась в 1997 году), из которых он мог заимствовать ключевые образы, темы и фразы своих книг: "Образ светловолосой девушки из Сибири, на расстоянии исцеляющей и помогающей людям" (О.А. Гузь), "Целебный Луч Анастасии", открывающей у людей Творческие способности на расстоянии" (О. А. Гузь), "Стихи смоют с людей и планеты всю грязь" (О. А. Гузь, книга "Целебный Луч" от 1993 г., В. Мегре кн.2), "Человек должен понять свое ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ - это его цель в жизни" (О. А. Гузь, 1993 г. - В. Мегре кн.4), "Наша планета - живой организм" (В. Вернадский - Рерихи О. А. Гузь. В. Мегре, кн. 1-5), "Целебные свойства кедра и его масла (известно начиная с Библии...- В. Мегре, кн.1-2), "НЛО как темные цивилизации (иеромонах Серафим Роуз в 80-х годах 20 века - В. Мегре, кн.4) и многое другое. Причем В. Мегре вообще ни на кого никогда не ссылается. Достаточно, кроме вышеизложенного, только одного доказательства: в 1998 году в своей книге "Анастасия - это Я" (стр.45) Ольга Гузь предсказала главную мысль следующей (4-й) книги В . Мегре - Сотворение. Через год или более вышла книга, изданная В. Мегре "Сотворение".
Стукова О.В.»

Или вот:

«И что вся информация из моих новых книг постоянно используется, как дополнение в его книгах, ведь книги В. Мегре постоянно переиздаются разными издательствами. Что можно легко проследить и доказать, имея на руках все его издания книг. Недавно зайдя на сайт "мегревской Анастасии", в раздел "Книги", я обнаружила строчку моего стихотворения с одноименным названием "Что может быть прекраснее любви?!", из моей книги Поэзия Будущего - 2-х томник: "Космическая Симфония Души", стр. 128, написанное мной в 1992 г."". Причем под строчкой не стояли мои инициалы, как полагается по Закону об Авторском праве, что уже есть плагиат, который наказуем по Закону. И которая, как я поняла, была рекламной фабулой ряда нового цикла книг: "Дельфания", "Праздник навсегда, "Азбука Жизни" уже какого-то Лермонтова В. Ю. (Не путайте с Гением русской классики Михаилом Юрьевичем Лермонтовым). Причем муссировалась все та же тема, "о необычной любви девушки Дельфании и истории, похожей на сказку, о встрече со старцем, собравшем всю мудрость земли" - дословные слова из сайта Анастасии».

http://www.anastasia-is-me.ru

>>> Adonis> Вывод: Книги В.Мегре – образ собирательный. Причём сам В.М. написал шестую книгу, уж очень она бездарная. Но, Анастасия существует, но не на физическом плане. Это тот Дух, Тара или кто то ещё, в принципе не важно, который размещает инфу в разных местах, а потом «подсказывает» где собрать. Потому как книги в целом имеют сильную энергетику, которой нет у В.Мегре. Книги нужные, как я уже писал для определённого уровня развития сознания.

- Судя по всему, образ уж чересчур собирательный. Это и Дух, выдающий информацию весьма сильной энергетики, и авторы слишком «бездарных» книг, и чистой воды плагиаторы, выкрадывающие идеи у других авторов. Так, выходит?

И все же любопытно, откуда-таки пошла идея родовых поместий?

adonis

24.04.2006, 22:23

И все же любопытно, откуда-таки пошла идея родовых поместий?

Родовые поместья Анастасии это не хутора в лесу, как некоторым кажется на первый взгляд. Как на приведённом в этой теме выше рисунке. Это совместные поселения группы поместий без заборов, для начала. Люди вынуждены будут покупать в складчину одну машину на всех, создавать общую мини электростанцию, общую школу и так далее. Это переходный вариант от частной собственности к общинной. А вот откуда пошла эта идея думайте сами. Но точно не от Мегре и не от Гузь.

adonis

24.04.2006, 22:52

Чем искать «автора» лучше оцените красоту комбинации. Никаких медиумов, медиаторов и контактёров. Даётся разнообразная необходимая людям информация в абсолютно различных не заметных местах и в разное время. Потом остаётся только собрать её в упорядоченное повествование и для этого уже можно использовать любую кандидатуру. Даже если «автор» не выдержит нагрузку и упадёт в самость, то из личной земной корысти он будет продолжать строить небесный храм и работать на эволюцию.

Владимир Чернявский

25.04.2006, 06:00

...Родовые поместья Анастасии это не хутора в лесу, как некоторым кажется на первый взгляд...

И не только "кажется". Помнится, я размещал на форуме материал:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=26838&sid=681245f441a18fd53b81e4835acebf7f#26838

Люди вынуждены будут покупать в складчину одну машину на всех, создавать общую мини электростанцию, общую школу и так далее. Это переходный вариант от частной собственности к общинной.

С чего Вы взяли, что "будут вынуждены" :?: Ведь, в идеологии-то - родовое обособление. Мне видится, что это как раз-так возврат от целей общинности к частнособственической идеологии. При этом под частную собственность подводятся и "духовные" основания.

Iris

25.04.2006, 07:07

Родовые поместья Анастасии это не хутора в лесу, как некоторым кажется на первый взгляд. Это переходный вариант от частной собственности к общинной. А вот откуда пошла эта идея думайте сами. Но точно не от Мегре и не от Гузь.

Как переходить от частной собственности к общинной - знали Маркс и Ленин. Все остальное утопия и сказки, пусть даже "эзотетические" :lol: Кому-то на определенном уровне сознания они могут быть полезны. Но сколько можно об этих идеях :oops: говорить на рериховском форуме! Или это у нас называется вмещением :?:

Алекс1

25.04.2006, 14:17

ВЧ>>> С чего Вы взяли, что "будут вынуждены" Ведь, в идеологии-то - родовое обособление. Мне видится, что это как раз таки возврат от целей общинности к частнособственической идеологии. При этом под частную собственность подводятся и "духовные" основания.

- Мне кажется, дело просто в том, что, как мы все здесь прекрасно понимаем, общество в настоящее время настолько далеко от понимания истинных принципов общинности, что едва ли стоит вести речь о «возврате от … к … ». Цель общинности провозглашена, но это будет возможным лишь в весьма отдаленной перспективе. А до тех пор необходимы какие-то переходные структуры. Не следует забывать одну из самых существенных идей А.Й.: ПРЕЖДЕ ЧЕМ СОЗДАВАТЬ БРАТСТВО, НЕОБХОДИМО ВОСПИТАТЬ БРАТЬЕВ. Соответственно, этот длительный процесс воспитания неизбежно будет включать стадии обособления, индивидуализации. Отказ от частной собственности в настоящее время просто нереален и потому нецелесообразен. Так пусть отозвавшиеся на призыв Анастасии будут ближе к природе, труду, научатся ощущать единство со всем окружающим миром. Научатся любить, строить, ощущать красоту – пусть и в условиях частной собственности. Отказ же от последней будет возможен и целесообразен лишь тогда, когда люди сами осознают внутренне потребность к единению. Когда они сами добровольно и в полном осознании необходимости такого решения захотят отказаться от частных хозяйств и перейти к общинным. Дело в том, что современная городская цивилизация гораздо больше уводит сознание человека от истинных духовных ценностей, чем структуры, созданные по лучшим идеям Анастасии. Именно город зачастую больше портит и уводит налево молодых людей, чем селения деревенского типа. Потому мне кажется, что во всем этом движении все равно есть что-то светлое и правильное, но опять же лишь при правильном подходе и вмещении именно ОСНОВНЫХ ИДЕЙ, а не зацикливании на второстепенных и не определяющих общую суть – способных многих увести скорее в сторону, нежели к благим результатам.

Adonis>>> Даже если «автор» не выдержит нагрузку и упадёт в самость, то из личной земной корысти, он будет продолжать строить небесный храм и работать на эволюцию.

- Я тоже так думаю.

Афродита

25.04.2006, 21:27

Анастасия существует, но не на физическом плане. Это тот Дух, Тара или кто то ещё, в принципе не важно, который размещает инфу в разных местах, а потом «подсказывает» где собрать. Потому как книги в целом имеют сильную энергетику, которой нет у В.Мегре. Книги нужные, как я уже писал для определённого уровня развития сознания.
Хотите "прикольные" наблюдения?
Осенью 2004 года "Астра" с форумя Яна Злобина мысленно общался с таежной Анастасией, после его сообщения, при чтении форума стала появляться новая светлая энергия, при появлении которой сообщения писались в форме близкой к стихотворной, имеюли ритм , близкий к древнерусскому. Затем, несколько месяцев спустя, у меня появилась возможность причитать 6 книг. После чтения первой, все растения растущие на балконе вдруг повернулись цветами ко мне, до того росли цветами за балкон. Слова, которые написаны от имени Анастасии будят и усиливают вибрации Святого Женского Начала, и обучают человека общению с природой. Насчет остального вопрос сложный, потому что даже при чтении АЙ каждый воспринимает только то, на что настроен.

Афродита

25.04.2006, 21:40

[. Не следует забывать одну из самых существенных идей А.Й.: ПРЕЖДЕ ЧЕМ СОЗДАВАТЬ БРАТСТВО, НЕОБХОДИМО ВОСПИТАТЬ БРАТЬЕВ. Соответственно, этот длительный процесс воспитания неизбежно будет включать стадии обособления, индивидуализации. Отказ от частной собственности в настоящее время просто нереален и потому нецелесообразен. Так пусть отозвавшиеся на призыв Анастасии будут ближе к природе, труду, научатся ощущать единство со всем окружающим миром. Научатся любить, строить, ощущать красоту – пусть и в условиях частной собственности.
Я влезла на сайт Анастасии, узнала, что недалеко от города, где живут родители можно по программе Анастасии купить гектар земли,рядом с трассой, вода и газ уже подведены. Перезвонила родне, назвала стоимость участка(с моей , заграничной точки зрения недорого), объяснила идею: собрать весь род вместе, попросила помощи в покупке и оформлении документов. Они отказались. Так что действительно сначала нужно будет воспитывать братьев.
Кто из форумчан может сказать, что у него или нее уже дружный свой род, в котором они выросли?

Arhitrade

25.04.2006, 21:44

Хотите "прикольные" наблюдения? Осенью 2004 года "Астра" с форумя Яна Злобина мысленно общался с таежной Анастасией, после его сообщения, при чтении форума стала появляться новая светлая энергия, при появлении которой сообщения писались в форме близкой к стихотворной, имеюли ритм , близкий к древнерусскому. Затем, несколько месяцев спустя, у меня появилась возможность причитать 6 книг. После чтения первой, все растения растущие на балконе вдруг повернулись цветами ко мне, до того росли цветами за балкон. Слова, которые написаны от имени Анастасии будят и усиливают вибрации Святого Женского Начала, и обучают человека общению с природой. Насчет остального вопрос сложный, потому что даже при чтении АЙ каждый воспринимает только то, на что настроен.
Да, правильно. Это можно только почувствовать. А это, кстати, то к чему и призывает АЙ: не заграждаться правилами и учебниками, а делать, чувствовать и искать самому.

Владимир Чернявский

25.04.2006, 22:12

Отказ от частной собственности в настоящее время просто нереален и потому нецелесообразен...

Почему Вы так думаете :?:

Владимир Чернявский

25.04.2006, 22:14

...Кто из форумчан может сказать, что у него или нее уже дружный свой род, в котором они выросли?

Как Вы думаете, на сколько эволюционна идея объединять людей по кровному роству :?:

Гермес

25.04.2006, 23:14

Вопрос о Анастасии необходимо расматривать устонавив по какам критериям мы оцениваем его,иначе можно опрадать все что угодно,как
угодно.

Владимир Чернявский

25.04.2006, 23:38

adonis

26.04.2006, 08:56

Книги Анастасии являются переходным сдвигом сознания от махрового материализма к единству космоса и поэтому естественно содержат компромиссные идеи. Различных евангилей у людей уже хватает им надо что нибудь попроще . По этим книгам можно процитировать половину идей с позиции ЖЭ, но мы же не будем здесь этим заниматься? Тем более что противники этих книг их не читали. Против Анастасии могут быть только непримиримые ортодоксы от всех религий, считающие свою единственно верной.

Владимир Чернявский

26.04.2006, 13:30

Книги Анастасии являются переходным сдвигом сознания от махрового материализма к единству космоса и поэтому естественно содержат компромиссные идеи. Различных евангилей у людей уже хватает им надо что нибудь попроще ...

Т.е. учение Анастасии проще евангелей? А, от махрового материализма "сдвигает" и любая традиционная религия. Мне так думается.

Алекс1

26.04.2006, 14:21

>>> Ал> Отказ от частной собственности в настоящее время просто нереален и потому нецелесообразен...

ВЧ> Почему Вы так думаете?

- Каким образом можно в принципе отказаться к частной собственности? 1 вариант – путем добровольного и внутренне осознанного отказа людей от нее. 2 вариант – организационными и централизованно-насильственными мероприятиями. Первый вариант нереален потому, что сознание большинства людей попросту еще не доросло до этого, потому добровольно отказываться от своей собственности вряд ли кто захочет. Осуществление второго варианта, по моему глубокому убеждению, ни на шаг не продвинет нас в реализации основных принципов Учения: ведь важно не внешнее действие само по себе, но внутренне отношение, мотив и осознание этих действий. Отказ должен произойти прежде всего в сознаниях людей, а внешняя форма проявления будет лишь следствием. Без внутреннего понимания внешнее действие само по себе не имеет большого значения.

>>> Как Вы думаете, на сколько эволюционна идея объединять людей по кровному родству

- У Анастасии имеются и более значимые и важные идеи, носящие явно эволюционный характер. А объединение по кровному родству может быть переходным этапом к объединению духовному. Важна идея объединения как таковая. Что плохого в том, что люди, которые ранее не только даже и не помышляли о каком-то там духовном родстве, но и с родственниками имели далеко не братские отношения, захотят объединиться – не против других, но ради претворения в жизнь высокой идеи, что было бы невозможно в случае разъединения. Заметьте, это образование будет полностью добровольное и с элементами духовного начала. Мы не говорим о каких-нибудь там духовных подвижниках, адептах. А о самых обыкновенных людях, не знающих прежде ничего лучшего в жизни, как просиживание долгими зимними и летними вечерами перед экранами телевизоров и т.п. Необходим какой-то сдвиг, импульс, который заставит людей направить фокус внимания в будущее, сделать в жизни что-то прекрасное и значимое, ощутить духовное начало и единство всего окружающего жизненного пространства.

Сейчас даже родственники зачастую ненавидят и грызутся друг с другом, не говоря уже о посторонних людях. А тут призыв к совместному строительству ради блага всей страны. При правильном подходе из этого может получиться немало позитивного и эволюционного.

>>> С позиции Учения Агни Йоги, конечно.

- Я бы еще внес уточнение: с позиции соотношения принципов А.Й. и реалий современной действительности. Стоит задача: каким образом можно донести до людей основные идеи А.Й. Для некоторой категории (разумеется, речь не идет о «продвинутых» эзотериках) таким переходным этапом могут быть идеи Анастасии. Это лучше, чем вообще ничего. Вот в этом последнем утверждении и лежит, думаю, суть вопроса.

Arhitrade

26.04.2006, 15:55

Различных евангилей у людей уже хватает им надо что нибудь попроще ...
Т.е. учение Анастасии проще евангелей?
Скорее всего у Анастасии нет никакого учения, и, как мне кажется, в этом есть определённый сдвиг сознания. Она рассказывает об обычных вещах, но так, как это может делать человек осознанно. Можно ли назвать учением, например, утверждение, что красное - это красное?

Владимир Чернявский

26.04.2006, 19:05

Первый вариант нереален потому, что сознание большинства людей попросту еще не доросло до этого, потому добровольно отказываться от своей собственности вряд ли кто захочет.

Наверное, речь никогда и не шла о большинстве. Вы не думает, что такие Учения как Агни Йога и призваны продвинуть сознание людей?
именно поэтому Агни Йога и появилась в миру?

>>> Как Вы думаете, на сколько эволюционна идея объединять людей по кровному родству

Что плохого в том, что люди, которые ранее не только даже и не помышляли о каком-то там духовном родстве, но и с родственниками имели далеко не братские отношения, захотят объединиться – не против других, но ради претворения в жизнь высокой идеи, что было бы невозможно в случае разъединения.

Плохого ничего нет, кроме того, что идея Общины ограничивается кровным родством, против чего выступал еще Христос. Кровное братство - это пережиток, который Агни Йога заменяет духовным родством и братством.

А тут призыв к совместному строительству ради блага всей страны.

С чего взяли, что речь идет о благе всей страны? Мне-то видится, что речь-то идет о идеологии личного блага. Люди готовы забыть и про страну и про все остальное "растворившись в природе" собственного родового гектара. Посмотрите статью, которую я выложил выше.

- Я бы еще внес уточнение: с позиции соотношения принципов А.Й. и реалий современной действительности. Стоит задача: каким образом можно донести до людей основные идеи А.Й..

Как каким? Реализовывая это Учение на практике и продвигая его в массы.

Arhitrade

26.04.2006, 19:22

Плохого ничего нет, кроме того, что идея Общины ограничивается кровным родством, против чего выступал еще Христос. Кровное братство - это пережиток, который Агни Йога заменяет духовным родством и братством.
Идеи о кровном родстве у Анастасии нет. А вот объединения людей есть, но по совсем другим принципам, в том числе духовным. Подход то намного шире :)

С чего взяли, что речь идет о благе всей страны? Мне-то видится, что речь-то идет о идеологии личного блага. Люди готовы забыть и про страну и про все остальное "растворившись в природе" собственного родового гектара.
На самом деле, идея тоже намного шире. Ставка как раз делается на Россию, на её духовное возрождение. Но просто читать умные книжки, и возрождать - не получится. Нужно нечто большее, нужна культура, а, как Вы знаете, это понятие появилось впервые, связанное с Землей, с культурой обращения с ней, да и просто с различными культурами растений. Потом, Разве сама Земля не Храм? (http://forum.roerich.com/viewforum.php?f=22) 8)
Возможно, то, что "возрождение России - возрождение всего мира", повергнет Вас всё-таки прочитать санчала "Анастасию"?

Афродита

26.04.2006, 22:11

Возможно, то, что "возрождение России - возрождение всего мира", повергнет Вас всё-таки прочитать санчала "Анастасию"?
Не только "Анастасию", плюс к ней "Умный сад" и "Умный огород" особенно тем, у кого есть либо дачи, либо земельные участки. Знания из этих книг примененные на практике могут помочь многим людям именно в духовном развитии да и исцеляющий обильный урожай многим будет очень кстати. У меня до сих пор не получается общаться с растениями.
Насчет объединения людей по кровному родству: когда в каждой семье будет уделяться внимание созданию гармоничных отношений, придумыванию и поддерживанию внутрисемейных традиций(например печь курник на 8 марта ), не будут стыдливо прятаться от ухаживания за родственниками во время болезни и старости, тогда основы жизни начнут очищаться. Начиная от крепких, дружных семей и на всю страну. Семейная жизнь -это ежедневный, рутинный труд, а молодежь часто к нему не готова, к рождению первого ребенка часто морально не готовы. Один раз развлекалась : подсчитывала сколько тарелок я помыла за 20 лет семейной жизни, сколько тонн картошки перечистила и сколько тонн еды приготовила. С моей точки зрения с этих "мелочей" начинается строительство светлого будущего: семейная жизнь в нравственной чистоте и совместном труде. Секты потому и завоевывают сердца людей, что люди ищут духовную и нравственную чистоту, но из-за воспитания часто не знают как она выглядит :cry:

Владимир Чернявский

26.04.2006, 22:49

Arhitrade

26.04.2006, 23:13

...нужна культура, а, как Вы знаете, это понятие появилось впервые, связанное с Землей, с культурой обращения с ней, да и просто с различными культурами растений...
Признаться, не понял Вашу мысль.
Так ведь, культура не ограничивается только музыкой, живописью и кино. Культура - это ещё и Земля, и наш дом, и наша семья. Может быть не только культура речи, культура тела или рок-культура; есть такое понятие, как культура земледелия, а, применительно к растениям - даже термин "культуры растений": яровые культуры, полевые культуры, сельхоз культуры...

Владимир Чернявский

26.04.2006, 23:29

Arhitrade

26.04.2006, 23:54

Так ведь, культура не ограничивается только музыкой, живописью и кино. Культура - это ещё и Земля, и наш дом, и наша семья. Может быть не только культура речи, культура тела или рок-культура; есть такое понятие, как культура земледелия, а, применительно к растениям - даже термин "культуры растений": яровые культуры, полевые культуры, сельхоз культуры...
...М..м... все равно не понял. Причем здесь культура :?:
Чуткость есть степень культуры (АЙ 457)
Россия даст начало светлой эпохе, новой культуре (Письма Е.И., т.2)
Часто вы произносите слово культура, оно значит почитание Света.
Новая ступень эволюции определена не только как космическая Эра, но и как Эпоха Культуры. Пакт Рериха и Знамени Мира несёт символ Культуры. Так наша человеческая судьба и с нею судьба планеты на ответственности любого человека - носителя Культуры.

Гермес

27.04.2006, 00:18

Вопрос о Анастасии необходимо расматривать устонавив по какам критериям мы оцениваем его,иначе можно опрадать все что угодно,как
угодно.

С позиции Учения Агни Йоги, конечно. С позиции Учения Агни Йоги, книги Мегре о Анастосии ,это вымышленный образ или нет?

Владимир Чернявский

27.04.2006, 00:45

...Новая ступень эволюции определена не только как космическая Эра, но и как Эпоха Культуры. Пакт Рериха и Знамени Мира несёт символ Культуры. Так наша человеческая судьба и с нею судьба планеты на ответственности любого человека - носителя Культуры.

Ну так причем здесь Культура, о которой говорит Рерих и "яровые культуры" :?: Вам не кажется, что это простая путаница терминов в русском языке, где одно и тоже слово имеет много значений :?:

Владимир Чернявский

27.04.2006, 00:48

...С позиции Учения Агни Йоги, книги Мегре о Анастосии, это вымышленный образ или нет?

Почему Вы думаете, что Учение Агни Йоги должно отвечать на этот вопрос ?! Я думаю, что здесь мы можем лишь сравнить идеи.

Michael

27.04.2006, 08:57

С позиции Учения Агни Йоги, конечно. С позиции Учения Агни Йоги, книги Мегре о Анастосии ,это вымышленный образ или нет?[/quote]

C позиции Учения кто может сказать? :wink:

Меня в подобных случаях удивляет тот факт, что люди готовы искать мелкий алмаз в тоннах породы, и даже признаЮт факт, что там породы 99.999999999%

Если книги Мегре неудачны, зачем выискивать в них крупицы Истины, которые там, конечно, есть, как и в почти любой другой художественной книжке.

Идеи экологических поселений, близости к природе существуют давно и Мегре и Анастасия тут не первые, Мегре только завернул их в красивый фантик.

Зачем пользоваться тем, что прошло через плохой проводник, в то время как рядом есть чистый родник и не один?

Живая Этика дана для всех и каждый может там найти для себя что-то близкое. А если Учение кажется сложным это говорит лишь о том, что надо приложить собственные усилия. Ведь "Царство Небесное силою берется".

Arhitrade

27.04.2006, 10:04

Ну так причем здесь Культура, о которой говорит Рерих и "яровые культуры" :?: Вам не кажется, что это простая путаница терминов в русском языке, где одно и тоже слово имеет много значений :?:
Путаница для начиниющих... Всё начиналось именно с культуры Земли. Вам Афродита предлагала изучить "Умный сад" и "Умный огород", как взаимосвязанные с Анастасией вещи. Тогда станет понятна и сама Анастасия, и почему Земля - Храм.

Arhitrade

27.04.2006, 10:39

Меня в подобных случаях удивляет тот факт, что люди готовы искать мелкий алмаз в тоннах породы, и даже признаЮт факт, что там породы 99.999999999%
Если книги Мегре неудачны, зачем выискивать в них крупицы Истины, которые там, конечно, есть, как и в почти любой другой художественной книжке.
Зачем пользоваться тем, что прошло через плохой проводник, в то время как рядом есть чистый родник и не один?
Живая Этика дана для всех и каждый может там найти для себя что-то близкое. А если Учение кажется сложным это говорит лишь о том, что надо приложить собственные усилия. Ведь "Царство Небесное силою берется".
Можно продолжить мысль, и добавить: зачем нужны физика, математика и агрономия, когда есть Живая Этика :)

Michael

27.04.2006, 11:05

Можно продолжить мысль, и добавить: зачем нужны физика, математика и агрономия, когда есть Живая Этика :)

А по большому счету вы правы. :wink: Без Живой Этики или других Духовных Учений (Источник которых един) не поможет ни физика, ни математика ни что-то другое.

Хотя, конечно, не забываем и о соизмеримости.

Владимир Чернявский

27.04.2006, 12:20

Arhitrade

27.04.2006, 12:26

Путаница для начиниющих... Всё начиналось именно с культуры Земли. Вам Афродита предлагала изучить "Умный сад" и "Умный огород", как взаимосвязанные с Анастасией вещи. Тогда станет понятна и сама Анастасия, и почему Земля - Храм.
Как Вы понимаете термин Культура? В чем, по-Вашему, отличие "Культуры", скажем, от "цивилизации"?
Цивилизация - не в смысле популяции, а в смысле цивилизованности (знаний)? Ну так, культура всегда "подстегивает" цивилизацию к цивилизованности. Причем, культура земли в том числе. Вы считаете как-то по-другому?

Владимир Чернявский

27.04.2006, 12:51

Arhitrade

27.04.2006, 13:35

Вы считаете как-то по-другому?
Я считаю, что термин "яровые культуры" говорит лишь об искусственности вывода этой породы растений, и имеет слабое отношение к тому состоянию сознания - самоотверженности и огненности, - Культуры, о котором пишет Агни Йога.
Знаете ли, в школе начинают с простого счета "2+2", а уж лет через десять начинают давать высшую математику, при условии, что складывать человек уже научился. Вы считаете, что полностью овладели наукой Агни Йоги? В таком случае, Вы можете в полном смысле этого слова сдвигать горы. Вы можете сдвинуть гору, или хотя-бы пригорок?

Алекс1

27.04.2006, 14:28

ВЧ>>> Наверное, речь никогда и не шла о большинстве. Вы не думаете, что такие Учения как Агни Йога и призваны продвинуть сознание людей?
именно поэтому Агни Йога и появилась в миру?

- Я думаю именно так, как Вы и говорите. Только пока что приходится говорить даже не о меньшинстве, а о единицах по-настоящему понимающих суть Учения. И если при этом какое-то более простое Учение, но по сути несущее многие те же самые идеи, сможет продвинуть сознание людей настолько, чтобы они в дальнейшем подошли к А.Й., разве в этом есть что-то антиэволюционное и противоречащее основным идеям А.Й.?

Речь идет не об уводе от Учения, но, напротив, о постепенном приближении к нему.

ВЧ>>> Плохого ничего нет, кроме того, что идея Общины ограничивается кровным родством, против чего выступал еще Христос. Кровное братство - это пережиток, который Агни Йога заменяет духовным родством и братством.

- Речь идет о духовном единении – родственников – хотя бы для начала. Единение не просто ради объединения семей как таковых, но ради совместного духовного творчества и труда. Мне все это по душе, поскольку основные идеи Анастасии безусловно включают духовное начало такого объединения.

ВЧ>>> С чего взяли, что речь идет о благе всей страны? Мне-то видится, что речь-то идет о идеологии личного блага. Люди готовы забыть и про страну и про все остальное "растворившись в природе" собственного родового гектара. Посмотрите статью, которую я выложил выше.

- Анастасия понимает под семьей ячейку государственности. Даже А.Й. не подразумевает под общинностью полный отказ от всего индивидуального. Речь идет о создании наиболее благоприятных и гармоничных условий для максимального выявления индивидуальной творческой инициативы. А если будет присутствовать элемент духовного начала, то такая комбинация как «труд-творчество-духовность-единство со всем окружающим миром» неизбежно приведут и к расширению индивидуального до масштабов общего.

Кстати, любопытно, а как Вы себе представляете общину без занятий земледелием? А.Й. ведь утверждает, что каждый в общине будет заниматься тем трудом, к которому у него наиболее лежит душа. Главное – труд на общее благо. А поскольку родовое поселение будет создаваться на принципах добровольности, то по определению туда входить будут люди, в чем-то близкие духовно. Чем не начало общинного строительства?

ВЧ>>> Как каким? Реализовывая это Учение на практике и продвигая его в массы.

- Судя по собственному опыту могу сказать, что донести идеи Учения легче до тех, кто уже когда-то отозвался на идеи Анастасии, нежели чем до тех, кто вообще прежде не имел никакого соприкасания с какими-либо духовными Учениями.

ВЧ>>>Как Вы понимаете термин Культура?

- Об этом очень хорошо сказала ЕИР (29.05.31):

[i]«Культура есть синтез, культура, прежде всего, понимает и знает основы бытия и созидания, ибо она есть почитание творческого огня, который есть жизнь».[i]

По моему, это очень близко к основным идеям Анастасии.

Mich>>>А по большому счету вы правы. Без Живой Этики или других Духовных Учений (Источник которых един) не поможет ни физика, ни математика ни что-то другое.

- Разумеется. Но ЖЭ вмещает и то, и другое, и пятое, и десятое. Почему бы не допустить, что и лучшие идеи Анастасии являются частью Учения?

Владимир Чернявский

27.04.2006, 15:41

Arhitrade

27.04.2006, 15:57

Знаете ли, в школе начинают с простого счета "2+2", а уж лет через десять начинают давать высшую математику, при условии, что складывать человек уже научился. Вы считаете, что полностью овладели наукой Агни Йоги? В таком случае, Вы можете в полном смысле этого слова сдвигать горы. Вы можете сдвинуть гору, или хотя-бы пригорок?К чему это :?: Начинаем потихоньку переходить на личности :?:
Вопрос-то больше риторический, и обращенный не только к Вам. Ну а ответ: не умеете. Как, впрочем, и все мы. А посему, нужно использовать любые знания для того, чтобы "уметь" и "мочь". Можно начать со своего огорода, семьи или дома. Тут то и поможет Анастасия, которая предлагает сначала навести порядок там, где живем, а уж затем думать о чем-то другом. Вы не против этого, надеюсь?

Владимир Чернявский

27.04.2006, 17:55

Arhitrade

27.04.2006, 18:16

...Тут то и поможет Анастасия, которая предлагает сначала навести порядок там, где живем, а уж затем думать о чем-то другом. Вы не против этого, надеюсь?А Агни Йога сразу нацеливает на "что-то другое" - на Беспредельность. Есть такой принцип - чем выше цель, тем и результат выше.
Есть и другой подобный принцип: большие люди живут в больших квартирах, а маленькие - в маленьких. Его тоже будем использовать?
Анастасия тоже много на чего нацеливает, возможно, даже на большее, но при этом рассказывает, как этого достичь, поэтапно, постепенно, на своем примере. А это уже ценный опыт.

Владимир Чернявский

27.04.2006, 18:34

... Его тоже будем использовать?.

Думаю, что целесообразно использовать принципы заложенные в Агни Йоге.

Arhitrade

27.04.2006, 18:39

... Его тоже будем использовать?.Думаю, что целесообразно использовать принципы заложенные в Агни Йоге.
Кто бы спорил. Но мир намного больше Агни Йоги, вот в чем вопрос задачки! :-k

Афродита

27.04.2006, 20:57

- Судя по собственному опыту могу сказать, что донести идеи Учения легче до тех, кто уже когда-то отозвался на идеи Анастасии, нежели чем до тех, кто вообще прежде не имел никакого соприкасания с какими-либо духовными Учениями.

- Разумеется. Но ЖЭ вмещает и то, и другое, и пятое, и десятое. Почему бы не допустить, что и лучшие идеи Анастасии являются частью Учения?
Вообще-то у меня наоборот получилось. Я сначала в Агни прочитала , что пранаяму можно заменить осознанным общением с растениями. Начала пробовать. Ничего не получается. А уже потом , читая Анастасию поняла, что отношусь к растениям как бизнесмен к бизнесу, а с растениями на других вибрациях общаться нужно.

Arhitrade

27.04.2006, 21:32

Вообще-то у меня наоборот получилось. Я сначала в Агни прочитала , что пранаяму можно заменить осознанным общением с растениями. Начала пробовать. Ничего не получается. А уже потом , читая Анастасию поняла, что отношусь к растениям как бизнесмен к бизнесу, а с растениями на других вибрациях общаться нужно.
Отличный пример "действия", а не просто изучения умных книг! O:)

Гермес

27.04.2006, 23:58

С позиции Учения Агни Йоги, конечно. С позиции Учения Агни Йоги, книги Мегре о Анастосии ,это вымышленный образ или нет?

Зачем пользоваться тем, что прошло через плохой проводник, в то время как рядом есть чистый родник и не один?.[/quote]Вот главный вопрос, это основа. И если Анастасия ,это вымышленный образ , то и обсуждение будет идти в другом русле.

Michael

28.04.2006, 07:32

[b]
- Разумеется. Но ЖЭ вмещает и то, и другое, и пятое, и десятое. Почему бы не допустить, что и лучшие идеи Анастасии являются частью Учения?

Не надо путать причину со следствием. Мегре надергал отовсюду понемногу и соорудил кашу. Учение Живой Этики ничего не заимствовало у Анастасии по очевидным причинам.

Живая Этика (да Евангелие) четко разделяет Учителей и лжеучителей, Пророков и лжепророков и указывает на последствия следования им ~"и многие прельстятся"~ ...

Жить в единении с природой можно и без коммерческого проекта "Анастасия".

Arhitrade

28.04.2006, 10:46

Не надо путать причину со следствием. Мегре надергал отовсюду понемногу и соорудил кашу. Учение Живой Этики ничего не заимствовало у Анастасии по очевидным причинам.
Вы можете привести довазательства этому? У кого не спрашиваю, никто толком сказать ничего не может, но Мэгрэ обвиняют. Похоже на действия темных сил...

Жить в единении с природой можно и без коммерческого проекта "Анастасия".
Опять же, кто Вам сказал, что это коммерческий проект?

Владимир Чернявский

28.04.2006, 13:58

Кстати, любопытно, а как Вы себе представляете общину без занятий земледелием? А.Й. ведь утверждает, что каждый в общине будет заниматься тем трудом, к которому у него наиболее лежит душа.

А, если, не у кого не лежит к этому душа?
Вообще же, стоит вспомнить слова Е.И.:

«Конечно, никогда и нигде не настаивается, чтобы все жили в тесном общежитии. Можно понимать это шире. Ведь не все трудовые общины живут вместе. Они собираются для совместного труда, но личная жизнь и обиход протекают особо. Понятие общего труда не требует, непременно, и физического объединения. Именно, не следует толкаться физически. Каждый век предъявляет свои требования и условия, и невозможно возвращаться в полной мере к старым формам. Так и Владыка Будда в своих общинах запрещал толкание физическое, следил за тем, чтобы каждый общинник имел свою особую келью. Даже не было в Его общинах общей трапезы. Все бикшу принимали пищу наедине. Собирались они лишь для совместного труда и духовных бесед. Ведь общежитие возможно лишь при полном сгармонизировании аур его членов, но это так редко достигается. Потому, если Вам хочется провести опыт общежития, то проводите его как можно проще, не связывая себя обязательствами, и, главное, установите напряжённейший труд и вооружитесь беспредельным терпением и терпимостью. Ведь во многом можно проводить кооперативное начало, не настаивая на общежитии»

Главное – труд на общее благо. А поскольку родовое поселение будет создаваться на принципах добровольности, то по определению туда входить будут люди, в чем-то близкие духовно. Чем не начало общинного строительства?

Если эти поселения родовые, то как же быть с детьми? А, если у них не лежит к этому душа?

Arhitrade

28.04.2006, 14:10

Если эти поселения родовые, то как же быть с детьми? А, если у них не лежит к этому душа?
Вопрос хороший. Анастасия и говорит о том, что нужно использовать всё, чего достигло человачество, а не отказываться от этого. Поэтому, наряду с поселениями должны существовать города со своей инфраструктурой. Сам Мэргэ, как он пишет, препятствует быстрому созданию родовых поселений потому, что люди должны это делать осознанно, а для этого нужно время.

Michael

28.04.2006, 14:47

Arhitrade

28.04.2006, 15:18

Вы можете привести довазательства этому? У кого не спрашиваю, никто толком сказать ничего не может, но Мэгрэ обвиняют. Похоже на действия темных сил...Кроме вас лично никто не разберется. Что-то было сказано уже в этой ветке (про 6-ю книгу), но вероятно, не является доказательством лично для вас. Мне хватило первой книги про Анастасию году этак в 1996-7. На ее основе могу сказать, что Учение Живой Этики ничего не заимствовало у Мегре, скорее наоборот.
Насколько я знаю ни Мэгрэ ничего не заимствовал у Живой Этики, ни тем более Живая Этика у Мэгрэ. Пожалуйста, приведите доказательства или хотя-бы аргументы в пользу своих утверждений о том, что "Мегре надергал отовсюду понемногу"...
Я сам пытаюсь разобраться во всём этом, и с удовольствием прийму Ваши аргументы, но аргументы, а не голые рекламные фразы.
Опять же, кто Вам сказал, что это коммерческий проект?Потому что тут и книжки и биодобавки и проч. :)
Ну и что? Я знаю людей с Алтая, которые стали делать кедровые ложки и продавать по всей Росии. Дело то хорошее. Так какое отношение к ним имеет Мэргэ? А продажа книжек... так ведь книги Агни Йоги тоже продают, или нет? По-Вашему выходит, что и Агни Йога - это коммерческий проект.
Возможно, Вы знаете автора многотомных романов про гурмана и детектива Ниро Фульфа - Рэкса Стаута? Так вот, мало кто у нас знает, что после этих романов была выпущена отдельно поваренная книга Ниро Вульфа, которая стала популярней самих романов. Народ так решил.

Michael

28.04.2006, 16:22

Насколько я знаю ни Мэгрэ ничего не заимствовал у Живой Этики, ни тем более Живая Этика у Мэгрэ. Пожалуйста, приведите доказательства или хотя-бы аргументы в пользу своих утверждений о том, что "Мегре надергал отовсюду понемногу"...

Нет желания перелопачивать книги Анастасии. Тут уже писали, что кой-чего "содрано" с сайта про воду или как его там. Полагаю, что в книгах Мегре содержатся крупицы истины, которые можно легко найти
в обширной литературе. Кажется Е.И.Рерих в Письмах писала, что сейчас не составляет труда написать что-то якобы новое, т.к. литературы по эзотерике и т.д. очень много. Но все это лишь перепевы уже известного и то, лишь в лучшем случае.

Я сам пытаюсь разобраться во всём этом, и с удовольствием прийму Ваши аргументы, но аргументы, а не голые рекламные фразы.

В таких случаях логика не работает, при устремлении каждый находит аргументы, которые работают лично для него.

Ну и что? Я знаю людей с Алтая, которые стали делать кедровые ложки и продавать по всей Росии. Дело то хорошее. Так какое отношение к ним имеет Мэргэ? А продажа книжек... так ведь книги Агни Йоги тоже продают, или нет? По-Вашему выходит, что и Агни Йога - это коммерческий проект.

Вот пример аргумента, который не работает/не сработал. Вместо того, чтоб задуматься над ним, он был повернут в обратную сторону. :P Если не отметать аргументы сразу, то можно взглянуть глубже.

Можно вспомнить Грабового, Муна и др, все они занимались бизнесом, только в несколько необычной сфере. Полагаю у Мегре не то же самое, но похоже, хоть и в меньшей степени.

Алекс1

28.04.2006, 18:56

ВЧ>>> А Агни Йога сразу нацеливает на "что-то другое" - на Беспредельность. Есть такой принцип - чем выше цель, тем и результат выше.

- Однако вместе с тем А.Й. учит придавать должное значение каждой существенной мелочи, и видеть беспредельность прежде всего в жизни каждого дня.

Кто знает, где оно малое и где большое? Кто знает, где та травинка или подкинутая песчинка, которая может свалить в пропасть и гиганта?

Горы ведь сложены из камней и песчинок, не будем пренебрегать и песчинками!

Ошибочно думать, что великое слепо на малое. Наоборот, малейшее видимо великому глазу, и шорох неслышимый чует сердце пламенное.

Действительно, самая заботливая подробность будет лучшим ключом к подвигу великому. Ошибочно думают, что подробности незначительны для пути восхождения. Даже самые прекрасные, героические действия покоились на подробностях, вовремя предусмотренных.

ВЧ>>> Думаю, что целесообразно использовать принципы заложенные в Агни Йоге..

- А если некоторые похожие принципы имеются еще где-то, помимо книг по А.Й.? Если мы увидим, что где-то реализуются принципы А.Й., хотя и воспринятые не обязательно из книг по А.Й.? Следует ли это оценивать как отход от Учения?

Афродита>>> Вообще-то у меня наоборот получилось. Я сначала в Агни прочитала, что пранаяму можно заменить осознанным общением с растениями. Начала пробовать. Ничего не получается. А уже потом , читая Анастасию поняла, что отношусь к растениям как бизнесмен к бизнесу, а с растениями на других вибрациях общаться нужно.

- Конечно, бывает по-разному. А Ваш случай как раз подтверждает идейную близость этих Учений. В итоге от знакомства с обоими Учениями Вы ничего не потеряли, но только приобрели.

Просто мне попадались такие люди, которые А.Й. мало интересовались, зато книги Анастасии им понравились куда больше. А в дальнейшем решили и А.Й. почитать. И пришли к выводу, что многие идеи весьма похожи. Так какая же разница, по какой дороге идти, если рано или поздно эти пути сливаются в один и устремляются к одной и той же конечной цели.

Michael>>> Не надо путать причину со следствием. Мегре надергал отовсюду понемногу и соорудил кашу. Учение Живой Этики ничего не заимствовало у Анастасии по очевидным причинам.

- Меня собственно мало интересует, чем там промышляет Мегре. Важно, что Учение Анастасии несет немало весьма эволюционных идей, сходных с идеями А.Й. И что оно при правильном понимании способно сдвинуть сознание многих людей с мертвой точки и направить в верном позитивном направлении. Я оцениваю в первую очередь идеи, а не личность Мегре или Гузь. Хотя и последнее тоже занятно, но это уже второстепенный фактор.

Michael>>> Живая Этика (да Евангелие) четко разделяет Учителей и лжеучителей, Пророков и лжепророков и указывает на последствия следования им ~"и многие прельстятся"~ ...

- В данном случае, истинным пророком, по всей видимости, является вовсе не Мегре. А отличить лжепророков от истинных Учителей можно лишь по идеям, которые они несут в мир. Если идеи эволюционны и не противоречат имеющимся Учениям из высшего Источника, значит, это истинный Учитель.

ВЧ>>> А, если, не у кого не лежит к этому душа?
Вообще же, стоит вспомнить слова Е.И.:

- Так это и предназначено лишь для тех, у кого лежит к этому душа. Для тех, кому близким оказались идеи Анастасии. Тем более, вовсе не обязательно все сразу сводить к родовым поместьям. Главное, научиться правильно относиться к жизни, внутренне развиваться, созидать, заниматься творчеством. Соответственно, путь Анастасии для тех, кто любит жить на природе, работать на земле. При этом еще добавляются духовные начала. ЕИР писала, что физическое объединение не обязательно. Но и не предосудительно. Это лишь для тех, кто действительно хочет этого и понимает, на что идет. Это один из возможных вариантов практической реализации высоких идей. Но не более того. Анастасия никого ни к чему не обязывает и не навязывает единые стандарты для всех, но всего лишь предлагает один из вариантов того же самого Пути. По крайней мере, я так это воспринимаю.

ВЧ>>> Если эти поселения родовые, то как же быть с детьми? А, если у них не лежит к этому душа?

- Вот к примеру, если в семье, созданной на принципах духовности, появляется ребенок, не испытывающий большой симпатии к занятиям своих родителей. Как тут прикажете поступать? Отказываться от духовного развития? Также и во всем остальном. Родовые поселения вовсе не обязательно должны навек всех к себе привязывать. У каждого свой Путь. Также как и любая община, и родовое поселение должно создаваться на принципах добровольности и уважения к интересам каждого ее члена. Если ребенок захочет выбраться в город, родители не станут ничего ему навязывать. Возможно, в этом случае будет больше шансов, что ребенок когда-нибудь захочет продолжить дело своих отцов. Все исключительно будет основываться на внутреннем согласии и устремлении человека.

Алекс1

29.04.2006, 14:42

Сердце, 75

«ЛЮБОВЬ, ПОДВИГ, ТРУД, ТВОРЧЕСТВО – эти вершины восхождения при любой перестановке сохраняют восходящее стремление».

Lery

30.04.2006, 02:30

Приветствую вас, Господа!
Признаюсь, что попал на ваш форум случайно, по ссылкам на обсуждения книг об Анастасии. Был приятно удивлен тем, что большинство здесь положительно воспринимает ее идеи и считает родственным, более "научно-популярным" течением. :)

Перечитал всю эту тему и заметил, что некоторые из вас отрицают многие мысли книг Мегре, не прочитав все его книги, т.к. в последних частях раскрываются достаточно серьезные вещи, которые в свою очередь тяжело воспринимать, не читая предыдущих книг.

Да, соглашусь, что в изложении Мегре много спорных моментов, особенно в местах, где он самостоятельно строит рассуждения. Но, как тправильно заметили, тут нужно сделать снисхождение к его стилю, зная детали его писательской биографии. :)

Признаюсь, что пытался в прошлом несколько раз начинать изучение "Тайной Доктрины" и АЙ, но надолго меня не хватило - слишком все сухо и оторвано от реальной жизни (для меня в то время).

Книги Анастасии получилось прочитать совсем недавно, толчком к чему послужила мудрая книга А.Некрасова "Живые мысли".
Сколько светлых истин изложил Мегре там! И что самое главное - они даются в "прикладном" виде, доступном для понимания и осмысления даже простыми людьми...

Вернусь к мысли, что меня побудило написать сюда:
Как Вы с опзиций АЙ относитесь к главному смыслу жизни человека на Земле, цели его сотворения Богом, высказанному Анастасией:
"Совместное творенье и радость для всех от созерцания его."?

Спасибо. :)

Arhitrade

30.04.2006, 10:50

Нет желания перелопачивать книги Анастасии. Тут уже писали, что кой-чего "содрано" с сайта про воду или как его там. Полагаю, что в книгах Мегре содержатся крупицы истины, которые можно легко найти
в обширной литературе. Кажется Е.И.Рерих в Письмах писала, что сейчас не составляет труда написать что-то якобы новое, т.к. литературы по эзотерике и т.д. очень много. Но все это лишь перепевы уже известного и то, лишь в лучшем случае.
В том то и дело, что ничего нового. Всё то, что люди благополучно забыли. Видимо, Вы также не прочитали эти книги. Зачем, и о чем тогда спорите?

Ну и что? Я знаю людей с Алтая, которые стали делать кедровые ложки и продавать по всей Росии. Дело то хорошее. Так какое отношение к ним имеет Мэргэ? А продажа книжек... так ведь книги Агни Йоги тоже продают, или нет? По-Вашему выходит, что и Агни Йога - это коммерческий проект.
Вот пример аргумента, который не работает/не сработал. Вместо того, чтоб задуматься над ним, он был повернут в обратную сторону. :P Если не отметать аргументы сразу, то можно взглянуть глубже.
Можно вспомнить Грабового, Муна и др, все они занимались бизнесом, только в несколько необычной сфере. Полагаю у Мегре не то же самое, но похоже, хоть и в меньшей степени.
Хорошо, привожу следующий пример. Возможно, Вы слышали о новой (на самом деле очень старой) природной системе землепользования? Это, кстати, та самая культура, о которой ранее говорилось. Система облегчает в несколько раз! труд, повышает урожайность, и, главное, сохраняет и умножает плодородие почвы. А вот при научном подходе почва терят свои плодородные свойства настолько, что уже через 50-т лет мы можем остаться без урожая.
Плодородную систему "продвигают" Курдюмов, Фокин и др. Чего стоит один только "плоскорез Фокина"... Дело, опять же, замечательное. Существует клуб "ОЗ", где продают инструменты, и огранические удобрения. Там же продают книги Курдюмова, Мэгрэ, и рекомендуют почитать "Анастасию". Потому, что это всё свзязано.

Так вот ответьте, это тоже часть коммерческого проекта Мэгрэ?

Алекс1

30.04.2006, 14:44

Алекс1

30.04.2006, 15:07

Lery>>>Признаюсь, что пытался в прошлом несколько раз начинать изучение "Тайной Доктрины" и АЙ, но надолго меня не хватило - слишком все сухо и оторвано от реальной жизни (для меня в то время).

- Дело в том, что такое впечатление складывается лишь поначалу. Насколько помню, я смог приноровиться как А.Й. и именно научиться чувствовать ее где-то с книжки 2-й – 3-й. Тайная доктрина и вправду достаточно суховата и сложна, и вначале ее лучше вообще не трогать. Начинающим можно посоветовать почитать письма Е. И. Рерих.

Что касается оторванности от реальной жизни, то, конечно же, это не так. Просто понимание несомненной приложимости основных идей Учения в нашей самой обычной жизни приходит далеко не сразу. Но для настоящих последователей это несомненно, иначе едва ли А.Й. смогла войти как неотъемлемый кодекс принципов жизни каждого дня для такого огромного количества людей. В том и заключается величайшая ценность и приложимость А.Й., что мере изучения начинаешь видеть Учение в жизни и жизнь в Учении. На самом деле Учение очень просто, но в этой простоте и заключается величайшая сложность. Ведь самые простые истины большинством так и не усвоены, потому нету и фундамента для будущего строительства. А.Й. дает нам такой фундамент, затрагивая все многообразие аспектов бытия, не упуская из вида и не умаляя ни одного из них. А.Й. помогает вместить Единство, синтез, сформировать исходную систему принципов миротворчества будущего.

Michael

30.04.2006, 21:35

В том то и дело, что ничего нового. Всё то, что люди благополучно забыли.

Духовные Учения едины в своих Основах и не содержат выдумок.

Видимо, Вы также не прочитали эти книги. Зачем, и о чем тогда спорите?

А зачем читать все книжки Мегре, если для меня все стало очевидно с первых 30 страниц первой книги. Популяризация и упрощение все же имеют предел.

То, что принимается за спор всего лишь высказывание другого мнения, чтобы читатели имели разные мнения и решали сами.

Е.И Рерих предупреждала о лжеучителях и лжепророках и давала критерии в своих Письмах. Те же предупреждения даны и в Евангелиях.

Arhitrade

30.04.2006, 23:36

В том то и дело, что ничего нового. Всё то, что люди благополучно забыли.Духовные Учения едины в своих Основах и не содержат выдумок.
Что ещё раз доказывает, что Вы спорите о том, чего не читали. У Анастасии нет учение, но есть напоминание о том, что люди и так знали ранее.

Видимо, Вы также не прочитали эти книги. Зачем, и о чем тогда спорите?
А зачем читать все книжки Мегре, если для меня все стало очевидно с первых 30 страниц первой книги. Популяризация и упрощение все же имеют предел.
Е.И Рерих предупреждала о лжеучителях и лжепророках и давала критерии в своих Письмах. Те же предупреждения даны и в Евангелиях.
Очевидный критерий лжеучителя - бездоказательное обвинение. Задумайтесь над этим.

Lery

01.05.2006, 00:21

Lery>>> Вернусь к мысли, что меня побудило написать сюда:
Как Вы с позиций АЙ относитесь к главному смыслу жизни человека на Земле, цели его сотворения Богом, высказанному Анастасией:
"Совместное творенье и радость для всех от созерцания его."?

- Безусловно, так оно и есть. Смысл существования всего Космоса заключается в постоянном совершенствовании и движении вперед по восходящей спирали эволюционного развития. Что неразрывно связано с творчеством и по сути эквивалентно ему. Творчество есть открытие чего-то нового и одарение этим окружающих. Если мы будем всегда стремиться к раскрытию бесчисленных тайн природы и трудиться во благо всего сущего, то это будет непременно движение вперед. Совместное творенье несравнимо мощнее творения личного. Сотрудничество всех ради общего блага – на это и нацеливает в конечном итоге любое Учение Света, ибо это будет в наивысшей степени отвечать цели существования всего сущего.
Алекс, спасибо за ответ.
Вы правы, только в интерпретации Анастасии творение должно быть направлено прежде всего на воссоздание гармонии с природой и в семьях, что позволит гармонизировать все остальные сферы жизни.
Кстати, труд как таковой она считает второстепенной вещью, вплоть до того, что в идеале человек вообще не должен трудиться физически, а лишь творить при помощи мысли.
И еще она учит не расскрывать бесчисленные тайны природы, а работать над собой, чтобы уметь считывать любую информацию из Высших миров...

Lery

01.05.2006, 00:44

Lery>>>Признаюсь, что пытался в прошлом несколько раз начинать изучение "Тайной Доктрины" и АЙ, но надолго меня не хватило - слишком все сухо и оторвано от реальной жизни (для меня в то время).

- Дело в том, что такое впечатление складывается лишь поначалу. Насколько помню, я смог приноровиться как А.Й. и именно научиться чувствовать ее где-то с книжки 2-й – 3-й. Тайная доктрина и вправду достаточно суховата и сложна, и вначале ее лучше вообще не трогать. Начинающим можно посоветовать почитать письма Е. И. Рерих.

Теперь понятна моя ошибка - начал с "Тайной Доктрины" изучение. :(
Попробую последовать Вашему совету...

[b]Что касается оторванности от реальной жизни, то, конечно же, это не так. Просто понимание несомненной приложимости основных идей Учения в нашей самой обычной жизни приходит далеко не сразу. Но для настоящих последователей это несомненно[b], иначе едва ли А.Й. смогла войти как неотъемлемый кодекс принципов жизни каждого дня для такого огромного количества людей. В том и заключается величайшая ценность и приложимость А.Й., что мере изучения начинаешь видеть Учение в жизни и жизнь в Учении. На самом деле Учение очень просто, но в этой простоте и заключается величайшая сложность. Ведь самые простые истины большинством так и не усвоены, потому нету и фундамента для будущего строительства. А.Й. дает нам такой фундамент, затрагивая все многообразие аспектов бытия, не упуская из вида и не умаляя ни одного из них. А.Й. помогает вместить Единство, синтез, сформировать исходную систему принципов миротворчества будущего.
По этому поводу вспомнилась притча Анастасии о двух братьях, один из которых изучал все учения мира, а другой просто жил в гармонии с Миром.
Поскольку многие не читали эти книги, то вот ссылка на главу, содержащую эту притчу:
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/megre4/7.shtml#1

Как Вам мысль притчи:
“Что ищешь, странник, - всё с собой несёшь, и не находишь нового теряешь с каждым шагом”.

Не в этом ли основное отличие Учения А.Й. и того, о чем говорит Анастасия?

Алекс1

01.05.2006, 15:36

Lery>>> Вы правы, только в интерпретации Анастасии творение должно быть направлено прежде всего на воссоздание гармонии с природой и в семьях, что позволит гармонизировать все остальные сферы жизни.

- Думаю, дело в том, что гармония – понятие весьма сложное, многоаспектное и труднодостижимое. Настоящая гармония может быть обретена лишь в единстве со всем окружающим миром. А Мир есть и речка за окном, и самолет в небе, и книжка на полке, и человечество со всем многообразием его интересов, и высшие духовные миры и т.п. Трудно обрести полное душевное спокойствие, зная, что кто-то не счастлив, где-то трудноразрешимая проблема, в чем-то незнание и несовершенство. Кроме того, ведь нам от этого никуда не убежать. Мы являемся частью целого и не сможем избежать влияния со стороны этого целого: так уж устроена природа. В ней все взаимосвязано и взаимозависимо.

Другое дело, что каждый должен начинать строительство, прежде всего, с самого себя. Надо найти свою волну, свое предназначение и ту сферу деятельности, в которой ты наилучшим образом сможешь раскрыть свой потенциал. Не следует упускать ни единой возможности раскрытия своей души. Чем больше раскроешься, чем больше отдашь на службу миру, тем полнее выявишь свой потенциал. А потому скорее преодолеешь текущую ступеньку эволюционного восхождения и вступишь на новую.

Без гармонии с природой развитие едва ли возможно, поскольку природа ведет к пониманию естественности, простоты, красоты и единства. Что касается позиции А.Й., то она, утверждая это, вместе с тем не увязывает чувство гармонии с природой непременно с обязательным постоянным проживанием в ней, но нацеливает прежде всего на достижение внутренней гармонии путем синтеза, при этом независимо от внешней формы занятости. Потому как жить на природе - еще не значит по-настоящему ее любить и понимать. Также можно иметь любое призвание в миру, не связанное с жизнью на селе, и при этом достичь внутренней гармонии. Все определяется степенью развития сознания и раскрытия сердца. Конечно, проживание как можно ближе к естественным условиям обитания, пожалуй, было бы лучше для всех. Но А.Й. нацеливает на труд и самоотдачу там, где ты сейчас нужен больше всего. Главное – отношение к делу, а не форма занятий сама по себе. Гармония в семье будет тоже обязательным условием, хотя опять же важно отношение. Главное – духовное единство людей. Только такое единение может быть по-настоящему прочным и долговечным. Семья, созданная на духовных началах, должна быть основой будущего миротворчества.

>>> Кстати, труд как таковой она считает второстепенной вещью, вплоть до того, что в идеале человек вообще не должен трудиться физически, а лишь творить при помощи мысли.

- Форму внешних занятий А.Й. тоже рассматривает как второстепенный фактор по сравнению с мотивом и отношением человека к труду. Любой труд почетен и способствует эволюции, если есть бескорыстный мотив и понимание того, что ты делаешь и ради каких целей. Бескорыстие и осознанность Плана – вот, пожалуй, два важнейших критерия полезности труда для общего блага.

>>> И еще она учит не раскрывать бесчисленные тайны природы, а работать над собой, чтобы уметь считывать любую информацию из Высших миров....

- Познай себя, и ты познаешь весь мир, - это базовый принцип любого духовного Учения. Без работы над собой не имеет смысла пытаться что-то изменять во внешнем мире, это будут пустые усилия. А раскрытие себя – это одна из важнейших и глубочайших тайн природы, которую нам предстоит раскрыть. В общем, А.Й. говорит, что ничто не исключает друг друга. Познание себя есть познание всего, и наоборот.

>>> Как Вам мысль притчи:
“Что ищешь, странник, - всё с собой несёшь, и не находишь нового теряешь с каждым шагом”.

Не в этом ли основное отличие Учения А.Й. и того, о чем говорит Анастасия?.

- Притчу прочитаю чуть попозже, тогда выскажусь. Пока лишь замечу, что, по-моему, все снова есть ОДНО. Все с собой несешь – это верно. Только внутреннее Я – и есть основной и самый труднонаходимый предмет поиска. Найти что-то в себе, значит, найти это и во внешнем мире. Поиски же только во внешнем мире без обращения взгляда внутрь себя – пусты и бесплодны.

Michael

02.05.2006, 08:12

Arhitrade

02.05.2006, 08:25

Очевидный критерий лжеучителя - бездоказательное обвинение. Задумайтесь над этим.Кажущаяся бездоказательность не является подтверждением неправильности точки зрения. Если человек не хочет, ему ничего не докажешь.
Особенно, когда доказательств или аргументов не приводится, не так ли? Где-то, что-то слышал, когда-то об этом писали, но сам копаться в этом не хочу, могу только высказать чью-то точку зрения: ничего не напоминает? :wink:

Michael

02.05.2006, 12:16

Особенно, когда доказательств или аргументов не приводится, не так ли? Где-то, что-то слышал, когда-то об этом писали, но сам копаться в этом не хочу, могу только высказать чью-то точку зрения: ничего не напоминает? :wink:

Перечитайте еще раз мои сообщения.

Могу повторить еще раз, с первой книжкой Мегре ознакомился, ее мне хватило чтоб сделать вывод.

Спорить не собираюсь, ибо бессмысленно.

Arhitrade

02.05.2006, 13:21

Могу повторить еще раз, с первой книжкой Мегре ознакомился, ее мне хватило чтоб сделать вывод.
Так ведь спора то нет, пока не было приведено ничего для спора, одни рекламные формулы неизвестно откуда взявшиеся. И, кстати, какой вывод был сделан "с первой книжкой Мегре"?

Lery

03.05.2006, 00:27

Алекс, спасибо за ответ.
Не обижайтесь, но вот вроде все Вы правильно говорите, и слова хорошие, но за обилием слов начинаешь терять суть ответа...

>>> Как Вам мысль притчи:
“Что ищешь, странник, - всё с собой несёшь, и не находишь нового теряешь с каждым шагом”.
Не в этом ли основное отличие Учения А.Й. и того, о чем говорит Анастасия?.

- Притчу прочитаю чуть попозже, тогда выскажусь. Пока лишь замечу, что, по-моему, все снова есть ОДНО. Все с собой несешь – это верно. Только внутреннее Я – и есть основной и самый труднонаходимый предмет поиска. Найти что-то в себе, значит, найти это и во внешнем мире. Поиски же только во внешнем мире без обращения взгляда внутрь себя – пусты и бесплодны.
Вот об этом-то и смысл притчи, на мой взгляд: "А нужно ли искать что-то всю жизнь, если всё уже есть внутри тебя? Не мудрее ли не познавать чужие истины, а просто жить и творить?"

Алекс1

03.05.2006, 14:37

Lery>>> Не обижайтесь, но вот вроде все Вы правильно говорите, и слова хорошие, но за обилием слов начинаешь терять суть ответа...

- Конечно, не обижаюсь. Тем более, что понимаю причину этого. И поясню на примере, почему зачастую приходится избегать четких и однозначных ответов. Взять тот же вопрос с семьей. С одной стороны, идея весьма правильная. С другой, ее еще надо правильно понять: только тогда она станет правильной. Вот многие люди живут семейной жизнью, и со стороны может показаться, что все очень даже не плохо. Но вместе с тем крайне редко можно встретить по-настоящему счастливых людей, понимающих, с какой целью они живут, как разрешить те или иные будничные проблемы, как научиться быть радостным и счастливым, сильным и устремленным всегда и везде. Многие проживают жизнь, имея семью и детей, но однажды вдруг приходит ощущение какой-то пустоты и безнадежности: вроде все сделал как полагается и вместе с тем ничего не сделал. Потому сама по себе проблема стоит значительно шире и двумя словами здесь точно не выразишь сути своей позиции. Думаю, если попытаться понять смысл жизни как таковой, безотносительно к какой бы то ни было сфере деятельности, и затем попытаться воплотить эту идею в том, чем ты занимаешься, тогда и проблемы многие будут автоматически сняты.

Просто рецепт счастья не в двух- трех советах или правилах. Хотя, можно свести и к двум, и даже к одному. Но по-настоящему понять суть этого одного правила столь сложно, что, возможно, и миллиона книг не хватит, чтобы ее раскрыть, с учетом всех особенностей и тонкостей.

В целом я с Вашими идеями согласен, но лишь при условии, если будут пояснения того, что под теми или иными идеями понимается. А то разные люди поймут это столь различно, что один узнает истину, а другой бесконечно от нее отдалится.

Lery>>> Вот об этом-то и смысл притчи, на мой взгляд: "А нужно ли искать что-то всю жизнь, если всё уже есть внутри тебя? Не мудрее ли не познавать чужие истины, а просто жить и творить?".

- Хорошо, а Вы согласны с той идеей, что главное, это отношение к труду, а не труд сам по себе?

И еще. Вот мы все люди, и нас что-то должно объединять. Бывают ли истины свои и чужие? Или существует единая истина для всех?

Верно, истина находится внутри нас. Только как ее найти, вот в чем вопрос. Сказать, что истина во мне, еще мало. Надо именно ее найти и реализовать в жизни. И это самое трудное.

Lery

03.05.2006, 19:29

Алекс1, а в чем смысл жизни согласно Учению Живой Этики?
Или у каждого - свой смысл жизни?
Не думаю, что "смысл жизни как таковой, безотносительно к какой бы то ни было сфере деятельности" - вообще существует. Если есть цель - значит, существует и деятельность, которая может привести к ней.

Утрируя, зачем создавать человека с руками и ногами, если смысл его жизни - достичь какой-то абстрактной цели в размышлениях? - тут достаточно было бы и одного мозга. :)
Если же эти органы людям даны, значит, Высшей Силой было им задумано какое-то применение, правильно?

Смысл жизни (по Анастасии) - творить прекрасное на Земле и жить в любви с Миром и людьми.
Причем она указывает не абстрактный путь, а прямо говорит об участке земли для каждой семьи, на котором им нужно строить свои Пространства Любви для своих потомков.
Причем человек, рожденный вне простраства Любви родителей - изначально является многое теряет и не может полноценно взаимодействовать с Миром. (увы, подавляющее число нынешних людей являются такими).

Согласно Анастасии, если нам сейчас начать создавать свои Пространства Любви, то наши будущие дети, родившиеся и выросшие в них, уже будут обладать способностями намного превосходящими наши, а их дети - настолько же будут превосходить их...

>> Вы согласны с той идеей, что главное, это отношение к труду, а не труд сам по себе?

Думаю, что еще важнее тут смысл труда.
Наверное, нужно различать виды деятельности, направленные на творение, и искуственные виды деятельности, направленные на обслуживание человеческих недостатков и все дальше уводящие людей от истины...

>>Вот мы все люди, и нас что-то должно объединять. Бывают ли истины свои и чужие? Или существует единая истина для всех?

Нас уже объединяет то, что все мы - любимые дети Божьи, которых направили на Землю, чтобы сотворить цветущий сад на ней, наполненный Любовью.
Наверное я неправильно использовал термин "истина". Истина - она одна, конечно же.
"Не мудрее ли не познавать чужие заблуждения, а просто жить и творить?" - это будет вернее.

В упомянутой притче один из братьев-близнецов посвятил свою жизнь поиску истины в изучении всех существующих учений на Земле, а другой остался жить в родительском Доме, интуитивно создавая пространство любви там.
В итоге брат-мудрец к концу жизни пришел к тем же выводам о предназначении человека на земле, что его брат претворил за свою жизнь своими делами. И заплакал мудрец, которому "стало мучительно больно за бесцельно прожитые годы"...

Алекс1

04.05.2006, 14:32

Lery>>> Алекс1, а в чем смысл жизни согласно Учению Живой Этики?
Или у каждого - свой смысл жизни?
Не думаю, что "смысл жизни как таковой, безотносительно к какой бы то ни было сфере деятельности" - вообще существует. Если есть цель - значит, существует и деятельность, которая может привести к ней.

- Согласно Учению Живой Этики (и эзотерического Учения в целом), конечная цель у всего сущего (не только у человека) – одна. Другое дело, что путей и методом достижения единой цели бесконечное множество, и промежуточных целей – огромное количество. Эта же единая цель очень хорошо примерно так выражена в Бхагавад Гите: «по какому бы Пути не приблизился ко Мне человек, на том Пути приветствую я его, потому что все Пути - Мои».

Вот если рассуждать с точки зрения не отдельного человека, а допустим, всего земного шара и человечества в целом как Единицы Космоса. У нее должна же быть какая-то цель? (подобно тому, как у всех клеток, органов и систем органов человеческого организма в конечном итоге одна и та же задача – поддержание жизнедеятельности человека).

Lery>>> Утрируя, зачем создавать человека с руками и ногами, если смысл его жизни - достичь какой-то абстрактной цели в размышлениях? - тут достаточно было бы и одного мозга.
Если же эти органы людям даны, значит, Высшей Силой было им задумано какое-то применение, правильно?

- Верно. Только тут можно привести такую аналогию. Вот для чего нужна людям лопата? Для того, чтобы вскопать землю. Последнее, в свою очередь, для того, чтобы вырастить урожай. Урожай – для того, чтобы приготовить из него пищу. Пища – чтобы накормить человека. Накормить, чтобы человек не умер с голоду и реализовал в жизни какие-то творческие замыслы. И вот тут какой-нибудь житель города, не представляющий, как в действительности происходит весь это процесс, может задаться вопросом, а для чего вообще нужна лопата, если он ей ни разу в жизни пользовался. А ответ будет таким, что лопата действительно создана для вскапывания земли, но в конечном итоге играет лишь роль посредника в реализации более высокостоящих целей, хотя этой самой лопате и работнику, имеющему с ней дело, вероятно, эти конечные цели и не видимы на первый взгляд.

Цель кажется абстрактной до тех пор, пока мы еще достаточно далеки от нее. Многим детишкам, идущим в первый класс, зачастую совершенно не видна конечная цель их образования, обычно они об этом даже и не задумываются. Но цель – есть, и цель – вполне реальная и имеющая решающее значение: без нее все промежуточное потеряло бы смысл.

Lery>>> Смысл жизни (по Анастасии) - творить прекрасное на Земле и жить в любви с Миром и людьми.
Причем она указывает не абстрактный путь, а прямо говорит об участке земли для каждой семьи, на котором им нужно строить свои Пространства Любви для своих потомков.

- Думаю, это совсем не далеко от смысла Учения А.Й. Хотя если уходить слишком глубоко, то это рассматривается как промежуточная цель (но абсолютно необходимая, и для подавляющего большинства в настоящее время – самая главная).

Некоторые вещи в А.Й. для обычных людей и вправду могут показаться чересчур абстрактными, однако при более глубоком знакомстве с Учением начинаешь понимать, что сами по себе эти «абстрактные» вещи и цели не имеют никакого значения без конкретной реализации этих идей в труде здесь, на Земле. А «абстрактные» вещи даются для того, чтобы дать человеку больше представления о более высоких, космических целях, и тем самым придать ему ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ СТИМУЛ и МОТИВАЦИЮ более самоотверженно и эффективно трудиться в обычной земной жизни. Это не увод от реальной жизни, а скорее мотивирование БОЛЬШИМ, чем просто какие-либо достижения на материальном плане.

Ведь любовь имеет гораздо большее значение, чем просто любовь к окружающим. Этим мы помимо всего прочего наполняем любовью весь Космос, все сущее, тем самым реализуя не только земные, но космические задачи. Все взаимосвязано: высшее от земного неотделимо. Высшее наполняет земное, земное служит высшему. Верно?

Lery>>> Смысл жизни (по Анастасии) - творить прекрасное на Земле и жить в любви с Миром и людьми.

- А каков, с Вашей точки зрения, смысл творчества, работы, любви на земле?

И еще важный вопрос. А как можно в принципе научиться творить и любить? В чем заключаются методы?

Нас уже объединяет то, что все мы - любимые дети Божьи, которых направили на Землю, чтобы сотворить цветущий сад на ней, наполненный Любовью.

- Хорошо, а для чего создавать цветущий сад именно на земле? Для чего Бог направил своих детей на Землю?

В упомянутой притче один из братьев-близнецов посвятил свою жизнь поиску истины в изучении всех существующих учений на Земле, а другой остался жить в родительском Доме, интуитивно создавая пространство любви там.
В итоге брат-мудрец к концу жизни пришел к тем же выводам о предназначении человека на земле, что его брат претворил за свою жизнь своими делами. И заплакал мудрец, которому "стало мучительно больно за бесцельно прожитые годы"...

- По поводу притчи пока однозначно ответить не могу. Пришлось бы слишком много рассуждать. Замечу лишь, что, конечно же, без претворения Истины в жизни, никакой Истины в принципе быть не может. То, что не претворено в жизни, не есть Знание. Знание без применения может зачастую лишь еще больше отяготить, нежели освободить.

Алекс1

04.05.2006, 14:33

***

Чуть ранее на форуме шла дискуссия о соотношении понятий культура и земелеустройство. Так вот даже Е.И. Рерих включала последнее в понятие культуры:

«Все члены различных обществ, которые будут собираться у вас, таким образом, станут членами Всемирной Лиги Культуры. Теперь перечислю вам, какие отделы могут войти в Лигу Культуры:

Первый – отдел мира;
второй – духовного совершенствования, вмещающий в себя религии и философию;
третий – науки;
четвертый – искусства;
пятый – материнство и воспитание;
шестой – ремесла и труд;
седьмой – кооперация и промышленность;
восьмой – охрана безопасности;
девятый – землеустройства и строительства;
десятый – здравие и охранение.

Отрезать легче, чем надбавить, потому и дается такое обширное задание. Потому, пользуясь широтой программы, действуйте по возможности и не смущайтесь малыми расхождениями во взглядах! Уступки, особенно на первых шагах, неизбежны, потому нужно найти в себе терпимость и терпение. При терпимости, при слове сердца и терпении всегда и во всем, можно переродить самого упорного противника. Также одобряю вашу чашку чая, умеренная чистая пища никогда не будет препятствием и может даже способствовать, как вы говорите, известному уюту». (24.11.32)

Lery

05.05.2006, 13:09

Алекс, спасибо за ответы.
Для меня постепенно становится более понятным различие идей Анастасии и Учения А.Й.

На мой взгляд, А.Й. пытается сразу "объять необъятное", но чтобы только приблизиться к пониманию Всего, нужно достичь высоких вершин в Учении...
А на низших уровнях изучения обилие разнородной информации просто шокирует, вынуждая человека самому выбирать себе некое подмножество из Целого и его считать истиной. При этом таких "истин" получается множество и они часто противоречат друг другу.
Все это приводит к тому, что на каждый следующий уровень восприятия выходит все меньше учеников. Остальные - уходят от истины, сами того не ведая, увлекаясь частностями...

Насколько я понимаю, Анастасия пытается показать Человечеству, что двигаться к Истине можно и нужно "поэтапно". Т.е. ставить себе реальную цель на ближайшее будущее и стремиться к ней, не сбиваясь на данном этапе на попытки перепрыгнуть на более высокие уровни, т.к. это неизбежно приведет к провалу текущей общей цели.
Причем, такой "доступной промежуточной цели" может достичь гораздо большее число людей, в идеале это должно вызвать своеобразную "цепную реакцию" в обществе и поднять его общий уровень вцелом, а не только уровень избранных единиц. Идти к такой цели "в хорошей компании" - намного легче и приятнее, чем в одиночку, да и окружающие всегда могут дать совет и поддержать в трудную минуту.
А когда уже общество поднимется на этот новый уровень, перед ним откроются другие горизонты познания, которые доступны сейчас лишь единицам продвинутых последователей А.Й...

К примеру, представьте себе человека, лёжащего ничком на земле и пытающегося увидеть нечто желанное на большом расстоянии. - Как тут увидишь, когда даже трава мешает обзору?
Да, некоторым дано развить свою мысль так, чтобы и из этого положения представить себе тот предмет в деталях или даже перенестись к нему, оставив свое материальное тело в прежнем положении. Но для этого нужны годы целенаправленных тренировок и в итоге достичь цели могут единицы. Да и возвращаться нужно к оставленному "телу"...
А что если такому человеку кто-то подскажет промежуточную цель - "а попробуй стать хотя-бы на четыре точки!" ?
На данном этапе это тоже непросто, так как "мышцы" человека атрофировались от долгого "лежания" и для начала их нужно "подкачать", чтобы смочь приподняться! Но это задача - реальная, доступная пониманию практически каждого и осуществимая за обозримое время.
"Встав на карачки", человек сразу на порядки расширяет свой кругозор и уже может увидеть многое, что ему пригодится на пути к главной цели, например, правильное направление движения к ней, возможные препятствия на пути и т.п..
Вот на этом этапе снова наступит момент для постановки следующей промежуточной цели, и для этого _тогда_ найдется кто-то другой, кто сможет дать совет и направить...

На мой взгляд, Анастасия сейчас пока показала всем нам "как приподняться с земли".
Суть этих подсказок - в осмыслении людьми пагубности текущего пути "развития" цивилизации и в возвращении им давно забытых истин, доступных нашим Предкам. А это заключается в единении с Планетой, творении прекрасного на ней и Любви ко всему, что нас окружает, в том числе и к самим себе.

Старинная пословица говорит: "Даже путь в 10 тысяч миль начинается с первого шага". И таким шагом (а может даже и "прыжком") выглядит идея Анастасии о Родовых Поместьях и создании в них Пространств Любви для каждого человека.

Алекс1

05.05.2006, 14:41

Lery, я тоже благодарен Вам за ответы. Думаю, во многом Вы правы, но внесу еще некоторые уточнения.

>>> На мой взгляд, А.Й. пытается сразу "объять необъятное", но чтобы только приблизиться к пониманию Всего, нужно достичь высоких вершин в Учении...

- А.Й. пытается объять необъятное (а раз нас окружает беспредельность, то эта в некотором смысле дерзкая, но зато сколь мужественная и законная попытка – оправданна; более того, для многих это просто необходимо), но НЕ СРАЗУ, а постепенно по мере роста сознания людей, давая исключительно по сознанию последователей, не больше и не меньше. В АЙ Вы не встретите конкретных формул, сложнейших терминов и чересчур абстрактных рассуждений. Дается только самое необходимое, в форме простых для понимания основных принципов жизни, а все рассуждения о Космосе в целом, мироздании и т.п. даются в таком виде, чтобы была понятна их непосредственная связь с нашим земным миром.

А.Й. не пытается отрывать от Земли и уводить куда-то в абстрактную беспредельность, но скорее приблизить последнюю к земному, чтобы мы смогли ее увидеть в земном. А.Й. не призывает перепрыгивать через ступени, но, расширяя сознание, дает нам понимание более отдаленных, основных целей, чтобы придать больше смысла и мотивации труду здесь, на Земле. А.Й. учит объединению миров, а не ухода из этого мира в потусторонний.

Учение пытается научить нас, КАК создать такой цветущий сад на Земле, как зажечь сердца людей, пробудить их сознания и направить к активному творчеству. Именно, КАК! Предлагается метод, а не простой призыв. Причем метод не внешний в смысле, куда надо идти и что надо делать. А внутренний, вместив который, без всяких проблем находишь способы его выражения на земном плане.

Все же очень существенный момент: как научиться творить и любить, и для чего это делать?

Ведь поначалу все полны стремления и энтузиазма, если им предложить какое-то новое занятие и пообещать счастья в будущем. Но со временем этот энтузиазм улетучивается, когда не видишь конкретных результатов в краткосрочной перспективе, а также не видишь конечной, основной цели. Ведь суть творчества и любви – внутри самого человека. Надо помочь человеку открыть неиссякаемый источник внутри него самого. А поскольку душа человека столь же беспредельна, как и весь Космос, чтобы открыть душу, надо показать беспредельность! Только тогда он научится любить по-настоящему, бескорыстно и всегда, независимо ни от кого и ни от чего. Вот на что нацелена А.Й. Показать нам Путь, не имеющий конца, но дарующий возможность постоянного и вечного восхождения. И опять же обращу внимание, что это прежде всего имеет отношение к внутреннему миру. Что, в свою очередь, никак не мешает нам успешно реализовывать себя во внешнем мире, никуда нас не уводит. Но всего лишь помогает открыть неиссякаемый источник сил и возможностей. Разве это может кому-то в чем-то помешать, если человек стремится к прекрасному?

>>> Насколько я понимаю, Анастасия пытается показать Человечеству, что двигаться к Истине можно и нужно "поэтапно". Т.е. ставить себе реальную цель на ближайшее будущее и стремиться к ней, не сбиваясь на данном этапе на попытки перепрыгнуть на более высокие уровни, т.к. это неизбежно приведет к провалу текущей общей цели.

- А.Й. тоже за поэтапное движение. Но оно еще пытается приоткрыть конечную цель, чтобы зажечь в людях горячее стремление к движению вперед и совершенствованию.

Старинная пословица говорит: "Даже путь в 10 тысяч миль начинается с первого шага". И таким шагом (а может даже и "прыжком") выглядит идея Анастасии о Родовых Поместьях и создании в них Пространств Любви для каждого человека.

- Еще добавлю, что помимо первого шага нужно еще и верное направление. Причем сверяться с направлением необходимо и на каждом последующем шаге. Я думаю, что А.Й. дает направление. Анастасия предлагает несколько конкретных шагов в этом направлении. Хотя дорог и путей к конечной цели бесконечное множество. Путь Анастасии – один из них. А.Й. же дает исходные принципы для всех путей, не умаляя и не отрицая ни одного. Причем, обращу внимание, именно Учение, а не последователи. Многие не могут этим похвастаться.

Michael

05.05.2006, 17:35

И, кстати, какой вывод был сделан "с первой книжкой Мегре"?

Противоположный. :wink:

Lery

06.05.2006, 12:26

Lery, я тоже благодарен Вам за ответы. Думаю, во многом Вы правы, но внесу еще некоторые уточнения.
...
Учение пытается научить нас, КАК создать такой цветущий сад на Земле, как зажечь сердца людей, пробудить их сознания и направить к активному творчеству. Именно, КАК! Предлагается метод, а не простой призыв. Причем метод не внешний в смысле, куда надо идти и что надо делать. А внутренний, вместив который, без всяких проблем находишь способы его выражения на земном плане.

Вот тут и есть отличие. Анастасия указывает конкретный путь развития Человека, описывает шаги его реализации и детализирует цель, к которой нужно стремиться на данном этапе.

Полностью согласен с Вашими рассуждениями, НО они имеют тенденцию уводить от конкретики к абстракции, на мой взгляд.
Находясь в конкретном мире и теле нужно уделять больше внимания этой частности, чем размышлениям о Необьятном и своем понимании конечной цели. Иначе задачи этого воплощения так и останутся неосознанными и соответственно, невыполненными...

На данном этапе развития Человечества на Земле идеи Анастасии мне кажутся более актуальными, но в будущем обязательно продолжу изучение Живой Этики, чтобы больше узнать о глобальных целях.

Все же очень существенный момент: как научиться творить и любить, и для чего это делать?

Ведь поначалу все полны стремления и энтузиазма, если им предложить какое-то новое занятие и пообещать счастья в будущем. Но со временем этот энтузиазм улетучивается, когда не видишь конкретных результатов в краткосрочной перспективе, а также не видишь конечной, основной цели. Ведь суть творчества и любви – внутри самого человека. Надо помочь человеку открыть неиссякаемый источник внутри него самого. А поскольку душа человека столь же беспредельна, как и весь Космос, чтобы открыть душу, надо показать беспредельность! Только тогда он научится любить по-настоящему, бескорыстно и всегда, независимо ни от кого и ни от чего. Вот на что нацелена А.Й. Показать нам Путь, не имеющий конца, но дарующий возможность постоянного и вечного восхождения. И опять же обращу внимание, что это прежде всего имеет отношение к внутреннему миру. Что, в свою очередь, никак не мешает нам успешно реализовывать себя во внешнем мире, никуда нас не уводит. Но всего лишь помогает открыть неиссякаемый источник сил и возможностей. Разве это может кому-то в чем-то помешать, если человек стремится к прекрасному?

Тут Вы поять уходите к абстрактному и глобальному от конкретного и земного. - Возможно для Вас лично это и хорошо, но для всего Человечества - сомнительно. Как я говорил, подавляющее большинство современных людей неспособны увидеть конечную цель (если цель, которую видят наиболее продвинутые последователи А.Й., является действительно конечной).
Для таких людей очень нужна разбивка большого пути на небольшие относительно-простые этапы.
Как "помочь человеку открыть неиссякаемый источник внутри него самого" для торговца на рынке, рабочего у станка или даже современного интеллектуала? - Если за один шаг, то НИКАК. Человека надо "столкнуть с мертвой точки" и указать достижимую локальную цель, достигнув которой он сможет многое переосмыслить и стать готовым для познания себя и Вселенной.

- А.Й. тоже за поэтапное движение. Но оно еще пытается приоткрыть конечную цель, чтобы зажечь в людях горячее стремление к движению вперед и совершенствованию.

Возможно, только пока тяга к абстрактному и глобальному преобладает среди последователей Учения, насколько я понимаю?

Старинная пословица говорит: "Даже путь в 10 тысяч миль начинается с первого шага". И таким шагом (а может даже и "прыжком") выглядит идея Анастасии о Родовых Поместьях и создании в них Пространств Любви для каждого человека.

- Еще добавлю, что помимо первого шага нужно еще и верное направление. Причем сверяться с направлением необходимо и на каждом последующем шаге. Я думаю, что А.Й. дает направление. Анастасия предлагает несколько конкретных шагов в этом направлении. Хотя дорог и путей к конечной цели бесконечное множество. Путь Анастасии – один из них. А.Й. же дает исходные принципы для всех путей, не умаляя и не отрицая ни одного. Причем, обращу внимание, именно Учение, а не последователи. Многие не могут этим похвастаться.
Согласен, что "дорог и путей к конечной цели бесконечное множество", но нужно еще учесть, что дорог и путей, НЕ ведущих к конечной цели, - больше на порядки. И очень важно иметь "путеводную нить" под рукой.

Еще вот подумалось, что Анастасия четко разделяет добро и зло, и призывает к борьбе чтобы "перенести человечество через период темных сил", который уже начинается. А для этого необходимыкрадинально менять путь развития общества.
В то время как А.Й. считиает любые будущие катаклизмы естественным ходом событий (если не ошибаюсь).

Алекс1

06.05.2006, 15:17

Lery>>> Вот тут и есть отличие. Анастасия указывает конкретный путь развития Человека, описывает шаги его реализации и детализирует цель, к которой нужно стремиться на данном этапе.

Полностью согласен с Вашими рассуждениями, НО они имеют тенденцию уводить от конкретики к абстракции, на мой взгляд.

Находясь в конкретном мире и теле нужно уделять больше внимания этой частности, чем размышлениям о Необъятном и своем понимании конечной цели. Иначе задачи этого воплощения так и останутся неосознанными и соответственно, невыполненными...

- Кстати, замечу, что, хотя со всеми книгами Анастасии я не знаком, но отрывками кое-что почитывал, и знаете, я увидел намеки именно на те идеи, о которых я говорил. Просто в А.Й. помимо всего прочего содержится немало информации, связанной и с т.н. более абстрактными проблемами, касающимися Космоса в целом. Но все же какую-то волну, уносящую гораздо дальше и глубже тех конкретных вещей, которые там описаны, я ощутил вполне отчетливо (у Анастасии). Видимо, мне это удалось потому, что я всегда при изучении тех или иных Учений делаю акцент именно на самом главном, на их идейной стороне. Кроме того, исходил уже во многом с позиции А.Й.

Знаете, все же когда я пытаюсь соотносить Учение и конкретную земную действительность и понять, чем же меня так привлекает А.Й., я постоянно прихожу к одному и тому же определенному выводу: потому что Учение помогает мне жить здесь и сейчас. Если бы этого не было, Учение не было бы столь ценным. Причем это замечаешь далеко не сразу. Но если проявить терпение, однажды приходит совершенно четкое понимание этого.

Еще постоянно пытаюсь наблюдать и анализировать жизнь свою и окружающих. И замечаю, что если не побудить человека чем-то очень большим, с одной стороны, и очень конкретным с другой, энтузиазм быстро улетучивается. И если кто-то и продолжает двигаться вперед, это происходит скорее по инерции, либо ввиду особого упорства и воли стремящегося. Если просто сказать человеку, что он должен быть добрее, чище, мудрее, проще и т.п., и что тогда он обязательно станет свободным и счастливым (разумеется, сделать это не двумя-тремя словами, а возможно написать даже книжку об этом, но не уводя слишком глубоко), то на каком-то этапе это действительно может сыграть свою роль, и человек будет двигаться в правильном направлении. Но однажды в силу каких-то причин, связанных либо с недостаточной силой воли самого человека, либо исчерпанностью (с т.зр. человека) того занятия, которым последний занимался, интерес заметно ослабевает и сходит на нет. Подобно тому, как автомобиль останавливается и не может дальше ехать после того, как закончится бензин. И вполне вероятно, что в нужный момент рядом не окажется бензоколонки, чтобы заправить новую порцию топлива.

Что же касается А.Й., то у меня сложилось такое ощущение, что ты получаешь порцию топлива, которое никогда не выгорает, если человек сознательно не сойдет с пути. Показана самая высокая цель, дан самый мощный стимул, показаны Пути и даны методы. И теперь все будет зависеть только от человека – а энергетика Учения беспредельна. Если ты готов служить Высшему и работать на общее благо, поддержка будет обеспечена всегда и во всем. Конечно, это сложно понять сразу, но опыт многих об этом свидетельствует.

Причем опять же, это внутренний заряд. Он не отрывает тебя от Земли, но превращает в сознательного строителя своей жизни и сотрудника Бога на Земле. Ты не просто слепо идешь туда, куда тебе покажут. Но ты становишься именно сотрудником, так как ты начинаешь видеть общий План, тебе предоставляется полная свобода и инициатива, но и ответственность возрастает не меньше.

Кстати, в А.Й. значительную долю занимают и конкретные жизненные принципы, хотя имеются и более «абстрактные» рассуждения, но всегда раскрывается связь конкретики и Космических законов.

Например, если сказать землекопу, что его урожай будет направлен на решение той или иной жизненно важной общественной задачи, у него появится больше стимула и больше ответственности за качество своего труда. Но это не оторвет его от поля, верно? Изменится внутреннее отношение, смысл труда, а следовательно, и качество. Вот, пожалуй, в чем заключается основная помощь, которая А.Й. может оказать обычному землекопу, не желающему слишком уходить в абстракции, но готовому служить на общее благо.

>>> На данном этапе развития Человечества на Земле идеи Анастасии мне кажутся более актуальными, но в будущем обязательно продолжу изучение Живой Этики, чтобы больше узнать о глобальных целях.

- Видимо, А.Й. и вправду будет более привлекательна для тех, кто стремится к более глобальным целям. Хотя, мне кажется, что если правильно ко всему подойти, она не может помешать просто тем, кто готов трудиться на благо всего человечества и стремится к красоте. А.Й. дает исключительно по сознанию. Каждый может взять то, что ему ближе. И оставить до лучших времен то, к чему он пока не готов.

>>> Тут Вы поять уходите к абстрактному и глобальному от конкретного и земного. - Возможно для Вас лично это и хорошо, но для всего Человечества - сомнительно. Как я говорил, подавляющее большинство современных людей неспособны увидеть конечную цель (если цель, которую видят наиболее продвинутые последователи А.Й., является действительно конечной).
Для таких людей очень нужна разбивка большого пути на небольшие относительно-простые этапы.
Как "помочь человеку открыть неиссякаемый источник внутри него самого" для торговца на рынке, рабочего у станка или даже современного интеллектуала? - Если за один шаг, то НИКАК. Человека надо "столкнуть с мертвой точки" и указать достижимую локальную цель, достигнув которой он сможет многое переосмыслить и стать готовым для познания себя и Вселенной..

- Возможно, Вы и правы. Однако следует заметить, что А.Й. только для тех, кто к ней готов, но не для всех. Это безусловно. Но кто захочет открыть в жизни что-то новое, может найти в А.Й. немало полезного для себя.

Я имел в виду следующее. Хорошо не только лично для меня, а именно лично для каждого человека, стремящемуся к чему-то большему, чем большинство человечества, И вместе с тем не готового уходить от станка. Неиссякаемый источник внутри поможет ему в т.ч. лучше реализовать себя на работе, а также откроет множество других возможностей в жизни. Например, не сидеть вечерами перед телевизором, а почитать детям книжку, поговорить о прекрасном, почитать книжку и т.п.

В этом смысле А.Й. может наполнить жизнь новым смыслом как станочнику, так и представителю любой другой профессии. Самая крупная проблема человечества, пожалуй, в отсутствии смысла жизни и неверии в бессмертие и вечность. А.Й. может открыть этот смысл, тогда многое изменится к лучшему.

>>> Возможно, только пока тяга к абстрактному и глобальному преобладает среди последователей Учения, насколько я понимаю?

- Пожалуй, что так. Многим не хватает синтеза и приложения глобального к жизни каждого дня.
Однако без глобального нечего и синтезировать. А без синтеза нет будущего.

>>> Согласен, что "дорог и путей к конечной цели бесконечное множество", но нужно еще учесть, что дорог и путей, НЕ ведущих к конечной цели, - больше на порядки. И очень важно иметь "путеводную нить" под рукой.

- Вот мне кажется, что А.Й. и можно определить как такую путеводную нить: на всех щагах и направлениях.

>>> Еще вот подумалось, что Анастасия четко разделяет добро и зло, и призывает к борьбе чтобы "перенести человечество через период темных сил", который уже начинается. А для этого необходимы кардинально менять путь развития общества.

- Хорошо, а как можно перенестись через период темных сил, если последние – реальная действительность здесь и сейчас, и они все делают для того, чтобы не дать нам построить наш прекрасный цветущий сад?

Wetlan

06.05.2006, 21:14

adonis

06.05.2006, 22:01

Wetlan

07.05.2006, 11:45

adonis:

Очень удобно растопырить пальцы веером c видом бывалого йога и плевать сверху на тех кто начинает поиск пути. А помочь им слабо?

Помочь, по Вашему определению понятия помощи, это создавать им все условия для удобного и торжетсвенного шествия по избранному пути ? :roll:
Помочь тем, чтобы сделать путь легко проходимым, снять напряжение?
Только то, что выстрадано во времени и создано при помощи больших препятствий и усилий имеет цену. Если они хотят дать жизнь своей вере, то пусть трудятся и стардают ради этого, пусть доказывают, что она сильна.

P.S. И помогать и плевать понятия очень и очень растяжимые. Христос вылечивал плевком в лицо (чем показывал, что не во внешнем эффекте кроется помощь), а Иуда помогал его врагам молчаливым пособничеством (одновременно оставаясь внешне пособником Христа). Пути истиной помощи не видны и не выставляются и уж не доступны неподготовленному суждению.

Не хотелось прибегать к цитированию, но некоторым последователям АЙ не мешало бы зарубить у себя на носу некоторые понятия из неё прежде чем прибегать к очередному невежеству определения кто к каким лагерям относится. Касается не только участников этой темы.

М.О., 67.

Урусвати вполне знает, что нельзя земными мерами узнавать Наших друзей. Невозможно приурочить к земному пониманию распостранение Наших сотрудников. Они могут оказаться в самых различных, даже противоположных станах. Могут проявляться в сражениях с обеих сторон. Невозможно обьяснить земному сознанию причину таких противоречий, но не земными законами действует Наша Обитель. Расширенное сознание может уразуметь, что имеются связи поверх наших плотных уложений. Разве так трудно представить, что Наши друзья могут находиться в разных частях света и на своих наречиях останавливать человеческие безумия? Они могут не знать друг друга, но действовать для того же Общего Блага.

Алекс1

07.05.2006, 14:25

Vetlan>>> Дело всё в том, что у Анастасии есть лишь определённое пространство - замкнутое, имеющее предел. И тем, кто идёт её путём, по достижении границ предела опять понадобятся дальнейшие разъяснения и указания. Понадобится новый Мегре, который продолжит их вести дальше. Именно вести, а не давать идти самостоятельно.

Adonis>>> Очень удобно растопырить пальцы веером c видом бывалого йога и плевать сверху на тех кто начинает поиск пути. А помочь им слабо?

- Как гласит Учение:

«Лучше не принуждать там, где есть свои огни».

Вместе с тем Учение призвано помочь поддержать каждый индивидуальный огонек и не дать ему потухнуть. А.Й. – это этика ЖИЗНИ в самом большом понимании этого слова.

Духовная этика пронизывает все сферы жизни и является основной для любого конкретного вида приложения своих сил и возможностей. Потому, думаю, она не может помешать нигде, но имеет смысл лишь в случае добровольного и внутренне осознанного ее принятия.

Если вместить основные принципы А.Й., не имеющие границ приложимости, то они обеспечат процветание и успех в любом пространстве, области и сфере деятельности. И помогут ощутить глубину идей и суть любого прочего, «локального» Учения, тем самым не только утвердив, но и расширив последнее.

patrocl

07.05.2006, 22:56

Анастасия чистая выдумка Мегре, ребята вы согласны?

Гермес

07.05.2006, 23:08

Анастасия чистая выдумка Мегре, ребята вы согласны? Согласен чисто коммерческий проект.

patrocl

07.05.2006, 23:20

Анастасия чистая выдумка Мегре, ребята вы согласны? Согласен чисто коммерческий проект.

Писателей делают те, кто платит деньги.

Lery

08.05.2006, 17:15

Анастасия чистая выдумка Мегре, ребята вы согласны?
Если следовать Вашей логике, то и "Тайная Доктрина" - это "чистая выдумка" Е.Блавацкой. ;)

Мегре - это проводник, причем нередко добавляющий к передаваемым истинам своё персональное понимание их.
Существует или нет Анастасия на физическом плане, а также личные качества самого Мегре - это все мелочи по сравнению с теми знаниями, которые даются в книгах. Те, кто обращает внимание на подобные мелочи, вероятно вообще не читали книг Мегре, или наоборот, читали, но преследуют этим какие-то свои скрытые цели...

Lery

08.05.2006, 17:38

Дело всё в том, что у Анастасии есть лишь определённое пространство - замкнутое, имеющее предел. И тем, кто идёт её путём, по достижении границ предела опять понадобятся дальнейшие разъяснения и указания. Понадобится новый Мегре, который продолжит их вести дальше. Именно вести, а не давать идти самостоятельно.
Откуда Вы взяли, что пространство Анастасии - замкнутое и ограниченное? Скорее, она направляет человечество на путь, ведущий к Цели, но акцентирует внимание на текущем этапе, чтобы сделать этот этап доступным большему числу людей.

У АЙ такого предела не наблюдается - она беспредельна в познании. И в этом её уникальность, мощь и сила. И это самое главное. Потому, к АЙ приходят те, кто уже подсознательно готов идти самостоятельно, пусть даже по темнейшим коридорам и на ощупь или ковыляя, но идти самому.
Естественно, это касается не всех тех, кто мимолётом пролетая по этому Учению, вместо каждодневного, кропотливого труда над собой и своим сознанием, заявляет себя изучающим или последователем, заявляя что уже является знатоком АЙ, да к тому же высказывается, что другие Учения дают не меньше её.
Да, дают, временные удобства (комфортабельность) как острочку от внутреннего страха перед самостоятельность и беспредельностью.
Познания должны давать реальные плоды - "теория без практики - мертва".
Вы призываете замкнуться в себе и кропотливо трудиться на над собстенным сознанием. - Т.е. "спастись самому". - Неужели об этом действительно говорит Учение АЙ?

Анастасия же говорит о том, что "спастись можно всем"! И для этого нужно не замыкаться в себе, а творить Пространство Любви вокруг себя. И когда множество личных пространств сольются вместе, вся Земля станет Раем для живущих на ней людей. Тогда уже наступит время для более высоких целей для всего человечества...

patrocl

08.05.2006, 18:42

Lery

Если следовать Вашей логике, то и "Тайная Доктрина" - это "чистая выдумка" Е.Блавацкой. ;)

Зы: Смайлик был лишним.

Вэл

08.05.2006, 18:50

patrocl

08.05.2006, 18:55

Увлеченный боем, Патрокл забыл завет Ахилла, приказавшего ему вернуться, как только противник будет оттеснен от ахейского лагеря. Патрокл преследовал троянцев до самых стен Трои и там погиб от руки Гектора, которому помог Аполлон.

:-)

Мерси за комплиман. :D
Вэлла вы великолепны!

Вэл

08.05.2006, 18:59

Lery

08.05.2006, 19:09

Знаете, все же когда я пытаюсь соотносить Учение и конкретную земную действительность и понять, чем же меня так привлекает А.Й., я постоянно прихожу к одному и тому же определенному выводу: потому что Учение помогает мне жить здесь и сейчас. Если бы этого не было, Учение не было бы столь ценным. Причем это замечаешь далеко не сразу. Но если проявить терпение, однажды приходит совершенно четкое понимание этого.

Другими словами - Учение помогает Вам приспособиться к нынешнему миру, не стимулируя что-то менять, т.е. "плыть по течению"?
Зачем стремиться что-то менять в текущей жизни, если она представляется лишь малозначительным этапом длинного пути к большой Цели?
Но как же семья, дети, внуки? - Допустим, Вы лично достигнете истинной цели, идя своим путем, но как же они? - Предоставить все на волю случая по принципу "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"?

Еще постоянно пытаюсь наблюдать и анализировать жизнь свою и окружающих. И замечаю, что если не побудить человека чем-то очень большим, с одной стороны, и очень конкретным с другой, энтузиазм быстро улетучивается. И если кто-то и продолжает двигаться вперед, это происходит скорее по инерции, либо ввиду особого упорства и воли стремящегося. Если просто сказать человеку, что он должен быть добрее, чище, мудрее, проще и т.п., и что тогда он обязательно станет свободным и счастливым (разумеется, сделать это не двумя-тремя словами, а возможно написать даже книжку об этом, но не уводя слишком глубоко), то на каком-то этапе это действительно может сыграть свою роль, и человек будет двигаться в правильном направлении. Но однажды в силу каких-то причин, связанных либо с недостаточной силой воли самого человека, либо исчерпанностью (с т.зр. человека) того занятия, которым последний занимался, интерес заметно ослабевает и сходит на нет. Подобно тому, как автомобиль останавливается и не может дальше ехать после того, как закончится бензин. И вполне вероятно, что в нужный момент рядом не окажется бензоколонки, чтобы заправить новую порцию топлива.

Это все верно, если идти в одиночку, оставаясь предоставленным самому себе. Но если вокруг единомышленники, то всегда найдется кому подбодрить и помочь исправить ошибки.
И, конечно, в процессе духовного роста должно присутствовать реальное творение на земле, а не только в уме. И оно является индикатором правильности выбранного направления...

Что же касается А.Й., то у меня сложилось такое ощущение, что ты получаешь порцию топлива, которое никогда не выгорает, если человек сознательно не сойдет с пути. Показана самая высокая цель, дан самый мощный стимул, показаны Пути и даны методы. И теперь все будет зависеть только от человека – а энергетика Учения беспредельна. Если ты готов служить Высшему и работать на общее благо, поддержка будет обеспечена всегда и во всем. Конечно, это сложно понять сразу, но опыт многих об этом свидетельствует.

Вот Вы говорите "служить Высшему", т.е. ставите человека ниже этого "Высшего".
Анастасия же призывает вспомнить, что Человек - любимый ребенок Божий, наделенный изначально всеми Божественными свойствами, кроме которых ему еще дана и Любовь.

Причем опять же, это внутренний заряд. Он не отрывает тебя от Земли, но превращает в сознательного строителя своей жизни и сотрудника Бога на Земле. Ты не просто слепо идешь туда, куда тебе покажут. Но ты становишься именно сотрудником, так как ты начинаешь видеть общий План, тебе предоставляется полная свобода и инициатива, но и ответственность возрастает не меньше.

Очень похоже на то, что говорит Анастасия.

Кстати, в А.Й. значительную долю занимают и конкретные жизненные принципы, хотя имеются и более «абстрактные» рассуждения, но всегда раскрывается связь конкретики и Космических законов.

Например, если сказать землекопу, что его урожай будет направлен на решение той или иной жизненно важной общественной задачи, у него появится больше стимула и больше ответственности за качество своего труда. Но это не оторвет его от поля, верно? Изменится внутреннее отношение, смысл труда, а следовательно, и качество. Вот, пожалуй, в чем заключается основная помощь, которая А.Й. может оказать обычному землекопу, не желающему слишком уходить в абстракции, но готовому служить на общее благо.

А если этот "землекоп", получив больше информации о конечной Цели, рассудит, что "копание земли" - это неправильный путь, бросит "лопату" и усядется медитировать о "светлом будущем"?
Боюсь, что это отрицательно скажется на решении этой "жизненно важной общественной задачи", а то и полном ее провале.

Опять мы приходим к необходимости сосредоточения на достижении следующего "mile-stone" Пути, а не стремлении продумать отдаленные важные этапы, которые могут отдалиться во времени или вообще не наступить, если мы провалим текущий "тривиальный" этап...

- Видимо, А.Й. и вправду будет более привлекательна для тех, кто стремится к более глобальным целям. Хотя, мне кажется, что если правильно ко всему подойти, она не может помешать просто тем, кто готов трудиться на благо всего человечества и стремится к красоте. А.Й. дает исключительно по сознанию. Каждый может взять то, что ему ближе. И оставить до лучших времен то, к чему он пока не готов.

Мой ответ на предыдущий пункт подходит и здесь.
Тут опять приходим к личному и общему интересам и вопросу: Достигнет ли человечество цели, если каждый будет идти к ней сам по себе, руководствуясь личными ощущениями?

Однако следует заметить, что А.Й. только для тех, кто к ней готов, но не для всех. Это безусловно. Но кто захочет открыть в жизни что-то новое, может найти в А.Й. немало полезного для себя.
Я имел в виду следующее. Хорошо не только лично для меня, а именно лично для каждого человека, стремящемуся к чему-то большему, чем большинство человечества, И вместе с тем не готового уходить от станка. Неиссякаемый источник внутри поможет ему в т.ч. лучше реализовать себя на работе, а также откроет множество других возможностей в жизни. Например, не сидеть вечерами перед телевизором, а почитать детям книжку, поговорить о прекрасном, почитать книжку и т.п.

А зачем стоять у станка, если человек уже вырос духовно? - Тогда к нему должно прийти понимание бесцельности этого занятия?
Если человек продолжает упорно держаться за противоестественный образ жизни, значит он еще духовно не созрел или идет не не совсем в ту сторону, куда думает.

В этом смысле А.Й. может наполнить жизнь новым смыслом как станочнику, так и представителю любой другой профессии. Самая крупная проблема человечества, пожалуй, в отсутствии смысла жизни и неверии в бессмертие и вечность. А.Й. может открыть этот смысл, тогда многое изменится к лучшему.

Проблема скорее не в отсутствии смысла жизни, а его подмене и действии на современного человека множества факторов, не дающих даже задуматься об истинном своем предназначении на Земле.

С каждым годом Западное общество все более изощряется в подобных вещах, "человек-потребитель" - представляется идеалом личности, а удовлетворение физических желаний - целью жизни...
Если просто игнорировать все это, занимаясь своим духовным ростом, то скоро наступит день, когда уже наши дети пойдут по этому "пути в никуда". И показать им дорогу к истине можно только своим примером...

>>> Согласен, что "дорог и путей к конечной цели бесконечное множество", но нужно еще учесть, что дорог и путей, НЕ ведущих к конечной цели, - больше на порядки. И очень важно иметь "путеводную нить" под рукой.
- Вот мне кажется, что А.Й. и можно определить как такую путеводную нить: на всех щагах и направлениях.

Согласен. Только нужно занть как правильно использовать эту путеводную нить.

>>> Еще вот подумалось, что Анастасия четко разделяет добро и зло, и призывает к борьбе чтобы "перенести человечество через период темных сил", который уже начинается. А для этого необходимы кардинально менять путь развития общества.
- Хорошо, а как можно перенестись через период темных сил, если последние – реальная действительность здесь и сейчас, и они все делают для того, чтобы не дать нам построить наш прекрасный цветущий сад?
Для этого Анастасия и дает свои идеи людям, чтобы раскрыть им глаза на тупиковость текущего пути и указать на истинные Человеческие ценности.

Для наглядного примера, представим маятник естественного развития Мира. Сейчас подавляющее большиство людей под властью темных сил толкают этот маятник в сторону "темных сил", сдерживая его естественное движение.
Чем выше они его поднимут, тем больнее будет им, когда сил для удержания уже не останется.
Одно дело, когда единицы понимают истинную суть происходящего, но продолжают идти в общей массе, ругая себя в душе и уже не прилагая усилий чтобы толкать маятник.
А другое, если кто-то вдруг крикнет "ребята, опомнитесь, что же вы делаете?!" и тут же предложит путь выхода из ситуации, например, "всем отскочить в сторону", подождать пока "маятник" пойдет вниз и последовать за ним, разгоняя его, чтобы большего достичь в противоположной стороне "светлых сил".