Просмотр полной версии : Анастасия В.Н.Мегре в письмах Е.И.Рерих?
Только давайте договоримся, что это будут доводы, а не просто пустозвонство, хорошо?
Никакого звонства, я тебе в личку кину ссылочку, ты почитай пожалуйста. :D
Так ведь ссылочек то можно накидать много, и "за" и "против", читать мы здесь все умеем. Мыслить самостоятельно - вот в чем вопрос!
Вы ее фотку видели?
Девка с гламурных журналов, чистой воды.
Дальше домысливайте сами.
С обложки книг Пузакова-Мегре на нас смотрит напергидроленная молодая женщина, лицо которой покрыто толстым слоем макияжа. Это для того, чтобы книга лучше продавалась. В то же время на одной из иллюстраций внутри текста в ее портрет введен образ Мадонны. И не случайно, поскольку автор пытается убедить нас в том, что Анастасия -исключительная представительница человеческого рода, способная вступать в особые, личные отношения с Богом.
Описание ее внешности представляет набор пошлейших эпитетов, соответствующих целлулоидному мифу о лесной красавице: "золотистые волосы и великолепнейшая фигура", "холеная кожа", "одета в легкое короткое платьице, чем-то похожее на ночную рубашку" [1, с. 28]. Один из последователей Пузакова заметит: "Красавица из племени русских ариев". Изъясняется она с истинным изяществом Эллочки Людоедки: "Ты читаешь мои мысли. О, как это фантастично!" [1, с. 318].
Анастасия якобы может непосредственно общаться с "высшим разумом" (понимай, с Богом), который является ей в виде светящегося шара. Она предвидит будущее, может его изменять, способна исцелять болезни, переноситься в пространстве не только мыслью, но и, телепортрируясь, посещать разные части Земли и даже иные планеты.
Автор от своего имени и от имени героини книги часто обсуждает "алогичность" Анастасии. Это необходимо для того, чтобы далее заявить: все мысли, высказываемые новой пророчицей, сколь бы противоречивыми, малограмотными или даже бредовыми они ни были, являются проявлением "духовных забытых законов из глубин Вселенной" [1, с. 332]. Слушая излияния Анастасии, замирают ангелы и бесы ("светлые и темные силы" [там же]). Иногда ее сравнивают с божеством, иногда с людьми до грехопадения - "все, чем она владеет, присуще человеку... в своем первозданном виде" [1, с. 338].
Откуда же взялась Анастасия? Мифология семьи такова. Анастасия происходит из рода, который в течение тысячелетий живет отдельно от остального человечества, лишь иногда вступая в контакт с людьми [1, с. 26]. В тексте неоднократно подчеркивается, что Анастасия хранит память тысячелетий, унаследованную от далеких предков. "Прамамочка" (так в тексте - Авт.) Анастасии, жившая десятки тысяч лет назад, была от рождения калекой, и мать с горя унесла ее в лес, где и бросила. Незадачливый автор одаривает "прамамочку" именем Лилит. Что-то где-то смутно слышал и решил, что звучит красиво. Между тем, Лилит - злой дух иудейской демонологии (происходит от корня "лил" - ночь). Талмуд описывает Лилит с особенно ужасающими подробностями, ей приписывается особый интерес к детоубийству: пьет кровь новорожденных и высасывает мозг из костей. Начиная с эпохи Возрождения, в связи с ростом интереса к каббале образ проник в европейскую литературу в виде прекрасной соблазнительной женщины. Эти мотивы, видимо, уловил где-то в любезных его сердцу научно-популярно-оккультных журналах "писатель" Пузаков.
"Прамамочка" создает семью с неким древним "поэтом". Это очень "романтично". Со временем он ее покидает, чтобы положить начало совершенному обществу. Для этого он избирает наиболее порядочного вождя племени по имени Егип и полагает основание древнему Египту [3, с. 159] (о незабвенные бреды Фоменко!). Потом, правда, жрецы стали завидовать предку "Анастасиюшки" (именно так, любовно присюсюкивая, называют ее последователи новой секты) и уморили его голодом. Тот перед смертью успел спеть прекрасную песню для народа (по теории пузаковской Анастасии, мечты, воплощенные в слове и переданные в пении, могут преобразовывать реальность). Содержание древних гимнов Анастасия "слышит сама (историческим слухом - Авт.), но перевод доподлинный их невозможен" [3, с. 170]. И не диво, на стилизации в древнеегипетском стиле Пузаков еще не решается. Правда, Анастасия утешает: можно сочинить новые песни. Над ними уже трудится "бард из Егорьевска" [3, с. 171].
Все поведение Анастасии с самого начала ее общения с Пузаковым в стиле примитивной пасторали подчеркивает тесную связь героини романа с природой. Она трогает и "быстро поглаживает" листья и ветки растений, ест травы [1, с. 31]. Живет она на поляне, в теплой одежде не нуждается (дело происходит в Западной Сибири, на берегах Оби), не делает никаких продовольственных запасов, питаясь тем, что найдет или что получит от белок (они, оказывается, на зиму запасают орехов и грибов больше, чем нужно). Позже по ходу повествования выясняется, что Анастасия выращивает в лесу огурцы и помидоры, так что образ беспопечительности несколько блекнет. Автор делает вывод о том, что лесная жительница "является неотъемлемой частью Природы" [1, с. 36], ей послушны птицы и звери, медведица и волчица служат ей домашней прислугой.
Героиня эпопеи должна представить читателю здоровый образ жизни. Однако это остается одним из самых слабых мест на протяжении всех пока что появившихся томов опуса Пузакова. Беспрестанно экзальтированно подпрыгивающая, вертящаяся вокруг своей оси, похлопывающая деревья и извивающаяся на траве, Анастасия все остальное время "продолжает заниматься своим делом" [1, с. 41]. Дела же заключаются в том, чтобы размышлять о судьбах человечества и корректировать ход мировых событий. Других занятий, которым могли бы подражать поклонники лесного оздоровления, у Анастасии не находится.
Как же воздействует на мир Анастасия? "Духовным инструментом" отшельницы является некий невидимый луч, при помощи которого она может видеть происходящее в любом конце земли и даже вселенной. В четвертом томе опуса Пузакова рассказывается о том, как Анастасия доставила его на другую планету, показав "центр захвата". Автор пытается убедить своих читателей в том, что на многих планетах существуют цивилизации, технически развитые, но в духовном плане несамодостаточные. Они разъезжают по вселенной на летающих тарелках. Порождены они "злыми сущностями", конкурентами Бога.
Злые сущности хотят погубить землю, но "Анастасиюшка" по ходу развития сюжета материализуется в штабе врага (переместив свое тело на другую планету), парализует его волю и уничтожает орудия, приготовленные для порабощения человечества. Поэтому, в конце концов, Пузаков провозглашает ее "мессией" [3, с. 273].
Поверьте, до антихриста недалеко. На конференции "анастасийцев" в Геленджике не только предлагалось добиться законодательного решения Государственной Думы об охране "Анастасиюшки" как национального достояния, но и выдвигалась идея обратиться в ООН - "на сегодня ООН вроде мирового правительства. Хотелось бы пофантазировать: а что если со временем Анастасия сможет стать ее руководительницей, "царицей мира"".
Предназначение Анастасии состоит в том, чтобы объяснить людям "пагубность технократического пути развития" и указать путь к "первоистокам" [1, с. 48]. Она знает все языки мира, может и Веды полностью перевести, только не хочет на это время тратить [3, с. 278] (и впрямь смысла нет: уже все переведено).
Завязка сюжета рассматриваемого нами произведения состоит в том, что Анастасия случайно оказалась в том месте, где предприниматель Пузаков обольщал деревенских девушек роскошью провинциального бизнесмена. Одна из них в восхищении воскликнула, что любит его. Анастасия (которая ни одно слово не произносит напрасно - здесь постоянно подчеркивается магическое значение слова) повторяет признание вслух и тем самым берет любовь на себя. И вот ничтожный Пузаков (его тупость и убожество намеренно подчеркиваются на протяжении текста, чтобы служить выгодно оттеняющим тоном для банальных "откровений" Анастасии; в одном из пассажей об этом говорится так: "счастлива, что не взяла из вашей жизни никого, способного принести радость другой женщине" [1, с. 333]), человек женатый, что его, правда, нисколько не смущает, вступает в связь с лесной жительницей. Как выясняется, все это ради рождения сына, о котором он давно мечтал. Видимо, Пузаковым уготована ребенку особая роль в "романе". Об этом можно судить по тому, что по ходу повествования дело доходит до откровенного богохульства. Дед и прадед Анастасии приходят поздравить беременную внучку. На ее вопрос о том, как они узнали, звучит кощунственный ответ: "Так ведь звезда!..." [1. с. 228]. В подтексте - сравнение сблудившей Анастасии с Пресвятой Богородицей через намек на Вифлеемскую звезду. Далее в тексте находим такое откровение лесной жительницы: "Христа родить лишь та способна мать, которая поверит, что Христос у ней родится, и если отношение родителей к младенцу будет, как к Христу иль Мухаммеду, последует за мыслью и младенец" [2, с. 140]. Оставим в стороне очевидный антихристианский пафос. Обратим внимание на то, что здесь содержится намек на исключительную миссию ребенка, рожденного Анастасией от Пузакова (реклама для "анастасийцев": читайте следующие тома эпопеи).
Анастасия озабочена оздоровлением человеческого рода. Для этого хочет донести до людей знания "прамамочки" о правильном кормлении младенцев грудью. В дальнейшем теория расширяется. Пузаков пишет, что с точки зрения абсолютного здоровья, "единицы среди всех рожденных на земле нормальными пришлось (бы) считать" [3, с. 323]. Чтобы поправить дело, предлагается оккультная "методика" деторождения: зачатие должно совершаться под семейным кедром (об особом значении этого растения для культа Анастасии будет сказано ниже) и при участии звезд [3, с. 325]. Последние влияют и на беременную, которая должна их непрестанно наблюдать. Роды же обязательно должны произойти на месте зачатия, то есть в идеале - в семейном саду [3, с. 326-327].
Забеременевшая Анастасия приказывает Пузакову вернуться в мир, чтобы организовать "честных предпринимателей" ради возрождения России. Тот прибывает в Москву, но терпит неудачи и в результате почти доходит до самоубийства. Тогда Анастасия "переключает" его на писательство. Всего о ней следует написать девять книг [1, с. 364], то есть осталось навыдумывать еще пять томов.
Очевидна проблема, с которой уже начал сталкиваться Пузаков. Люди, поверившие в его басни, хотят видеть Анастасию. "Предъявить" что-либо, кроме пошловатой фотокарточки, представляется затруднительным. Поэтому предложен лозунг: "Я существую для тех, для кого существую" [1, с. 149]. Не веришь - твоя проблема. Но на всякий случай задуман отходной маневр: со временем автор, вполне возможно, убьет свою героиню. Первый намек находим в разговоре Пузакова с "дедушкой Анастасии". Там задается вопрос: "Она неизбежно погибнет?" Дед отвечает: "Трудно сказать. Все (из рода "просветленных" - Авт.) погибали значительно раньше, а она не раз вступала на путь, предрекающий гибель физическую, но каждый раз в последнее мгновение ярко вспыхивал забытый и более сильный своим приоритетом закон... Оставлял жизнь в ее теле земном" [1, с. 376]. Значит, при необходимости, сюжет позволяет...
Пока же этого не произошло, находим упоминания о том, что Пузаков несколько раз бывал у своей подруги в лесу: "каждый раз, когда я бывал в тайге" [3, с. 136], то бишь несколько раз. Ему даже приходится ее отправлять в путешествие по России: Анастасия якобы инкогнито прибывает на конференцию сектантов в Геленджике [3, с. 385].
Для нас, конечно, живой интерес представляет новое сектантское учение. Собственно говоря, даже не учение, а хаотичный навал высказываний о божественном. Читатель Пузакова непритязателен, религиозно необразован, но жаждет контакта с чем-то таинственным и в то же время подтверждаемым "научно-популярной литературой". Ведь все в прошлом были атеистами, а теперь хочется чего-нибудь простенького, но таинственного
А вот и фото красавицы, любезно предоставленное одним из ее поклонников, встречаем :lol:
http://www.evangelie.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1445&d=1119166462
Вэл
так чего ж ты разгулялся здесь, милый?
расскажи
Вэл, а мы разве знакомы??
ну..., в некотором смысле да, знакомы.
тебя я зрел уже не раз
при лиходействе бестолковом,
но вот меня не видел ты :-)
пусть "Вас" тебя и больше греет,
но смерду гоже быть холопом
и мраморным лицом смиренно пасть
к ногам, иль в грязь перед потопом.
:-)
------------------------
рассказывай! не томи гостей
Вэл
ну..., в некотором смысле да, знакомы.
тебя я зрел уже не раз
при лиходействе бестолковом,
но вот меня не видел ты :-)
пусть "Вас" тебя и больше греет,
но смерду гоже быть холопом
и мраморным лицом смиренно пасть
к ногам, иль в грязь перед потопом.
:-)
------------------------
рассказывай! не томи гостей
Люди - Чуди
Мир - бардак!
Мнутся, трутся
А мы так!
Так и будет
Здесь у нас
Коль не слышен
Божий Глас.
Есть "Холоп"
Коль глупый "Лох"
По Завету даже Лоха
"Мочит" Бог в Земных Потопах!
Свиньи Мира
Нефть сосут
Не в Уме их
Божий Суд.
Столицы - Ляди - Кабаки
В них голубеют дураки
Кто встал "по Божьему Уму"
Киллер здесь! - И смерть ему!
Вэл
ну..., в некотором смысле да, знакомы.
тебя я зрел уже не раз
при лиходействе бестолковом,
но вот меня не видел ты :-)
пусть "Вас" тебя и больше греет,
но смерду гоже быть холопом
и мраморным лицом смиренно пасть
к ногам, иль в грязь перед потопом.
:-)
------------------------
рассказывай! не томи гостей
Люди - Чуди
Мир - бардак!
Мнутся, трутся
А мы так!
Так и будет
Здесь у нас
Коль не слышен
Божий Глас.
Есть "Холоп"
Коль глупый "Лох"
По Завету даже Лоха
"Мочит" Бог в Земных Потопах!
Свиньи Мира
Нефть сосут
Не в Уме их
Божий Суд.
Столицы - Ляди - Кабаки
В них голубеют дураки
Кто встал "по Божьему Уму"
Киллер здесь! - И смерть ему!
ужас. :-)
хреновый из тебя поэт.
-----------------------------------------------
но мы могли бы поговорить и в прозе
про греческий и римский пантеизм
чьим сыном ты посмел назваться
прикрыв свой голый зад Христа накидкой
:-)
ВЭЛ
ужас. :-)
хреновый из тебя поэт.
-----------------------------------------------
но мы могли бы поговорить и в прозе
про греческий и римский пантеизм
чьим сыном ты посмел назваться
прикрыв свой голый зад Христа накидкой
На мой голый задок не разивай роток.
За колхозным домиком сидит дрозд с топориком.
Хочет душу загубить, хрену уши отрубить.
Вэл пописал, пописАл, как хрену уши оттесал.
Вы злитесь не визжите, по моим фразам пробежите,
Чтоб не позорить имидж свой такой лопухнутой (фиг)ней!
Arhitrade
08.05.2006, 21:39
Так ведь ссылочек то можно накидать много, и "за" и "против", читать мы здесь все умеем. Мыслить самостоятельно - вот в чем вопрос!
Вы ее фотку видели? Девка с гламурных журналов, чистой воды.
Дальше домысливайте сами.
Я же просил - без пустозвонства. Я так понимаю, ты подразумеваешь фото, на книгах Мэгрэ? Так ведь это фото образное :?
Arhitrade
08.05.2006, 21:46
С обложки книг Пузакова-Мегре на нас смотрит напергидроленная <...>
Ты взял заказную статью их христианского форума, и этим гордишься? Попытайся её внимательно проанализировать, только сам. Там нет ни одного факта, или более-менее серьезного аргумента, а ведь я просил - без пустозвонства. Если хочешь, можем разобрать "статью" по пунктам.
Эти "заказные" статьи пишут на первый взгляд выского полета христианские проповедники, а на самом деле - обычные одержимые. Рекомендую, все-таки думать самостоятельно.
patrocl,
у тебя не фразы - у тебя фаза - некий момент.
ну сказал бы прямо, что ты истинный христианин от истинной цекви и всё местное мракобесие тебе нетерпимо с правом на ... - трудно назвать мыслью - с правом на потрёпанное "слово". Ну так ты не первый здесь и не последний, греческоё моё бестолковое изваяние.
ладно, беснуйся на потеху, остолоп. :-)
patrocl,
у тебя не фразы - у тебя фаза - некий момент.
ну сказал бы прямо, что ты истинный христианин от истинной цекви и всё местное мракобесие тебе нетерпимо с правом на ... - трудно назвать мыслью - с правом на потрёпанное "слово". Ну так ты не первый здесь и не последний, греческоё моё бестолковое изваяние.
ладно, беснуйся на потеху, остолоп. :-)
Увы, Патрокл своей цели частично достиг, загадив тему и уведя внимание учасников на опровежение аргументов уровня "первый класс вторая четверть".
Если эта ветка модерируется, я бы попросил администрацию удалить "мусор"...
patrocl,
у тебя не фразы - у тебя фаза - некий момент.
ну сказал бы прямо, что ты истинный христианин от истинной цекви и всё местное мракобесие тебе нетерпимо с правом на ... - трудно назвать мыслью - с правом на потрёпанное "слово". Ну так ты не первый здесь и не последний, греческоё моё бестолковое изваяние.
ладно, беснуйся на потеху, остолоп. :-)
Вэлу, живущему на Вселенском Шампуре, направленном в Пекло, притчевый Анекдот:
СОВЕТ
Пятачок говорит Винни-Пуху:
— Винни, скоро лето, что ты мне посоветуешь для загара
— Ну, есть одно средство...
— Что, крем какой-нибудь?
— Нет, электрошашлычница.
patrocl,
у тебя не фразы - у тебя фаза - некий момент.
ну сказал бы прямо, что ты истинный христианин от истинной цекви и всё местное мракобесие тебе нетерпимо с правом на ... - трудно назвать мыслью - с правом на потрёпанное "слово". Ну так ты не первый здесь и не последний, греческоё моё бестолковое изваяние.
ладно, беснуйся на потеху, остолоп. :-)
Увы, Патрокл своей цели частично достиг, загадив тему и уведя внимание учасников на опровежение аргументов уровня "первый класс вторая четверть".
Если эта ветка модерируется, я бы попросил администрацию удалить "мусор"...
Lery,
если вы не успели заметить, - уровень участников здесь - "первый класс вторая четверть".
Но если вы продвинулись чуть дальше, мне было бы интересно поговорить с вами об Анастасии Мегре
Lery,
если вы не успели заметить, - уровень участников здесь - "первый класс вторая четверть".
Но если вы продвинулись чуть дальше, мне было бы интересно поговорить с вами об Анастасии Мегре
Это из серии "Слышал звон, да не знаю где он."
Приведённая вами информация представляет собой винегрет из обрывков фактов и плодов вашего гипертрофированного воображения.
Ситуация же с Анастасией, напоминает мне один анекдот.
Абрам : ты знаешь, Мойша, этот Карузо полная бездарность, слуха нет, голос писклявый и противный, половину букв не выговаривет...
Мойша : ты слышал Карузо?
Абрам : нет, мне Сара немного напела...
Так ведь это фото образное :?
Как грится, по сеньке и шапка. :lol:
С обложки книг Пузакова-Мегре на нас смотрит напергидроленная <...>
Ты взял заказную статью их христианского форума, и этим гордишься? Попытайся её внимательно проанализировать, только сам. Там нет ни одного факта, или более-менее серьезного аргумента, а ведь я просил - без пустозвонства. Если хочешь, можем разобрать "статью" по пунктам.
Эти "заказные" статьи пишут на первый взгляд выского полета христианские проповедники, а на самом деле - обычные одержимые. Рекомендую, все-таки думать самостоятельно.
А кто заказал статью Пузакову?
Или наверное неудачливый бизнесмен решил сплавить халтурку ВСЕВЕРУЮЩИМ незнайкам?
Arhitrade
08.05.2006, 22:34
Так ведь это фото образное :?Как грится, по сеньке и шапка. :lol:
Но ведь, не судить же нам о тебе по твоему фото-аватару, или так оно и есть? :?
Lery,
не напомните мне тот эпизод, когда Анастасию попытались убить.
желательно по тексту.
спасибо
:-)
Lery,
не напомните мне тот эпизод, когда Анастасию попытались убить.
желательно по тексту.
спасибо
:-)
Отчего же не напомнить? :)
Вот ссылка на этот эпизод:
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/megre3/2.shtml#2
Lery,
если вы не успели заметить, - уровень участников здесь - "первый класс вторая четверть".
Но если вы продвинулись чуть дальше, мне было бы интересно поговорить с вами об Анастасии Мегре
Вэл, я пока еще начинающий теоретик в этом деле, поэтому не знаю, смогу ли быть Вам достойным собеседником. :)
Если вопросы касаются Анастасии без связи с АЙ, то, думаю, правильнее было бы их обсуждать тут:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=963
Lery,
не напомните мне тот эпизод, когда Анастасию попытались убить.
желательно по тексту.
спасибо
:-)
Отчего же не напомнить? :)
Вот ссылка на этот эпизод:
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/megre3/2.shtml#2
:-)
почитай, patrocl.
и, может быть, испытаешь счастье Галатеи,
если тебя кто-нибудь отважится так страстно полюбить, как Пигмалион.
Lery,
если вы не успели заметить, - уровень участников здесь - "первый класс вторая четверть".
Но если вы продвинулись чуть дальше, мне было бы интересно поговорить с вами об Анастасии Мегре
Вэл, я пока еще начинающий теоретик в этом деле, поэтому не знаю, смогу ли быть Вам достойным собеседником. :)
Если вопросы касаются Анастасии без связи с АЙ, то, думаю, правильнее было бы их обсуждать тут:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=963
:-)
ещё раз спасибо, Lery
Lery:
Познания должны давать реальные плоды - "теория без практики - мертва".
Ну тогда расскажите нам всем, что такое плоды познания и почему Вы так унижаете саму жизнь тем, что заявляете, что она не даёт ежеминутные познания каждому живому существу.
Похоже, что избранность просто не даёт покоя и анастасиевцам, что ставит их на одну ступень с сектанством.
Вы знаете, есть одна очень хорошая работа психолога про человеческие страхи. Там очень чётко и конкретно описано какие именно страхи управляют человком. Уже точно не помню, но вроде бы раскладка такова (четыре основных страха как две дуальные пары):
1.Страх перед смертью - 2. Страх перед жизнью
3. Страх перед бездействием - 4.Страх перемен
По мнению этого психолога, все люди подчинены некоторым из этих страхов или как миниму одному, а некоторые и всем четырём.
Похоже, что порождение таких массовых всплесков обьединения народа как анастасиевцы, вызвано первыми тремя видами страха. Хотя, и четвёртый тоже проявляется у многих - например, у той же женщины с девочкой, которые сходили в горы. У них получилось по принципу - и хочется, и колется и мама не велит.
Вы призываете замкнуться в себе и кропотливо трудиться на над собстенным сознанием. - Т.е. "спастись самому". - Неужели об этом действительно говорит Учение АЙ?
Очень интересный переворот восприятия... и где это Вы такого нахватались? :roll:
Вопервых, никто никого не призывает и не зазывает.
Вовторых, если для Вас познание самого себя есть замыкание и отчуждение от внешнего мира и от жизни, то принимая Вас как образец типичного человеческого мышления (в данном же случае - анастасиевского синдрома) можно сделать очень интересный вывод о том, что вы ни на йоту не стремитесь познавать свой внутренний мир и себя как человека несовершенного и постоянно эволюционирующего.
А это значит, что Вы, как особь, не контролируете и не анализируте свои отрицательные качества и не стремитесь к их изживанию.
Оттого и такая реакция выраженной самозащиты своих удобных позиций - человек внешне вроде как предпринимает что-то, да ещё с большущими указаниями на развитие духовности, а в действительности остаётся внутренним духовным мертвецом и не просто остаётся, а постепенно катится по наклонной плоскости вниз.
Ах да, не знала, что в анастасиевцы идут ради развития других, а не ради себя :wink: (....но это лишь отступление).
И наконец-то, втретьих.....выскажусь как можно понятней и простонародно, если не более понятно.....но лично для Вас - в данный момент АЙ учит лично меня, вернее, сама учусь у неё, опознавать свою гавнистость и пакостность :evil: .... и показывать всем, что я есть на самом деле. А делается это для того, чтобы научиться этой гавнистостью не засорять мир и как можно скорее от неё свобидиться.
И разница между нами с Вами в том, что я свою гавнистость изучаю и учусь её распознавать, выявлять и освобождаться от неё.
Вы же, да и все Вам подобные, свою гавнистость называте красивыми именами и пытаетесь, одновременно наивно улыбаясь, испачкать её весь мир. Хотя, куда уж дальше, весь мир испачкан га-ом и злоониями, как физические так и тонкие слои.
А кстати, при всех своих гавнистости и невежестве, при своих самости и гордыне, как тут любят выражаться, никогда бы себе не позволила, завалить на форум анастасиевцев (и любой другой) и начать упрекать их в том, что они невнимательно прочли Агни Йогу, да и ещё и за то, что они её не признают.
Странно, не так ли? :roll:
Ваше понимание фундаментальных принципов Йоги вообще и АЙ в частности - неверно, Vetlan.
Правильные Йоги кладут в основание не очищение от скверны, кармических долгов и т.п. , а достижение состояния золота, алмаза и т.д. - и это не процесс типа помыть и постирать - это процесс преобразования и превращения. :-)
Концентрация мысли на собственной скверне с благим намерением избавиться от неё всегда даёт один и тот же результат - скверну в более приспособленном к человеку виде. И опытный сторонний наблюдатель может рассмотреть такую трансформацию с обратным знаком во всх её деталях.
:-)
Arhitrade
09.05.2006, 11:09
А кто заказал статью Пузакову? Или наверное неудачливый бизнесмен решил сплавить халтурку ВСЕВЕРУЮЩИМ незнайкам?
Под "статьей", видимо, подразумеваются книги Мэгрэ-Пузакова? 8)
В том то и дело, что Мэгрэ ругают профессиональные писатели "на чем свет стоит", как раз за непрофессионализм. Он описывал своими словами то, что видел. А вот если бы это был коммерческий проект, то он бы нанял писателей-профессионалов, и тогда они бы ему состряпали такую эпопею, за которую он давно бы уже получил Хьюго. Ведь, не обсуждаете же вы всерьез книги, например, Асприна?
Вот тогда бы это был коммерческий проект, и тогда бы это не была "халтурка" - "скушали" бы, как миленькие :)
Инересно, а есть ли в России еще какае-то русская литература которая была бы столь современная для молодежи как цикл книг "Анастасия" ?
Мне вот эта сказка понравилась Н.Д. Спириной "В стране, где все возможно."
Eсли кому интересно можите прочитать тут:
http://sibparus.ru/hwl/pedagogy/skazka.htm
Vetlan, признаться, меня немного ошарашил Ваш постинг.
Не ожидал от человека, декларирующего свою приверженность Учению АЙ, услышать столько, мягко говоря, нехороших слов, нарушающих гармонию...
Lery:
Познания должны давать реальные плоды - "теория без практики - мертва".
Ну тогда расскажите нам всем, что такое плоды познания и почему Вы так унижаете саму жизнь тем, что заявляете, что она не даёт ежеминутные познания каждому живому существу.
Приведу простой пример:
Человек курит долгое время, поначалу не задумываясь о вреде курения, оно ему кажется естественным, т.к. это делаю очень многие вокруг (а в некоторых слоях общества - каждый). Но через какое-то время этот человек начинает читать статьи в журналах о вреде курения и постепенно приходит понимание пагубности этой привычки, причем не только для себя, но и для своих детей, которые берут пример с родителей.
В то же время и состояние здоровья этого человека ухудшается, врачи говорят о связи этого с курением. Но применить все знания на практике что-то не дает, - пагубная привычка не хочет отпускать, а силы воли не хватает, чтобы ее побороть, да и работа, например, вынуждает снимать стресс постоянно курением.
Что мы видим в итоге? - Человек познал и прочуствовал истину о вреде курения, но что же даст ему или окружающим, если он умрет не дожив до пенсии от инфаркта или рака легких, так и не применив свои знания на практике?!!
Похоже, что избранность просто не даёт покоя и анастасиевцам, что ставит их на одну ступень с сектанством.
Ну я бы еще понял заявления о сектантстве, если бы находился на каком-нибудь православном форуме, но тут... ;)
Кто говорил об избранности кого-либо?
Я для себе здесь пытался выяснить есть ли общее между идеями Анастасии и Учением АЙ?
Как выяснилось, общего очень много, но есть и различия. Поэтому интересно было бы узнать, являются ли эти различия принципиальными, "идейно-обоснованными", либо какие-то из них привнесены людьми, идущими дорогой познания...
Вы призываете замкнуться в себе и кропотливо трудиться на над собстенным сознанием. - Т.е. "спастись самому". - Неужели об этом действительно говорит Учение АЙ?
Очень интересный переворот восприятия... и где это Вы такого нахватались? :roll:
Вопервых, никто никого не призывает и не зазывает.
Вовторых, если для Вас познание самого себя есть замыкание и отчуждение от внешнего мира и от жизни, то принимая Вас как образец типичного человеческого мышления (в данном же случае - анастасиевского синдрома) можно сделать очень интересный вывод о том, что вы ни на йоту не стремитесь познавать свой внутренний мир и себя как человека несовершенного и постоянно эволюционирующего.
А это значит, что Вы, как особь, не контролируете и не анализируте свои отрицательные качества и не стремитесь к их изживанию.
...
Ах да, не знала, что в анастасиевцы идут ради развития других, а не ради себя :wink: (....но это лишь отступление).
И наконец-то, втретьих.....выскажусь как можно понятней и простонародно, если не более понятно.....но лично для Вас - в данный момент АЙ учит лично меня, вернее, сама учусь у неё, опознавать свою гавнистость и пакостность...
Вы сделали неправильные выводы об идеях Анастасии. Возможно это потому, что я недостаточно четко формулировал свои мысли.
1) Вот это и не очень хорошо, что никто никого "не зазывает" к изучению Учения АЙ, оставляя его "широко известным в узком кругу" и мало влияющим на процессы на Земле...
Лично меня не устраивает отстраненное наблюдение за тем как нынешняя цивилизация катится к коллапсу, без попыток разъяснить людям истину и предотвратить/минимизировать зло. Даже с учетом того, что сам я познаю многое и смогу "хорошо устроиться" при самом плохом результате для всех...
2) Познание себя должно идти нога-в-ногу с познанием мира и применением усвоенного для улучшения окружающего нас.
Анастасия говорит о том, что для реального познания себя и Вселенной для начала нужно вернуть себе контакт с Природой.
Все видимое сотворено Божественной мыслью, нет мелочей. Поэтому как можно живя в неестественных условиях общества, разрушающего сотворенное Богом пространство, добиться понимания Высоких идей? - Для начала нужно вернуть гармонию в этот локальный Мир...
3) Да, согласен, что человек должен осознавать свои дурные качества, но не просто заниматься самобичеванием - "вот какое я ничтожество и т.п.", живя прежней жзнью, а наоборот, не только изживать эти недостатки, но и находить причины, вызвавшие их и стараться устранить и их.
Часто это может потребовать изменения образа жизни и занятий, несовместимых с духовным ростом.
Например, можно ли расти в познании себя, занимаясь рекламой водки ли табака? - Думаю, что наврядли. И т.д.
А кстати, при всех своих гавнистости и невежестве, при своих самости и гордыне, как тут любят выражаться, никогда бы себе не позволила, завалить на форум анастасиевцев (и любой другой) и начать упрекать их в том, что они невнимательно прочли Агни Йогу, да и ещё и за то, что они её не признают.
Странно, не так ли? :roll:
Сам бы я вряд-ли себе позволил заходить "в чужой монастырь со своим уставом". Но есть несколько факторов, побудивших меня это сделать:
1) Тема Анастасии Мегре уже давно обсуждалась здесь в нескольких темах последователями АЙ.
2) Здесь уже были отклики о родственности учений.
3) Меня также интересует и изучение Учения АЙ.
4) Сама АЙ говорит "На всех Путях ко Мне встречу тебя", терпимо относясь к другим учениям, разве не так? :)
Ал>>> Учение помогает мне жить здесь и сейчас. Если бы этого не было, Учение не было бы столь ценным..
Lery>>> Другими словами - Учение помогает Вам приспособиться к нынешнему миру, не стимулируя что-то менять, т.е. "плыть по течению"? ..
- Конечно же, это не так. Последнее мое утверждение было приведено лишь для того, чтобы указать на приложимость Учения в жизни каждого дня, и что А.Й. может показаться чересчур абстрактной лишь поначалу, либо при невнимательном и неглубоком ее изучении. Как можно назвать Учение уводящим от действительной жизни к абстракции, если оно стало для тебя кодексом неотъемлемых принципов жизни каждого дня? Если оно всегда в трудных ситуациях приходит на помощь и помогает найти самое лучшее решение той или иной жизненной проблемы? Если оно наполнило жизнь смыслом и стало самым верным и надежным спутником на протяжении всего жизненного пути, причем не только этой жизни, но и последующих? В высшей степени приложимо всегда и во всем, в этом не приходится сомневаться, ибо это выводы, сделанные на основе конкретного жизненного опыта.
Что касается того, что оно не стимулирует что-то менять, то, конечно, все как раз наоборот. Ключевой метод А.Й. по утверждению самого же Учения – это открытие новых путей. А.Й. как раз призвана дать импульс к тому, чтобы перестать плыть по течению, а стать сознательным и ответственным сотрудником Космоса, строителем Жизни и благодетелем для всего сущего.
Lery>>> Зачем стремиться что-то менять в текущей жизни, если она представляется лишь малозначительным этапом длинного пути к большой Цели?
- Напротив, на большую цель нацеливают потому и таким образом, чтобы дать понять, что начиная с этого момента ты становишься сознательным строителем своей жизни, и что реализация более глобальной цели напрямую зависит от твоих дел в нынешней жизни. Именно дается стимул к тому, чтобы начать что-то менять прямо здесь и сейчас. Поскольку каждый поступок и каждая мысль либо приближают, либо, напротив, отдаляют нас от основной цели.
К примеру, одно дело, если просто рассказывать ученикам сказки о том, что хорошо учиться и вести себя является неотъемлемой обязанностью каждого, чтобы получить хорошие оценки и перейти в другой класс. А другое, устремить взор ученика в будущее и показать ему то, для чего он действительно должен учиться: чтобы поступить в ВУЗ, найти хорошую работу и т.п. Тогда и каждодневная учеба будет более успешной и сознательной (разумеется, это относится лишь к тем, кто в принципе готов это вместить).
Lery>>> Но как же семья, дети, внуки? - Допустим, Вы лично достигнете истинной цели, идя своим путем, но как же они? - Предоставить все на волю случая по принципу "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"?
- И снова все как раз наоборот. Вся работа над собой должна производиться прежде всего потому, что ты ответственен за все сущее. Прежде чем пытаться учить чему-то других и призывать к объединению, необходимо воспитать себя и тем самым показать на личном примере. Более того, духовно развитый человек будет оказывать определенное позитивное влияние на окружающих, зачастую бессознательно для последних. Такой человек становится как бы духовным фокусом, магнитом, привлекающим к себе окружающих, способных откликнуться на эту вибрацию. Индивидуальное развитие является непременным условием для обретения права и ответственности на реализацию каких-то более глобальных задач, направленных на оказание помощи всему человечеству в его дальнейшем эволюционном развитии.
Lery>>> Это все верно, если идти в одиночку, оставаясь предоставленным самому себе. Но если вокруг единомышленники, то всегда найдется кому подбодрить и помочь исправить ошибки.
- Дело еще в мощи импульса, который был первоначально дан, и должной степени величины, значимости и своевременности задач, которые были поставлены. Иначе может оказаться, что огромные массы людей не могут себя полностью реализовать, а того самого мощного духовного источника, который сможет постоянно поддерживать огонь сердец и силу мысли, направлять и корректировать цели и задачи, может не оказаться. Вопрос лишь в том, насколько мощен и неисчерпаем и способен вести на всем Пути в вечность этот источник.
Lery>>> Вот Вы говорите "служить Высшему", т.е. ставите человека ниже этого "Высшего".
Анастасия же призывает вспомнить, что Человек - любимый ребенок Божий, наделенный изначально всеми Божественными свойствами, кроме которых ему еще дана и Любовь.
- «Служить Высшему» означает принятие на себя всей полноты ответственности за право быть сотрудником Космоса, познание Плана и Высшего Закона и следование им в жизни каждого дня. В человеке имеются неограниченные божественные потенциалы, которые, однако, ему еще предстоит раскрыть и проявить. А коли человек стремится раскрыть в себе божественные качества, он должен ставить перед собой божественные цели, понять божественный замысел, вместить божественное знание, принять божественную ответственность, расширить себя до уровня Бога. Следовательно, необходимы те принципы и методы, которые будут наиболее эффективными и своевременными для достижения божественных задач. Не так ли?
Lery>>> А если этот "землекоп", получив больше информации о конечной Цели, рассудит, что "копание земли" - это неправильный путь, бросит "лопату" и усядется медитировать о "светлом будущем"?
Боюсь, что это отрицательно скажется на решении этой "жизненно важной общественной задачи", а то и полном ее провале.
- Почему же? Как раз именно эта глобальная задача укажет ему, что для ее достижения прежде всего необходима реализация указанных принципов в его ежедневной работе: правильная мысль, правильный мотив и отношение. Именно это будет скорейшим путем для продвижения, и так было всегда. А к медитациям он сам когда-нибудь подойдет. Если почувствует в этом необходимость. В данной момент времени Учение указывает на иные приоритеты. Кроме того, даже непродолжительная медитация каждое утро или вечер ничуть не помешает. Но напротив, укрепит мысль, оживит мотив, придаст вдохновение, наполнит мужеством и готовностью трудиться во благо всего сущего, а не просто ради урожая, который он получит.
И смысл медитации гораздо более значителен и глубок, чем может отказаться на первый взгляд.
Lery>>> Опять мы приходим к необходимости сосредоточения на достижении следующего "mile-stone" Пути, а не стремлении продумать отдаленные важные этапы, которые могут отдалиться во времени или вообще не наступить, если мы провалим текущий "тривиальный" этап...
- Понимаете, человеческое сознание в потенциале бездонно. И по мере его расширения ты никуда не отдаляешься от действительности, но лишь познаешь ее в еще большей полноте и многообразии. И начинаешь видеть текущую задачу не в отрыве от остальных, но в неразрывном единстве и взаимозависимости с ними. Потому ты видишь, как наилучшим образом выполнить текущую задачу, чтобы это в наибольшей степени отвечало целесообразности общего плана. Локальная задача должна быть выполнена безусловно, но более качественно, сознательно, осмысленно и эффективно.
Lery>>> Тут опять приходим к личному и общему интересам и вопросу: Достигнет ли человечество цели, если каждый будет идти к ней сам по себе, руководствуясь личными ощущениями?
- А.Й. как раз дает общую цель, общие метода и принципы для всех: будь-то фермер, станочник, учитель или политик.
Lery>>> А зачем стоять у станка, если человек уже вырос духовно? - Тогда к нему должно прийти понимание бесцельности этого занятия?
- Человек еще не вырос духовно. И тут ставится задача наполнить ежедневную жизнь некоторыми базовыми принципами, которые поспособствуют духовному развитию, с одной стороны, и призовут к более эффективному выполнению своей работы – с другой.
Lery>>> Проблема скорее не в отсутствии смысла жизни, а его подмене и действии на современного человека множества факторов, не дающих даже задуматься об истинном своем предназначении на Земле.
- Потому и нет смысла жизни, что повсюду его подмена и искажение.
А в чем смысл жизни по Анастасии? Для чего реализовывать все те конкретные мероприятия на Земле, о которых она говорит? Для чего любить, для чего строить, для чего жить? К чему это нас должно привести?
Lery>>> Для наглядного примера, представим маятник естественного развития Мира. Сейчас подавляющее большиство людей под властью темных сил толкают этот маятник в сторону "темных сил", сдерживая его естественное движение.
Чем выше они его поднимут, тем больнее будет им, когда сил для удержания уже не останется.
Одно дело, когда единицы понимают истинную суть происходящего, но продолжают идти в общей массе, ругая себя в душе и уже не прилагая усилий чтобы толкать маятник.
А другое, если кто-то вдруг крикнет "ребята, опомнитесь, что же вы делаете?!" и тут же предложит путь выхода из ситуации, например, "всем отскочить в сторону", подождать пока "маятник" пойдет вниз и последовать за ним, разгоняя его, чтобы большего достичь в противоположной стороне "светлых сил".
- А как Вы считаете, для чего существуют «темные силы», зло и т.п.? Откуда они взялись? Может ли Мир существовать без зла?
Lery:
Vetlan, признаться, меня немного ошарашил Ваш постинг.
Повышенная эмоциональность и неподготовленность к любой ситуации.
Про курение пример не подходит, сама бросила курить и знаю почему и как это делается. Длинный процесс понимаете ли, если не обманывать самого себя.
Я для себе здесь пытался выяснить есть ли общее между идеями Анастасии и Учением АЙ?
Как выяснилось, общего очень много, но есть и различия.
Общее есть во всём и везде. Даже между рваными ботинками и кружевами.
А вот зачем пытаться залатывать эти ботинки кружевами..... ? Может быть чтобы выдать за совершенно новые и дорогие?
Вы сделали неправильные выводы об идеях Анастасии. Возможно это потому, что я недостаточно четко формулировал свои мысли.
Делая выводов о чём либо, ссылаюсь на личные опыт и наблюдательность. Допустим, при непосредственном контакте с опр. ситуацией или опр. людьми.
То, что тздесь был обсуждаем один пример с женщинами, не есть основа для каких-либо выводов.
3) Да, согласен, что человек должен осознавать свои дурные качества, но не просто заниматься самобичеванием - "вот какое я ничтожество и т.п.",
А это откуда навеялось? Кто это Вам сказал, что бичую себя?
Когда фантазия больна, до садомазахизма недостаёт лишь один шаг.
...живя прежней жзнью, а наоборот, не только изживать эти недостатки, но и находить причины, вызвавшие их и стараться устранить и их.
Ага, вот все их и ищут, эти причины....во всём возможном и в каждом ближнем, но только не в себе.
Часто это может потребовать изменения образа жизни и занятий, несовместимых с духовным ростом.
Очень удобное понятие для того, чтобы отложить саморазвитие на долгое врмя.....если не на долгие воплощения.
Например, можно ли расти в познании себя, занимаясь рекламой водки ли табака? - Думаю, что наврядли. И т.д.
Вы наверное ещё АЙ не брали в руки или увидели там только то, что Вашему самолюбию удобно.
Зато сравнивать с Анастасией стремитесь как можно быстрее. Спрашивается зачем? Не для того ли, чтобы понавешать последователям АЙ чужие пути познания и увести их от личных накоплений?
Да, вообще-то и не странно, к АЙ все пытаются прилипнуть дабы унизить её значение и поднять своё.
Вэл, а Вы оказывается у нас убеждёный анастасиевец http://obninsk.ru/forum/images/smiles/016.gif
Вот и ещё одно стёклышко мозайки улёглось на своё место. :D
<...>
Вэл, а Вы оказывается у нас убеждёный анастасиевец obninsk.ru/forum/images/smiles/016.gif
Вот и ещё одно стёклышко мозайки улёглось на своё место. :D
:-)
---------------
нет, чуть иначе.
Это анастасиевцы будущие агнийоги. И в этом будет часть и моей заслуги. :-)
давно это было...
Инересно, а есть ли в России еще какае-то русская литература которая была бы столь современная для молодежи как цикл книг "Анастасия" ?
Harry Potter :lol:
Вэл
:-)
---------------
нет, чуть иначе.
Это анастасиевцы будущие агнийоги. И в этом будет часть и моей заслуги. :-)
давно это было...
Анастасиевцы, Виссарионовцы, Асахарцы... вообщем ничего интересного для человека со здоровой психикой.
Вот если бы у меня были дети в возрасте 13-16 лет, вот тогда бы я опасался.
:D ОООО, да увас здесь спор. Господа присяжные заседатели, ученые мужи, тоесть мужики и естесственно леди. Всем алю-лю тоесть гран мерси, или как говорят у нас в маленькой италии бобено.
Приятный вечерок, приятная темка. была ли анастасия или по нашему а был ли мальчик. Я вам вот как скажу науке это не известно. Возможно да, возможно нет.
Я вот тут сижу и не понимаю че вы так бедную женщину замучили. Давайте так. Как говорили нам в детском саду мальчики налево, девочки за ними, тоесть на право. Кто говорит, что она была получает орден сутулого и с верой идет по жизни. Кто говорит что не была идет играть нка гармони по полю и отдыхает спокойненько так.
вот ё
какие же вы все похожие, patrocl, своей физиономией.
магазин, патрон, спусковой крючок что ниже пояса, не рабочий. И только язычок без умолку царапает виниловую пластинку времён ордена иезуитов - не было ведь официального братания с торжественной передачей регалий, а? :-)
----------------------
вижу, не читал рекомендованную литературу, это ожидаемо.
вижу продолжаешь - будь по-твоему.
тады поминай меня лихом, милый.:-)
Arhitrade
10.05.2006, 09:26
Анастасиевцы, Виссарионовцы, Асахарцы... вообщем ничего интересного для человека со здоровой психикой.
Могу привести, как ты говоришь, ссылку не на статью, а на целую книгу "Гнев русских Богов" (http://thehit.netfirms.com/). Если следовать твоей логике, то нужно принять то, о чем говорится в ней. Тогда получается, что Христианство - это целенаправленный политический проект управления массами, созданный евреями. И тогда в обозначенный тобой ряд можно поставить и Христа. Так что-ли?
нет, чуть иначе.
Это анастасиевцы будущие агнийоги. И в этом будет часть и моей заслуги. :-)
Вэл, очень может быть! :)
Впрочем, как и то, что агнийоги со временем "примут на воооружение" некоторые идеи Анастасии. :)
Хочу вот в ближайшее время ознакомиться с Учением ЖЭ, чтобы не судить о его идеях по субъективным мнениям агнийогов.
Не посоветуете список основных книг, с которых лучше начинать изучение?
(Желательно, чтобы они были доступны в электронном виде в plain-text формате)
Буду благодарен за помощь. :)
Не посоветуете список основных книг, с которых лучше начинать изучение?
(Желательно, чтобы они были доступны в электронном виде в plain-text формате)
Буду благодарен за помощь. :)
наберите в любом поисковике "Семь лекций о живой этике" - это краткий вводный курс.
Если заинтересует - можно найти "Основы миропонимания Новой Эпохи" Клизовского. Но это "комментарии".
Сами первоисточники есть на http://agniyoga.org/
Начинать с книги "Зов" необязательно ...
Алекс1, думаю, что по большинству пунктов мы с Вами говорим похожие вещи, но разными словами.
С моей стороны не совсем правильно строить свои суждения об АЙ по ее пониманию Вами и другими ее последователями, как верно было подмечено.
Обещаю, что в ближайшее время постараюсь восполнить пробелы в АЙ, чтобы иметь возможность составить свое суждение об Учении.
Lery>>> Проблема скорее не в отсутствии смысла жизни, а его подмене и действии на современного человека множества факторов, не дающих даже задуматься об истинном своем предназначении на Земле.
- Потому и нет смысла жизни, что повсюду его подмена и искажение.
А в чем смысл жизни по Анастасии? Для чего реализовывать все те конкретные мероприятия на Земле, о которых она говорит? Для чего любить, для чего строить, для чего жить? К чему это нас должно привести?
Если кратко: Анастасия предлагает восстановить гармонию с Природой и вернуть Любовь в семьи. - Это должно прийти через построение своих Пространств Любви для каждой семьи, которые строятся на личном гектаре земли в составе Родового поселения. Причем построение это должно начинаться творением детального образа прекрасного пространства и затем лишь воплощением его в жизнь.
В итоге помимо того, что люди, живущие в своих родовых поместьях, познают мнжество скрытых истин и вырастут духовно, еще и сама Планета превратится в цветущий сад, приносящий общую радость людям, на ней живущим, и Богу.
- А как Вы считаете, для чего существуют «темные силы», зло и т.п.? Откуда они взялись? Может ли Мир существовать без зла?
Наверное для противодействия хорошим?
Согласно Анастасии в мире есть множество сущностей, помимо Бога, сотворившего Землю. Эти сущности слабее Бога в силе мысли и поэтому стремятся всячески доказать обратное.
Некоторые из таких сущностей и управляют злом на Земле, уводя людей-детей Божих от истинных целей и не давая им претворить в жизнь Божьи помыслы...
Книги по А.Й. выложены на сайтах (там еще много другой эзотерической литературы):
http://www.odkk.ru/lib/start.htm
http://www.roerich.com/7.htm
На стр. http://roerich.com/dvd.htm можно по почте заказать CD или DVD – собрание разной эзотерической литературы (А.Й. в том числе)
нет, чуть иначе.
Это анастасиевцы будущие агнийоги. И в этом будет часть и моей заслуги. :-)
Вэл, очень может быть! :)
Впрочем, как и то, что агнийоги со временем "примут на воооружение" некоторые идеи Анастасии. :)
Хочу вот в ближайшее время ознакомиться с Учением ЖЭ, чтобы не судить о его идеях по субъективным мнениям агнийогов.
Не посоветуете список основных книг, с которых лучше начинать изучение?
(Желательно, чтобы они были доступны в электронном виде в plain-text формате)
Буду благодарен за помощь. :)
Очень интересный диалог, ну просто замечательно-показательный.
Так и напрашивается вопрос к Lery - а что же Вас задержало на этом форуме, если Вы даже ещё и книги АЙ не держали в руках и полностью удовлетворены книгами Мегре?
Lery:
Приветствую вас, Господа!
Признаюсь, что попал на ваш форум случайно, по ссылкам на обсуждения книг об Анастасии. Был приятно удивлен тем, что большинство здесь положительно воспринимает ее идеи и считает родственным, более "научно-популярным" течением.
Похоже, что Вы были в поисках новых платформ для своего мессионарства? Иначе бы не начали свою вступительную речь со слов "невинного упрёка" или претензий:
Lery:
Перечитал всю эту тему и заметил, что некоторые из вас отрицают многие мысли книг Мегре, не прочитав все его книги, т.к. в последних частях раскрываются достаточно серьезные вещи, которые в свою очередь тяжело воспринимать, не читая предыдущих книг
Вы очень, надо сказать, опытно влезли в общий поток прикинувшись свояком да ещё и сразу же с попытками воздействовать на совесть форумчан.
Кстати, на исключаю, что Вас сюда намеренно "пригласили" и возможно кто-то из здешних. :evil:
Да и по месту жительства совпадает. У нас тут почти все Кивляне между собой знакомы и в тайных связях :wink:
Не хорошо, сэр, не хорошо, просто наводнение таки сказать, ибо Вы просто активно рботаете в трёх темах Анастасии и только в них.
Странно? Нет! Показательно и наруку наблюдателю.
Теперь, говорите, решили АЙ прочесть? Интересно, через какой срок Вы здесь начнёте выставлять себя её полнейшим знатоком и доказывать о её неполноценности и необходимости дополнения её Анастасией? :D
Интересно, очень интересно наблюдать методы внедрения некоторых пиллюль в сознания людей.
Не один последователь АЙ уже кажись этими пилюлями объелся, да ещё сколько таких неопытных примут пилюльку за натуральный витамин.
Michael и Алекс1, большой спасибо за ссылки!
Это то, что я искал. :)
Lery,
а расскажите нам в каком состоянии сейчас процесс создания родовых поместий. О трудностях, проблемах и удачах. :-)
Vetlan, злая Вы какая-то, - контрастируете с другими агнийогами...
Как по-Вашему, что означает высказывание "На всех Путях ко Мне встречу тебя"?
Я до сих пор думал, что это сказано о том, что Учение АЙ стоит выше всех религий и как бы включает их в себя. Но, послушав Вас, теперь засомневался в своем понимании...
Если бы Ваши слова исходили из уст какого-либо консервативного последователя одной из традиционных религий, то это не вызвало бы у меня удивления, а в данном случае... :(
Вы правы, я действительно изначально зашел сюда по ссылке, когда увидел поверхностные отрицательные оценки идей Анастасии людьми, практически незнакомыми с книгами Мегре.
Но очень скоро, читая мнения других последователей АЙ, увидел для себя много общего с Учением, что и побуждает меня теперь продолжить свое изучение основ ЖЭ. - Надеюсь, для этого не нужно получать "высочайшего благословения" от кого бы то ни было? ;)
Если Вы внимательно посмотрите архивы, то увидите, что мои постинги в упомянутых темах об Анастасии направлены прежде всего на разъяснение участникам ее идей и защите их от голословных, а часто и просто бредовых обвинений. В других темах я не пишу, т.к. пока не имею на это морального права.
Наверное мне не следовало вступать в спор с уважаемым Алекс1 по сравнению идей АЙ с идеями Анастасии, не будучи хорошо знакомым с самим Учением и полагаясь на субъективные мнения его последователей... - Постараюсь исправиться, и возможно, мое видение вопроса после этого скорректируется...
А по поводу "заговоров киевлян" и т.п. - это Вы зря. Ни в каких обществах я не состою (пока, по крайней мере) и говорю только от своего имени. :)
С ув.[/b]
Lery,
а расскажите нам в каком состоянии сейчас процесс создания родовых поместий. О трудностях, проблемах и удачах. :-)
Вэл,
я пока нахожусь на этапе осмысления, наверное ближе к его началу.
Поэтому о практической стороне создания родовых поместий пока знаю только по форумам. (например, anastasia.ru)
Из того что я знаю, сейчас основной проблемой является получение земли под поместья. Фактически большинству практиков приходится их покупать или же получать бесплатно в местах уж очень отдаленных от цивилизации.
В России уже насчитывается несколько десятков поселений анастасиевцев, до десяти есть на Украине и несколько находятся в процессе создания. - Процесс идет. :)
Аволикешвару
10.05.2006, 15:51
Всю тему не читала, потому извиняюсь, если повторюсь, но хотела спросить → читала на одном сайте родовых поместьев рекламу землянки → выкопать яму в земле, стенки покрыть глиной с соломой и крышу такую же с клеёнкой против дождя, пол из мха, дверь из кореньев и т.д. → не закопают ли анастасийцы нас в землю такими дикими идеями? → в АЙ по этому поводу чётко сказано, что это противоестественно отказываться от использования машин и других достижений цивилизации → надо не отказаться, а преобразить. → так можно дождаться, что некоторые анастасийцы предложат нам прикрываться ветками и кореньями вместо одежды. Кроме этой дикой идеи землянки, остальное на сайте мне понравилось.
Владимир Чернявский
10.05.2006, 16:28
Из того что я знаю, сейчас основной проблемой является получение земли под поместья.
Если вы это считает "основной проблемой" - то...
Arhitrade
10.05.2006, 16:35
Всю тему не читала, потому извиняюсь, если повторюсь, но хотела спросить → читала на одном сайте родовых поместьев рекламу землянки → выкопать яму в земле, стенки покрыть глиной с соломой и крышу такую же с клеёнкой против дождя, пол из мха, дверь из кореньев и т.д. → не закопают ли анастасийцы нас в землю такими дикими идеями? → в АЙ по этому поводу чётко сказано, что это противоестественно отказываться от использования машин и других достижений цивилизации → надо не отказаться, а преобразить. → так можно дождаться, что некоторые анастасийцы предложат нам прикрываться ветками и кореньями вместо одежды. Кроме этой дикой идеи землянки, остальное на сайте мне понравилось.
Все оттого, что не изучив книги, или идеи, люди строят на основе обрывочных данных свои выводы. Анастасия предлагает строить поместья во-первых на сознательной основе, а во-вторых используя все достижения цивилизации. Одна из главных идей - преображение России. Что-то здесь есть от профессора Преображенского: сначала навести порядок у себя под носом, и жить в гармонии с окружающим миром. Что плохого?
Из того что я знаю, сейчас основной проблемой является получение земли под поместья.
Если вы это считает "основной проблемой" - то...
Имелись в виду трудности при создании родовых поселений людьми, которые для этого уже созрели в помыслах своих.
Главной же проблемой остается осмысление цели, к которой нужно идти. У многих пока мысль не идет дальше получения участка и создания на нем "Земного Рая" для своей семьи. - что уже есть немаловажным достижением.
Наверное это и не так важно на этом этапе, и понимание придет в процессе творения пространства любви...
Или я неправильно понял Ваше высказывание?
Вэл
вижу, не читал рекомендованную литературу, это ожидаемо.
вижу продолжаешь - будь по-твоему.
тады поминай меня лихом, милый.:-)
Почему не читал? Читал. Вопрос, что.
А вы излагайте яснее.
Владимир Чернявский
10.05.2006, 17:32
...Или я неправильно понял Ваше высказывание?
Поняли, наверное, правильно.
Главной же проблемой остается осмысление цели, к которой нужно идти. У многих пока мысль не идет дальше получения участка и создания на нем "Земного Рая" для своей семьи. - что уже есть немаловажным достижением.
На мой вгляд, это как раз-таки регрессия мышления и сознания, навеянное временем, насаждающим эгоистическое частнособственическое капиталистическое отношение к жизни.
patrocl,
я не прочь внести ясность,
вот только во что?
ведь у тебя как бы нет вопросов.
Lery:
Как по-Вашему, что означает высказывание "На всех Путях ко Мне встречу тебя"?
Очень положительно если без принуждения и руковождения :evil:
Я до сих пор думал, что это сказано о том, что Учение АЙ стоит выше всех религий и как бы включает их в себя. Но, послушав Вас, теперь засомневался в своем понимании...
Самое интересное в том, что уже заранее знала, что Вы прибегнете к подобному методу обвинения. Этот метод уже давно проеверен и действует на слобонервных.
Вы знаете, в "играх взрослых", люди иногда даже доводят себя до смерти лишь бы доказать кому-то или всем свою правоту.
Больше чем уверена, что мои слова ну никогда не свернуть Вас с пути по которому идёте. Не надо играть здесь в наивного паеньку ищущего пристанища.
К тому же, Вэл, наш умница Вэл, ещё раз подтвердил своеими словами, что вы с ним в тесном контакте.
Не исключаю и того, что это мы ему обязаны Вашим появлением. А может и даже большим чем это :twisted:
Vetlan, извините меня, пожалуйста, за то, что невольно бросил камешек в тихий пруд Ваших убеждений, разворошив ил, лежащий под поверхностной гладью...
Самое интересное в том, что уже заранее знала, что Вы прибегнете к подобному методу обвинения. Этот метод уже давно проеверен и действует на слобонервных.
Вы знаете, в "играх взрослых", люди иногда даже доводят себя до смерти лишь бы доказать кому-то или всем свою правоту.
Лично Вам я ничего доказывать не собираюсь.
Желание изгнать инакомыслие и раздражение по поводу всего, что противоречит Вашим убеждениям, говорят об их неустойчивости и отсутствии гармонии...
К тому же, Вэл, наш умница Вэл, ещё раз подтвердил своеими словами, что вы с ним в тесном контакте.
Не исключаю и того, что это мы ему обязаны Вашим появлением. А может и даже большим чем это :twisted:
Вы и тут ошибаетесь. :)
Вэл, прошу прощения, что невольно привлек к Вам отрицательные эмоции Vetlan.
Lery, не расшаркивайте ногами в извинениях, ибо они есть не что иное, как попытка создать себе имедж мирного, миролюбивого человека и Вэтлян как непримеримую скандалистку. Это этап пройденый.
Ах да, Вы похоже очень прочно подсели здесь. Вначале заходили лишь наездами. Вошли во вкус? :-k
Как там на счёт АЙ, читать начали? Интересно будет обменяться мнениями.
Главной же проблемой остается осмысление цели, к которой нужно идти. У многих пока мысль не идет дальше получения участка и создания на нем "Земного Рая" для своей семьи. - что уже есть немаловажным достижением.
На мой вгляд, это как раз-таки регрессия мышления и сознания, навеянное временем, насаждающим эгоистическое частнособственическое капиталистическое отношение к жизни.
Владимир, не совсем так.
Текущей целью последователей Анастасии является создание условий в стране и во всем мире для того, чтобы каждая семья могла получить безвозмездно в пожизненное наследственное пользование участок земли 1-2га, причем без права продажи и разделения на части. Из нескольких сотен таких участков должно формироваться Родовое поселение, в котором будет самоуправление и совместное решение общих задач и проблем (школы, общественные и лечебные заведения и т.п.).
На своем участке каждая семья будет строить личное Пространство Любви, включающее в себя растения и домашних животных. При этом в такие семьи вернется истинная Любовь, котрая позволит обогреть собой не только семью, но и окружающих.
Согласно Анастасии, своих детей нужно зачинать и рожать только в таких Родовых поместьях, как это делали тысячелетиями наши предки, не разрывая восстановленную связь с Миром. При этом такие дети изначально будут обладать различными возможностями, недоступными современному человеку, но изначально данными каждому из нас.
Уже через одно-два поколения уровень сознания и возможности людей, выросших и живущих в своих родовых поместьях, будут разительно отличаться от нынешнего поколения, что позволит таким сообществам людей преобразить Землю и увидеть и осознать задачи и цели доступные их новому уровня сознания...
Интересный пример с родовыми поместьями, в то время, как почти вся Германия на таковые разделена, дети играючи в своих личных песочницах, разучились по настоящему дружить и делиться, исчезло понятие общего как такового, породилась зависть к соседу.
И вообще, с каких это пор, разделение на чатные дворы стало стимулом развития чего-то высшего? :roll:
Человек сам по себе существо завистливое к благополучию ближнего.
Особенно, когдаа оно само склонно к лени.
Как же Вы собираетесь научить всех одинаково трудиться или довольствоваться имеемым, когда люди так неодинаковы как в темпераменте так и в желаниях?
Lery, не расшаркивайте ногами в извинениях, ибо они есть не что иное, как попытка создать себе имедж мирного, миролюбивого человека и Вэтлян как непримеримую скандалистку. Это этап пройденый.
Вэтлян, искренне рад слышать это! :)
Ах да, Вы похоже очень прочно подсели здесь. Вначале заходили лишь наездами. Вошли во вкус? :-k
Как там на счёт АЙ, читать начали? Интересно будет обменяться мнениями.
Интересно пообщаться с действительно умными и мудрыми людьми.
Здесь на Форуме я таких вижу много, и Вас в числе их.
АЙ читать непременно начну в ближайшие дни, спасибо добрым людям, набросали хороших ссылок! :)
Lery:
Интересно пообщаться с действительно умными и мудрыми людьми.Здесь на Форуме я таких вижу много, и Вас в числе их.
Комплементы и лесть тоже излишни. Прошу освободить и от них.
Интересный пример с родовыми поместьями, в то время, как почти вся Германия на таковые разделена, дети играючи в своих личных песочницах, разучились по настоящему дружить и делиться, исчезло понятие общего как такового, породилась зависть к соседу.
И вообще, с каких это пор, разделение на чатные дворы стало стимулом развития чего-то высшего? :roll:
Человек сам по себе существо завистливое к благополучию ближнего.
Особенно, когдаа оно само склонно к лени.
Как же Вы собираетесь научить всех одинаково трудиться или довольствоваться имеемым, когда люди так неодинаковы как в темпераменте так и в желаниях?
Ветлян, В германских частных поместьях отсутствует главное - духовное единение людей с природой. Они так живут скорее по привычке, помыслами своими отдаваясь порочному западному образу жизни. Отсюда и описанные Вами проблемы...
Вот сегодня случайно натолкнулся на сайт группы единомышленников, планирующих сотворить свое Родовое поселение.
http://sotvorenie.kiev.ua/project.html
Думаю, на их страничке можно найти и часть ответов на заданные Вами вопросы...
Спасибо, посмотрела...напоминает поселения блаженных или пчелиных сот.
В таких поместьях все чувства просто или изживут себя или приведут к изуверству.
Интересно, а кто будет природой (да и погодой) управлять, чтобы она подстроилась под желания людей? Чтобы давала богатые урожаи и снабжала хорошей погодой.
Неужели Вы и впрямь верите, что люди будут самостоятельно работать лишь на своё выживание?
Что детям не захочется чего-то типа интернета или техники. Что девочкам не захочется изысканной и из ряда вон выходящей моды?
Предлагаемое решение не есть будущее и не реально. Жизнь это докажет и очень скоро.
Спасибо, посмотрела...напоминает поселения блаженных или пчелиных сот.
В таких поместьях все чувства просто или изживут себя или приведут к изуверству.
Интересно, а кто будет природой (да и погодой) управлять, чтобы она подстроилась под желания людей? Чтобы давала богатые урожаи и снабжала хорошей погодой.
Неужели Вы и впрямь верите, что люди будут самостоятельно работать лишь на своё выживание?
Что детям не захочется чего-то типа интернета или техники. Что девочкам не захочется изысканной и из ряда вон выходящей моды?
Предлагаемое решение не есть будущее и не реально. Жизнь это докажет и очень скоро.
Вэтлян,
да, наверное это все кажется сказочным и несбыточным предприятием для человека мало знакомого с идеями книг Мегре...
Чтобы осознать реальность подобного и осуществимость его в ближайшем будущем, необходимо их прочитать...
нет, чуть иначе.
Это анастасиевцы будущие агнийоги. И в этом будет часть и моей заслуги. :-)
Вэл, очень может быть! :)
Впрочем, как и то, что агнийоги со временем "примут на воооружение" некоторые идеи Анастасии. :)
Хочу вот в ближайшее время ознакомиться с Учением ЖЭ, чтобы не судить о его идеях по субъективным мнениям агнийогов.
Не посоветуете список основных книг, с которых лучше начинать изучение?
(Желательно, чтобы они были доступны в электронном виде в plain-text формате)
Буду благодарен за помощь. :)
А почему нет? Утвердив материальную базу под ногами, они впитают Знания с первыми Лучами Солнца и достигнут Огненного Сосредоточения. И не секрет, что многие подвижники наук , первооткрыватели, гении и великие люди являлись выходцами из глубинки. Что их вело? Кто утверждает, что среди Анастасийцев нет людей, знакомых с Учением Живой Этики? Я встречалась с ребятами , принадлежащими этому движению, встретившись на концерте Солнечного барда, который меня «возродил» из вероломства, подаренного мне как раз таки последователями Живой Этики. Очень хорошие ребята. Пока наши последователи Живой Этики, занимаясь практической психожизнью, бороздят ,как стада, бизонов души своих единомышленников, забираясь в самые сердца, гася и деморализуя друг друга, анастасийцы вполне могут уйти далеко вперед.
Владимир Чернявский
11.05.2006, 07:13
Владимир, не совсем так.
Текущей целью последователей Анастасии является создание условий в стране и во всем мире для того, чтобы каждая семья могла получить безвозмездно в пожизненное наследственное пользование участок земли 1-2га, причем без права продажи и разделения на части.
Вам не кажется, что такие условия как минимум нарушают гражданские права членов семьи?
На своем участке каждая семья будет строить личное Пространство Любви, включающее в себя растения и домашних животных. При этом в такие семьи вернется истинная Любовь, котрая позволит обогреть собой не только семью, но и окружающих.
Может, я чего-то не понимаю, но что мешает строить Пространство Любви и истинную любовь уже сейчас - без владения 1 Га земли? Семейное пространство любви нельзя создать в общежитии, коммунальной квартире или в любом другом месте?
Согласно Анастасии, своих детей нужно зачинать и рожать только в таких Родовых поместьях, как это делали тысячелетиями наши предки, не разрывая восстановленную связь с Миром. При этом такие дети изначально будут обладать различными возможностями, недоступными современному человеку, но изначально данными каждому из нас.
Скажите, а каков механизм одарения детей такими сверх-способностями?
Уже через одно-два поколения уровень сознания и возможности людей, выросших и живущих в своих родовых поместьях, будут разительно отличаться от нынешнего поколения, что позволит таким сообществам людей преобразить Землю и увидеть и осознать задачи и цели доступные их новому уровня сознания...
Извините, за счет чего это произойдет?
Владимир, не совсем так.
Текущей целью последователей Анастасии является создание условий в стране и во всем мире для того, чтобы каждая семья могла получить безвозмездно в пожизненное наследственное пользование участок земли 1-2га, причем без права продажи и разделения на части.
Вам не кажется, что такие условия как минимум нарушают гражданские права членов семьи?
Почему нарушают? Людям земля выдается безвозмездно с определенным назначением - построить Родовое Поместье - Пространство Любви.
При этом нужно законодательно защитить такие поселения от злоупотреблений. - Тут все чесно, не желаешь строить РП - не бери участок или покупай либо получай безоплатно под другие цели и делай там что угодно.
Да и о том, кто и для чего сформировал существующие гражданские права, можно еще поспорить. - Законы пишут люди для людей, причем зачастую преследуя при этом свои корыстные цели.
Поэтому если Вы считаете, что нарушатся какие-либо права граждан, то я бы предложил их перечислить и обсудить по пунктам...
На своем участке каждая семья будет строить личное Пространство Любви, включающее в себя растения и домашних животных. При этом в такие семьи вернется истинная Любовь, котрая позволит обогреть собой не только семью, но и окружающих.
Может, я чего-то не понимаю, но что мешает строить Пространство Любви и истинную любовь уже сейчас - без владения 1 Га земли? Семейное пространство любви нельзя создать в общежитии, коммунальной квартире или в любом другом месте?
И такие течения есть. Вот, например, к похожему призывает А.Некрасов в своей книге "Живые Мысли".
Но живя в неестественных условиях в среде, поддерживающей нынешний порочный образ жизни, вряд-ли возможно познать и восстановить свою истинную связь с реальным Миром. А без этого созданное Пространство Любви будет ущербным со многих сторон, испытывая давление системы каждую минуту...
Бесспорно, много лучше воплощать свое понимание Пространства Любви, приспособившись к любым условиям, вместо того чтобы просто "плыть по течению", все дальше удаляясь от истины, будучи "как все"...
Но если нет непреодолимых факторов, то стОит прислушаться к Анастасии, которая в нескольких местах книг Мегре показывает, что создание своего Родового Поместья может дать на порядки лучший результат как в духовном плане, так и в плане здоровья человека.
Согласно Анастасии, своих детей нужно зачинать и рожать только в таких Родовых поместьях, как это делали тысячелетиями наши предки, не разрывая восстановленную связь с Миром. При этом такие дети изначально будут обладать различными возможностями, недоступными современному человеку, но изначально данными каждому из нас.
Скажите, а каков механизм одарения детей такими сверх-способностями?
Тут речь идет не об "одаривании", а о недопущении факторов, приводящих к сокрытию истинных возможностей, присущих каждому из нас изначально.
Особенно важным с точки зрения Анастасии есть процесс зачатия ребенка в сформированном Пространстве Любви родителей, после чего необходимы правильное вынашивание и рождение.
В нынешнем "цивилизованном" обществе дети рождаются в таких неестественных условиях, что утрачивают громадный объем заложенного в них, а то что остается, успешно добивается "воспитанием" родителями, а затем садом/школой/институтом, после чего в Мир выходит еще одна "серая личность", удобная системе...
Уже через одно-два поколения уровень сознания и возможности людей, выросших и живущих в своих родовых поместьях, будут разительно отличаться от нынешнего поколения, что позволит таким сообществам людей преобразить Землю и увидеть и осознать задачи и цели доступные их новому уровня сознания...
Извините, за счет чего это произойдет?
В предыдущих пунктах я уже дал краткий ответ на этот вопрос.
Но не думаю, что мне стОит тут излагать свое развернутое понимание идей Анастасии по этом вопросу. - Тут Вам намного больше информации для размышления могло бы дать чтение самих книг Мегре, особенно последних томов.
С уважением.
Lery >>> Если кратко: Анастасия предлагает восстановить гармонию с Природой и вернуть Любовь в семьи. - Это должно прийти через построение своих Пространств Любви для каждой семьи, которые строятся на личном гектаре земли в составе Родового поселения..
- А как Вы считаете, как можно достичь такой гармонии? Ведь гармония предполагает нахождение чего-то общего между людьми, человеком и природой, природой и всем Космосом. Выходит, познание общих законов и принципов все равно необходимо, верно? Тогда и гармонию будет восстановить легче.
Lery >>> Наверное для противодействия хорошим?
Согласно Анастасии в мире есть множество сущностей, помимо Бога, сотворившего Землю. Эти сущности слабее Бога в силе мысли и поэтому стремятся всячески доказать обратное.
Некоторые из таких сущностей и управляют злом на Земле, уводя людей-детей Божих от истинных целей и не давая им претворить в жизнь Божьи помыслы...
- А почему Бог, раз Он сильнее зла, позволяет последнему успешно действовать на Земле?
Наверное мне не следовало вступать в спор с уважаемым Алекс1 по сравнению идей АЙ с идеями Анастасии, не будучи хорошо знакомым с самим Учением и полагаясь на субъективные мнения его последователей... - Постараюсь исправиться, и возможно, мое видение вопроса после этого скорректируется...
- Думаю, многие идеи на самом деле очень похожи. И как всегда, в выигрышном положении окажется тот, кто вместит больше. Главное, акцентироваться не на внешней стороне, а на внутренних идеях. Например, у Анатасии, как мне кажется, помимо родовых поместий имеются и более глубокие идеи, близкие к А.Й. А поместья – это, возможно, один из многочисленных способов внешнего выражения этих идей. Но не обязательно все сводить к ним. Идея не в поместьях, а отношении к жизни.
А вред может принести любое Учения, и А.Й. в т.ч., если не вместив основные идеи, сосредоточить внимание на поверхностных правилах и советах. Чтобы понять суть, надо стремиться к расширению, а не обособлению от прочих Учений.
Lery>>> Вот это и не очень хорошо, что никто никого "не зазывает" к изучению Учения АЙ, оставляя его "широко известным в узком кругу" и мало влияющим на процессы на Земле...
Лично меня не устраивает отстраненное наблюдение за тем как нынешняя цивилизация катится к коллапсу, без попыток разъяснить людям истину и предотвратить/минимизировать зло. Даже с учетом того, что сам я познаю многое и смогу "хорошо устроиться" при самом плохом результате для всех...
- По этому поводу ЕИР писала:
«Относительно распространения Учения тоже не слишком печальтесь. Не следует зазывать и навязывать его. Лишь страшный вред получится от подобного навязывания. Припомните, как Учение предупреждает против всего насильственного. – «Сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре». Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто можно унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается г жгучую кислоту. Насильственное набухание даст лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество. Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шее звонаря. Потому звоните лишь вовремя – так избегнете миссионерства». – Итак, не заботьтесь чрезмерно распространять Учение Света! – Учение проталкивается путями неведомыми. Лишь держите сердце на страже и не промолчите на стук страждущего и идущего!» (ЕИР, 17.02.34)
ВЧ>>> На мой вгляд, это как раз-таки регрессия мышления и сознания, навеянное временем, насаждающим эгоистическое частнособственническое капиталистическое отношение к жизни.
- Если так ко всему подходить, то и в А.Й. можно углядеть отрыв от действительности, призыв к воинственности и т.п.
«Терпение есть дар неба – так говорили древние… Если нам нечто не близко, но если оно открывает сердце соседа, то неужели мы не претерпим, лишь бы зажечь чье-то сердце? Неужели предпочтем насладиться, но ожесточить сердце близкого? При этом разве не будет прекрасным испытанием зорко наблюсти, что именно открывает сердца ко Благу? В разнородности достижений нельзя не признать общую гармонию сфер. Пусть она выражается хотя бы в одном звуке, но каждая подлинная нота звучит консонансом космическим и должна быть принята бережно. Потому люди так возмущаются в сердце, если эта нота отринута. Испытание терпением есть одно из высоких испытаний» (Сердце, 212)
Lery >>> Если кратко: Анастасия предлагает восстановить гармонию с Природой и вернуть Любовь в семьи. - Это должно прийти через построение своих Пространств Любви для каждой семьи, которые строятся на личном гектаре земли в составе Родового поселения..
- А как Вы считаете, как можно достичь такой гармонии? Ведь гармония предполагает нахождение чего-то общего между людьми, человеком и природой, природой и всем Космосом. Выходит, познание общих законов и принципов все равно необходимо, верно? Тогда и гармонию будет восстановить легче.
Несомненно, очень важно познание общих законов и принципов!
Как я уже упоминал, на мой взгляд, идеи Анастасии направлены преждее всего для указания человечеству пути для предотвращения глоабльной катастрофы на Земле и восстановления связи с Планетой.
Для этой цели нужно усвоить ограниченный набор этих "законов и принципов", не отвлекаясь на вещи, слабо связанные с текущей задачей, имеющей критическую важность для этого момента времени.
Вполне допускаю, что некоторые законы и принципы могут быть обойдены вниманием или неверно истолкованы последователями, НО - это дело поправимое на всем пути следования, "в свободное от основной работы время".
К примеру, когда дом горит, нормальные родители думают о спасении детей в первую очередь, а не о ценностях или там прекрасных картинах на стене, которые несомненно тоже являются важными вещами. Для текущего критического момента ими можно и нужно пожертвовать, чтобы спасти детей.
Понимаете, о чем я? :)
Согласно Анастасии в мире есть множество сущностей, помимо Бога, сотворившего Землю. Эти сущности слабее Бога в силе мысли и поэтому стремятся всячески доказать обратное.
Некоторые из таких сущностей и управляют злом на Земле, уводя людей-детей Божих от истинных целей и не давая им претворить в жизнь Божьи помыслы...
- А почему Бог, раз Он сильнее зла, позволяет последнему успешно действовать на Земле?
Бог (т.е. сущность, сотворившая нашу планету и все на ней, включая и нас) не может бороться с другими сущностями. Они все - части одного целого, и дополняют друг друга.
Он создал Человека и наделил его всеми своими чертами и возможностями, направив в помощь ему на Землю другую космическую сущность - Любовь, для помощи детям своим.
Т.е. потенциально сотворенный Богом Человек, поддержанный Любовью, может превзойти своего творца и сам начать творить прекрасные миры во Вселенной, но для начала ему необходимо сотворить такой мир на Земле!
Другим космическим сущностям не нравится такая перспектива и они всеми силами пытаются еще со времен Сотворени Земли получить контроль над Человеком и направить его по ложному пути, не давая раскрыть свое предназначение.
И в последние тысячелетия это им несомненно удается...
Наверное мне не следовало вступать в спор с уважаемым Алекс1 по сравнению идей АЙ с идеями Анастасии, не будучи хорошо знакомым с самим Учением и полагаясь на субъективные мнения его последователей... - Постараюсь исправиться, и возможно, мое видение вопроса после этого скорректируется...
- Думаю, многие идеи на самом деле очень похожи. И как всегда, в выигрышном положении окажется тот, кто вместит больше. Главное, акцентироваться не на внешней стороне, а на внутренних идеях. Например, у Анатасии, как мне кажется, помимо родовых поместий имеются и более глубокие идеи, близкие к А.Й. А поместья – это, возможно, один из многочисленных способов внешнего выражения этих идей. Но не обязательно все сводить к ним. Идея не в поместьях, а отношении к жизни.
А вред может принести любое Учения, и А.Й. в т.ч., если не вместив основные идеи, сосредоточить внимание на поверхностных правилах и советах. Чтобы понять суть, надо стремиться к расширению, а не обособлению от прочих Учений.
Несомненно у Анастасии есть множество идей, непонятых или не замеченных многими последователями!
И жизнь в Родовых Поместьях - это безусловно средство достижения цели, но не сама цель. Но понимание этого для многих придет позже, по мере созревания сознания, разбуженного в процессе стоительства Пространств Любви...
Lery>>> Вот это и не очень хорошо, что никто никого "не зазывает" к изучению Учения АЙ, оставляя его "широко известным в узком кругу" и мало влияющим на процессы на Земле...
Лично меня не устраивает отстраненное наблюдение за тем как нынешняя цивилизация катится к коллапсу, без попыток разъяснить людям истину и предотвратить/минимизировать зло. Даже с учетом того, что сам я познаю многое и смогу "хорошо устроиться" при самом плохом результате для всех...
- По этому поводу ЕИР писала:
«Относительно распространения Учения тоже не слишком печальтесь. Не следует зазывать и навязывать его. Лишь страшный вред получится от подобного навязывания. Припомните, как Учение предупреждает против всего насильственного. – «Сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре». Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто можно унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается г жгучую кислоту. Насильственное набухание даст лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество. Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шее звонаря. Потому звоните лишь вовремя – так избегнете миссионерства». – Итак, не заботьтесь чрезмерно распространять Учение Света! – Учение проталкивается путями неведомыми. Лишь держите сердце на страже и не промолчите на стук страждущего и идущего!» (ЕИР, 17.02.34)
Простите, если мой вопрос покажется кощунственным с точки зрения последователей А.Й., но неужели вы воспринимаете каждое слово и знак препинания в Учении как аксиому, не подлежащую критическому осмыслению?
Не буду затрагивать того, что сам еще плохо понимаю, но, например, высказывание "Насильственное набухание даст лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно." - звучит очень спорно для того, кто знаком с практиками восстановления организма человека непонаслышке.
Да, это высказывание верно в случае, если человек, приобретя тяжелый недуг своей неправильной жизнью, не переосмыслит свои поступки и не изменит этот образ жизни, начав с очищения организма и длительного голодания.
Неизлечимых недугов не существует, все они - плоды, нажитые самим человеком в текущей жизни и его кармическими наработками.
В этом плане очень интересна комплексная система оздоровления Г.Малахова, которая во многих местах граничит с философией и осознанием Духовных истин...
Владимир Чернявский
12.05.2006, 07:10
Владимир, не совсем так.
Текущей целью последователей Анастасии является создание условий в стране и во всем мире для того, чтобы каждая семья могла получить безвозмездно в пожизненное наследственное пользование участок земли 1-2га, причем без права продажи и разделения на части.
Вам не кажется, что такие условия как минимум нарушают гражданские права членов семьи?
...Поэтому если Вы считаете, что нарушатся какие-либо права граждан, то я бы предложил их перечислить и обсудить по пунктам...
Ну, это просто - к примеру, супруги имеют паритетное право на пользование имюществом и в случае развода каждый имеет право на отчуждение половины совместной собственности. Это очень справедливо, т.к. гарантирует сохранение вложенного труда в материальном эквиваленте. То же самое с детьми - они имеют право на часть собственности семьи. И это тоже справедливо, т.к. обеспечивает ответственность семьи за ребенка в материальном выражении.
Может, я чего-то не понимаю, но что мешает строить Пространство Любви и истинную любовь уже сейчас - без владения 1 Га земли? Семейное пространство любви нельзя создать в общежитии, коммунальной квартире или в любом другом месте?
И такие течения есть. Вот, например, к похожему призывает А.Некрасов в своей книге "Живые Мысли".
Но живя в неестественных условиях в среде, поддерживающей нынешний порочный образ жизни, вряд-ли возможно познать и восстановить свою истинную связь с реальным Миром. А без этого созданное Пространство Любви будет ущербным со многих сторон, испытывая давление системы каждую минуту...
Т.е., все же можно и 1 Га тут не причем? Вы не думаете, что "связь с реальным миром" не в 1-м Га земли, а в головах(сердцах) людей? И, что поддерживать эту связь можно где угодно и в каких угодно условиях?
Скажите, а каков механизм одарения детей такими сверх-способностями?
Тут речь идет не об "одаривании", а о недопущении факторов, приводящих к сокрытию истинных возможностей, присущих каждому из нас изначально.
Особенно важным с точки зрения Анастасии есть процесс зачатия ребенка в сформированном Пространстве Любви родителей, после чего необходимы правильное вынашивание и рождение.
Скажите, Анастасия в своих книгах дает полную педагогическую систему достаточную для воспитания ребенка? И, с какими педагогическими системами Вы знакомы?
Извините, за счет чего это произойдет?
В предыдущих пунктах я уже дал краткий ответ на этот вопрос.
Но не думаю, что мне стОит тут излагать свое развернутое понимание идей Анастасии по этом вопросу. - Тут Вам намного больше информации для размышления могло бы дать чтение самих книг Мегре, особенно последних томов.
Тогда ответьте на такой вопрос. Если Вам сейчас вдруг дать 1Га земли, Вы, используя книги Мегре, сможете родить и воспитать описанных высокоодаренных детей.
Владимир, не совсем так.
Текущей целью последователей Анастасии является создание условий в стране и во всем мире для того, чтобы каждая семья могла получить безвозмездно в пожизненное наследственное пользование участок земли 1-2га, причем без права продажи и разделения на части.
Вам не кажется, что такие условия как минимум нарушают гражданские права членов семьи?
...Поэтому если Вы считаете, что нарушатся какие-либо права граждан, то я бы предложил их перечислить и обсудить по пунктам...
Ну, это просто - к примеру, супруги имеют паритетное право на пользование имюществом и в случае развода каждый имеет право на отчуждение половины совместной собственности. Это очень справедливо, т.к. гарантирует сохранение вложенного труда в материальном эквиваленте. То же самое с детьми - они имеют право на часть собственности семьи. И это тоже справедливо, т.к. обеспечивает ответственность семьи за ребенка в материальном выражении.
Не Вы ли в одном из предыдущих постингов упрекали анастасиевцев в частнособственнических побуждениях и непонимании смысла Общины? А сейчас выступаете адвокатом сложившейся материальной системы...
Понятие "справедливость" трактуется людьми субьективно, что приодит к отражению этого субъективного взгляда в законах страны.
Этот "1га" - не просто частная собственность типа загородной дачи, а место для сотворения общего Пространства Любви для семьи. При этом все члены семьи находятся в гармонии друг с другом и своим Домом-Родовым Поместьем (РП). Проблемы отцов и детей - уходят в прошлое, к людям возвращается понимание ценности и незаменимости родовых отношений.
При необходимости отдельные члены семьи могут взять себе отдельный участок и строить на нем собственное РП. Делить его ни в коем случае нельзя, потому что РП - это единый организм, включающий в себя людей и растения.
Кстати, Анастасия показывает, что растения - тоже разумные существа, умеющие чуствовать. Они вступают в тесный контакт с человеком и настраиваются на его "частоту". Именно поэтому плоды растений, наиболее подходят именно тем людям, которые находятся с ним в контакте, и наоборот, могут быть вредны человеку, вкусившему такой плод наперекор воле хозяина растения...
В Интернете есть полноценные проекты Законов России и Украины о Родовых Поместьях, написанные юристами и соответствующие всем текущим законодательным нормам.
Может, я чего-то не понимаю, но что мешает строить Пространство Любви и истинную любовь уже сейчас - без владения 1 Га земли? Семейное пространство любви нельзя создать в общежитии, коммунальной квартире или в любом другом месте?
И такие течения есть. Вот, например, к похожему призывает А.Некрасов в своей книге "Живые Мысли".
Но живя в неестественных условиях в среде, поддерживающей нынешний порочный образ жизни, вряд-ли возможно познать и восстановить свою истинную связь с реальным Миром. А без этого созданное Пространство Любви будет ущербным со многих сторон, испытывая давление системы каждую минуту...
Т.е., все же можно и 1 Га тут не причем? Вы не думаете, что "связь с реальным миром" не в 1-м Га земли, а в головах(сердцах) людей? И, что поддерживать эту связь можно где угодно и в каких угодно условиях?
Понимаете, Владимир, строить свое Пространство Любви можно везде, даже дОлжно сначала его мысленно построитьт у себя в уме во всех деталях, нарисовать, обсудить в кругу семьи, но без претворения в материю задача человека на Земле останется невыполненной (согласно Анастасии).
Не зря же существует русская пословица: "Настоящий мужчина должен посадить дерево, построить дом и вырастить сына".
Скажите, а каков механизм одарения детей такими сверх-способностями?
Тут речь идет не об "одаривании", а о недопущении факторов, приводящих к сокрытию истинных возможностей, присущих каждому из нас изначально.
Особенно важным с точки зрения Анастасии есть процесс зачатия ребенка в сформированном Пространстве Любви родителей, после чего необходимы правильное вынашивание и рождение.
Скажите, Анастасия в своих книгах дает полную педагогическую систему достаточную для воспитания ребенка? И, с какими педагогическими системами Вы знакомы?
Вот тут лежит один из моментов, вызывающий подсознательный протест у многих людей:
Анастасия говорит о порочности большинства из существующих систем воспитания детей и всей современной системы образования.
Она показывает как важно дать ребенку самому раскрыть в себе качества, присущие у него от рождения. При этом от родителей требуется создавать условия для развития мысли ребенка и по возможности вообще не вмешиваться в его сознание с догмами и правилами. В настоящем Пространстве Любви ребенок сам сформируется в высокую личность.
Это звучит дико на первый взгляд, и понимание может прийти после долгих размышлений...
Тогда ответьте на такой вопрос. Если Вам сейчас вдруг дать 1Га земли, Вы, используя книги Мегре, сможете родить и воспитать описанных высокоодаренных детей.
Честно скажу, что еще не готов к материальному воплощению своего РП. Я сейчас нахожусь в начале этапа сбора и осмысления Истин, с помощью которых я это смогу воплотить в будущем. Думаю что Учение А.Й. мне тоже помежет на этом пути.
Но, судя по форумам и сайтам в интернете, многие люди уже не только готовы к такому поступку, но и по несколько лет реализуют свои поместья. При этом следует признать, что некоторые из них однобоко смотрят на идеи Анастасии, что может привести их в итоге к разочарованию...
Именно поэтому очень важно подходить к делу создания своего Пространства Любви постепенно, не перепрыгивая через этапы (осмысление истин, творение будущего поместья в мыслях и подготовка к реализации, сама реализация).
Владимир Чернявский
12.05.2006, 12:46
Не Вы ли в одном из предыдущих постингов упрекали анастасиевцев в частнособственнических побуждениях и непонимании смысла Общины? А сейчас выступаете адвокатом сложившейся материальной системы...
А причем здесь это? Я говорю о социальной защищенности людей. Или Вы готовы оставить своего ребенка без гроша, если он вдруг не
воспримит Ваш взгляд на мир и решит строить собственную жизнь по своим понятиям?
Проблемы отцов и детей - уходят в прошлое, к людям возвращается понимание ценности и незаменимости родовых отношений.
А мне казалось, что ценность кровного родства уходит в прошлое и на его место выходить ценность родства духовного.
Понимаете, Владимир, строить свое Пространство Любви можно везде, даже дОлжно сначала его мысленно построитьт у себя в уме во всех деталях, нарисовать, обсудить в кругу семьи, но без претворения в материю задача человека на Земле останется невыполненной (согласно Анастасии).
Т.е., Вы под "Пространством Любви" понимаете именно - огород+постройки, а не качество человеческих отношений?
Скажите, Анастасия в своих книгах дает полную педагогическую систему достаточную для воспитания ребенка? И, с какими педагогическими системами Вы знакомы?
Вот тут лежит один из моментов, вызывающий подсознательный протест у многих людей:
Анастасия говорит о порочности большинства из существующих систем воспитания детей и всей современной системы образования.
Нет. Мой вопрос был в другом - дает ли Анастасия полную педагогическую систему достаточную для воспитания ребенка?
Не Вы ли в одном из предыдущих постингов упрекали анастасиевцев в частнособственнических побуждениях и непонимании смысла Общины? А сейчас выступаете адвокатом сложившейся материальной системы...
А причем здесь это? Я говорю о социальной защищенности людей. Или Вы готовы оставить своего ребенка без гроша, если он вдруг не
воспримит Ваш взгляд на мир и решит строить собственную жизнь по своим понятиям?
Вы упорно цепляетесь за существующую систему ценностей, не пытаясь осознать ее истинной сути.
Вот ссылка на притчу под названием "Демон Кратий", рассказанную Анастасией: http://www.universalinternetlibrary.ru/book/megre8/2.shtml#7
Не думаю, что можно достичь понимания высоких истин, находясь под властью мыслеобразов порочной системы...
"В невосприятии истины виновен доносящий её." (Анастасия)
Думаю что в случае, если дети не разделяют взгляды родителей на жизнь, то значит взгляды родителей отдалены от истины, иначе они не оттолкнули бы детей от познания ее...
Проблемы отцов и детей - уходят в прошлое, к людям возвращается понимание ценности и незаменимости родовых отношений.
А мне казалось, что ценность кровного родства уходит в прошлое и на его место выходить ценность родства духовного.
Одно другому не помеха, но духовное родство не может быть построено среди общества "иванов не понящих родства". Связь со своими родовыми корнями направляет человека на истинные ценности жизни, не давая ему увлечься ложными. И именно с этой опорой боролись в Советском Союзе, пытаясь создать общество "универсальных солдат", и следует отметить, не без успехов...
Понимаете, Владимир, строить свое Пространство Любви можно везде, даже дОлжно сначала его мысленно построитьт у себя в уме во всех деталях, нарисовать, обсудить в кругу семьи, но без претворения в материю задача человека на Земле останется невыполненной (согласно Анастасии).
Т.е., Вы под "Пространством Любви" понимаете именно - огород+постройки, а не качество человеческих отношений?
НЕТ, я наверное, не так выразился.
"огород+постройки" = дача, в современном ее виде.
Родовое Поместье - это Пространство Любви во всех его выражениях. Оно больше напоминает ботанический сад в миниатюре, где произрастают в условиях приближенных к естественным, растения разных видов.
Но человек должен создать свое Пространство Любви внутри себя, а уж затем его материализовывать в поместье! Даже в тесной комнатушке общежития можно возрождать отношения в своей Семье и совместно творить мыслеобраз будущего родового гнезда. Если помыслы будут гармоничны, чисты и целенаправленны, то задуманное обязательно воплотится...
Скажите, Анастасия в своих книгах дает полную педагогическую систему достаточную для воспитания ребенка? И, с какими педагогическими системами Вы знакомы?
Вот тут лежит один из моментов, вызывающий подсознательный протест у многих людей:
Анастасия говорит о порочности большинства из существующих систем воспитания детей и всей современной системы образования.
Нет. Мой вопрос был в другом - дает ли Анастасия полную педагогическую систему достаточную для воспитания ребенка?
Да, дает. Только "система" ее - в отсутствии самой системы. Каждый ребенок - индивидуален и должен самостоятельно раскрыться. Родители и педагоги должны только создавать условия для самостоятельного развития детей и показывать им пример своей жизнью, но ни в коем случае не навязывать свои понятия, на всю жизнь убивая ростки способностей ребенка.
В России система воспитания подобного типа практикуется академиком Щетининым. Но там есть свои нюансы...
Владимир Чернявский
12.05.2006, 14:19
А причем здесь это? Я говорю о социальной защищенности людей. Или Вы готовы оставить своего ребенка без гроша, если он вдруг не
воспримит Ваш взгляд на мир и решит строить собственную жизнь по своим понятиям?
Вы упорно цепляетесь за существующую систему ценностей, не пытаясь осознать ее истинной сути....
...Думаю что в случае, если дети не разделяют взгляды родителей на жизнь, то значит взгляды родителей отдалены от истины, иначе они не оттолкнули бы детей от познания ее...
Т.е. Вы считаете идеи Анастасии истинной в последней инстанции и, что все обязательно должны их разделять?
Все же, Вы не ответили на вопрос.
Проблемы отцов и детей - уходят в прошлое, к людям возвращается понимание ценности и незаменимости родовых отношений.
А мне казалось, что ценность кровного родства уходит в прошлое и на его место выходить ценность родства духовного.
Одно другому не помеха, но духовное родство не может быть построено среди общества "иванов не понящих родства". Связь со своими родовыми корнями направляет человека на истинные ценности жизни, не давая ему увлечься ложными....
Вы не путаете знание истории и любовь к Родине с "любовью по крови"?
Т.е., Вы под "Пространством Любви" понимаете именно - огород+постройки, а не качество человеческих отношений?
НЕТ, я наверное, не так выразился.
"огород+постройки" = дача, в современном ее виде.
Родовое Поместье - это Пространство Любви во всех его выражениях. Оно больше напоминает ботанический сад в миниатюре, где произрастают в условиях приближенных к естественным, растения разных видов.
Я это и имел в виду, что Вы Пространство Любви понимаете именно буквально как некорый набор вещей - 1 Га земли, сад и т.д.
Но человек должен создать свое Пространство Любви внутри себя, а уж затем его материализовывать в поместье!
Так с чего Вы взяли, что любовь людей друг к другу дожно обязательно вырасти в "родовое гнездо"?
Нет. Мой вопрос был в другом - дает ли Анастасия полную педагогическую систему достаточную для воспитания ребенка?
Да, дает. Только "система" ее - в отсутствии самой системы. Каждый ребенок - индивидуален и должен самостоятельно раскрыться. Родители и педагоги должны только создавать условия для самостоятельного развития детей и показывать им пример своей жизнью, но ни в коем случае не навязывать свои понятия, на всю жизнь убивая ростки способностей ребенка.
Ну, вообще-то есть масса подобных пед. систем. Здесь нет ничего нового. Только одного желания (декларации) мало - нужна именно система.
Кстати, как совмещается у Вас желание не навязывать свои принципы и уверенность, что дети обязательно должны полюбить принципы родовых поселений (это к первому вопросу)?
В России система воспитания подобного типа практикуется академиком Щетининым. Но там есть свои нюансы...
Да, я заметил, что "родовой" уклон "слизан" с его системы. Интересно - кто у кого заимствовал идеи - Мегре у Щетинина или Щетини у Мегре?
ВЧ>>> Ну, это просто - к примеру, супруги имеют паритетное право на пользование имуществом и в случае развода каждый имеет право на отчуждение половины совместной собственности. Это очень справедливо, т.к. гарантирует сохранение вложенного труда в материальном эквиваленте. То же самое с детьми - они имеют право на часть собственности семьи. И это тоже справедливо, т.к. обеспечивает ответственность семьи за ребенка в материальном выражении.
- А в общину эти законы тоже надо переносить?
ВЧ>>> Т.е., все же можно и 1 Га тут не причем? Вы не думаете, что "связь с реальным миром" не в 1-м Га земли, а в головах(сердцах) людей? И, что поддерживать эту связь можно где угодно и в каких угодно условиях?
- Почему же в таком случае, 1 Га стал для Вас камнем преткновения? Ведь суть не в нем. Оспаривайте по сути.
ВЧ>>> Тогда ответьте на такой вопрос. Если Вам сейчас вдруг дать 1Га земли, Вы, используя книги Мегре, сможете родить и воспитать описанных высокоодаренных детей.
- А если дать человеку книжки по А.Й, значит ли это, что он сможет стать духовным человеком?
Кстати, по поводу частной собственности. А Вы сами проживаете случайно не в индивидуальной квартире? Если да, то не хотели бы перебраться куда-нибудь типа коммуналки?
И вообще, в чем суть отказа от частной собственности? Разве речь идет прежде всего не о внутреннем отказе? Причем здесь вообще родовое поместье, 1 Га и т.п.? Почему в таком случае мы не говорим и об обычных квартирах? В чем тут принципиальная разница?
Lery>>> Для этой цели нужно усвоить ограниченный набор этих "законов и принципов", не отвлекаясь на вещи, слабо связанные с текущей задачей, имеющей критическую важность для этого момента времени.
Вполне допускаю, что некоторые законы и принципы могут быть обойдены вниманием или неверно истолкованы последователями, НО - это дело поправимое на всем пути следования, "в свободное от основной работы время".
К примеру, когда дом горит, нормальные родители думают о спасении детей в первую очередь, а не о ценностях или там прекрасных картинах на стене, которые несомненно тоже являются важными вещами. Для текущего критического момента ими можно и нужно пожертвовать, чтобы спасти детей.
Понимаете, о чем я?
- Безусловно, текущая задача наиболее приоритетна, и не следует пытаться перепрыгивать через ступени.
Я всего лишь хотел обратить внимание на то, что надо еще суметь верно определить, какая же из задач на данном этапе является самой важной и неотложной, и проявить верх мудрости и осмотрительности, чтобы, покидая горящий дом, в неведении не перепутать детей с картинами.
То есть, прежде чем решать, какие задачи можно отложить до лучших времен, необходимо четко определиться с тем, что же сейчас самое главное.
Какая задача сейчас самая главная? Как Вы считаете?
Lery>>> Бог (т.е. сущность, сотворившая нашу планету и все на ней, включая и нас) не может бороться с другими сущностями. Они все - части одного целого, и дополняют друг друга.
- Если Бог лишь часть Целого, то что есть Целое?
И еще. Если Бог не может бороться с другими сущностями, а сущности могут бороться с Богом, то как Бог может одержать победу? А защищаться Бог может?
Lery>>> И жизнь в Родовых Поместьях - это безусловно средство достижения цели, но не сама цель. Но понимание этого для многих придет позже, по мере созревания сознания, разбуженного в процессе строительства Пространств Любви...
- Только следует уточнить, что строительство Пространства Любви и пробуждение сознания начинается не с момента приобретения поместья, а прежде должно создаваться внутри самого человека. Верно?
Lery>>> Простите, если мой вопрос покажется кощунственным с точки зрения последователей А.Й., но неужели вы воспринимаете каждое слово и знак препинания в Учении как аксиому, не подлежащую критическому осмыслению?
Не буду затрагивать того, что сам еще плохо понимаю, но, например, высказывание "Насильственное набухание даст лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно." - звучит очень спорно для того, кто знаком с практиками восстановления организма человека непонаслышке.
Да, это высказывание верно в случае, если человек, приобретя тяжелый недуг своей неправильной жизнью, не переосмыслит свои поступки и не изменит этот образ жизни, начав с очищения организма и длительного голодания.
Неизлечимых недугов не существует, все они - плоды, нажитые самим человеком в текущей жизни и его кармическими наработками.
В этом плане очень интересна комплексная система оздоровления Г.Малахова, которая во многих местах граничит с философией и осознанием Духовных истин...
- Лично я спокойно и с пониманием стараюсь воспринимать любые вопросы, если они основаны на здравом смысле и глубоком внутреннем осмыслении.
Ведь и А.Й. свидетельствует о том, что не понятое, не вмещенное знание не есть знание. Если ты с чем-то не согласен, необходимо не слепо принимать, а искать объяснение, думать, анализировать.
Со своей стороны хочу сказать, что А.Й. я безусловно доверяю, практически во всем. Но замечу, что будучи человеком достаточно независимым и критичным по натуре, доверился Учению во многом потому, что с большинством его идей полностью согласен. И чувствую, что где-то в глубине души я всегда это знал, а сейчас лишь вспоминаю забытое.
В высказывании ЕИР я нахожу почти каждую фразу полностью целесообразной и отражающей действительное положение вещей в нашем теперешнем мире. А если пытаться понять с позиции общей идеи, а не конкретных, возможно, несколько спорных высказываний, то все сомнения уходят полностью.
Что касается «неизлечимых недугов», то, думаю, таковые все же существуют. Если говорить о мощных системах оздоровления, то, к примеру, в Хатха Йоге имеются еще более эффективные методы. Но даже мастера ХЙ утверждают, что имеются такие недуги, которые неизлечимы. И более того, наличие некоторых болезней может служить причиной нежелательности и даже смертельной опасности для практики Йоги.
Про водянку едва ли что могу добавить: не слишком просвещен в медицинских науках. Но, думаю, ЕИР знала, о чем писала. Не знаю, лечат ли водянку сейчас, но даже если и лечат, то, возможно, во времена ЕИР она считалась неизлечимой.
Хотя суть высказываний ЕИР, думаю, в следующем:
1. Навязывание нередко может принести больше вреда, нежели пользы.
2. Предупреждение против всего насильственного.
3. Давать приходящим по сознанию и не заниматься мессионерством, ибо последнее зачастую большой пользы не приносит, зато имеет место профанация Учения.
Даже у Христа, по-моему, имется примерно такая заповедь: не мечите бисер перед свиньями, а то втопчут в грязь и попрут ногами своими.
Несение Учение подразумевает еще и огромную ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за сохранение его первоначальной частоты.
К примеру, Вы же не станете давать ребенку хрустальную вазу. Если он ее разобьет, ответственность будет лежать на вас. Не только за разбитую вазу, но и за утрату возможности любоваться ею для других людей, способных ценить и бережно относиться к предметам искусства.
А причем здесь это? Я говорю о социальной защищенности людей. Или Вы готовы оставить своего ребенка без гроша, если он вдруг не воспримит Ваш взгляд на мир и решит строить собственную жизнь по своим понятиям?
Вы упорно цепляетесь за существующую систему ценностей, не пытаясь осознать ее истинной сути....
...Думаю что в случае, если дети не разделяют взгляды родителей на жизнь, то значит взгляды родителей отдалены от истины, иначе они не оттолкнули бы детей от познания ее...
Т.е. Вы считаете идеи Анастасии истинной в последней инстанции и, что все обязательно должны их разделять?
Все же, Вы не ответили на вопрос.
Нет, я не считаю идеи Анастасии истиной в последней инстанции, даже больше, могу сказать, что учения Анастасии не существует как такового, ее идеи - являются общечеловеческими истинами, большинство из которых присутствуюют в том или ином виде в различных религиозно-философских учениях.
Моделируя ситуацию с непониманием между собой и детьми, человек сам программирует возникновение ее в будущем, изменяя линии судьбы своей и детей. Анастачия призывает понять, что мысль - это основа всего и от состояния мыслей зависит жизнь человека.
Вспомните, чему учил Христос по поводу чистоты помыслов, да и другие религии, наверное, включают подобные наставления.
Проблема в том, что мало кто их всерьез воспринимает сейчас, даже некоторые последователи А.Й., с которыми мне довелось общаться тут на форуме...
В книгах Мегре приводит несколько реальных случаев, когда пожилые люди, потерявшие душевную связь с детьми, начинали строить свои Родовые Поместья, и в итоге вновь находили своих детей. - Похоже на сказку, согласен. Но "Каждому воздастся по вере его".
Проблемы отцов и детей - уходят в прошлое, к людям возвращается понимание ценности и незаменимости родовых отношений.
А мне казалось, что ценность кровного родства уходит в прошлое и на его место выходить ценность родства духовного.
Одно другому не помеха, но духовное родство не может быть построено среди общества "иванов не понящих родства". Связь со своими родовыми корнями направляет человека на истинные ценности жизни, не давая ему увлечься ложными....
Вы не путаете знание истории и любовь к Родине с "любовью по крови"?
Родина человека - это прежде всего место, где он родился и вырос, место, с которым он поддерживает некую духовную связь, где ему приятно пребывать, где жили и творили его предки, оставив прекрасную память о себе.
Таким местом для каждого человека может стать РП, а через любовь к нему проявится и любовь к своей стране и Планете.
Сейчас большинство людей не имеют своей малой родины - "оторваны от корней". :(
Т.е., Вы под "Пространством Любви" понимаете именно - огород+постройки, а не качество человеческих отношений?
НЕТ, я наверное, не так выразился.
"огород+постройки" = дача, в современном ее виде.
Родовое Поместье - это Пространство Любви во всех его выражениях. Оно больше напоминает ботанический сад в миниатюре, где произрастают в условиях приближенных к естественным, растения разных видов.
Я это и имел в виду, что Вы Пространство Любви понимаете именно буквально как некорый набор вещей - 1 Га земли, сад и т.д.
Нет, опять я не донес свою мысль до Вас.
Материальные вещи - это следствие гармонии духовной и Любви к семье, роду, народу и всему сущему...
Но человек должен создать свое Пространство Любви внутри себя, а уж затем его материализовывать в поместье!
Так с чего Вы взяли, что любовь людей друг к другу дожно обязательно вырасти в "родовое гнездо"?
В РП у семьи появится единение с Природой, которого не достичь, живя в бетонной конуре или даже в роскошном частном доме. А без подпитки от Природы, создать Пространство Любви может быть и можно, но вот сохранить и преумножить - это вряд-ли...
Нет. Мой вопрос был в другом - дает ли Анастасия полную педагогическую систему достаточную для воспитания ребенка?
Да, дает. Только "система" ее - в отсутствии самой системы. Каждый ребенок - индивидуален и должен самостоятельно раскрыться. Родители и педагоги должны только создавать условия для самостоятельного развития детей и показывать им пример своей жизнью, но ни в коем случае не навязывать свои понятия, на всю жизнь убивая ростки способностей ребенка.
Ну, вообще-то есть масса подобных пед. систем. Здесь нет ничего нового. Только одного желания (декларации) мало - нужна именно система.
Еще раз, Анастасия утверждает, что универсальной системы нет и быть не может, всякое создание системы выливается в "подгонке всех под одну гребенку", пусть даже "гребенка" эта содержит множество насадок "под разные головы", но все равно чило их - конечно. При этом сплошь да рядом будут возникать конфликты системы воспитания с уникальными свойствами каждого ребенка.
Основные принципы вопитания должны быть создание Пространства Любви и условий для развития ребенка в нем. Естественно, уровень сознания родителей должен тоже быть соответствующим, к этому нужно идти долго и поэтапно.
Например, анши дети при правильном подходе к зачатию, рождению и воспитанию смогут на порядок превзойти нас с силе мысли и духовности. Когда они вырастут и соберутся завести своего ребенка, они уже будут обладать знаниями и умениями, на два порядка превышающими наши, а наши внуки, рожденные и выросшие в уже более совершенных Пространствах Любви, настолько же превзойдут своих родителей. И предел человеческому совершенству - бесконечность...
Кстати, как совмещается у Вас желание не навязывать свои принципы и уверенность, что дети обязательно должны полюбить принципы родовых поселений (это к первому вопросу)?
Нужно самому творить свою свое будущее в мыслях своих и тому же учить детей.
Ребенок, осознавший истины, а не просто впитавший догмы, способен будет выбрать правильный путь в жизни, не обольщаясь ложными ценностями мира. Его жизнь будет его осознанным выбором, а путей к Истине - есть множество (о чем и напоминает название этого раздела).
Смысл не в том, чтобы привязать детей к себе и привить им собственное понимание жизни, а в том, чтобы дать им возможность выбрать правильный путь и духовно превзойти родителей.
Так мне кажется на текущий момент...
В России система воспитания подобного типа практикуется академиком Щетининым. Но там есть свои нюансы...
Да, я заметил, что "родовой" уклон "слизан" с его системы. Интересно - кто у кого заимствовал идеи - Мегре у Щетинина или Щетини у Мегре?
Думаю, что подобный "подход" существовал задолго до первого письменного упоминания о системах воспитания.
Спорить о том, кто у кого заимствовал идеи в данном случае - это уподобляться людям, нашедшим прекрасную картину на чердаке дома, спорящим о том, кто первый решил на этот чердак подняться, вместо того, чтобы насладиться созерцанием ее, чтобы осознать прекрасные образы запечатленные неизвестным мастером...
Владимир Чернявский
12.05.2006, 16:45
...Моделируя ситуацию с непониманием между собой и детьми, человек сам программирует возникновение ее в будущем, изменяя линии судьбы своей и детей. Анастачия призывает понять, что мысль - это основа всего и от состояния мыслей зависит жизнь человека....
Вы упорно не отвечаете на мой вопрос, заменяя ответ общефилософскими рассуждениями.
Проблемы отцов и детей - уходят в прошлое, к людям возвращается понимание ценности и незаменимости родовых отношений.
А мне казалось, что ценность кровного родства уходит в прошлое и на его место выходить ценность родства духовного.
Одно другому не помеха, но духовное родство не может быть построено среди общества "иванов не понящих родства". Связь со своими родовыми корнями направляет человека на истинные ценности жизни, не давая ему увлечься ложными....
Вы не путаете знание истории и любовь к Родине с "любовью по крови"?
Родина человека - это прежде всего место, где он родился и вырос, место, с которым он поддерживает некую духовную связь, где ему приятно пребывать, где жили и творили его предки, оставив прекрасную память о себе....
Так причем здесь кровное родство и любовь к Родине?
Нет, опять я не донес свою мысль до Вас.
Материальные вещи - это следствие гармонии духовной и Любви к семье, роду, народу и всему сущему...
Мне попрежнему трудно вообразить - каким образом духовная любовь может неминуемо привести к 1 Га обработанной земли?
В РП у семьи появится единение с Природой, которого не достичь, живя в бетонной конуре или даже в роскошном частном доме. А без подпитки от Природы, создать Пространство Любви может быть и можно, но вот сохранить и преумножить - это вряд-ли...
Кто же обязывает жить в бетонной скорлупе. Живите за городом, в деревне - подпитывайтесь от Природы, если Вам это необходимо для сохранения Любви.
Еще раз, Анастасия утверждает, что универсальной системы нет и быть не может....
Индивидуальный подход - это то, чем занята педагогика с начала тридцатых годов прошлого века. Кстати, Вы же сами указываете на систему Щетинина, а при этом говорите, что системы быть не может.
Кстати, как совмещается у Вас желание не навязывать свои принципы и уверенность, что дети обязательно должны полюбить принципы родовых поселений (это к первому вопросу)?
Нужно самому творить свою свое будущее в мыслях своих и тому же учить детей.
Ребенок, осознавший истины, а не просто впитавший догмы, способен будет выбрать правильный путь в жизни, не обольщаясь ложными ценностями мира....
Ну, а если этот путь будет вне родового гнезда? Если ребенок решит выбрать другой путь духовного движения?
В России система воспитания подобного типа практикуется академиком Щетининым. Но там есть свои нюансы...
Да, я заметил, что "родовой" уклон "слизан" с его системы. Интересно - кто у кого заимствовал идеи - Мегре у Щетинина или Щетини у Мегре?
Думаю, что подобный "подход" существовал задолго до первого письменного упоминания о системах воспитания...
Так. Не надо много высокопарных слов. Педагическая система Щетинина имеет вполне конкретные сроки возникновения. Причем, за долго до появления книг Мегре. И самое интересное, что Школа Щетинина находится в том же Краснодарском крае, где проживал в свое время Мегре.
Вы упорно не отвечаете на мой вопрос, заменяя ответ общефилософскими рассуждениями.
А причем здесь это? Я говорю о социальной защищенности людей. Или Вы готовы оставить своего ребенка без гроша, если он вдруг не воспримит Ваш взгляд на мир и решит строить собственную жизнь по своим понятиям?
Я бы для начала попросил Вас сформулировать понятие "социальной защищенности" , сейчас я смутно представляю что Вы под ним понимаете.
Что значит "оставить ребенка без гроша"? Создание родового поместья подразумевает то, что семья сможет в недалеком будущем полностью прокормиться от своего участка и еще останутся продукты для продажи. Это раз.
Во вторых, никто не говорит, что всем нужно бросить свои текущие занятия и уйти в РП. Можно прекрасно ездить на работу и из РП или работать через Интернет (для тех, кому это подходит)
Так что деньги "на черный день" накопить можно, в том числе и для помощи детям, уходящим в самостоятельную жизнь...
Родина человека - это прежде всего место, где он родился и вырос, место, с которым он поддерживает некую духовную связь, где ему приятно пребывать, где жили и творили его предки, оставив прекрасную память о себе....
Так причем здесь кровное родство и любовь к Родине?
Человек любит свою малую Родину - РП, где все сотворено руками его кровных предков. А уже через любовь к РП приходит любовь в большой Родине.
Нет, опять я не донес свою мысль до Вас.
Материальные вещи - это следствие гармонии духовной и Любви к семье, роду, народу и всему сущему...
Мне попрежнему трудно вообразить - каким образом духовная любовь может неминуемо привести к 1 Га обработанной земли?
Наверное, помочь вообразить это я Вам не могу, это нужно осознать каждому самому...
Этот "1га" - материализует осмысленный первый этап развития человека. Чтобы понять его значение, нужно узнать больше о том, что говорится в книгах Мегре.
В РП у семьи появится единение с Природой, которого не достичь, живя в бетонной конуре или даже в роскошном частном доме. А без подпитки от Природы, создать Пространство Любви может быть и можно, но вот сохранить и преумножить - это вряд-ли...
Кто же обязывает жить в бетонной скорлупе. Живите за городом, в деревне - подпитывайтесь от Природы, если Вам это необходимо для сохранения Любви.
Так это и есть один из путей строительства РП. Некоторые сейчас так и делают.
Но создание РП в составе Родового Поселения в коллективе единомышленников - имеет на порядки больший потенциал...
Еще раз, Анастасия утверждает, что универсальной системы нет и быть не может....
Индивидуальный подход - это то, чем занята педагогика с начала тридцатых годов прошлого века. Кстати, Вы же сами указываете на систему Щетинина, а при этом говорите, что системы быть не может.
Я указал на Щетинина как на вариант системы, наиболее приближенный к тому, о чем говорит Анастасия, заметное движение в сторону понимания истинной педагогики.
Но в идеале дети должны воспитываться и развиваться в собстенных семьях в своих РП, а не в интернате "сторонними дядями", пусть даже и высокодуховными...
Ну, а если этот путь будет вне родового гнезда? Если ребенок решит выбрать другой путь духовного движения?
Родители должны принять это решение ребенка и помочь ему в его благих начинаниях. Тут главное - отличить благое намерение от дурного и предупредить о возможных опасностях.
Так. Не надо много высокопарных слов. Педагическая система Щетинина имеет вполне конкретные сроки возникновения. Причем, за долго до появления книг Мегре. И самое интересное, что Школа Щетинина находится в том же Краснодарском крае, где проживал в свое время Мегре.
Анастасия говорит о том, что каждый родитель должен стремиться самому стать таким "щетининым" для своих детей.
Мегре тут является передатчиком мыслей Анастасии, которая черпает их из Космоса (назовите это более подходящим словом, если знаете).
Владимир Чернявский
12.05.2006, 19:01
Так что деньги "на черный день" накопить можно, в том числе и для помощи детям, уходящим в самостоятельную жизнь...
Социальная защищенность в данном случае состоит не в том, что "может быть" будут накоплены деньги, а в том, что ребенок (как и любой член семьи) гарантировано владеет частью собственности семьи и может распоряжаться ею по своему усмотрению (по достижению совершеннолетия, естественно).
Так причем здесь кровное родство и любовь к Родине?
Человек любит свою малую Родину - РП, где все сотворено руками его кровных предков. А уже через любовь к РП приходит любовь в большой Родине.
А, если не руками "его кровных предков", то уже не любит или любит меньше?
Мне попрежнему трудно вообразить - каким образом духовная любовь может неминуемо привести к 1 Га обработанной земли?
Наверное, помочь вообразить это я Вам не могу, это нужно осознать каждому самому...
Но всему долно быть четкое объяснение. Не так ли?
Кто же обязывает жить в бетонной скорлупе. Живите за городом, в деревне - подпитывайтесь от Природы, если Вам это необходимо для сохранения Любви.
Так это и есть один из путей строительства РП. Некоторые сейчас так и делают.
По-мойму любой был бы не прочь жить за городом. И люди с достатком так и поступают. И РП здесь непричем.
Но в идеале дети должны воспитываться и развиваться в собстенных семьях в своих РП, а не в интернате "сторонними дядями", пусть даже и высокодуховными...
Т.е. Вы считаете, что каждый человек может стать успешным педагогом? Скажите, какой процент времени в РП может быть уделен воспитанию детей? Притом, что нужно обрабатывать землю и т.д.
Ну, а если этот путь будет вне родового гнезда? Если ребенок решит выбрать другой путь духовного движения?
Родители должны принять это решение ребенка и помочь ему в его благих начинаниях.
Ну, наконец-то.
Анастасия говорит о том, что каждый родитель должен стремиться самому стать таким "щетининым" для своих детей.
Мегре тут является передатчиком мыслей Анастасии, которая черпает их из Космоса (назовите это более подходящим словом, если знаете).
А "космос", похоже, черпает у Щетинина.
- Безусловно, текущая задача наиболее приоритетна, и не следует пытаться перепрыгивать через ступени.
Я всего лишь хотел обратить внимание на то, что надо еще суметь верно определить, какая же из задач на данном этапе является самой важной и неотложной, и проявить верх мудрости и осмотрительности, чтобы, покидая горящий дом, в неведении не перепутать детей с картинами.
То есть, прежде чем решать, какие задачи можно отложить до лучших времен, необходимо четко определиться с тем, что же сейчас самое главное.
Какая задача сейчас самая главная? Как Вы считаете?
Полностью согласен с Вами!
Лично для меня сейчас стоит задача осмысления как идей Анастасии, так и других учений - прежде всего А.Й., чтобы иметь подробное представление о направлении движения и его смысле, и на этой основе двигаться к созданию своего Родового Поместья, по дороге делясь знаниями с окружающими...
Lery>>> Бог (т.е. сущность, сотворившая нашу планету и все на ней, включая и нас) не может бороться с другими сущностями. Они все - части одного целого, и дополняют друг друга.
- Если Бог лишь часть Целого, то что есть Целое?
В книгах Мегре даны отрывочные и разрозненные мысли о таких вещах. В данное время я подозреваю, что это нечто очень похожее на строение мира, о котором говорится в А.Й.
И еще. Если Бог не может бороться с другими сущностями, а сущности могут бороться с Богом, то как Бог может одержать победу? А защищаться Бог может?
Бог и сущности не борются друг с другом и победить не могут, являясь частями бОльшего.
Наш Бог (Творец, Дух) - создал из хаоса Землю и все на ней, и как венец творения - Божественного Человека, способного творить не хуже самого Бога.
Но, если честно, то я чуствую себе пока "плавающим" в этом вопросе, поэтому и заинтересовался Учением А.Й., чтобы попытаться осознать...
- Только следует уточнить, что строительство Пространства Любви и пробуждение сознания начинается не с момента приобретения поместья, а прежде должно создаваться внутри самого человека. Верно?
на 100%!
- Лично я спокойно и с пониманием стараюсь воспринимать любые вопросы, если они основаны на здравом смысле и глубоком внутреннем осмыслении.
Ведь и А.Й. свидетельствует о том, что не понятое, не вмещенное знание не есть знание. Если ты с чем-то не согласен, необходимо не слепо принимать, а искать объяснение, думать, анализировать.
Я того же мнения.
Со своей стороны хочу сказать, что А.Й. я безусловно доверяю, практически во всем. Но замечу, что будучи человеком достаточно независимым и критичным по натуре, доверился Учению во многом потому, что с большинством его идей полностью согласен. И чувствую, что где-то в глубине души я всегда это знал, а сейчас лишь вспоминаю забытое.
В высказывании ЕИР я нахожу почти каждую фразу полностью целесообразной и отражающей действительное положение вещей в нашем теперешнем мире. А если пытаться понять с позиции общей идеи, а не конкретных, возможно, несколько спорных высказываний, то все сомнения уходят полностью.
Думаю, что место сомнению и поиску нового должно быть всегда.
Иначе любое светлое учение постепенно превращается в набор догматов и основу для еще одной религии.
Что касается «неизлечимых недугов», то, думаю, таковые все же существуют. Если говорить о мощных системах оздоровления, то, к примеру, в Хатха Йоге имеются еще более эффективные методы. Но даже мастера ХЙ утверждают, что имеются такие недуги, которые неизлечимы. И более того, наличие некоторых болезней может служить причиной нежелательности и даже смертельной опасности для практики Йоги.
Про водянку едва ли что могу добавить: не слишком просвещен в медицинских науках. Но, думаю, ЕИР знала, о чем писала. Не знаю, лечат ли водянку сейчас, но даже если и лечат, то, возможно, во времена ЕИР она считалась неизлечимой.
Телесный недуг является отражанием какого-то нарушения гармонии на высших планах человека, и если понять причины проблем, то можно воздействуя на соответствующих уровнях исправить их, что приведет к исчезновению телесного недуга. Конечно, уровни проблем есть разные и в сложных случаях даже высоко-духовный человек может не смочь найти илит устранить истинную причину. - Это выглядит неизлечимой болезнью.
Современная мед.индустрия работает на обогащение мед.корпораций, а не лечение людей, поэтому "лечит" она только внешние проявления болезней, вызывая проявление их в другом виде. Отсюда и множество неизлечимых недугов, и появление новых их видов.
Это один из индикаторов того, что Западная цивилизация катится в пропасть...
Хотя суть высказываний ЕИР, думаю, в следующем:
1. Навязывание нередко может принести больше вреда, нежели пользы.
2. Предупреждение против всего насильственного.
3. Давать приходящим по сознанию и не заниматься мессионерством, ибо последнее зачастую большой пользы не приносит, зато имеет место профанация Учения.
Даже у Христа, по-моему, имется примерно такая заповедь: не мечите бисер перед свиньями, а то втопчут в грязь и попрут ногами своими.
Несение Учение подразумевает еще и огромную ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за сохранение его первоначальной частоты.
Вот тут-то и может скрываться проблема. А что, если переписчик допустил ошибку при записи данного ему текста, или что-то неправильно воспринял или упустил под действием субъективных внешних факторов?
Доказать истинность каждой буквы любого учения можно лишь осмыслив и критически оценив каждую букву его. Но это ли цель изучающего? - Возможно, учения создаются для направления людей к каким-то важным целям, а не просто изучению их самих в качестве цели?
На мой взгляд, любое учение, требующее безоговорочной веры в истины, изложенные другими, постепенно превращается в религию или умирает в забытьи...
А по поводу "навязывания" - тут вопрос очень непростой.
К примеру, Вы идете по улице по делам и, будучи наблюдательным человеком, вдруг замечаете открытый люк впереди на тротуаре. Вы проходите мимо, аккуратно обойдя его стороной.
Пройдя чуть дальше, оглядываетесь и видите женщину с ребенком, идущих следом. Они не замечают открытого люка, беззаботно смеясь и разговаривая друг с другом на ходу.
-- Ваши действия?
1) Продолжаете путь, вспомнив про то, что навязывать что-либо людям - нехорошо.
2) Окликаете их и указываете на опасность, а потом следуете дальше.
3) Возвращаетесь к люку и устанавливаете вокруг него заборчик из подручных средств и/или вешаете предупредительную табличку и продолжаете путь.
Какое из перечисленных действий Вам кажется более правильным?
Так что деньги "на черный день" накопить можно, в том числе и для помощи детям, уходящим в самостоятельную жизнь...
Социальная защищенность в данном случае состоит не в том, что "может быть" будут накоплены деньги, а в том, что ребенок (как и любой член семьи) гарантировано владеет частью собственности семьи и может распоряжаться ею по своему усмотрению (по достижению совершеннолетия, естественно).
РП должно быть неделимое и не являться предметом торга. - Это обязательное условие.
Желаете иметь "запасной вариант" - покупаете себе кусок земли в дачном поселке и делите/продаете/оставляете детям - как хотите.
А если взялись строить РП - так уж будьте любезны соблюдать правила! Не обрабатываете участок несколько лет - он отнимается и отдается другой семье, которая действительно способна сотворить прекрасное пространство на нем...
Но нужен Закон о РП, чтобы задать общие правила.
Так причем здесь кровное родство и любовь к Родине?
Человек любит свою малую Родину - РП, где все сотворено руками его кровных предков. А уже через любовь к РП приходит любовь в большой Родине.
А, если не руками "его кровных предков", то уже не любит или любит меньше?
Это от конкретного человека зависит. Но дело не в том, тут важно, что человека, оторванного от родовых корней, намного легче программировать на ложные поступки, чем имеющего такие корни, т.к. последний имеет возможность сравнивать жизненные устои своих предков и предлагаемые ему "новшества", делая осознанный выбор.
Мне попрежнему трудно вообразить - каким образом духовная любовь может неминуемо привести к 1 Га обработанной земли?
Наверное, помочь вообразить это я Вам не могу, это нужно осознать каждому самому...
Но всему долно быть четкое объяснение. Не так ли?
Конечно. Но я не претендую на истину в последней инстанции.
Тем более что заставить осознать что-то человека, осознанно противящегося этому, - очень тяжело, если вообще возможно...
Кто же обязывает жить в бетонной скорлупе. Живите за городом, в деревне - подпитывайтесь от Природы, если Вам это необходимо для сохранения Любви.
Так это и есть один из путей строительства РП. Некоторые сейчас так и делают.
По-мойму любой был бы не прочь жить за городом. И люди с достатком так и поступают. И РП здесь непричем.
Просто жить за городом и сотворять свое РП - это "две большие разницы".
Но в идеале дети должны воспитываться и развиваться в собстенных семьях в своих РП, а не в интернате "сторонними дядями", пусть даже и высокодуховными...
Т.е. Вы считаете, что каждый человек может стать успешным педагогом? Скажите, какой процент времени в РП может быть уделен воспитанию детей? Притом, что нужно обрабатывать землю и т.д.
Да, каждый человек. Но не "педагогом", а Родителем. Это понятие включает в себя функции воспитания как один из элементов.
Смысл строительства РП состоит в том, чтобы оно максимально снимало необходимость ухода за ним в будущем. Тогда у людей будет оставаться время для занятий с детьми, творчества и т.п.
Анастасия говорит о том, что каждый родитель должен стремиться самому стать таким "щетининым" для своих детей.
Мегре тут является передатчиком мыслей Анастасии, которая черпает их из Космоса (назовите это более подходящим словом, если знаете).
А "космос", похоже, черпает у Щетинина.
Сомневаюсь. И предполагаю, что Вам как агни-йогу это хорошо известно. ;)
Владимир Чернявский
13.05.2006, 06:56
...А если взялись строить РП - так уж будьте любезны соблюдать правила! Не обрабатываете участок несколько лет - он отнимается и отдается другой семье, которая действительно способна сотворить прекрасное пространство на нем...
Но нужен Закон о РП, чтобы задать общие правила.
Похоже второй круг. Ведь я начал разговор с того, что подобные условия породят социальную несправедливость и незащищенность.
Так причем здесь кровное родство и любовь к Родине?
Человек любит свою малую Родину - РП, где все сотворено руками его кровных предков. А уже через любовь к РП приходит любовь в большой Родине.
А, если не руками "его кровных предков", то уже не любит или любит меньше?
...Но дело не в том, тут важно, что человека, оторванного от родовых корней, намного легче программировать на ложные поступки, чем имеющего такие корни, т.к. последний имеет возможность сравнивать жизненные устои своих предков и предлагаемые ему "новшества", делая осознанный выбор.
Вы подменяете понятия. Почему Вы считаете, что человек, который любит не только историю своей крови, но и историю других людей (кровей) своей Родины вдруг становится каким-то "оторванным"?
Вообще, кланновость - это довольно изжившее себя явление. На Руси клановость всегда вела к раздробленности страны к кровному эгоизму. До сих пор эти порядки сохранились в том же Афганистане, Киргизии - кланновая изолированность, консерватизм, недоверие к другим кровям. Надеюсь помните историю Мантеки и Капулетти?
Мне попрежнему трудно вообразить - каким образом духовная любовь может неминуемо привести к 1 Га обработанной земли?
Наверное, помочь вообразить это я Вам не могу, это нужно осознать каждому самому...
Тем более что заставить осознать что-то человека, осознанно противящегося этому, - очень тяжело, если вообще возможно...
Просто Вы не приводите четкой аргументации. Создается впечатление, что ее попросту и нет.
[quote]Кто же обязывает жить в бетонной скорлупе. Живите за городом, в деревне - подпитывайтесь от Природы, если Вам это необходимо для сохранения Любви.
Так это и есть один из путей строительства РП. Некоторые сейчас так и делают.
По-мойму любой был бы не прочь жить за городом. И люди с достатком так и поступают. И РП здесь непричем.
Просто жить за городом и сотворять свое РП - это "две большие разницы".
Ну, мы же говорим в контексте "подпитки от природы". Если, как Вы утверждаете, Ваша любовь к людям не может существовать без жизни за городом, то, что бы перебраться на природу нет необходимости там еще и возводить "родовое гнездо".
Т.е. Вы считаете, что каждый человек может стать успешным педагогом? Скажите, какой процент времени в РП может быть уделен воспитанию детей? Притом, что нужно обрабатывать землю и т.д.
Да, каждый человек. Но не "педагогом", а Родителем. Это понятие включает в себя функции воспитания как один из элементов.
Смысл строительства РП состоит в том, чтобы оно максимально снимало необходимость ухода за ним в будущем. Тогда у людей будет оставаться время для занятий с детьми, творчества и т.п.
Вы знакомы с жизнью современной деревни?
А "космос", похоже, черпает у Щетинина.
Сомневаюсь. И предполагаю, что Вам как агни-йогу это хорошо известно. ;)
Я не склонен все происходящее приписывать космосу. Это ведет к порождению мифов и к различного рода манипуляциям. Порой есть более прозаические объяснения явлений.
Владимир,
Основная проблема нашей дискуссии в том, что Вы отстаиваете свои сформирорванные убеждения, привязанные к неприложности существующего общественного устройства, ни на йоту не пытаясь отойти от них, чтобы лучше рассмотреть мои доводы, построенные на идеях Анастасии о реальности и необходимости кардинальных перемен.
Это все равно как я бы сейчас начал отрицать основы Учения А.Й., не брав в руки самих текстов, а основываясь на своих бытовых субъективных суждениях.
Если Вы действительно желаете разобраться в смысле идеи о РП Анастасии и как это вписывается в окружающую реальность, то чтения книг Мегре Вам ничто не заменит.
Если же нет, то прошу прощения за отнятое у Вас время, но дальше наш диалог продолжать бессмысленно...
С уважением.
Владимир Чернявский
13.05.2006, 13:41
Основная проблема нашей дискуссии в том, что Вы отстаиваете свои сформирорванные убеждения, привязанные к неприложности существующего общественного устройства, ни на йоту не пытаясь отойти от них, чтобы лучше рассмотреть мои доводы, построенные на идеях Анастасии о реальности и необходимости кардинальных перемен.
Вообще-то, наш разговор вообще не касается моих личых убеждений, а речь идет в основном о некоторых Ваших высказываниях. Я лишь задаю вопросы, которые у меня возникают и не моя вина, что все Ваши ответы сводятся к совету пойти почитать Мегре.
ВЧ>>> Социальная защищенность в данном случае состоит не в том, что "может быть" будут накоплены деньги, а в том, что ребенок (как и любой член семьи) гарантировано владеет частью собственности семьи и может распоряжаться ею по своему усмотрению (по достижению совершеннолетия, естественно).
- Если реализовать в идеале те вещи, к которым нас устремляют духовные Учения, то все вышеперечисленные моменты потеряют свою актуальность.
Например, полным абсурдом будет выглядеть ситуация, когда высокодуховные люди создают семью на духовных началах и при этом заключают брачный контракт о разделе имущества.
И многие современные законы, связанные с т.н. социальной защищенностью, с т.зр. А.Й. являются пережитком периода дикого эгоизма, самости и разобщения. Такие законы актуальны и жизненно необходимы в обществе волчьих законов. Но если мы занимаемся продвижением самых высоких идей Учения А.Й. и пытаемся сравнивать ее с той же Анастасией, то приводить в качестве аргумента против последней ЗАЩИТУ ПРАВ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ членов семьи – полный абсурд.
ВЧ >>>По-моему любой был бы не прочь жить за городом. И люди с достатком так и поступают. И РП здесь непричем.
- Так Вам лично РП никто и не навязывает. Но некоторые готовы реализовывать на практике идеи Учения именно таким образом. Это их право. И более того, если сравнить уровень духовных достижений тех, кто будет жить в РП, просто в деревне или в городе, еще вопрос, кто достигнет лучших успехов. При правильном вмещении основных идей успех будет сопутствовать везде. В противном случае неудача заранее предрешена.
ВЧ >>> Скажите, какой процент времени в РП может быть уделен воспитанию детей? Притом, что нужно обрабатывать землю и т.д..
- И это не мешало бы сравнить с тем, какой процент времени городские жители могут уделять воспитанию своих детей. Многие сейчас в поисках заработка вынуждены работать одновременно на нескольких работах, сидеть в офисе по 11-12 часов. И это уже входит в норму. И РАДИ ЧЕГО, СПРАШИВАЕТСЯ?
ВЧ >>> Ну, а если этот путь будет вне родового гнезда? Если ребенок решит выбрать другой путь духовного движения?.
- Ну а если Ваш сын или дочь попросит Вас заработать им на шестисотый Мерседес, вместо того, чтобы заниматься той «ерундой», которой Вы сейчас страдаете?
Lery >>> Лично для меня сейчас стоит задача осмысления как идей Анастасии, так и других учений - прежде всего А.Й., чтобы иметь подробное представление о направлении движения и его смысле, и на этой основе двигаться к созданию своего Родового Поместья, по дороге делясь знаниями с окружающими...
- Я тоже считаю, что прежде необходимо осмыслить свое место в этой жизни, ее смысл, законы, причины. А уже на основе этого принимать решения по поводу того, каким образом реализовать свои идеи наилучшим образом. Я сторонник движения от общего к частному, а не наоборот. Потому что в этом случае имеешь возможность определиться с верным направлением и в итоге существенно сэкономить время и эффективнее прожить свою жизнь.
Lery >>> Бог и сущности не борются друг с другом и победить не могут, являясь частями бОльшего.
Наш Бог (Творец, Дух) - создал из хаоса Землю и все на ней, и как венец творения - Божественного Человека, способного творить не хуже самого Бога.
Но, если честно, то я чувствую себе пока "плавающим" в этом вопросе, поэтому и заинтересовался Учением А.Й., чтобы попытаться осознать...
- По концепции Эзотерического Учения (не только А.Й.) Бог – это и есть Целое, вмещающее все пары противоположностей: добро и зло, Дух и материю, Хаос и Порядок и т.п. Бог есть не адвокат и не прокурор, он скорее справедливый судья, который не карает и не милует, но соизмеряет.
А противостояние между темными и светлыми силами необходимо для развития, эволюции. Без преодоления препятствий не может быть никакого прогресса и движения вперед. Вся наша жизнь есть постоянное преодоление препятствий, борьба с темными влияниями, стремление к лучшему.
Зло находится под контролем Бога и создано Им же, чтобы дать возможность светлым силам развиваться и совершенствоваться – в борьбе с темными и преодолении Хаоса. Препятствия по А.Й. – это лучшие возможности для достижения.
Lery >>> Думаю, что место сомнению и поиску нового должно быть всегда.
Иначе любое светлое учение постепенно превращается в набор догматов и основу для еще одной религии.
- Согласен. На это и А.Й. нацеливает. А с высказыванием ЕИР согласен потому, что в жизни наблюдаю его полную актуальность.
Lery >>> Вот тут-то и может скрываться проблема. А что, если переписчик допустил ошибку при записи данного ему текста, или что-то неправильно воспринял или упустил под действием субъективных внешних факторов?
- На этот случай у нас всегда имеется своя голова на плечах и собственный огонь в Сердце. Если с чем-то не согласны, ищите, дерзайте. Главное, не отрицать заведомо. Ведь возможен и тот вариант (так и бывает чаще всего), что не Учение заблуждается, а просто сознание последователя не готово принять. Но необходимость все пропускать через себя и осмысливать является одним из обязательных условий успешного духовного развития.
Lery >>> по поводу "навязывания" - тут вопрос очень непростой.
К примеру, Вы идете по улице по делам и, будучи наблюдательным человеком, вдруг замечаете открытый люк впереди на тротуаре. Вы проходите мимо, аккуратно обойдя его стороной.
Пройдя чуть дальше, оглядываетесь и видите женщину с ребенком, идущих следом. Они не замечают открытого люка, беззаботно смеясь и разговаривая друг с другом на ходу.
-- Ваши действия?
1) Продолжаете путь, вспомнив про то, что навязывать что-либо людям - нехорошо.
2) Окликаете их и указываете на опасность, а потом следуете дальше.
3) Возвращаетесь к люку и устанавливаете вокруг него заборчик из подручных средств и/или вешаете предупредительную табличку и продолжаете путь.
Какое из перечисленных действий Вам кажется более правильным?
- Как минимум второй вариант, но лучше, разумеется, третий. Только проблема вся в том, что если человек сам не захочет, никто ему не сможет помочь. Если он не сочтет нужным слушать Ваших окриков и замечать поставленного заборчика, он все равно свалится в этот колодец. И более того, Ваши чересчур настойчивые предупреждения могут его еще больше подзадорить, и он свалится в колодец еще быстрее. Во всем необходима осторожность и предусмотрительность.
Вы можете установить заборчик (это Ваша обязанность, если имеется такая возможность), но Вы не сможете навязать человеку против его воли то, с чем он не согласен, и что не соответствует его убеждениям на данном этапе его эволюционного развития.
Как известно, любое благо можно обратить во зло, если не уметь соизмерять. Благо не в крайности, не чрезмерном энтузиазме, не в стремлении реализовать свои личные порывы во что бы то ни стало, но в целесообразности.
Спрашивается, почему Бог позволяет злу совершаться на земле и не спешит сыпать на нас Ману небесную? Наверно, потому что так целесообразней. Во всем необходимо искать золотую середину. И не способствовать свершению принципа: благими делами дорожка в ад выстилается.
Lery
И еще хотел бы добавитьпару слов о нецелесообразности навязывания Учения всем подряд. Ведь на последователе Учения лежит огромная ответственность за то, каким образом и кому он будет его распространять. О дереве, как говорится, судят по его плодам. Учение будет убедительным лишь в том случае, если последователи покажут пример реализации лучших его заветов в жизни. Что скажут окружающие, если увидят, что сами распространители далеки от тех идеалов, которые несут? Учение можно доверить лишь тому, кто сможет достойно принять и нести людям. Более того, не имеет смысла убеждать тех, кто по объективным причинам пока не способен понять и вместить.
Например, мы не имеем право учить обращаться с огнестрельным оружием преступников и психически нездоровых людей. Также мы не должны навязывать Учение там, где нет готовых его принять.
***
И еще к Вам такой вопрос. Как Вы считаете, имеет ли смысл браться за организацию родовых поместий людям, не являющимся близкими друг другу духовно?
ВЧ>>> Вы знакомы с жизнью современной деревни?
- Это все следствие уродливого мировосприятия современной цивилизации. Сосредоточенной, по большей части, в городах.
Lery:
Владимир,
Основная проблема нашей дискуссии ......
Это все равно как я бы сейчас начал отрицать основы Учения А.Й., не брав в руки самих текстов, а основываясь на своих бытовых субъективных суждениях
А разве Вы этого не делаете говоря следующее? ...
Lery:
Эх, "все пропало, Шеф!" (с) - опрометчиво прочел все книги Мегре, как тут теперь А.Й. изучать, ума ни приложу.
Это есть не что иное как прямая пропаганда и неуважение к Учению на фолрум которого Вы пришли.
Lery:
Владимир,
Основная проблема нашей дискуссии ......
Это все равно как я бы сейчас начал отрицать основы Учения А.Й., не брав в руки самих текстов, а основываясь на своих бытовых субъективных суждениях
А разве Вы этого не делаете говоря следующее? ...
Lery:
Эх, "все пропало, Шеф!" (с) - опрометчиво прочел все книги Мегре, как тут теперь А.Й. изучать, ума ни приложу.
Это есть не что иное как прямая пропаганда и неуважение к Учению на фолрум которого Вы пришли.
Вы опять не поняли смысла моих слов, вырвав их из контекста.
там стоял "подмигивающий смайлик" - ;) , указывавший на то, что это "шутка юмора". :)
А если серьезно, то я уверен что ни одному из последователей А.Й. или Анастасии не повредит ознакомление с основами идей оппонентов. Даже больше, обе стороны могут почерпнуть для себя при этом недостающие детали и найти подтверждение или опровержение тому, что сейчас оспаривается...
Я сам начал уже читать книги А.Й., не волнуйтесь так. :)
С уважением.
Алекс,
И еще хотел бы добавить пару слов о нецелесообразности навязывания Учения всем подряд. Ведь на последователе Учения лежит огромная ответственность за то, каким образом и кому он будет его распространять. О дереве, как говорится, судят по его плодам. Учение будет убедительным лишь в том случае, если последователи покажут пример реализации лучших его заветов в жизни. Что скажут окружающие, если увидят, что сами распространители далеки от тех идеалов, которые несут? Учение можно доверить лишь тому, кто сможет достойно принять и нести людям. Более того, не имеет смысла убеждать тех, кто по объективным причинам пока не способен понять и вместить.
Вы выбрали в приведенном примере действия по 2-му или даже 3-му варианту, т.е. какое-то вмешательство в путь других Вы допускаете, хотя в других высказываниях говорите совсем по-другому.
С Вашими словами выше согласен на 90%. Да, все непросто в мире, тем более, если рассматривать сложные взаимодействия между людьми.
Гораздо проще вычленить из общей "системы уравнений", частный случай - себя родного, и решать "частную задачу". Но это может привести к совсем не к тому результату, который был заложен в задаче.
Да, наверное "не имеет смысла убеждать тех, кто по объективным причинам пока не способен понять и вместить", НО это не мешает попробовать дать им ненавзчивую подсказку, которая со временем может привести их самих к пониманию вещей, отрицаемых в данный момент. В каждом конкретном случае должен быть свой подход, с учетом готовности человека к познанию...
Например, мы не имеем право учить обращаться с огнестрельным оружием преступников и психически нездоровых людей. Также мы не должны навязывать Учение там, где нет готовых его принять.
А если посмотреть на Ваш пример с оружием с другой стороны - и задать вопрос: "А зачем оружие людям вообще?", ведь, человек, берущий в руки оружие даже с "мирной целью" и чистыми помыслами, должен быть готов к его применению "по назначению" - для убийства себе подобных, неважно в целях самозащиты или нет.
Наверное нужно стремиться к тому, чтобы оружие не требовалось никому? А для этого нужно менять сознание всех, а не только своё собственное...
И еще к Вам такой вопрос. Как Вы считаете, имеет ли смысл браться за организацию родовых поместий людям, не являющимся близкими друг другу духовно?
Если Вы про отношения внутри семьи, то однозначно сначала нужно их наладить и вернуть Любовь, иначе все зайдет в тупик очень быстро.
Также желательно чтобы соседями при строительстве РП были единомышленники, тогда получится настоящее Родовое Поселение, а не набор разрозненных хуторов.
- По концепции Эзотерического Учения (не только А.Й.) Бог – это и есть Целое, вмещающее все пары противоположностей: добро и зло, Дух и материю, Хаос и Порядок и т.п. Бог есть не адвокат и не прокурор, он скорее справедливый судья, который не карает и не милует, но соизмеряет.
А противостояние между темными и светлыми силами необходимо для развития, эволюции. Без преодоления препятствий не может быть никакого прогресса и движения вперед. Вся наша жизнь есть постоянное преодоление препятствий, борьба с темными влияниями, стремление к лучшему.
Зло находится под контролем Бога и создано Им же, чтобы дать возможность светлым силам развиваться и совершенствоваться – в борьбе с темными и преодолении Хаоса. Препятствия по А.Й. – это лучшие возможности для достижения.
...
Спрашивается, почему Бог позволяет злу совершаться на земле и не спешит сыпать на нас Ману небесную? Наверно, потому что так целесообразней. Во всем необходимо искать золотую середину. И не способствовать свершению принципа: благими делами дорожка в ад выстилается.
Бог сотворил все вокруг и нас на земле тоже. Но он не вмешивается и не указывает нам как жить, а только может дать подсказки и то для тех, кто их может распознать.
Зло и Добро находятся внутри каждого из нас и чем больше того или иного качества в каждом человеке, тем больше его на Земле в целом.
Сомнительно, что кучка адептов, собравших в себе даже 100% Добра может изменить ситуацию на Земле, когда 99% людей имеют пропорцию Добра и Зла в пользу Зла. И эта дисгармония поддерживается и увеличивается силами, заинтересованными в порабощении людей.
Думаю, что сдвиг отношения Добра и Зла даже на 1% в сторону Добра у большинства людей на Земле может дать видимый общий эффект...
...
И еще к Вам такой вопрос. Как Вы считаете, имеет ли смысл браться за организацию родовых поместий людям, не являющимся близкими друг другу духовно?
Если Вы про отношения внутри семьи, то однозначно сначала нужно их наладить и вернуть Любовь, иначе все зайдет в тупик очень быстро.
Также желательно чтобы соседями при строительстве РП были единомышленники, тогда получится настоящее Родовое Поселение, а не набор разрозненных хуторов.
И еще к Вам такой вопрос. Как Вы считаете, имеет ли смысл браться за организацию родовых поместий людям, не являющимся близкими друг другу духовно?
Я полагаю, у каждого свое понимание духовной близости. И не только понимание, но и выражение этого в действии. Оно развивается - это понимание, вместе с человеком и в процессе самой жизни и никак не иначе. Впрочем, это грандиозная задача и является целью самой эволюции. Люди собираются вместе по магнитам, значит что-то общее их собрало. Этот магнит, наверное, и есть общее понимание «близости духа» на сегодняшний момент. И если бы это движение анастасийцев шло в разрез с эволюцией человечества, оно бы просто-напросто развалилось.
Думаю, есть разные сферы строительства Нового Мира, зачем настаивать узко лишь на своей. Это фанатизм и вряд ли он кого-либо украшает, а вместе с тем и то Учение, которое каждый взялся собой олицетворять. Ведь любое Учение представляют, я так понимаю, делами, а не восклицаниями.
...
И еще к Вам такой вопрос. Как Вы считаете, имеет ли смысл браться за организацию родовых поместий людям, не являющимся близкими друг другу духовно?
Если Вы про отношения внутри семьи, то однозначно сначала нужно их наладить и вернуть Любовь, иначе все зайдет в тупик очень быстро.
Также желательно чтобы соседями при строительстве РП были единомышленники, тогда получится настоящее Родовое Поселение, а не набор разрозненных хуторов.
Я полагаю, у каждого свое понимание духовной близости. И не только понимание, но и выражение этого в действии. Оно развивается - это понимание, вместе с человеком и в процессе самой жизни и никак не иначе. Впрочем, это грандиозная задача и является целью самой эволюции. Люди собираются вместе по магнитам, значит что-то общее их собрало. Этот магнит, наверное, и есть общее понимание «близости духа» на сегодняшний момент. И если бы это движение анастасийцев шло в разрез с эволюцией человечества, оно бы просто-напросто развалилось.
Думаю, есть разные сферы строительства Нового Мира, зачем настаивать узко лишь на своей. Это фанатизм и вряд ли он кого-либо украшает, а вместе с тем и то Учение, которое каждый взялся собой олицетворять. Ведь любое Учение представляют, я так понимаю, делами, а не восклицаниями.
Согласен с Вами по поводу множества путей к Истине, и каждая личность идет своим уникальным путем, нет 2-х одинаковых.
Просто нужно вспомнить что к одной и той же цели можно идти например, один год, пять лет или вообще не успеть дойти в течении одной жизни и продолжать в следующей. - Все зависит от выбранного направления и умелой коррекции курса на протяжении пути, когда видишь путеводные различные нити...
Я ни в крей мере не настаиваю на своем варианте, но, если Вы заметили, пытаюсь в ответах на вопросы других учасников указать им на заблуждения относительно идей, высказанных в книгах Мегре. При этом мое толкование многих идей не претендует на точное понимание того, что было сказано Анастасией. Уверен, что каждый кто знаком с ее идеями, толкует их по-своему, но основные принципы остаются общими...
Lery>>> Вы выбрали в приведенном примере действия по 2-му или даже 3-му варианту, т.е. какое-то вмешательство в путь других Вы допускаете, хотя в других высказываниях говорите совсем по-другому.
- Дело в том, что НЕвмешательство в карму окружающих и НЕнавязывание ничуть не исключает возможность и даже обязанность – помогать, поддерживать и направлять.
И цитату ЕИР я привел в связи с этим Вашим высказыванием: «Вот это и не очень хорошо, что никто никого "не зазывает" к изучению Учения АЙ». Зазывать и навязывать, полагаю, действительно не следует. Но помогать мы обязаны: только ненавязчиво и не оказывая давления на собеседника.
Добрый совет, напутствие, душевная поддержка не имеют ничего общего с навязыванием. В первом случае мы открываем перед человеком возможности, не оказывая на него лишнего давления; во втором – пытаемся повлиять на его свободную волю, тем самым в большинстве случаев вызывая лишь отторжение.
В приведенном примере я не вмешиваюсь в свободный выбор человека, я всего лишь расчищаю ему путь и даю предупреждение. Но человек полностью свободен в принятии решения, прислушаться ко мне или нет. И данный пример носит несколько обыденный характер: крайне редко можно встретить безумца, проигнорировавшего предупреждение об опасности свалиться в люк и покалечиться. Тут последствия слишком очевидны для каждого человека, и потому он прислушается к совету. Но во многих жизненных ситуациях, где следствия тех или иных поступком не столь очевидны, люди склонны пропускать мимо ушей любые советы, которые нацелены на то, чтобы призвать их к большей ответственности за свои мысли и поступки. В этом случае наши советы останутся без внимания, и более того, излишнее давление может вызвать обратный эффект: нас сочтут навязчивым занудой, не станут серьезно воспринимать или назло все сделают с точностью наоборот . И единственный способ хотя бы в как-то повлиять на таких непробиваемых людей – это действовать очень ненавязчиво и не давать ни малейшего повода для подозрения в том, что на них оказывается давление.
Понимаете, навязывание зачастую выливается в то, что мы пытаемся взваливать на плечи человека непомерную для него ношу. Мы спешим чем-то загрузить человека, не удосужившись прежде выяснить, к чему он готов или не готов, на что настроен, сколько способен принять. Мы не должны играть роль тупого грузчика, который наваливает как можно больше, не думая о последствиях, поскольку это уже не входит в его обязанности. Мы должны мыслить более широко, видеть весь план постройки и исходить из перспективных задач, а не сиюминутных порывов.
Умение дать только необходимое и не переборщить с дозой – величайшее искусство и труднейшая задача. Но к этому необходимо стремиться.
Lery>>> Гораздо проще вычленить из общей "системы уравнений", частный случай - себя родного, и решать "частную задачу". Но это может привести к совсем не к тому результату, который был заложен в задаче.
- Вот дело-то как раз в том, что мы должны уметь решать всю систему уравнений, а не только частный ее случай. НЕнавязывание не есть освобождение себя от лишней нагрузки. Скорее, это вынужденная необходимость ради более успешной реализации Плана.
Lery>>> Да, наверное "не имеет смысла убеждать тех, кто по объективным причинам пока не способен понять и вместить", НО это не мешает попробовать дать им ненавязчивую подсказку, которая со временем может привести их самих к пониманию вещей, отрицаемых в данный момент.
- Вот с этим полностью согласен. Только ЭТО имеет мало чего общего с зазыванием, навязыванием, мессионерством и пр.
Последнее является скорее следствием желания НАВЯЗАТЬ СВОЕ. Первое – реально ПОМОЧЬ.
Lery>>> А если посмотреть на Ваш пример с оружием с другой стороны - и задать вопрос: "А зачем оружие людям вообще?", ведь, человек, берущий в руки оружие даже с "мирной целью" и чистыми помыслами, должен быть готов к его применению "по назначению" - для убийства себе подобных, неважно в целях самозащиты или нет.
Наверное нужно стремиться к тому, чтобы оружие не требовалось никому? А для этого нужно менять сознание всех, а не только своё собственное...
- Конечно, в идеале следует стремиться к полному отказу от оружия. Но на данном этапе это едва ли возможно и целесообразно. Все же думаю, важен мотив: берешь ли ты в руки оружие для защиты или нападения. Человек не просто так воплощается на Земле, он должен как можно больше сделать полезных вещей, воплотить высоких идей, устремить как можно больше душ к прекрасному. Человек несет определенную ответственность за свою жизнь и жизни окружающих. К примеру, если в школу или какое-нибудь общественное учреждение врываются вооруженные террористы, будет ли достойным поступком со стороны воина Света отказаться от защиты и допустить свершение злодеяния на своих глазах?
Lery>>> Если Вы про отношения внутри семьи, то однозначно сначала нужно их наладить и вернуть Любовь, иначе все зайдет в тупик очень быстро.
Также желательно чтобы соседями при строительстве РП были единомышленники, тогда получится настоящее Родовое Поселение, а не набор разрозненных хуторов.
- А возможно ли вернуть Любовь в семье, если, к примеру, один стремится к высокому и духовному, а другой слишком приземлен, эгоистичен и т.п.?
Lery>>> Зло и Добро находятся внутри каждого из нас и чем больше того или иного качества в каждом человеке, тем больше его на Земле в целом.
Сомнительно, что кучка адептов, собравших в себе даже 100% Добра, может изменить ситуацию на Земле, когда 99% людей имеют пропорцию Добра и Зла в пользу Зла. И эта дисгармония поддерживается и увеличивается силами, заинтересованными в порабощении людей.
- Конечно, даже адепты едва ли что-то смогут сделать, если люди сами на захотят ничего менять. Однако вклад Иерархии Света в прогресс всего человечества огромен. Это и напитывание энерго-информационного поля Земли эволюционными идеями, и несение великих Учение, религий, философий, сдерживание темных влияний на тонких планах вокруг нашей планеты. Это и воплощения выдающихся вождей народа, основателей духовных движений и пр. исторических деятелей. Разумеется, сами по себе они не смогли бы ничего изменить, но ведь речь идет о другом – о пробуждении сознательности самих людей под воздействием этого импульса. Может ли ребенок стать сознательным человеком без помощи воспитателей и учителей? Также и человечество, вероятно, без направляющей мощи Иерархии до сих не вышло бы еще из первобытнообщинного строя.
И мы сами должны помогать по мере возможности везде, где это только возможно. Только навязывание зачастую не приносит большой пользы, а иногда даже вредит общему делу.
Зло и добро внутри нас, это верно. Но и во внешнем (по отношению к нам) мире его тоже немало. Мало справиться со злом в себе, надо еще помочь в этом окружающим. А в конечном итоге это и выливается в необходимость борьбы со злом в целом на планете.
ллр>>> Я полагаю, у каждого свое понимание духовной близости. И не только понимание, но и выражение этого в действии. Оно развивается - это понимание, вместе с человеком и в процессе самой жизни и никак не иначе. Впрочем, это грандиозная задача и является целью самой эволюции. Люди собираются вместе по магнитам, значит что-то общее их собрало. Этот магнит, наверное, и есть общее понимание «близости духа» на сегодняшний момент.
- Только прежде стоило бы определиться с тем, а что такое вообще духовность . Наличие каких качеств и достоинств она подразумевает? Лишь после этого можно придти к пониманию того, является ли та или иная близость действительно духовной.
Думаю, далеко не каждая близость основана на духовных началах. Люди собираются по магнитам, но магниты тоже бывают разные. Бывает притяжение на уровне Высших Эго, но чаще встречаются союзы на основе притяжения просто между личностями. Соответственно, перспективы будут различные.
Что касается Анастасиивцев, согласен, что в этом есть свой духовный магнит. И важно уловить именно его, суметь отличить главное от внешней формы. Думаю, многие споры могли бы быть разрешены, если рассматривать это не как уклон к кровному родству, а как ВНЕСЕНИЕ ДУХОВНОСТИ В СЕМЬИ. Кроме того, все обвинения становятся полностью несостоятельными, если вести речь о том, что новые семьи будут создаваться на основах духовности (а не просто навязывание чего-либо старым), и кто-то выберет Путь внешней реализации на основе идей Анастасии.
Еще у Анастасии присутствует очень мощная волна, направленная на установление гармонии между человеком и природой. Без живого и частого общения с природой не один городской житель никогда не сможет ощутить во всей полноте то чувство красоты, которому учит А.Й.
Lery
И еще, судя по тем моментам закона о РП, которые Вы привели, можно заключить, что РП вовсе частной собственностью и не является? Так выходит?
А если в основу положить духовное единство, то выходит, что РП – это не привязанность к земле или кровному роду, а ВОЗМОЖНОСТЬ конкретной реализации высоких идей на практике.
Если изначально РП будет создавать семья, основанная на духовных началах, и воспитывать своих детей на основе духовных принципов, то чем не основание для ДУХОВНОГО РОДСТВА? Если на деле, а не только на словах, все это будет реализовано (разумеется, среди тех, кто выберет именно такой путь, но не для всех), то здравых аргументов против идей Анастасии едва ли останется.
И еще мысль по поводу социальной защищенности людей. Если общество будет строиться на духовных принципах, то главной и единственной гарантией защищенности будет – СОВЕСТЬ человека, а не бумажные законы. Никогда и не за что духовный человек не оставит без гроша в кармане кого-либо из своих близких. Даже Е.И. Рерих, хотя делала акцент на духовном родстве, утверждала, что долг перед семьей считает СВЯЩЕННЫМ. Не может быть никакой духовности без ПОЛНОГО ДОВЕРИЯ между ее членами. Разумеется, все это лишь перспективы далекого-далекого будущего. Впрочем, как и полная реализация идей как А.Й., так и Анастасии.
ллр>>> Я полагаю, у каждого свое понимание духовной близости. И не только понимание, но и выражение этого в действии. Оно развивается - это понимание, вместе с человеком и в процессе самой жизни и никак не иначе. Впрочем, это грандиозная задача и является целью самой эволюции. Люди собираются вместе по магнитам, значит что-то общее их собрало. Этот магнит, наверное, и есть общее понимание «близости духа» на сегодняшний момент.
- Только прежде стоило бы определиться с тем, а что такое вообще духовность . Наличие каких качеств и достоинств она подразумевает? Лишь после этого можно придти к пониманию того, является ли та или иная близость действительно духовной.
Думаю, далеко не каждая близость основана на духовных началах. Люди собираются по магнитам, но магниты тоже бывают разные. Бывает притяжение на уровне Высших Эго, но чаще встречаются союзы на основе притяжения просто между личностями. Соответственно, перспективы будут различные.
.
Я помню, этот тезис Вы поднимали с первого своего появления на форуме. Изменилось ли Ваше понимание с тех пор? По большому счету духовность-это осознанность на духовных планах сознания. Я так полагаю, это будет возможно в 7 круге и 7 расе. Мы же только-только повернулись лицом к этим субъективным планам и степень проявленности духовности на объективном плане, если так корректно сказать, у каждого совершенно разная. Вот из своего опыта: мужа я нашла по магниту, который вел меня, а я этого не осознавала. И узнавали мы друг друга в процессе самой жизни. Как оказалось, у нас были одинаковые жизненные ценности. И хотя мы были разными людьми, жизнь сложилась достаточно гармонично. Но эти ценности, они были настолько глубинными, что были нашим естеством. А вот сейчас, общаясь с единомышленниками и, в принципе, озвучивая свои понимания духовности, я такой гармонии не нахожу. На поверку она оказывается просто словами, поверхностной формой. Я думаю, что магнит в человеке -это истинный уровень его психической энергии, ассимилировавшей(если так корректно сказать) все его тонкие качества(тонкие энергии), и люди верно притягиваются друг к другу. В том числе и по карме. А далее можно работать над сознанием по мере того, как открываются глаза, то есть внутреннее зрение. А это и есть РАЗУМ и истинное понимание.
- По концепции Эзотерического Учения (не только А.Й.) Бог – это и есть Целое, вмещающее все пары противоположностей: добро и зло, Дух и материю, Хаос и Порядок и т.п. Бог есть не адвокат и не прокурор, он скорее справедливый судья, который не карает и не милует, но соизмеряет.
Это скорее личное восприятие Эзотерического Учения.
А противостояние между темными и светлыми силами необходимо для развития, эволюции.
Темные локальны (ограничены Землей)
Зло находится под контролем Бога и создано Им же, чтобы дать возможность светлым силам развиваться и совершенствоваться – в борьбе с темными и преодолении Хаоса.
На тему того, что Бог сотворил дьявола сломано много копий, это абсурд.
Препятствия по А.Й. – это лучшие возможности для достижения.
Препятствия да, полезны, но темные как сознательная сила для этого необязательны.
ллр>>> Я помню, этот тезис Вы поднимали с первого своего появления на форуме. Изменилось ли Ваше понимание с тех пор? По большому счету духовность-это осознанность на духовных планах сознания. Я так полагаю, это будет возможно в 7 круге и 7 расе. Мы же только-только повернулись лицом к этим субъективным планам и степень проявленности духовности на объективном плане, если так корректно сказать, у каждого совершенно разная. Вот из своего опыта: мужа я нашла по магниту, который вел меня, а я этого не осознавала. И узнавали мы друг друга в процессе самой жизни. Как оказалось, у нас были одинаковые жизненные ценности. И хотя мы были разными людьми, жизнь сложилась достаточно гармонично. Но эти ценности, они были настолько глубинными, что были нашим естеством. А вот сейчас, общаясь с единомышленниками и, в принципе, озвучивая свои понимания духовности, я такой гармонии не нахожу. На поверку она оказывается просто словами, поверхностной формой. Я думаю, что магнит в человеке - это истинный уровень его психической энергии, ассимилировавшей (если так корректно сказать) все его тонкие качества(тонкие энергии), и люди верно притягиваются друг к другу. В том числе и по карме. А далее можно работать над сознанием по мере того, как открываются глаза, то есть внутреннее зрение. А это и есть РАЗУМ и истинное понимание.
- Степень проявленности духовности, конечно, у всех, разная. И достижение высокого уровня духовности – весьма отдаленная перспектива. И все же самое главное, как утверждает Учение, это постоянно стремиться к чему-то большему, лучшему, более совершенному. Наше нынешнее понимание – это одно. То, к чему стремимся, несколько другое. Магнит Сердца тем мощнее, чем сильнее устремление вперед, чем напряженнее искание совершенства. Настоящая Жизнь – это не переживание текущего момента, а движение вперед, раскрытие себя, расширение сознания. Но чтобы наполнить жизнь большим качеством, необходимы какие-то высокие ориентиры, цель, к которой следует стремиться. Такие ориентиры нам представляет А.Й.. Учение раскрывает нам суть духовности – такой, какой мы еще не обладаем и до которой нам еще очень далеко, но стремление к которой позволит наполнить жизнь новым качеством и тем самым изменит ее кардинальным образом.
Темпы жизни могут быть разными. Кто-то предпочтет самый высокий, самый напряженный, но быстрее всего ведущий к желанной цели. Для них оправдание нынешнего своего уровня тем, что это просто такая степень проявленности духовности, не будет лучшим методом. Поскольку они стремятся не к самоуспокоению, а к истинным достижениям. Для них духовность – это не относительное понятие, не запредельный недостижимый идеал, но КОНКРЕТНАЯ ЦЕЛЬ. Для кого-то духовность ограничится настоящим уровнем, а кто-то захочет устремить взгляд в будущее. Насколько я понимаю, в А.Й. присутствует именно такая динамическая волна, нацеливающая на ВЕЛИКОЕ и не допускающая никакого самооправдания своей неподвижности.
Если рассматривать нынешнюю ситуацию не в контексте общекосмических процессов (для которых наше земные проблемы не представляют великой значимости), но с точки зрения текущих задач человечества и заветов наших духовных Учений, то многие т.н. магниты, на основе которых происходит притяжение людей, имеют мало отношения к духовности (критерием последней будет способствование движению вперед). Конечно, если говорить в целом, то все в Космосе исходит из Духа и связано магнитом. Например, магниты есть в растительном, животном царствах. В человеческом царстве помимо вышеуказанных имеются магниты и более высокого качества, более приближенные к истинной духовности («истинной» относительно текущих задач человечества, конечно). В этом смысле есть магниты между личностями (на одно земное воплощение, более близкое к животному магнетизму), между душами, между монадами. Чем более высокого качества магнит, тем он ближе к духовности. Магнит самого низкого уровня (межличностный) не отвечает эволюционным задачам человечества, стоящим перед последним в настоящее время.
А.Й. например, указывает при объединении людей учитывать даже стихию. И более успешная будет союз между людьми одинаковых стихий.
Успешным развитие будет тогда, когда есть устремление к духовности. Пока нам до этого очень далеко. Но многое мы можем делать и сейчас – работать над собой и стремиться к достижению тех идеалов, к которым нас направляет Учение.
Такие положительные случаи, как у Вас, являются скорее исключением из правил. В большинстве случаев следование за сиюминутным магнитом в надежде на то, что это судьба, чаще всего ни к чему положительному не приводит. Если есть личностный магнит, но нет духовного, то ничего хорошего из этого обычно не выходит.
Ал>>> По концепции Эзотерического Учения (не только А.Й.) Бог – это и есть Целое, вмещающее все пары противоположностей: добро и зло, Дух и материю, Хаос и Порядок и т.п. Бог есть не адвокат и не прокурор, он скорее справедливый судья, который не карает и не милует, но соизмеряет..
- Это скорее очень упрощенное изложение концепции Эзотерического Учения.
Mich>>> Это скорее личное восприятие Эзотерического Учения.
- Это скорее личное восприятие упрощенного изложения концепции Эзотерического Учения.
Mich>>> Темные локальны (ограничены Землей).
- Земные темные – да. По поводу других миров мы ничего не знаем. В общекосмическом масштабе зла как такового действительно не существует. Хотя сути дела это не меняет.
Mich>>> На тему того, что Бог сотворил дьявола сломано много копий, это абсурд.
- Это смотря что подразумевать под Богом и Дьяволом. Если рассматривать эти понятия с точки зрения Эзотерического Учения: например, если под Богом подразумевать Абсолют, а под Дьяволом – иллюзию проявленного мира, то все становится на свои места.
Mich>>> Препятствия да, полезны, но темные как сознательная сила для этого необязательны.
- Необязательны, но тем не менее они существуют. И борьба с ними тоже полезна хотя бы в том смысле, что их вредные действия должны быть обязательно нейтрализованы и в конечном итоге трансумутированы на пользу эволюции.
А что там происходит в других проявленных мирах, есть ли там свои локальные темные, этого мы вообще не знаем.
Алекс 1:
А противостояние между темными и светлыми силами необходимо для развития, эволюции.
Michael:
Темные локальны (ограничены Землей)
А разве тёмные и светлые не есть просто две противоположности без которых небыло бы существования плотного мира?
Тёмные - минус - это горизонталь. Вот вам и ограниченность сдерживающая или пересекающая светлое, вертикаль стремящуюся к идеальному, непрерыывному росту. Так создаётся знак плюса. Потому плюс всегда сильнее (обречён на победу) минуса. ВЕдь плюс состоит из минуса и из идеального роста.
А ведь вертикальный знак в математических вычислениях мы не применяем. Мы пользуемся лишь "+" или "-". Вот и указание на то, что "i" (сам бог - идеальное существующее) остаётся невидимым, а божественность проявлена в жизни как тёмное "-" и светлое "+".
Получается, что мы вообще, за бога принимаем "+" как единицу состоящую из двух противостояний, в то время, как сам идеальных бог это только чистая вертикаль.
Так что, получается, для нас как для существ вопложённых в тела материальные бог это "плюс" - пересечение вертикали горизонталью. И они для нас равнозначны, а значит, едины в "+".
Дело в том, что НЕвмешательство в карму окружающих и НЕнавязывание ничуть не исключает возможность и даже обязанность – помогать, поддерживать и направлять.
Добрый совет, напутствие, душевная поддержка не имеют ничего общего с навязыванием. В первом случае мы открываем перед человеком возможности, не оказывая на него лишнего давления; во втором – пытаемся повлиять на его свободную волю, тем самым в большинстве случаев вызывая лишь отторжение.
Понимаете, навязывание зачастую выливается в то, что мы пытаемся взваливать на плечи человека непомерную для него ношу. Мы спешим чем-то загрузить человека, не удосужившись прежде выяснить, к чему он готов или не готов, на что настроен, сколько способен принять. Мы не должны играть роль тупого грузчика, который наваливает как можно больше, не думая о последствиях, поскольку это уже не входит в его обязанности. Мы должны мыслить более широко, видеть весь план постройки и исходить из перспективных задач, а не сиюминутных порывов.
Умение дать только необходимое и не переборщить с дозой – величайшее искусство и труднейшая задача. Но к этому необходимо стремиться.
Думаю что мы с Вами пришли ко взаимопониманию в этом вопросе.
Полностью согласен по поводу навязывания и ненавязчивой помощи.
- Конечно, в идеале следует стремиться к полному отказу от оружия. Но на данном этапе это едва ли возможно и целесообразно. Все же думаю, важен мотив: берешь ли ты в руки оружие для защиты или нападения. Человек не просто так воплощается на Земле, он должен как можно больше сделать полезных вещей, воплотить высоких идей, устремить как можно больше душ к прекрасному. Человек несет определенную ответственность за свою жизнь и жизни окружающих. К примеру, если в школу или какое-нибудь общественное учреждение врываются вооруженные террористы, будет ли достойным поступком со стороны воина Света отказаться от защиты и допустить свершение злодеяния на своих глазах?
Алекс, вот тут не могу согласиться. Мне кажется, это превратное понимание сути Воина Света, возможно само русское слово "воин" тут искажает смысл оригинального понятия.
Насилие даже с благими целями отвергалось Христом, вспомните его Заповеди ("подставь другую щеку" и др).
Анастасия в этом плане тоже отрицает насилие как таковое. Даже когда ее пытались убить, она желала добра этим людям. Высказывания о ненасилии многократно встречаются в книгах Мегре.
Показательны в этом плане сцены из жизни ведрусского народа, когда они даже вынужденные сражаться против захватчиков, не позволяли себе уьивать их, помня, что каждый человек - Сын Божий, просто некоторые люди забыли это и им нужно стараться помочь осознать свою суть.
Отвечая насилием на насилие, мы только увеличиваем зло...
- А возможно ли вернуть Любовь в семье, если, к примеру, один стремится к высокому и духовному, а другой слишком приземлен, эгоистичен и т.п.?
Можно, но для этого муж и жена должны найти в себе отрицательные черты, приводящие к непониманию.
Если интересует "практический курс" возвращения Любви в семью, то можно почитать очень хорошую книгу А.Некрасова "Живые Мысли".
- Автор не анастасиевец, но разделяет много идей, при этом показывает как наладить жизнь и вернуть Любовь в семью в условиях современного общества, дается достаточно стройная мировоззренческая система, в которую он постарался взять самое лучшее (на его взягляд) из различных учений и личного опыта.
(Кстати, если бы не эта книга, я бы до сих пор не открыл для себя книги Мегре и не разговаривал бы сейчас тут на Форуме) :)
Конечно, даже адепты едва ли что-то смогут сделать, если люди сами на захотят ничего менять. Однако вклад Иерархии Света в прогресс всего человечества огромен. Это и напитывание энерго-информационного поля Земли эволюционными идеями, и несение великих Учение, религий, философий, сдерживание темных влияний на тонких планах вокруг нашей планеты. Это и воплощения выдающихся вождей народа, основателей духовных движений и пр. исторических деятелей. Разумеется, сами по себе они не смогли бы ничего изменить, но ведь речь идет о другом – о пробуждении сознательности самих людей под воздействием этого импульса.
Т.е. задача продвинутых людей - ненавязчиво помогать основной массе расти? - Согласен.
Может ли ребенок стать сознательным человеком без помощи воспитателей и учителей? Также и человечество, вероятно, без направляющей мощи Иерархии до сих не вышло бы еще из первобытнообщинного строя.
Вот тут также не могу согласиться. С точки зрения Анастасии (как я тут уже говорил), человек рождается изначально наделенным всеми задатками Божественных способностей и задача родителей и воспитателей, не навязывать ребенку свои мысли, а создать условия для самостоятельного раскрытия их ребенком.
В соседней теме біла ссылка на притчу о встрече Лао-Цзы и Конфуция (http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?t=400), вот выдержка из диалога:
Конфуций пришел к Лао-цзы и спросил:
— Что такое добро? Что такое зло? Дай чёткое определение. Ибо человеку необходимо на что-то опираться в своем действии.
Лао-цзы ответил:
— Определения создают путаницу, потому что они подразумевают разделение. Вы говорите, что яблоко есть яблоко, а человек есть человек... Вы разделили. Вы говорите, что человек не есть яблоко. Жизнь является единым движением, а в тот момент, когда Вы даёте определение, создаётся путаница. Все определения мертвы, а жизнь всегда в движении. Детство движется к юности, юность — к зрелости и т.д.; здоровье движется к болезни, болезни — к здоровью. Где же вы проведёте черту, чтобы разделить их? Поэтому определения всегда ложны, они порождают неправду, так что не определяйте! Не говорите, что есть добро, а что — зло.
Конфуций спросил:
— Тогда как можно вести и направлять людей? Как их научить? Как сделать их хорошими и моральными?
Лао-цзы ответил:
— Когда кто-то пытается сделать другого хорошим, в моих глазах это представляется грехом. Чем больше ведущих пытается создать порядок, тем больше беспорядка! Предоставьте каждого самому себе! Подобное положение кажется опасным. Общество может быть основанным на этом положении.
Конфуций продолжал спрашивать, а Лао-цзы только повторял:
— Природы достаточно, не нужно никакой морали, природа естественна, она — непринуждённая, она — стихийна. В ней достаточно невинности! Знания не нужны!
Анастасия говорит о воспитании примерно то же, только она разбирает и обосновывает сам процесс "отсутствия воспитания", где виден глубинный смысл действий родителей...
И мы сами должны помогать по мере возможности везде, где это только возможно. Только навязывание зачастую не приносит большой пользы, а иногда даже вредит общему делу.
Зло и добро внутри нас, это верно. Но и во внешнем (по отношению к нам) мире его тоже немало. Мало справиться со злом в себе, надо еще помочь в этом окружающим. А в конечном итоге это и выливается в необходимость борьбы со злом в целом на планете.
Согласен с Вами. Только уточнение - "борьба со злом" должна проводиться как несение Добра, иначе зло будет только преумножаться...[/url]
Ллр>>> Я помню, этот тезис Вы поднимали с первого своего появления на форуме. Изменилось ли Ваше понимание с тех пор?
- Если говорить о смене точки зрения на данный конкретный вопрос, то нет. Если о большем наполнении своего прежнего понимания, углублении, осмыслении, привязки к жизни, то изменения значительны.
LeryИ еще, судя по тем моментам закона о РП, которые Вы привели, можно заключить, что РП вовсе частной собственностью и не является? Так выходит?
С частной собственностью РП связывает то, что по закону его нельзя будет никоим образом отнять у семьи, но даже самим хозяевам невозможно будет его продать, разделить, использовать не по назначению (как картофельное поле, например). АВажным элементом является отсутствие какого-либо налогообложения РП и продукции, вырощенной и произведенной в нем. Это позволит людям быть независимыми от государственной машины и не бояться, что в будущем у них отберут РП (Родину в прямом смысле слова).
А если в основу положить духовное единство, то выходит, что РП – это не привязанность к земле или кровному роду, а ВОЗМОЖНОСТЬ конкретной реализации высоких идей на практике.
Если изначально РП будет создавать семья, основанная на духовных началах, и воспитывать своих детей на основе духовных принципов, то чем не основание для ДУХОВНОГО РОДСТВА? Если на деле, а не только на словах, все это будет реализовано (разумеется, среди тех, кто выберет именно такой путь, но не для всех), то здравых аргументов против идей Анастасии едва ли останется.
Именно к этому призывает Анастасия. Причем даже вредно ускорять процесс, забегая вперед к получению земли и сторительству РП, не выполнив задач духовного единения семьи и вывода общего сознания на более высокий уровень.
И еще мысль по поводу социальной защищенности людей. Если общество будет строиться на духовных принципах, то главной и единственной гарантией защищенности будет – СОВЕСТЬ человека, а не бумажные законы. Никогда и не за что духовный человек не оставит без гроша в кармане кого-либо из своих близких. Даже Е.И. Рерих, хотя делала акцент на духовном родстве, утверждала, что долг перед семьей считает СВЯЩЕННЫМ. Не может быть никакой духовности без ПОЛНОГО ДОВЕРИЯ между ее членами. Разумеется, все это лишь перспективы далекого-далекого будущего. Впрочем, как и полная реализация идей как А.Й., так и Анастасии.
Согласен со всем, кроме "далекого-далекого будущего". - Суть идей Анастасии состоит в том, что уже в ближайшие несколько десятилетий можно достичь значительных сдвигов, ускорив эволюцию человеческого сознания.
Именно это скрывается за фразой: "Перенести человечество через период темных сил".
Владимир Чернявский
15.05.2006, 15:36
LeryИ еще, судя по тем моментам закона о РП, которые Вы привели, можно заключить, что РП вовсе частной собственностью и не является? Так выходит?
С частной собственностью РП связывает то, что по закону его нельзя будет никоим образом отнять у семьи, но даже самим хозяевам невозможно будет его продать, разделить, использовать не по назначению (как картофельное поле, например). АВажным элементом является отсутствие какого-либо налогообложения РП и продукции, вырощенной и произведенной в нем. Это позволит людям быть независимыми от государственной машины и не бояться, что в будущем у них отберут РП (Родину в прямом смысле слова).
Т.е. получается анастасиевцы будут жить за счет другого остальнго населения? Я имею в виду налоги на развитие транспортных и информационных сетей, медицину, армию, госаппарат и т.д.
Т.е. получается анастасиевцы будут жить за счет другого остальнго населения? Я имею в виду налоги на развитие транспортных и информационных сетей, медицину, армию, госаппарат и т.д.
Владимир, а Вы не задумывались, дя чего вообще нужно "развитие транспортных и информационных сетей, медицину, армию, госаппарат и т.д"? - Если разобраться, то все эти вещи придуманы для подавления человека, снижения его духовного уровня, чтобы в итоге он был полностью подчинен системе и не мог сделать даже "шаг влево-шаг право".
Верх изощренности построенной системы в том, чтобы заставить человека думать что такая ситуация - естественно и дана от Бога, чтобы человек считал себя не только свободным, но и отстаивал свою "свободу" даже с оружием в руках.
В этом плане темным силам удалось достичь поразительных успехов в течении прошлых нескольких тысяч лет. И вот сейчас появился шанс для человечества осознать реальность и заново открыть для себя истинные ценности...
Подумайте, для чего бы нужны были государственные машины и прочее, если бы все люди были независимы, здоровы, счастливы, жили в Любви и достатке, испытывали только положительные эмоции к окружающим?
Вы скажете - фантастика!? Но это не так. Если человечество опомнится и осознает происходящее, результаты преображения мира сможем увидеть еще и мы сами, а не наши отдаленные потомки следующей Расы...
В переходной этап конечно потребуется совмещать старый и новый принципы жизни. Для этого должны быть разработаны законы, для чего идеи Анастасии должны быть услышаны в правительстве России и других стран.
Владимир Чернявский
15.05.2006, 16:22
Т.е. получается анастасиевцы будут жить за счет другого остальнго населения? Я имею в виду налоги на развитие транспортных и информационных сетей, медицину, армию, госаппарат и т.д.
Владимир, а Вы не задумывались, дя чего вообще нужно "развитие транспортных и информационных сетей, медицину, армию, госаппарат и т.д"? - Если разобраться, то все эти вещи придуманы для подавления человека, снижения его духовного уровня, чтобы в итоге он был полностью подчинен системе и не мог сделать даже "шаг влево-шаг право".
Подумайте, для чего бы нужны были государственные машины и прочее, если бы все люди были независимы, здоровы, счастливы, жили в Любви и достатке, испытывали только положительные эмоции к окружающим?....
:) Вообще-то, к тому времени, когда все будут здровы и счастливы, никакого закона о РП не нужно будет. Речь-то идет, как я понимаю, о сегодяшних реалиях. О России в современном мире.
А в современном мире - нужны самолеты, железная дорога, морской и речной траспорт, космические исследования, развитая медицина и высшее образование, научные институты, нужна армия...
Вы же предлагаете, как в начале девяностых, всем снова рабежаться по частным огородам, заняться "самосовершенствованием" и "родовой любовью к Родине" и тем самым привести Россию к очередному витку упадка.
:) Вообще-то, к тому времени, когда все будут здровы и счастливы, никакого закона о РП не нужно будет. Речь-то идет, как я понимаю, о сегодяшних реалиях. О России в современном мире.
А в современном мире - нужны самолеты, железная дорога, морской и речной траспорт, космические исследования, развитая медицина и высшее образование, научные институты, нужна армия...
Вы же предлагаете, как в начале девяностых, всем снова рабежаться по частным огородам, заняться "самосовершенствованием" и "родовой любовью к Родине" и тем самым привести Россию к очередному витку упадка.
Точно, когда большинство людей осознает истинные ценности, никаких законов и переходных положений не понадобится.
Государства отомрут за ненадобностью, когда все поймут, что они - браться на Земле - дети Бога.
Из перечисленного Вами - нет ни одного "блага цивилизации", который бы работал на светлые силы и поднимал духовность людей!
Можем по каждому пункту пройтись, если желаете. ;)
По мнению Анастасии, как раз те "несознательные дачники-огородники" начала 90-х предотвратили глобальную катастрофу на планете. Вернее, отодвинули ее на несколько десятков лет...
Алекс1:"...Если рассматривать нынешнюю ситуацию не в контексте общекосмических процессов (для которых наше земные проблемы не представляют великой значимости), но с точки зрения текущих задач человечества и заветов наших духовных Учений, то многие т.н. магниты, на основе которых происходит притяжение людей, имеют мало отношения к духовности (критерием последней будет способствование движению вперед). Конечно, если говорить в целом, то все в Космосе исходит из Духа и связано магнитом. Например, магниты есть в растительном, животном царствах. В человеческом царстве помимо вышеуказанных имеются магниты и более высокого качества, более приближенные к истинной духовности («истинной» относительно текущих задач человечества, конечно). В этом смысле есть магниты между личностями (на одно земное воплощение, более близкое к животному магнетизму), между душами, между монадами. Чем более высокого качества магнит, тем он ближе к духовности. Магнит самого низкого уровня (межличностный) не отвечает эволюционным задачам человечества, стоящим перед последним в настоящее время. ..."
Давайте углубимся чуть-чуть. То, что происходит на земле не является чем-то автономным и на самом деле даже Ваша личная проблема будет оказывать влияние на весь мир в целом. Именно так надо рассматривать буквально каждое свое действие. Вот смотрите, Вы выдыхаете воздух в атмосферу и он уже окрашен Вашим настроением, какие бы проблемы Вы не решали. Ваши мысли, они в зависимости от качества, также будут наполнять соответствующую атмосферу. И все это общее и влияет и на процессы во всей вселенной. Вот сегодня я занималась утром собакой и думала о том, что через какие-то эоны лет эта монада будет раскрывать человеческий потенциал, разве не важно сейчас дать ей условия полноценного соответствующего развития? Нет мелких задач во вселенной. Есть низость, в которую превращают эти задачи люди. Есть Космический Магнит, который направляет эволюцию человечества. И наши Учителя дают нам соответствующие Учения, с тем, чтобы мы не отклонялись от нее. Чтобы выбирали верное устремление, но не уходя от текущих задач, не считая их чем-то незначительным. Честно говоря, я вот не рискну оценить, какой магнит действует между личностями семьи моих приятелей. И как на это можно воздействовать. Утончая свой уровень сознания, Вы подниметесь в более тонкие сферы. Но в духовные можно подняться только сердцем, предстоящим Беспредельности. Но этому учит обыкновенная человеческая любовь. И в этом отношении я не вижу криминала у анастасийцев. А в целом мы отвлеклись от темы.
Владимир Чернявский
16.05.2006, 09:02
...Вы же предлагаете, как в начале девяностых, всем снова рабежаться по частным огородам, заняться "самосовершенствованием" и "родовой любовью к Родине" и тем самым привести Россию к очередному витку упадка.
Точно, когда большинство людей осознает истинные ценности...[/quote]
Во-во - именно - КОГДА. А, Вы уже СЕГОДНЯ предлагаете образованной элите России разобрать плодоносные земли, разойтись по этим частнособвеническим делянкам и изолироваться от государства. Я уже молчу про этическую сторону всего этого, но разговоры про любовь к России при этом - явное лицемерие. Это будет явная катастрофа.
Из перечисленного Вами - нет ни одного "блага цивилизации", который бы работал на светлые силы и поднимал духовность людей!
А, что вообще по-Вашему "поднимает духовность людей"?
То, что Вы предлагете давно уже реализовали мормоны в Америке - живут в полной изоляции на полном самообеспечении - техническое развите на уровне девятнадцатого века - говорят, что счастливы.
По мнению Анастасии, как раз те "несознательные дачники-огородники" начала 90-х предотвратили глобальную катастрофу на планете.
А, по-моему, они самоустранились от участия в жизни Родины, которая при этом пришла в полный упадок.
По мнению Анастасии, как раз те "несознательные дачники-огородники" начала 90-х предотвратили глобальную катастрофу на планете. Вернее, отодвинули ее на несколько десятков лет...
Утверждать можно все что угодно. В Интернете полно спасителей человечества от гравитационных циклонов и проч.
Мне кажется, слишком большое значение придается "внешним формам" типа создания поселений, вместо усилий по внутреннему нравственному преображению людей и реальным делам. Хочется жить на земле в деревне - вот и надо ехать и жить в тех условиях какие есть и преображать их, а не ждать/требовать от государства "создать все условия" и при этом чтоб государство оставило в покое. Вот при этом то и придет понимание, насколько нужны некоторые блага цивилизации типа горячей воды, отопления, электричества, транспорта и связи ...
Известно, что для Общины нужны общинники и воспитываются они не в изоляции, а в гуще жизни. Так что и для "экологических поселений" нужны соответствующие кадры, причем руководители (а без них нельзя :P ) таких поселений должны быть высоко духовными, иначе будет новый монастырь, секта и проч. А где эти кадры?
Карма ставит в те условия, которые наиболее подходят данному человеку для совершенствования.
Lery>>> Алекс, вот тут не могу согласиться. Мне кажется, это превратное понимание сути Воина Света, возможно само русское слово "воин" тут искажает смысл оригинального понятия.
- Дело в том, что понятие «Воин Света» весьма широкое. Конечно, мой пример несколько грубоват, поскольку представлять себе высоко духовного человека, занимающегося рукоприкладством, действительно не совсем естественно. И все же воинами света можно считать и святого, молящегося о благе человечества, и солдата, самоотверженно защищающего на войне свою родину, свой народ, семью, культурные и духовные ценности. Воинство света действует самыми разнообразными способами через огромное количество людей разного уровня духовного развития, социального положения и т.п. Важен сам принцип – сопротивления злу и защиты самого святого от посягательств зла. Конечно, защита не подразумевает ответа насилием на насилие. Можно быть истинным воином, при этом руководствоваться лишь благими побуждениями, мотивами утверждения добра и правды, без всякого озлобления в сердце. Можно бороться, не испытывая никаких негативных эмоций по отношению к тому, с кем ты борешься: тогда ты освободишь себя от греха, поскольку карма формируется прежде всего мыслями и мотивами, а не внешними поступками.
И мы должны быть готовы ко всему. Допустим, Вы идете по улице с родственниками или друзьями, а на вас нападает какой-нибудь хулиган или преступник? Как Вы поступите?
Lery >>> Насилие даже с благими целями отвергалось Христом, вспомните его Заповеди ("подставь другую щеку" и др).
- Защита священного не есть насилие в том смысле, который мы привыкли вкладывать в данное понятие. Иисус учил прощать личным врагам («подставь другую щеку»), не озлобляться на своих личных обидчиков. Но он не учил непротивлению злу в принципе. Можно вспомнить, как Христос изгонял торговцев из Храма, как жестко отвечал книжникам и фарисеям, как исцелял в дни, не предназначенные для этого, вопреки общепринятым условностям. Немало в Учении Христа моментов, которые заставляют серьезно усомниться в том, что Христос будто бы призывал к непротивлению злу. Во всех духовных Учениях одним из основных критериев принадлежности того или иного Учителя к Иерархии Света является действенное противление злу. Отсюда и символика, когда изображения многих известных святых изображали с мечом в руке. Отсюда и само название – воин, борец. А раз борец, то он должен с кем-то или с чем-то бороться.
Lery >>> Анастасия в этом плане тоже отрицает насилие как таковое. Даже когда ее пытались убить, она желала добра этим людям. Высказывания о ненасилии многократно встречаются в книгах Мегре.
- Любое духовное Учение отрицает насилие, но не учит непротивлению. Непротивление, напротив, есть поддержка насилия. Если бы мы не противились злу, оно давно бы уже захлестнуло всю планету.
В каком-то из фрагментов даже Анастасия предотвратила нападение собак на кого-то, насколько припоминаю.
Lery >>> Показательны в этом плане сцены из жизни ведрусского народа, когда они даже вынужденные сражаться против захватчиков, не позволяли себе убивать их, помня, что каждый человек - Сын Божий, просто некоторые люди забыли это и им нужно стараться помочь осознать свою суть.
- Вот это как раз соответствует концепции противления, но ненасилия.
Lery >>> Отвечая насилием на насилие, мы только увеличиваем зло...
- Верно. Не оказывая же насилию сопротивление, мы также увеличиваем зло, так как развязываем ему руки и не создаем никаких препятствий для его распространения.
Lery >>> Можно, но для этого муж и жена должны найти в себе отрицательные черты, приводящие к непониманию.
Если интересует "практический курс" возвращения Любви в семью, то можно почитать очень хорошую книгу А.Некрасова "Живые Мысли".
- Хорошо. Хотя дело, пожалуй, тут даже и не том, какое Учение мы примем за основу: суть везде одна и та же. Важно то, какие процессы происходят внутри самих людей, насколько они способны отозваться на призыв Учения, понять необходимость следования его заветам.
Вот как можно убедить того или иного члена семьи следовать Учению, если он считает все это ерундой и не имеет желания меняться? Человек знает, что он эгоистичен. Но он не хочет прилагать усилий для того, чтобы что-то изменить, и негативно воспринимает любые замечанию по этому поводу. И такая ситуация преобладает практически во всех семьях. Духовно устремленных лишь единицы, невежественных же и нежелающих духовно расти – большинство. Как один член семьи сможет призвать другого к духовной работе, если последний все это воспринимает только негативно?
Вот тут также не могу согласиться. С точки зрения Анастасии (как я тут уже говорил), человек рождается изначально наделенным всеми задатками Божественных способностей и задача родителей и воспитателей, не навязывать ребенку свои мысли, а создать условия для самостоятельного раскрытия их ребенком.
- В человеке уже присутствуют божественные задатки, это верно. Только пока они еще не раскрыты, и раскрытие их – процесс достаточно длительный и сложный. Когда говорится о необходимости учителя или воспитателя, речь идет не о навязывании чего-либо, а скорее о том, чтобы как раз научить ребенка мыслить. Первоначальный багаж знаний дается для того, чтобы дать некую основу, от которой ребенок мог бы в дальнейшем отталкиваться. Другое дело, ЧТО это будет за основа, кем она будет прививаться, в каком направлении устремлять. То, что система образования и воспитания должна быть изменена существенным образом, очевидно. Но это не отменяет необходимости воспитания.
Например, имеются случаи того, как маленькие дети росли вне человеческого общества (с стае животных), и в итоге не умели говорить и были близки по своим повадкам к животному. Без руководства со стороны более высокоразвитых существ не может быть сколь-нибудь значимого развития. Верно, учитель не учит, но скорее помогает учиться: учится сам ученик. Но даже саморазвитие всегда основывается на чем-то. Мы всю жизнь учимся у окружающего мира: у людей, жизни, природы, книг. Нас постоянно что-то учит, а мы лишь избирательно принимает то, что нам ближе.
Родители действительно должны создать наиболее благоприятные условия для самостоятельного развития ребенка. Но без передачи некоторого первоначального багажа знаний такие условия не будут созданы. Человек не может развиваться без помощи окружающих. Ничто в природе не может развиваться без влияния внешнего мира. Родители должны передать ребенку свой опыт, но не останавливать его на этом, а устремить дальше. Они должны научить ребенка самостоятельному мышлению, но как можно научить мыслить, если не предоставить предметов для размышления? Как можно научить мыслить, не передав уже некоторые существующие мысли? Все развивается, основываясь на предыдущих накоплениях. Знание расширяется за счет того, что не повторяет пути прежнего знания, а вмещает его и идет дальше.
Чтобы развить в человеке божественные задатки, его надо приблизить к Богу. Что может выражаться на земле, к примеру, в знакомстве с духовными Учениями, ориентировании на высокодуховных людей и т.п. Кроме того, чтобы иметь право ВОСПИТЫВАТЬ САМОМУ, необходимо самому обладать божественными качествами. В противном случае человек не сможет дать своему ребенку правильного направления.
Всоседней теме біла ссылка на притчу о встрече Лао-Цзы и Конфуция, вот выдержка из диалога:
[quote=Лао-Цзы]Конфуций пришел к Лао-цзы и спросил:
— Что такое добро? Что такое зло? Дай чёткое определение. Ибо человеку необходимо на что-то опираться в своем действии.
Лао-цзы ответил:
— Определения создают путаницу, потому что они подразумевают разделение.
- Я думаю так. Определения, конечно же, не могут дать полного знания. Но в качестве некоторых промежуточных ориентиров они могут сослужить свою службу.
Приведу такой пример. Некоторые преподаватели иностранного языка считают, что вначале детям лучше давать для запоминания один наиболее распространенный вариант перевода какого-либо слова, поскольку в противном случае можно внести в сознание ребенка некоторую путаницу (об этом свидетельствует преподавательская практика). Так вот, лучше первоначально дать четкую однозначную ассоциацию: то-то это то-то. В этом случае запомнить будет легче, и будет создан некоторый первоначальный прочный фундамент. А с другими значениями ребенок будет знакомиться в дальнейшем по мере изучения языка. Так вот с этой точки зрения такое «определение» в каком-то смысле уводит от истины, так как дает лишь малую часть ее. И к примеру, будучи уверенным в своем знании перевода данного слова, человек может полениться заглянуть лишний раз в словарь, когда ему встретится это же слово в другом значении, и это может создать трудности с переводом. И все же добавить в дальнейшем новое знание к прежнему фундаменту легче, чем выдать все сразу неготовому сознанию.
В итоге определения есть некие ориентиры, при правильном подходе к которым можно успешно развиваться и следовать в направлении истины, если не допускать отрицания и недоверия ко всему новому, что не укладывается в рамки нашего нынешнего мировоззрения.
«Природы достаточно, не нужно никакой морали, природа естественна, она — непринуждённая, она — стихийна. В ней достаточно невинности! Знания не нужны!»
- Только надо понимать, что естественность – это и есть высшее знание. И сразу его не вместишь. К нему приходится идти очень и очень долго, шаг за шагом, крупица за крупицей собирая жемчужины знания и пытаясь их синтезировать в гармонию единства.
Причем даже вредно ускорять процесс, забегая вперед к получению земли и строительству РП, не выполнив задач духовного единения семьи и вывода общего сознания на более высокий уровень.
Согласен со всем, кроме "далекого-далекого будущего". - Суть идей Анастасии состоит в том, что уже в ближайшие несколько десятилетий можно достичь значительных сдвигов, ускорив эволюцию человеческого сознания.
Именно это скрывается за фразой: "Перенести человечество через период темных сил".
- Хорошо, а Вы согласны с тем, что эта первоначальная задача духовного единения семьи – самая сложная и определяющая суть идеи?
По поводу далекого-далекого будущего. Это зависит только от людей. Как Вы оцениваете нынешний уровень большинства человечества: насколько они способны в ближайшее время решить задачу полного духовного единения?
ллр>>> И хотя мы были разными людьми, жизнь сложилась достаточно гармонично. Но эти ценности, они были настолько глубинными, что были нашим естеством. А вот сейчас, общаясь с единомышленниками и, в принципе, озвучивая свои понимания духовности, я такой гармонии не нахожу. На поверку она оказывается просто словами, поверхностной формой.
- По этому вопросу у меня имеется такое наблюдение. К Вашему случаю, уверен, это не относится, но мое видение проблемы в целом такое. Зачастую общение с единомышленниками по духовному развитию и вправду приводит к серьезным трениям и непониманию. В общении же с обычными людьми бывает заметно спокойнее. И все же заметьте, люди вновь и вновь возвращаются на форум. А значит, видимо находят там то, чего не хватает в обычной жизни.
С обычными людьми мы не пытаемся углубляться в подобного рода дискуссии, поскольку они далеки от всего этого. Мы не пытаемся им что-то сильно доказывать, спорить, поскольку они просто этого не поймут. Потому и атмосфера бывает заметно спокойней. В последователях же Учения мы видим тех людей, с которыми можно быть честнее, прямее, смелее. С которыми так или иначе пытаемся что-то искать, думать, напрягать все свои силы и возможности. А потому несмотря на все противоречия какое-то движение безусловно идет. Не может быть у всех единой точки зрения на все проблемы. Каждый человек мыслит по-своему, видит ту или иную проблему под своим углом. Наивно полагать, что понимание заключается в единстве точки зрения. Одинаковых людей не бывает, все разные, каждый в чем-то неповторим и своеобразен. Единственно, что может объединить, это общее устремление к истине.
Истинное единство бывает тогда, когда у людей есть общая цель и они умеют терпимо воспринимать мнения окружающих и пытаться учиться друг друга. Понимание не может прийти само по себе. Оно бывает только после периода непонимания, когда выяснены позиции друг друга, которые никогда не могут быть полностью похожими. Иначе это лишь иллюзия понимания. Как известно, лишь после решающей битвы наступает истинный мир. Люди должны учиться друг у друга, а это возможно лишь в том случае, когда в каждом будет присутствовать что-то свое, чего нет у другого. Гармония в движении, в росте, а не в умиротворенности и неподвижности. Я так думаю.
ллр>>> Давайте углубимся чуть-чуть. То, что происходит на земле не является чем-то автономным и на самом деле даже Ваша личная проблема будет оказывать влияние на весь мир в целом. Именно так надо рассматривать буквально каждое свое действие. Вот смотрите, Вы выдыхаете воздух в атмосферу и он уже окрашен Вашим настроением, какие бы проблемы Вы не решали. Ваши мысли, они в зависимости от качества, также будут наполнять соответствующую атмосферу. И все это общее и влияет и на процессы во всей вселенной. Вот сегодня я занималась утром собакой и думала о том, что через какие-то эоны лет эта монада будет раскрывать человеческий потенциал, разве не важно сейчас дать ей условия полноценного соответствующего развития? Нет мелких задач во вселенной. Есть низость, в которую превращают эти задачи люди. Есть Космический Магнит, который направляет эволюцию человечества. И наши Учителя дают нам соответствующие Учения, с тем, чтобы мы не отклонялись от нее. Чтобы выбирали верное устремление, но не уходя от текущих задач, не считая их чем-то незначительным. Честно говоря, я вот не рискну оценить, какой магнит действует между личностями семьи моих приятелей. И как на это можно воздействовать. Утончая свой уровень сознания, Вы подниметесь в более тонкие сферы. Но в духовные можно подняться только сердцем, предстоящим Беспредельности. Но этому учит обыкновенная человеческая любовь.
- Нет, конечно, от текущих задач не следует отвлекаться ни в коем случае. С этим я полностью согласен. Напротив, хотел обратить внимание на всю значимость и величину этих задач. И еще, ведь в действительности не бывает ни настоящего, ни будущего. Все едино, все есть единый процесс эволюции. Каждый сегодняшний поступок влияет на будущее всего мира. Потому я и хотел отметить важность устремления. Устремившись к самому высокому, мы наполним настоящее новым содержанием, что-то изменим здесь и сейчас. Любовь беспредельна. Потому не надо останавливаться на том, что мы имеем сегодня, а всегда стремиться к большему. Надо стремиться к объединению настоящего и будущего, чтобы каждый прожитый миг был направлен к будущему – и тогда он будет наиболее насыщен, и тем в большей степени мы сможем им насладиться.
Точно, когда большинство людей осознает истинные ценности...
Во-во - именно - КОГДА. А, Вы уже СЕГОДНЯ предлагаете образованной элите России разобрать плодоносные земли, разойтись по этим частнособвеническим делянкам и изолироваться от государства. Я уже молчу про этическую сторону всего этого, но разговоры про любовь к России при этом - явное лицемерие. Это будет явная катастрофа.[/quote]
Владимир, да не предлагаю я все взять и вдруг бросить! Вы меня опять неправильно понимаете.
Видимо верно что "каждый хочет слышать только то, что жедает слышать"
Из перечисленного Вами - нет ни одного "блага цивилизации", который бы работал на светлые силы и поднимал духовность людей!
А, что вообще по-Вашему "поднимает духовность людей"?
То, что Вы предлагете давно уже реализовали мормоны в Америке - живут в полной изоляции на полном самообеспечении - техническое развите на уровне девятнадцатого века - говорят, что счастливы.
Мало знаком с жизнью мормонов, но думаю, что им там неплохо живется, раз не разбежались по Штатам еще за столько лет все. ;)
Знакомый рассказывал, что в Солт-Лейк-Сити (столица их штата), народ даже замки в двери не ставит, потому как никому и в голову не придет воровать или вламываться в чужой дом.
Так что всем нам - "цивилизованным" - еще у них найдется чему поучиться. Одно многоженство чего стОит... ;)
Но про мормонов не я начал разговор.
Что же касается построения РП, то тут же Вас никто силой не тянет, нравится "цивилизация" - Ваше право, только не расписывайтесь за всю "образованную элиту России", пожалуйста.
По мнению Анастасии, как раз те "несознательные дачники-огородники" начала 90-х предотвратили глобальную катастрофу на планете.
А, по-моему, они самоустранились от участия в жизни Родины, которая при этом пришла в полный упадок.
Земля - наша Родина. И возвращение себе гармонии даже с маленьким ее участком значит намного больше, чем высокие речи о любви к абстрактной Родине, за которую всем нужно в очередной раз "живота не пожалеть"!
Алекс,
мне кажется, у Вас также чуствуется сильная привязанность к существующему порядку вещей, которые Вы считаете естественным и боитесь его нарущить неловкими действиями. - Поэтому предпочитаете бездействие, созерцание и размышления о высоких истинах.
Важен сам принцип – сопротивления злу и защиты самого святого от посягательств зла. Конечно, защита не подразумевает ответа насилием на насилие. Можно быть истинным воином, при этом руководствоваться лишь благими побуждениями, мотивами утверждения добра и правды, без всякого озлобления в сердце. Можно бороться, не испытывая никаких негативных эмоций по отношению к тому, с кем ты борешься: тогда ты освободишь себя от греха, поскольку карма формируется прежде всего мыслями и мотивами, а не внешними поступками.
Эти Выши высказывания верны, если уровень сознания борющегося воина света на порядки выше уровня нападающих сил зла.
И мы должны быть готовы ко всему. Допустим, Вы идете по улице с родственниками или друзьями, а на вас нападает какой-нибудь хулиган или преступник? Как Вы поступите?
Конечно постараюсь защитить, но без фанатизма в применении силы. - Я пока не претендую на право называться высокодуховной личностью. :)
Но высшее проявление мудрости - это уклониться от подобных встреч. Лучше всего - уметь улавливать предупреждающие сообщения, посылаемые Миром, и корректировать сове жизнь так, чтобы вокруг все было гармоничным.
Lery >>> Насилие даже с благими целями отвергалось Христом, вспомните его Заповеди ("подставь другую щеку" и др).
- Защита священного не есть насилие в том смысле, который мы привыкли вкладывать в данное понятие. Иисус учил прощать личным врагам («подставь другую щеку»), не озлобляться на своих личных обидчиков. Но он не учил непротивлению злу в принципе. Можно вспомнить, как Христос изгонял торговцев из Храма, как жестко отвечал книжникам и фарисеям, как исцелял в дни, не предназначенные для этого, вопреки общепринятым условностям.
Приведенные примеры как раз показывают, что Иисус пытался открвть людям глаза на истинные ценности, а не "боролся со злом". Зло - внутри каждого человека, поэтому "бороься со злом" - это значит бороться с людьми, а этому Христос не учил никогда.
Немало в Учении Христа моментов, которые заставляют серьезно усомниться в том, что Христос будто бы призывал к непротивлению злу. Во всех духовных Учениях одним из основных критериев принадлежности того или иного Учителя к Иерархии Света является действенное противление злу. Отсюда и символика, когда изображения многих известных святых изображали с мечом в руке. Отсюда и само название – воин, борец. А раз борец, то он должен с кем-то или с чем-то бороться.
Где Вы видели изображение Христа с оружием? - Вы что-то путаете по поводу символики. - Это все наносное, привнесенное церковниками гораздо позже...
Lery >>> Анастасия в этом плане тоже отрицает насилие как таковое. Даже когда ее пытались убить, она желала добра этим людям. Высказывания о ненасилии многократно встречаются в книгах Мегре.
- Любое духовное Учение отрицает насилие, но не учит непротивлению. Непротивление, напротив, есть поддержка насилия. Если бы мы не противились злу, оно давно бы уже захлестнуло всю планету.
В каком-то из фрагментов даже Анастасия предотвратила нападение собак на кого-то, насколько припоминаю.
Не знаю как другие учения, но Анастасия показывает своим примером в разных местах книг Мегре, как нужно себя вести с недоброжелателями и как нужно работать над собой, чтобы ыть способным уходить от нанесения вреда людям, даже таким плохим.
Если человек обладает какими-то из способностей, недоступными широким массам (вернее, о наличии которых в себе те даже не подозревают), то ему не нужно причинять физический вред в тех редких случаях, когда случаются конфликтные ситуации добра и зла.
они даже вынужденные сражаться против захватчиков, не позволяли себе убивать их, помня, что каждый человек - Сын Божий, просто некоторые люди забыли это и им нужно стараться помочь осознать свою суть.
- Вот это как раз соответствует концепции противления, но ненасилия.
В этом случае им пришлось сражаться, когда народ уже настолько забыл о своих возможностях, что стал доступен для завоевания.
Отсюда уже недалеко до обычной борьбы "двух зол". - Так потом и произошло, когда ведруссы окончательно деградировали и превратились в в таких же, как и те, кто их поработил...
Lery >>> Отвечая насилием на насилие, мы только увеличиваем зло...
- Верно. Не оказывая же насилию сопротивление, мы также увеличиваем зло, так как развязываем ему руки и не создаем никаких препятствий для его распространения.
Нужно прежде всего работать над собственной духовностью, и помогать осознать себя окружающим. Лишь создавая вокруг себя кольцо добра, можно уменьшить зло на земле. Когда многие начнут поступать так же, то злу просто не останется места вокруг нас!
- Хорошо. Хотя дело, пожалуй, тут даже и не том, какое Учение мы примем за основу: суть везде одна и та же. Важно то, какие процессы происходят внутри самих людей, насколько они способны отозваться на призыв Учения, понять необходимость следования его заветам.
Суть у разных учений разная. Могие из них рассматривают часть истины, выдавая ее за целое. Пока не уверен, что даже Учение А.Й. сейчас видит Истину на 100%... По крайней мере в плане гармонии с природой здесь есть большие неопределенности...
Вот как можно убедить того или иного члена семьи следовать Учению, если он считает все это ерундой и не имеет желания меняться? Человек знает, что он эгоистичен. Но он не хочет прилагать усилий для того, чтобы что-то изменить, и негативно воспринимает любые замечанию по этому поводу. И такая ситуация преобладает практически во всех семьях. Духовно устремленных лишь единицы, невежественных же и нежелающих духовно расти – большинство. Как один член семьи сможет призвать другого к духовной работе, если последний все это воспринимает только негативно?
Как Вы думаете, Алекс, а не в самих ли нас кроется причина того, что нас не воспринимают так, как нам хотелось бы?
На вопрос "Кто виноват в невосприятии истины - доносящий или не воспринявший?" Анастасия с уверенностью говорит о виновности того, кто не смог донести мысль.
А по поводу того, как можно изменить в лучшую сторону близкого человека есть такая притча Анастасии "Жена-богиня" (http://www.universalinternetlibrary.ru/book/megre7/1.shtml#5).
- В человеке уже присутствуют божественные задатки, это верно. Только пока они еще не раскрыты, и раскрытие их – процесс достаточно длительный и сложный. Когда говорится о необходимости учителя или воспитателя, речь идет не о навязывании чего-либо, а скорее о том, чтобы как раз научить ребенка мыслить.
Например, имеются случаи того, как маленькие дети росли вне человеческого общества (с стае животных), и в итоге не умели говорить и были близки по своим повадкам к животному. Без руководства со стороны более высокоразвитых существ не может быть сколь-нибудь значимого развития. Верно, учитель не учит, но скорее помогает учиться: учится сам ученик. Но даже саморазвитие всегда основывается на чем-то. Мы всю жизнь учимся у окружающего мира: у людей, жизни, природы, книг. Нас постоянно что-то учит, а мы лишь избирательно принимает то, что нам ближе.
Большую часть жизни мы принимаем знания, вкладываемые кем-то в нашу голову. Самостоятельно мыслить человека отучают еще в раннем детстве всевозможными поучениями и запретами.
Родители действительно должны создать наиболее благоприятные условия для самостоятельного развития ребенка. Но без передачи некоторого первоначального багажа знаний такие условия не будут созданы. Человек не может развиваться без помощи окружающих. Ничто в природе не может развиваться без влияния внешнего мира.
В том то и дело, что знания правильно рожденного ребенка - поистине безграничны. Он еще не утратил способность взаимодействия с Космосом для получения любой требуемой информации. Как только в дело вступают родители и воспитатели - спобности ребенка затухают и у большинства - до конца жизни... Так создается очередной "винтик" "большого механизма", предназначение себя в котором он потомбезуспешно пытается осознать всю жизнь.
Чтобы развить в человеке божественные задатки, его надо приблизить к Богу. Что может выражаться на земле, к примеру, в знакомстве с духовными Учениями, ориентировании на высокодуховных людей и т.п. Кроме того, чтобы иметь право ВОСПИТЫВАТЬ САМОМУ, необходимо самому обладать божественными качествами. В противном случае человек не сможет дать своему ребенку правильного направления.
Еще раз - не нужно воспитывать, нужно созадть условия человеку для НОРМАЛЬНОГО развития, данного ему Богом...
Приведу такой пример. Некоторые преподаватели иностранного языка считают, что вначале детям лучше давать для запоминания один наиболее распространенный вариант перевода какого-либо слова, поскольку в противном случае можно внести в сознание ребенка некоторую путаницу (об этом свидетельствует преподавательская практика).
Тоже спорный пример искусственного метода. Судя по описаниям в книгах Мегре, человек обладает возможностями коммуникаций с любым другим человеком, причем как с живущим, так и не имеющим материального тела в данное время.
На то как это достигается, дается только намеки, но прямо говорится, что все человеческие языуи - лишь разобщили и отупили людей, приведя к забыванию ими своего родного языка, не требующего озвучки.
Не в этом ли кроется скрытый смысл описанного в Библии смешения языков при строительстве Вавилонской Башни?
В итоге определения есть некие ориентиры, при правильном подходе к которым можно успешно развиваться и следовать в направлении истины, если не допускать отрицания и недоверия ко всему новому, что не укладывается в рамки нашего нынешнего мировоззрения.
Согласен. Нужно корректировать мировоззрение по мере получения учтоняющей информации. Самое главное, чтобы сразу выбрать направление, приближающее к Цели, а не удаляющее...
- Хорошо, а Вы согласны с тем, что эта первоначальная задача духовного единения семьи – самая сложная и определяющая суть идеи?
Думаю что тут все задачи тут примерно равны. В итоге нужно вренуть в семью Любовь, стремиться к духовному росту, спланировать и воссоздать гармонию с Миром и поддерживать ее, проживая в естественной среде обитания.
По поводу далекого-далекого будущего. Это зависит только от людей. Как Вы оцениваете нынешний уровень большинства человечества: насколько они способны в ближайшее время решить задачу полного духовного единения?
Как я только что сказал, духовное единение должно идти в комплексе с другими важными факторами.
Уверен, что если люди, более продвинутвшиеся в этих вопросах, будут личным примером увлекать окружающих, то вскоре настанет момент перехода "количества в качество" и образ мышления общества скачкообразно изменится к пониманию истины.
ллр>>> Давайте углубимся чуть-чуть. То, что происходит на земле не является чем-то автономным и на самом деле даже Ваша личная проблема будет оказывать влияние на весь мир в целом. Именно так надо рассматривать буквально каждое свое действие. Вот смотрите, Вы выдыхаете воздух в атмосферу и он уже окрашен Вашим настроением, какие бы проблемы Вы не решали. Ваши мысли, они в зависимости от качества, также будут наполнять соответствующую атмосферу. И все это общее и влияет и на процессы во всей вселенной. Вот сегодня я занималась утром собакой и думала о том, что через какие-то эоны лет эта монада будет раскрывать человеческий потенциал, разве не важно сейчас дать ей условия полноценного соответствующего развития? Нет мелких задач во вселенной. Есть низость, в которую превращают эти задачи люди. Есть Космический Магнит, который направляет эволюцию человечества. И наши Учителя дают нам соответствующие Учения, с тем, чтобы мы не отклонялись от нее. Чтобы выбирали верное устремление, но не уходя от текущих задач, не считая их чем-то незначительным. Честно говоря, я вот не рискну оценить, какой магнит действует между личностями семьи моих приятелей. И как на это можно воздействовать. Утончая свой уровень сознания, Вы подниметесь в более тонкие сферы. Но в духовные можно подняться только сердцем, предстоящим Беспредельности. Но этому учит обыкновенная человеческая любовь.
- Нет, конечно, от текущих задач не следует отвлекаться ни в коем случае. С этим я полностью согласен. Напротив, хотел обратить внимание на всю значимость и величину этих задач. И еще, ведь в действительности не бывает ни настоящего, ни будущего. Все едино, все есть единый процесс эволюции. Каждый сегодняшний поступок влияет на будущее всего мира. Потому я и хотел отметить важность устремления. Устремившись к самому высокому, мы наполним настоящее новым содержанием, что-то изменим здесь и сейчас. Любовь беспредельна. Потому не надо останавливаться на том, что мы имеем сегодня, а всегда стремиться к большему. Надо стремиться к объединению настоящего и будущего, чтобы каждый прожитый миг был направлен к будущему – и тогда он будет наиболее насыщен, и тем в большей степени мы сможем им насладиться.
Солидарна с этим полностью. Более того, скажем, что на сегодняшний день Живая Этика имеет Утвержденное Иерархическое Право вести человечество. И тот, кто с Ней- на верном пути.
...Земля - наша Родина. И возвращение себе гармонии даже с маленьким ее участком значит намного больше, чем высокие речи о любви к абстрактной Родине, за которую всем нужно в очередной раз "живота не пожалеть"!
Я думаю, что заковыка главная в том, что человек существо космическое. И надо поднимать свой взгляд выше земли. Но и не отрываться, а вести ее за собой.
Владимир Чернявский
17.05.2006, 09:22
Владимир, да не предлагаю я все взять и вдруг бросить! Вы меня опять неправильно понимаете.
Видимо верно что "каждый хочет слышать только то, что жедает слышать"
Вы предлагаете безвозмездно раздать людям землю и освободить их от налогов. При этом эти люди будут жить фактически изолированой жизнью от жизни страны и общества. Я правильно Вас слышу?
Мало знаком с жизнью мормонов, но думаю, что им там неплохо живется, раз не разбежались по Штатам еще за столько лет все. ;)
Однако, если вдруг значительная часть американцев решит стать мормонами, то Америка как государство погибнет.
Что же касается построения РП, то тут же Вас никто силой не тянет, нравится "цивилизация" - Ваше право, только не расписывайтесь за всю "образованную элиту России", пожалуйста.
Разве я расписывался за всю "образованную элиту России"? По-моему, Вы на меня наговариваете.
Я имел в виду, что в родовые поместья заманивают людей как правило представляющий научный и интеллектуальный потенциал России, тем самым выводя его из активной общественной и экономической жизни страны. И это называется - любовью к Родине.
По мнению Анастасии, как раз те "несознательные дачники-огородники" начала 90-х предотвратили глобальную катастрофу на планете.
А, по-моему, они самоустранились от участия в жизни Родины, которая при этом пришла в полный упадок.
Земля - наша Родина. И возвращение себе гармонии даже с маленьким ее участком значит намного больше, чем высокие речи о любви к абстрактной Родине, за которую всем нужно в очередной раз "живота не пожалеть"!
Т.е., Вы понятие Родины свели к частному огороду. А, ведь, ранее Вы писали о том, как здорово любовь к родовому поместью перерастет в любовь к Родине и т.д. Когда же Вы писали правду?
Кстати, эта самая "абстактная Родина" вокруг Вас - с нищими стариками и безпризорными детьми. И ответственность за это в том числе и на тех, кто в то время, когда нужно было активно участвовать в жизни страны был занят личным огородом.
...Земля - наша Родина. И возвращение себе гармонии даже с маленьким ее участком значит намного больше, чем высокие речи о любви к абстрактной Родине, за которую всем нужно в очередной раз "живота не пожалеть"!
Я думаю, что заковыка главная в том, что человек существо космическое. И надо поднимать свой взгляд выше земли. Но и не отрываться, а вести ее за собой.
Да, человек несомненно - существо космическое, но для того чтобы достигнуть понимания высоких истин, нужно для начала научиться это делать в ограниченном пространстве - на Земле. И не только научиться понимать истины, но и применять их в материальном мире, улучшая его.
Более того, скажем, что на сегодняшний день Живая Этика имеет Утвержденное Иерархическое Право вести человечество. И тот, кто с Ней- на верном пути.
Извините, что отвечаю на Вашу фразу адресованую не мне. Но такие высказывания уже достаточно близки к лозунгам тоталитарных обществ (если не сказать хуже).
Если неподготовленный читатель услышит Вашу фразу, у него вероятно может сложиться весьма превратное мнение об Учении А.Й.
Лучшим критерием истинности учения - есть то, как оно воспринимается людьми и применяется в их реальной жизни.
Вы предлагаете безвозмездно раздать людям землю и освободить их от налогов. При этом эти люди будут жить фактически изолированой жизнью от жизни страны и общества. Я правильно Вас слышу?
Не совсем так. Процесс перехода должен идти плавно, без рывков, но с осознанием людьми конечной цели - постоении счастливого общества людей, которые смогут на этой базе раскрыться в духовном росте и преобразить Планету, а потом и Космос.
Выделение людям земли под РП с освобождением ее от налогов - это необходимый шаг к защите людей от будущих катаклизмов.
Но люди, которые осознали необходимость создания своих РП, будут совмещать свои обычные занятия с этим делом.
Например, если один из членов семьи квалифицированный специалист, он будет продолжать ездить на работу или работать прямо из своего поместья удаленно, главное, чтобы его работа оставляла силы и время на творение своего Пространства Любви. При этом, работа вне РП будет налогооблагаться как положено.
А для людей, занятых неквалифицированным трудом, неработающих, живущих за чертой бедности, получение своего гектара земли - преобразит жизнь и наполнит ее смыслом, не говоря уже о том, что позволит прокормиться и даже иметь средства от продажи излишков выращенного. При этом от государства им уже мало что будет нужно, что снимет нагрузку с самого государства, позволив ему направить освободившиеся ресурсы на более важные дела.
И в будущем зависимость людей от "старшего брата"-государства будет только снижаться, делая людей действительно свободными.
Что же касается построения РП, то тут же Вас никто силой не тянет, нравится "цивилизация" - Ваше право, только не расписывайтесь за всю "образованную элиту России", пожалуйста.
Разве я расписывался за всю "образованную элиту России"? По-моему, Вы на меня наговариваете.
ПОрзвучало нечто похожее в предыдущем постинге. Простите, если неправильно Вас понял.
Я имел в виду, что в родовые поместья заманивают людей как правило представляющий научный и интеллектуальный потенциал России, тем самым выводя его из активной общественной и экономической жизни страны. И это называется - любовью к Родине.
Простите, но у Вас какое-то необычное понятие о Родине.
Это в СССР детей с пеленок учили любить Родину (она же - Партия) и жертвовать ради нее всем. Этим подменялись истинные ценности человека, что превращало его в послушный "винтик" государственной машины.
Родина в моем понимании - это то место на земле, с которым у тебя есть связь, выработалась гармония взаимоействия, растения и животные знают и любят тебя и ты то же самое испытываешь к ним.
Представьте, что бы было на планете, если бы у каждого была такая маленькая Родина? - Боюсь, что Вам тяжело это даже представить...
Т.е., Вы понятие Родины свели к частному огороду. А, ведь, ранее Вы писали о том, как здорово любовь к родовому поместью перерастет в любовь к Родине и т.д. Когда же Вы писали правду?
Кстати, эта самая "абстактная Родина" вокруг Вас - с нищими стариками и безпризорными детьми. И ответственность за это в том числе и на тех, кто в то время, когда нужно было активно участвовать в жизни страны был занят личным огородом.
Владимир, Вы прочно усвоили ложные истины Системы, которая пока еще прочно держит власть над человечеством в своих цепких лапах.
Вы призываете "бороться с ветряными мельницами", даже не пытаясь выяснить для себя, что же скрывается за ними.
Откуда берутся нищета, болезни, брошенные старики, беспризорные дети? -Неужто Бог так все задумал на Земле при ее создании?
Если бы Вы попробовали докопаться до истины, поискав некоторые подробности в различных источниках, а не только в Учении А.Й., то могли бы немного открыть себе глаза на суть происходящего вокруг.
Тогда бы Вы осознали смысл выражения "дать удочку голодному вместо рыбы". И направили бы свои силы не на устранение последствий, а на их причины...
Если есть желание разобраться в "земных делах", могу дать несколько ссылок на интересные источники (не переживайте, это не книги Мегре).
А по поводу Родины - Вы, надеюсь, согласны, что мы все - дети Земли и она есть нашей общей Родиной? Но истинная любовь к Планете может появиться только через связь со своим особенно близким ее кусочком, от которого это чуство будет растекаться по поверхности подобно кругам на воде...
А страны, языки, культуры и религии - это средства для разделения людей, позволяющие небольшой группе эксплуатировать все человечество.
<...>
Более того, скажем, что на сегодняшний день Живая Этика имеет Утвержденное Иерархическое Право вести человечество. И тот, кто с Ней- на верном пути.
Извините, что отвечаю на Вашу фразу адресованую не мне. Но такие высказывания уже достаточно близки к лозунгам тоталитарных обществ (если не сказать хуже).
Если неподготовленный читатель услышит Вашу фразу, у него вероятно может сложиться весьма превратное мнение об Учении А.Й.
Лучшим критерием истинности учения - есть то, как оно воспринимается людьми и применяется в их реальной жизни.
здесь вы совершенно правы, к общему несчастью. :-)
<...>
Более того, скажем, что на сегодняшний день Живая Этика имеет Утвержденное Иерархическое Право вести человечество. И тот, кто с Ней- на верном пути.
Извините, что отвечаю на Вашу фразу адресованую не мне. Но такие высказывания уже достаточно близки к лозунгам тоталитарных обществ (если не сказать хуже).
Если неподготовленный читатель услышит Вашу фразу, у него вероятно может сложиться весьма превратное мнение об Учении А.Й.
Лучшим критерием истинности учения - есть то, как оно воспринимается людьми и применяется в их реальной жизни.
здесь вы совершенно правы, к общему несчастью. :-)
Она адресована Алексу1. :)
В частном сообщении? :-)
Или как такое, о котором надо возвестить не только Алексу1?
Замечание было справедливым, ллр.
Простите, но у Вас какое-то необычное понятие о Родине.
Это в СССР детей с пеленок учили любить Родину (она же - Партия) и жертвовать ради нее всем. Этим подменялись истинные ценности человека, что превращало его в послушный "винтик" государственной машины.
Это неправильное понимание. Истинные ценности включают понятие Родины и долга перед ней.
Родина в моем понимании - это то место на земле, с которым у тебя есть связь, выработалась гармония взаимоействия, растения и животные знают и любят тебя и ты то же самое испытываешь к ним.
Слишком большая зацикленность на отдельном куске земли. В русском языке есть Родина и родина, вы пишете о последней. Сама по себе "родина" нормальна, но если ее начать противопоставлять Родине. ...
Откуда берутся нищета, болезни, брошенные старики, беспризорные дети? -Неужто Бог так все задумал на Земле при ее создании?
Если бы Вы попробовали докопаться до истины, поискав некоторые подробности в различных источниках, а не только в Учении А.Й., то могли бы немного открыть себе глаза на суть происходящего вокруг.
Тогда бы Вы осознали смысл выражения "дать удочку голодному вместо рыбы". И направили бы свои силы не на устранение последствий, а на их причины...
Причины лежат не там, где вы их видите, соответственно, исправлять собираетесь не то и результата не будет. Надо не только дать удочку голодному, но и рассказать как стать лучше в смысле определенных качеств. Тогда и голодных и больных станет меньше и будет гармония в климате и белочки будут приносить орехи и можно будет безопасно спать с медведем в берлоге . :D
Но истинная любовь к Планете может появиться только через связь со своим особенно близким ее кусочком, от которого это чуство будет растекаться по поверхности подобно кругам на воде...
Если довести до крайности - это фетишизм и идолопоклонство.
На первом месте все ж гармония с Высшим Миром (Богом) и людьми (заповеди Христа), тогда и с природой она тоже будет. Вместо этого предлагается замкнуться на некоем материальном предмете, удалиться от жизни и т.д. Что ж, на все свободная воля.
В Живой Этике заповедана подвижность, непривязанность к дому земному, говорится о пользе путешествий, об отрыве от личного мирка-курятника.
А то в Тонком Мире после смерти можно оказаться на своем кусочке земли и нигде больше и не уведеть всех красот той же Природы.
А страны, языки, культуры и религии - это средства для разделения людей, позволяющие небольшой группе эксплуатировать все человечество.
В природе есть место и индивидуальности и единству. Не надо всех объединять насильно.
Владимир Чернявский
17.05.2006, 14:24
Вы предлагаете безвозмездно раздать людям землю и освободить их от налогов. При этом эти люди будут жить фактически изолированой жизнью от жизни страны и общества. Я правильно Вас слышу?
Выделение людям земли под РП с освобождением ее от налогов - это необходимый шаг к защите людей от будущих катаклизмов.
Не понятно о чем идет речь.
Но люди, которые осознали необходимость создания своих РП, будут совмещать свои обычные занятия с этим делом.
Например, если один из членов семьи квалифицированный специалист, он будет продолжать ездить на работу или работать прямо из своего поместья удаленно, главное, чтобы его работа оставляла силы и время на творение своего Пространства Любви...
Забавно. Давайте подсчитаем - сколько квалифицированному специалисту нужно времени, что бы полноценно выполнять свою работу (наверное - минимум 8 часов в день), сколько ему же нужно времени, что бы обустраивать свое родовое поместье, потом, как Вы утверждали, он же должен заниматься воспитанием детей и т.д.
Вы не думаете, что Ваших утверждениях нет элементарного расчета?
А для людей, занятых неквалифицированным трудом, неработающих, живущих за чертой бедности, получение своего гектара земли - преобразит жизнь и наполнит ее смыслом, не говоря уже о том, что позволит прокормиться и даже иметь средства от продажи излишков выращенного.
Сейчас полно пустующих деревень - дома и земля там бесплатны или очень дешевые. Что же мешает этим "неквалифицированным" анастасиевцам уже сейчас показать пример подобного труда?
Я имел в виду, что в родовые поместья заманивают людей как правило представляющий научный и интеллектуальный потенциал России, тем самым выводя его из активной общественной и экономической жизни страны. И это называется - любовью к Родине.
Родина в моем понимании - это то место на земле, с которым у тебя есть связь, выработалась гармония взаимоействия, растения и животные знают и любят тебя и ты то же самое испытываешь к ним.
Представьте, что бы было на планете, если бы у каждого была такая маленькая Родина? - Боюсь, что Вам тяжело это даже представить...
Не бойтесь :) Возможно, Вам тяжело это представить, но лично у меня по всей территории бывшего СССР (и за его пределами) масса мест, где мне комфортно себя чувствовать, где мне нравится природа и легко отдыхать. В этом смысле - моя родина - весь Земной Шар, а не личный огород.
Но, есть и другая Родина - это место и люди, скоторыми ты связан долгом и кармой, и что главное - за которых чувствуешь лучную ответственность, с которыми ты готов разделить общую судьбу.
Конечно, до такого понимания нужно дорасти. В духовном же плане - это намного выше привязанности к личной земельной собственности и понятия комфорта.
Откуда берутся нищета, болезни, брошенные старики, беспризорные дети?
Они берутся от неразвитости сознания окружающих их людей. Вы не согласны?
Lery:
Но истинная любовь к Планете может появиться только через связь со своим особенно близким ее кусочком, от которого это чуство будет растекаться по поверхности подобно кругам на воде...
Истинная любовь к Планете есть понятие о её неделимости, о том, что она вся есть твой дом, а не её кусочек. Соответственно и ответственность.
Следующая ступень более расширеного понятия - такая же любовько всему Космосу. К чему м стремится искренне идущий.
Вы предлагаете не только разделение этого нашего дома на куски, но снятие ответствености за весь дом в целом.
Забавно. Давайте подсчитаем - сколько квалифицированному специалисту нужно времени, что бы полноценно выполнять свою работу (наверное - минимум 8 часов в день), сколько ему же нужно времени, что бы обустраивать свое родовое поместье, потом, как Вы утверждали, он же должен заниматься воспитанием детей и т.д.
Вы не думаете, что Ваших утверждениях нет элементарного расчета?
Владимир, думаю, мы с Вами не прийдем к консенсусу в этом вопросе.
Захотите - сами просмотрите книги Мегре и ответите на свои вопросы, найдя подтвержение или опровержение для себя.
Сейчас полно пустующих деревень - дома и земля там бесплатны или очень дешевые. Что же мешает этим "неквалифицированным" анастасиевцам уже сейчас показать пример подобного труда?
Имеются в виду обычные люди, которые привыкли нищенствовать и ожидать только подачек от государства. Для них принятие государственной программы развития РП - будет реальным шансом не только выжить, но и подрасти духовно.
Представьте, что бы было на планете, если бы у каждого была такая маленькая Родина? - Боюсь, что Вам тяжело это даже представить...
Не бойтесь :) Возможно, Вам тяжело это представить, но лично у меня по всей территории бывшего СССР (и за его пределами) масса мест, где мне комфортно себя чувствовать, где мне нравится природа и легко отдыхать. В этом смысле - моя родина - весь Земной Шар, а не личный огород.
Вот и я о том же, что Родина - это вся Планета, а не отдельно взятая страна, тем более искуственно сложенная из разрозненых территорий, часто враждебно настроенных друг к другу.
Но, есть и другая Родина - это место и люди, скоторыми ты связан долгом и кармой, и что главное - за которых чувствуешь лучную ответственность, с которыми ты готов разделить общую судьбу.
Конечно, до такого понимания нужно дорасти. В духовном же плане - это намного выше привязанности к личной земельной собственности и понятия комфорта.
Успехов Вам в этом благородном деле.
Думаю, у каждого человека свое понимание этого вопроса.
Откуда берутся нищета, болезни, брошенные старики, беспризорные дети?
Они берутся от неразвитости сознания окружающих их людей. Вы не согласны?
Согласен, но частично.
Вы не думали, что сама неразвитость сознания большинства людей - тоже следствие чьих-то действий? И бороться с неразвитостью сознания окружающих немногим лучше, чем просто помогать сирым и убогим?
Человеку, которій стремиться осознать космические истины, неплохо бы для начала осознать реальную картину того, что происходит на Земле, не правда ли?
В другом разделе я давал ссылки на книги, которые дают достаточно нетрадиционный взгляд на мировые события последнего века.
- Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"
- Н.Боголюбов "Тайные общества ХХ века"
Общие черты с тем, что описано в предыдущих источниках можно найти в 8-й книге Мегре в разделе "Миллиардер", но Вы же не станете читать всякую ересь? ;)
Lery:
Но истинная любовь к Планете может появиться только через связь со своим особенно близким ее кусочком, от которого это чуство будет растекаться по поверхности подобно кругам на воде...
Истинная любовь к Планете есть понятие о её неделимости, о том, что она вся есть твой дом, а не её кусочек. Соответственно и ответственность.
Следующая ступень более расширеного понятия - такая же любовько всему Космосу. К чему м стремится искренне идущий.
Вы предлагаете не только разделение этого нашего дома на куски, но снятие ответствености за весь дом в целом.
Высокие слова, за которыми не видно пути реализации. - Маниловщина.
Анастасия же предлагает реальный план для обычных людей, а не избранных, позволяющий через короткий период прийти к глобальной цели.
Но большинству из нас гораздо проще размышлять о своей высокой цели, сидя у себя в квартире, чем выйти во двор и посадить хоть одно деревце...
Владимир Чернявский
17.05.2006, 15:06
Откуда берутся нищета, болезни, брошенные старики, беспризорные дети?
Они берутся от неразвитости сознания окружающих их людей. Вы не согласны?
Согласен, но частично.
Вы не думали, что сама неразвитость сознания большинства людей - тоже следствие чьих-то действий? И бороться с неразвитостью сознания окружающих немногим лучше, чем просто помогать сирым и убогим?
А, Вы не думали о том, что помощь "сирым и убогим" - это и есть борьба с неразвитостью сознания? Лично я считаю, что, если человек дорос до того, что стал помогать "сирым и убогим", то его сознание уже развилось до неплохого уровня.
Человеку, которій стремиться осознать космические истины, неплохо бы для начала осознать реальную картину того, что происходит на Земле, не правда ли?
Я думаю, что как раз осознав космические истины, человек сможет реально посмотреть на то. что происходит на земле. Иначе - это очередной плен в теории очередного теоретика.
В другом разделе я давал ссылки на книги, которые дают достаточно нетрадиционный взгляд на мировые события последнего века.
- Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"
- Н.Боголюбов "Тайные общества ХХ века"
Я знаю про эти книги. Там во всех бедах виноваты масоны и евреи.
Lery:
Но большинству из нас гораздо проще размышлять о своей высокой цели, сидя у себя в квартире, чем выйти во двор и посадить хоть одно деревце...
Ну, раз Вы у нас такой большой знаток по посадке деревьев, то поделитесь опытом как выращивать кедр из орешка. Нето вот, не получается....опыта не хватает...лежат орешки в земле и никак не проростают.
Вы не думали, что сама неразвитость сознания большинства людей - тоже следствие чьих-то действий? И бороться с неразвитостью сознания окружающих немногим лучше, чем просто помогать сирым и убогим?
А, Вы не думали о том, что помощь "сирым и убогим" - это и есть борьба с неразвитостью сознания? Лично я считаю, что, если человек дорос до того, что стал помогать "сирым и убогим", то его сознание уже развилось до неплохого уровня.
А как Вы считаете, для "Воина Света" важнее помогать жертвам преступления или попытаться найти преступника и пытаться побороть его, чтобы в будущем таких жертв стало меньше?
Причем борьба с причиной не отрицает помощи пострадавшим...
Бороться с последствиями - это все-равно как бороться с водой переливающейся из раковины при помощи вымакивания тряпкой на полу, вместо того, чтобы добраться до вентиля и перекрыть его, в то же время размышляя о небесконечности объема воды в городском водопроводе и светлом будущем, когда ваше терпение и прилежность позволят вам узреть как ненавистный поток иссякнет...
Человеку, которій стремиться осознать космические истины, неплохо бы для начала осознать реальную картину того, что происходит на Земле, не правда ли?
Я думаю, что как раз осознав космические истины, человек сможет реально посмотреть на то. что происходит на земле. Иначе - это очередной плен в теории очередного теоретика.
Десяток теоретиков не стоят одного практика!
Движение вперед реально происходит только если его последствия отражаются в материальном мире. Иначе - это просто философствования, которые в итоге не принесут пользы никому, даже самому носителю даже самой высокой идеи...
В другом разделе я давал ссылки на книги, которые дают достаточно нетрадиционный взгляд на мировые события последнего века.
- Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"
- Н.Боголюбов "Тайные общества ХХ века"
Я знаю про эти книги. Там во всех бедах виноваты масоны и евреи.
В основной масоны, руководители которых в последних книгах Мегре называются своим истинным именем - "жрецы".
В книге Перкинса, кстати ни о каких евреях и масонах и слова нет, там рассказ с точки зрения добропорядочного американского гражданина, служившего "корпоратократии".
Но, судя по скепсису, о содержании упомянутых книг Вам известно не более, чем о том, что написано Мегре. - Слышали отзывы других - и Вам этого довольно для суждений...
Lery>>> для чего вообще нужно "развитие транспортных и информационных сетей, медицину, армию, госаппарат и т.д."? - Если разобраться, то все эти вещи придуманы для подавления человека, снижения его духовного уровня, чтобы в итоге он был полностью подчинен системе и не мог сделать даже "шаг влево-шаг право".
- Думаю, что все эти вещи скорее явились следствием и отражением объективного уровня развития людей, а не наоборот. Главная же система подавления духовности гнездится глубоко в сути самого человека, а внешние проявления – всего лишь отражение внутренней дисгармонии.
Проблема не во внешней системе. Как только начнут происходить позитивные сдвиги в сознании человека, это неизбежно повлечет за собой и преображение способов его внешнего выражения. Тогда и такие понятия, как медицина, государство и т.п. приобретут новое качество. Думаю, если сосредотачивать свои усилия на борьбе с государством, а не внутреннем духовном развитии, то из этого получится только борьба с ветряными мельницами.
Не государство сделало человека рабом, а человек добровольно продался в рабство существующему порядку вещей. Понятия «свобода» и «рабство» имеют отношение прежде всего к внутренней конституции человека, а не внешним формам общественного устройства. Человек может жить в самом тоталитарном государстве и быть СВОБОДНЫМ, а может жить вне государства и общества и быть рабом своих низшей природы.
Lery>>> Алекс,
мне кажется, у Вас также чувствуется сильная привязанность к существующему порядку вещей, которые Вы считаете естественным и боитесь его нарушить неловкими действиями. - Поэтому предпочитаете бездействие, созерцание и размышления о высоких истинах.
- Просто существующий ВНЕШНИЙ порядок вещей меня занимает в значительно меньшей степени чем ТО, что стоит за этим порядком. Внешние действия являются всего лишь отражением сознания человека. Измени сознание, и все вокруг настолько быстро преобразится, что мы этого даже не заметим. А если ставить во главу угла стремление нарушить внешний порядок без углубления в суть проблемы, то хотя мотив и будет благим, существенно что-то изменить все равно не удастся, поскольку основа, фундамент, на котором все это держится, останется незатронутым. И на месте одной уродливой структуры появится десяток новых, еще более уродливых. Измени внутренний подход к жизни, и это сразу проявится и во внешних формах.
Что касается отождествления бездействия и размышления о высоких истинах, тут едва ли могу с этим согласиться. Уровень сознания отражает образ действий. Чем ограниченнее, приземленнее сознание, тем менее эффективны действия. Созерцание и поиск истины как раз направлен на то, чтобы научиться правильным действиям как следствию правильного мышления.
Lery>>> Эти Ваши высказывания верны, если уровень сознания борющегося воина света на порядки выше уровня нападающих сил зла.
- А.Й. и нацеливает на то, чтобы сознание последователей было НА ПОРЯДКИ было выше уровня нападающих сил зла. Лишь в этом случае мы сможем стать достойными воинами света. При несоблюдении хотя бы одного из условий: 1) противление; 2) высокий уровень сознания – мы не обретем права называться истинными воинами света. Что касается обычных людей, то каждый является борцом исходя из своего уровня понимания. Всегда начинаем с малого, учимся на ошибках, стремимся к лучшему. Кто знает, возможно, в самом обычном солдате, беззаветно готовом отдать жизнь за свою родину в самом что ни на есть физическом бою, более всего заложены основы для приближения в будущих жизнях к Иерархии Света. А какой-нибудь трус, прячущийся за спины своих братьев в страхе взять грех на свою душу за убийство, быть может, бесконечно отдаляет себя от возможности духовных продвижений и становится предателем Воинства Света. Над этим стоит серьезно поразмышлять.
Lery>>> Конечно постараюсь защитить, но без фанатизма в применении силы. - Я пока не претендую на право называться высокодуховной личностью.
- О фанатизме, конечно, речи не идет. Вот, постараетесь защитить. Если бы Вы струсили, то согласитесь, после этого Вы бы еще меньше могли претендовать на право называться духовной личностью.
Lery>>> Но высшее проявление мудрости - это уклониться от подобных встреч. Лучше всего - уметь улавливать предупреждающие сообщения, посылаемые Миром, и корректировать свою жизнь так, чтобы вокруг все было гармоничным.
- Это верно. Однако если такие встречи происходят, значит, мы еще далеки от гармонии. И подобные моменты как раз могут оказаться сообщениями, направленными на то, чтобы проверить нашу способность разрешить данную ситуацию - как духовного человека (трусость, согласитесь, имеет мало чего общего с духовностью).
Lery>>> Приведенные примеры как раз показывают, что Иисус пытался открывать людям глаза на истинные ценности, а не "боролся со злом". Зло - внутри каждого человека, поэтому "бороться со злом" - это значит бороться с людьми, а этому Христос не учил никогда.
- Если считать, что «бороться со злом» значит «бороться с людьми», то приведенные моменты из жизни Христа как раз будто бы подтверждают, что он боролся с людьми (тот же случай с торговцами их храма). А вот если понять действия Христа с внутренней стороны, то все встанет на свои места. Христос боролся со злом, но не с людьми, и не призывал к непротивлению злу.
А.Й. тоже ни в коем случае не учит борьбе с людьми, но лишь с иллюзией, созданной самими же людьми и ставшими ее заложниками, вольными или невольными.
Открытие истинных ценностей влечет за собой борьбу с неистинными. Например, развернуть компанию за здоровый образ жизни также означает начать борьбу с пьянством, курением, употреблением наркотиков, нездоровым образом жизни и т.п.
Lery>>> Где Вы видели изображение Христа с оружием? - Вы что-то путаете по поводу символики. - Это все наносное, привнесенное церковниками гораздо позже...
- Можно вспомнить Георгия Победоносца и Михаила Архистратига. Многие восточные божества имеют около себя меч, даже некоторые изображения Будды. Известно, что Сергий Радонежский благословил князя Дмитрия на битву против татар и послал ему в помощь своих подвижников. Про Христа я ничего не говорил. Но воинами света именуются духовные подвижники почти во всех духовных учениях.
Lery>>> Не знаю как другие учения, но Анастасия показывает своим примером в разных местах книг Мегре, как нужно себя вести с недоброжелателями и как нужно работать над собой, чтобы быть способным уходить от нанесения вреда людям, даже таким плохим.
Если человек обладает какими-то из способностей, недоступными широким массам (вернее, о наличии которых в себе те даже не подозревают), то ему не нужно причинять физический вред в тех редких случаях, когда случаются конфликтные ситуации добра и зла.
- Защита, о которой я говорю, разумеется, подразумевает стремление к максимально возможному НЕнанесению вреда, но действовать необходимо по обстоятельствам. Если имеются какие-то особые способности и возможность сгладить ситуацию без нанесения вреда – то, я только двумя руками «ЗА». Но это вовсе не значит, что тем, у кого нету таких способностей, следует бояться выступать в защиту добра и правды. А случай с собаками как раз свидетельствует, что Анастасия боролась со злом теми возможностями, которыми она обладала. Но боролась же!
Lery>>> В этом случае им пришлось сражаться, когда народ уже настолько забыл о своих возможностях, что стал доступен для завоевания.
- Не надо было в таком случае забывать о своих возможностях. А коли забыли и сами себя довели до такого состояния, то сдаться на милость завоевателя – было бы последней ступенью человеческого падения.
Lery>>> Нужно прежде всего работать над собственной духовностью, и помогать осознать себя окружающим. Лишь создавая вокруг себя кольцо добра, можно уменьшить зло на земле. Когда многие начнут поступать так же, то злу просто не останется места вокруг нас!
- Это бесспорно. Вопрос лишь в том, как действовать, пока злу еще остается место и оно отчаянно противится несению добра и света.
Вам будет такой вопрос. Если «злу просто не останется места вокруг нас», то как мы научимся различать добро?
Lery>>> Суть у разных учений разная. Многие из них рассматривают часть истины, выдавая ее за целое. Пока не уверен, что даже Учение А.Й. сейчас видит Истину на 100%... По крайней мере в плане гармонии с природой здесь есть большие неопределенности...
- В том и единая суть, что каждое Учение несет часть Единой Истины. И в случае пренебрежения хотя бы одной из них никогда не достичь истинной гармонии, ни с человечеством, ни с природой, ни с космосом.
Что касается природы, то для меня, например, здесь полная определенность. Потому что я пытаюсь акцентироваться на общей идее, а не внешних картинках. Не бывает гармонии только с природой или еще чем-то. ГАРМОНИЯ или есть, или ее нет. Если есть, ты научишься видеть красоту во всем, и в природе, в особенности. Если ее нет, то и к природе, как бы ты не пытался, не сможешь найти правильного подхода. Потому что Природа – это прежде всего Душа. А голос Души можно услышать лишь при вмещении Единства, потому что суть Души по своей природе есть Синтез. Научиться жить в гармонии с природой можно лишь после того, как научишься жить в гармонии с самим собой. Обрати взор человека внутрь его самого, тогда он увидит и природу, и весь окружающей мир во всей его непостижимой мощи, бесконечном многообразии и неописуемой красоте.
Lery>>> Как Вы думаете, Алекс, а не в самих ли нас кроется причина того, что нас не воспринимают так, как нам хотелось бы?
На вопрос "Кто виноват в невосприятии истины - доносящий или не воспринявший?" Анастасия с уверенностью говорит о виновности того, кто не смог донести мысль.
- Анастасия права, только это лишь одна сторона медали. И для понимания общей картины лучше не акцентироваться на тех или иных отдельных высказываниях, а попытаться увидеть всю картину во всей ее неоднозначности. Для того, чтобы была донесена мысль, необходим не только достойный источник, но и готовый приемник. Это все та же концепция, что давать можно и нужно ЛИШЬ ПО СОЗНАНИЮ. Другое дело, что мы должны уметь донести именно то, что человек сможет принять. В этом смысле я бы и рассматривал суть мысли Анастасии. Об этом и А.Й. свидетельствует.
Верно, надо уметь правильно донести. Но человек не способен сразу все принять, это очень длительный процесс, растягивающийся на большое количество жизней.
Мы несем на себе обязанность правильно доносить, но доносить лишь то, что человек СПОСОБЕН ПРИНЯТЬ. В этом и заключается умение достичь правильного восприятия себя.
Так что все ГОРАЗДО сложнее...
Приведу пример. Допустим, у нас имеется ученик 11 и 1 класса. Как ученик 11 класса может правильно донести до первоклассника суть метода интегрального исчисления?
Lery>>> Большую часть жизни мы принимаем знания, вкладываемые кем-то в нашу голову. Самостоятельно мыслить человека отучают еще в раннем детстве всевозможными поучениями и запретами.
- А как можно отучить человека мыслить, если это уже заложено в его божественной природе? Неужели государственная машина сильнее божественных потенциалов?
Lery>>> том то и дело, что знания правильно рожденного ребенка - поистине безграничны. Он еще не утратил способность взаимодействия с Космосом для получения любой требуемой информации. Как только в дело вступают родители и воспитатели - спобности ребенка затухают и у большинства - до конца жизни...
- Т.е., Вы хотите сказать, что родители или учителя в принципе не способны помочь ребенку наладить взаимодействие с Космосом? Он должен это делать только сам?
Lery>>> Еще раз - не нужно воспитывать, нужно создать условия человеку для НОРМАЛЬНОГО развития, данного ему Богом...
- А разве создание таких условий не есть суть воспитания? Что значит «создать условия»: изолировать, отгородить?
И еше, КАКИМ ОБРАЗОМ ребенок будет развивать свои способности? Помощь кого бы то ни было может только навредить?
И ведь Бог не только в природе, но и в людях, во взаимопомощи. Надо просто научиться все правильно и адекватно воспринимать.
Ведь развитие есть РАСШИРЕНИЕ, а НЕ ОГРАНИЧЕНИЕ. Не так ли?
Lery>>> Тоже спорный пример искусственного метода. Судя по описаниям в книгах Мегре, человек обладает возможностями коммуникаций с любым другим человеком, причем как с живущим, так и не имеющим материального тела в данное время.
На то как это достигается, дается только намеки, но прямо говорится, что все человеческие языки - лишь разобщили и отупили людей, приведя к забыванию ими своего родного языка, не требующего озвучки.
Не в этом ли кроется скрытый смысл описанного в Библии смешения языков при строительстве Вавилонской Баш
- Возможность коммуникаций не может возникнуть просто так. Ее надо развивать постепенно посредством обучения на более легких методах. Невозможно сразу объять необъятное.
А разобщение есть объективный этап в общем ходе эволюции. Единство дифференцируется, чтобы затем вновь вернуться к Единству, но уже на новом витке спирали. Это закон эволюции, наблюдается везде и во всем.
А метод обучения языку хоть и искусственный, но пока другого не придумали. Как говорится, пока что РУКАМИ И НОГАМИ. Не для этого ли нас направил Бог на эту Землю?
Lery>>> Думаю что тут все задачи тут примерно равны. В итоге нужно вернуть в семью Любовь, стремиться к духовному росту, спланировать и воссоздать гармонию с Миром и поддерживать ее, проживая в естественной среде обитания.
- Только все эти задачи могут быть по настоящему осознанно восприняты (а не просто продекларированы на словах) лишь человеком, открывшим для себя путь духовного развития. Без этого условия не будет затронута глубинная суть проблем, стоящих перед обществом. А на деле все задачи, конечно, будут тесно взаимосвязаны.
Вы согласны, что все идет изнутри человека, а не наоборот?
Lery>>> Как я только что сказал, духовное единение должно идти в комплексе с другими важными факторами.
- И еще важный и первостепенный момент. Духовное объединение возможно только между духовными людьми. Следовательно, прежде надо воспитать себя, а уже потом может произойти объединение. При недостаточном уровне духовности и уровня сознания любые объединения обречены на развал.
Владимир Чернявский
17.05.2006, 15:57
А, Вы не думали о том, что помощь "сирым и убогим" - это и есть борьба с неразвитостью сознания? Лично я считаю, что, если человек дорос до того, что стал помогать "сирым и убогим", то его сознание уже развилось до неплохого уровня.
А как Вы считаете, для "Воина Света" важнее помогать жертвам преступления или попытаться найти преступника и пытаться побороть его, чтобы в будущем таких жертв стало меньше?
Причем борьба с причиной не отрицает помощи пострадавшим...[/quote]
Ну, а кто же говорит, что не нужно бороться причиной?
Просто часто люди заявляют, что они якобы борются с причинами за общее счастье, а при этом совершенно равнодушны к страданиям "сирых и убогих". Так вот - эти люди обманывают себя и окружающих.
Бросив страну, и уйдя в личное "самосовершенствование" на личные делянки эти "подвижники" скорее думают о себе, чем об общем благе и о "причинах".
Человеку, которій стремиться осознать космические истины, неплохо бы для начала осознать реальную картину того, что происходит на Земле, не правда ли?
Я думаю, что как раз осознав космические истины, человек сможет реально посмотреть на то. что происходит на земле. Иначе - это очередной плен в теории очередного теоретика.
Десяток теоретиков не стоят одного практика!
Движение вперед реально происходит только если его последствия отражаются в материальном мире. Иначе - это просто философствования, которые в итоге не принесут пользы никому, даже самому носителю даже самой высокой идеи...
А, к чему это?
Но, судя по скепсису, о содержании упомянутых книг Вам известно не более, чем о том, что написано Мегре. - Слышали отзывы других - и Вам этого довольно для суждений...
Всегда проще найти во всем виноватых, чем меняться самому :wink:
А как Вы считаете, для "Воина Света" важнее помогать жертвам преступления или попытаться найти преступника и пытаться побороть его, чтобы в будущем таких жертв стало меньше?
Причем борьба с причиной не отрицает помощи пострадавшим...
Ну, а кто же говорит, что не нужно бороться причиной?
Просто часто люди заявляют, что они якобы борются с причинами за общее счастье, а при этом совершенно равнодушны к страданиям "сирых и убогих". Так вот - эти люди обманывают себя и окружающих.
Бросив страну, и уйдя в личное "самосовершенствование" на личные делянки эти "подвижники" скорее думают о себе, чем об общем благе и о "причинах".
Хорошо, Владимир, давайте пока простановим нашу дискуссию, пока я тут А.Й. почитаю. :)
А то ни мысли Анастасии, ни рассуждения об общемировых проблемах Вас не пронимают. Придется чуть погодя с позиций Учения А.Й. еще попробовать... ;)
Lery:
Но большинству из нас гораздо проще размышлять о своей высокой цели, сидя у себя в квартире, чем выйти во двор и посадить хоть одно деревце...
Ну, раз Вы у нас такой большой знаток по посадке деревьев, то поделитесь опытом как выращивать кедр из орешка. Нето вот, не получается....опыта не хватает...лежат орешки в земле и никак не проростают.
Вы знаете, ничего практически порекомендовать не могу, ибо сам пока теоретик. :)
Но предполагаю, что основное в этом деле - найти живые зрелые орешки, т.к. лущеные из супермаркета прорастают очень редко... 8) ;)
Это неправильное понимание. Истинные ценности включают понятие Родины и долга перед ней.
Это Ваши личные понятия, скорее, сформированные еще в СССР...
Слишком большая зацикленность на отдельном куске земли. В русском языке есть Родина и родина, вы пишете о последней. Сама по себе "родина" нормальна, но если ее начать противопоставлять Родине. ...
Слово "родина" произошло от "род", т.е. связано с родовыми отношениями, средой обитания родственников. (можете у лингвистов спросить, если не верите)
А попытки навязать людям любовь к империи вместо истинной Родины, привоят к воспитанию человека без корней, которому плевать на природу и окружающих, сегодня он здесь - завтра там...
Откуда берутся нищета, болезни, брошенные старики, беспризорные дети? -Неужто Бог так все задумал на Земле при ее создании?
Если бы Вы попробовали докопаться до истины, поискав некоторые подробности в различных источниках, а не только в Учении А.Й., то могли бы немного открыть себе глаза на суть происходящего вокруг.
Тогда бы Вы осознали смысл выражения "дать удочку голодному вместо рыбы". И направили бы свои силы не на устранение последствий, а на их причины...
Причины лежат не там, где вы их видите, соответственно, исправлять собираетесь не то и результата не будет. Надо не только дать удочку голодному, но и рассказать как стать лучше в смысле определенных качеств. Тогда и голодных и больных станет меньше и будет гармония в климате и белочки будут приносить орехи и можно будет безопасно спать с медведем в берлоге . :D
Так раскажите об истинных причинах этого, которых я не вижу?
Но истинная любовь к Планете может появиться только через связь со своим особенно близким ее кусочком, от которого это чуство будет растекаться по поверхности подобно кругам на воде...
На первом месте все ж гармония с Высшим Миром (Богом) и людьми (заповеди Христа), тогда и с природой она тоже будет. Вместо этого предлагается замкнуться на некоем материальном предмете, удалиться от жизни и т.д. Что ж, на все свободная воля.
Однобокий взгляд. Это мы с Владимиром увлеклись обсуждением детелей построения РП, но не в них конечно основной смысл, а в духовном росте и единении людей друг с другом, Природой и Богом.
В Живой Этике заповедана подвижность, непривязанность к дому земному, говорится о пользе путешествий, об отрыве от личного мирка-курятника.
А то в Тонком Мире после смерти можно оказаться на своем кусочке земли и нигде больше и не уведеть всех красот той же Природы.
В нескольких местах Анастасия говорит о счастье переродиться потом в построенном тобой и твоими потомками поместье, где все родное и понимает тебя и помнит...
Этого не дано ощутить "перекати-полю" без корней. Удел его - быть одиноким даже в среде родных, что и толкает на перемещение материального тела по свету, вместо постижения своих возможностей...
А страны, языки, культуры и религии - это средства для разделения людей, позволяющие небольшой группе эксплуатировать все человечество.
В природе есть место и индивидуальности и единству. Не надо всех объединять насильно.
Безусловно, это так. У каждого свой путь, главное чтобы он вел к истине.
Думаю, если сосредотачивать свои усилия на борьбе с государством, а не внутреннем духовном развитии, то из этого получится только борьба с ветряными мельницами.
Да не бороться нужно с государством, а понимать его суть и не делать из него себе кумира, объявлять истинной Родиной и т.п.
"Государство - инструмент сохранения власти правящего класса и подавления угнетенных классов." (с) классики макрксизма.
Не государство сделало человека рабом, а человек добровольно продался в рабство существующему порядку вещей. Понятия «свобода» и «рабство» имеют отношение прежде всего к внутренней конституции человека, а не внешним формам общественного устройства. Человек может жить в самом тоталитарном государстве и быть СВОБОДНЫМ, а может жить вне государства и общества и быть рабом своих низшей природы.
Тут нужно подумать что же такое государство, а не рассуждать абстрактно? - Это люди, стоящие у руля и заботящиеся сейчас прежде всего о собственном благе, пользуясь своей властью.
Людей загнали в рабство, именуемое "демократическим обществом", и не дают возможности даже задуматься об истинном положении дел.
Во истину прав был Оруэл - "Свобода - это рабство" для большинства...
- Просто существующий ВНЕШНИЙ порядок вещей меня занимает в значительно меньшей степени чем ТО, что стоит за этим порядком. Внешние действия являются всего лишь отражением сознания человека. Измени сознание, и все вокруг настолько быстро преобразится, что мы этого даже не заметим.
Измени внутренний подход к жизни, и это сразу проявится и во внешних формах.
Это похоже на самообман и потерю связи с реальностью.
возможно, в самом обычном солдате, беззаветно готовом отдать жизнь за свою родину в самом что ни на есть физическом бою, более всего заложены основы для приближения в будущих жизнях к Иерархии Света. А какой-нибудь трус, прячущийся за спины своих братьев в страхе взять грех на свою душу за убийство, быть может, бесконечно отдаляет себя от возможности духовных продвижений и становится предателем Воинства Света. Над этим стоит серьезно поразмышлять.
Да, слудует над этим поразмышлять хорошенько, потому что теми словами, что Вы сказали выше, можно оправдать себя за совершение практически всех смертных грехов.
И я бы не стал так сосредотачиваться на _возможных_ своих будущих воплощениях в ущерб текущей жизни. Анастасия говорит о том, что человек может достойно воплотиться на Земле только если сам подготовит для этого условия. Очень хорошим фактором в этом будет то, что ты оставил после себя потомкам, то же РП с созданным Пространством Любви, например. Это будет вызывать в потомках свелые воспоминания о своем предке и тем самым давать возможность ему вернуться в свой род...
А что ждет в будущем человека без корней и близких? Кто поможет ему воплотиться?..
трусость, согласитесь, имеет мало чего общего с духовностью.
Да, трусость - один из самых сильных пороков. Но не нужно путать трусость с любовью к людям и прощением их дурных поступков.
"Подставь левую щеку..." - сказал Христос.
- Можно вспомнить Георгия Победоносца и Михаила Архистратига. Многие восточные божества имеют около себя меч, даже некоторые изображения Будды.
Иконы пишут люди. И от их духовности зависит увидим ли мы на них поднятый меч или руку в благословении...
А случай с собаками как раз свидетельствует, что Анастасия боролась со злом теми возможностями, которыми она обладала. Но боролась же!
Это вообще мелкий эпизод с совсем другим смыслом. - В нем Анастасия просто хотела показать одичавшим собакам, что человек сильнее их и ловче, чтобы они впредь не думали нападать на других людей.
Вам будет такой вопрос. Если «злу просто не останется места вокруг нас», то как мы научимся различать добро?
В крайнес случае можно записать в книгах признаки зла, чтобы потомки могли различать его ростки, если они вдруг появятся. :)
- В том и единая суть, что каждое Учение несет часть Единой Истины. И в случае пренебрежения хотя бы одной из них никогда не достичь истинной гармонии, ни с человечеством, ни с природой, ни с космосом.
А почему бы не собрать в одном учении все части Истины? Что мешает?
Для того, чтобы была донесена мысль, необходим не только достойный источник, но и готовый приемник. Это все та же концепция, что давать можно и нужно ЛИШЬ ПО СОЗНАНИЮ. Другое дело, что мы должны уметь донести именно то, что человек сможет принять. В этом смысле я бы и рассматривал суть мысли Анастасии. Об этом и А.Й. свидетельствует.
Это правильно, НО можно или долго ожидать появления поблизости подходящего "приемника", а можно самому искать его, или провести небольшой "ликбез" с не-приемником, дав ему шанс и время осмыслить часть истины и научиться принимать, если он способен на это - Почему нет?
Верно, надо уметь правильно донести. Но человек не способен сразу все принять, это очень длительный процесс, растягивающийся на большое количество жизней.
Это зависит от человека принимающего и передающего.
А по поводу надежды на потенциальные будущие жизни, см. выш.
Мы несем на себе обязанность правильно доносить, но доносить лишь то, что человек СПОСОБЕН ПРИНЯТЬ. В этом и заключается умение достичь правильного восприятия себя.
Никогда не узнаешь ,способен ли человек принять истину, если не попытаться передать ему хотя бы малую часть ее. Иначе мы рискуем оставить прозябать в неведении людей, которые могли бы раскрыться и достигнуть успехов в духовном росте. А это уже скажется на карме...
Приведу пример. Допустим, у нас имеется ученик 11 и 1 класса. Как ученик 11 класса может правильно донести до первоклассника суть метода интегрального исчисления?
А если задаться вопросом - а для чего служит знание математики чеовеком? - Вместо того, чтобы постикать космические истины, деи забивают голову вещами, которые потом помогут им перумножвть зло на Земле...
- А как можно отучить человека мыслить, если это уже заложено в его божественной природе? Неужели государственная машина сильнее божественных потенциалов?
Если человеку внушить ложную цель в жизни и занять его работой и др. посильнее, то он за всю жизнь ни разу и не задумается правильно ли живет. - Это реальность. Причем для большинства людей ныне живущих.
- Т.е., Вы хотите сказать, что родители или учителя в принципе не способны помочь ребенку наладить взаимодействие с Космосом? Он должен это делать только сам?
- А разве создание таких условий не есть суть воспитания? Что значит «создать условия»: изолировать, отгородить?
И еше, КАКИМ ОБРАЗОМ ребенок будет развивать свои способности? Помощь кого бы то ни было может только навредить?
Для этого Анастасия и призывает создавать свои РП и в них творить Пространства Любви, чтобы выношенный там и родившийся ребенок с момента зачатия имел связь с Природой и Богом. Это позволит ему самому постепенно раскрыть в себе скрытые возможности.
Родители должны оберегать ребенка и давть ему по мере надобности подсказки в виде "пищи для ума", находя ответы на которые ребенок быстрее сможет разогнать свою мысль и укрепить дух...
Вы согласны, что все идет изнутри человека, а не наоборот?
Человек - часть Божественого мира, поэтому все взаимосвязанно и влияние идет как от человека в окружающий мир, так и наоборот.
- И еще важный и первостепенный момент. Духовное объединение возможно только между духовными людьми. Следовательно, прежде надо воспитать себя, а уже потом может произойти объединение. При недостаточном уровне духовности и уровня сознания любые объединения обречены на развал.
Одно другому не мешает, главное - помнить о всех составляющих и работать над ними в процессе. Тогда и эволюция духа не приведет к проблемам на уровне физического тела или отношений в семье, и наоборот.
<...>
Более того, скажем, что на сегодняшний день ....
Извините, что отвечаю на Вашу фразу адресованую не мне. Но такие высказывания уже достаточно близки к лозунгам тоталитарных обществ (если не сказать хуже).
Если неподготовленный читатель услышит Вашу фразу, у него вероятно может сложиться весьма превратное мнение об Учении А.Й.
Лучшим критерием истинности учения - есть то, как оно воспринимается людьми и применяется в их реальной жизни.
здесь вы совершенно правы, к общему несчастью. :-)
...
Замечание было справедливым, ллр.
Принимается без вопросов. Можно убрать мое сообщение из темы, вызвавшее эту справедливую реакцию.
Владимир Чернявский
18.05.2006, 09:14
Слово "родина" произошло от "род", т.е. связано с родовыми отношениями, средой обитания родственников. (можете у лингвистов спросить, если не верите...
Вообще-то, "Род" - это тотемный бог, от которого произошли ВСЕ славянские племена.
Это Ваши личные понятия, скорее, сформированные еще в СССР...
Это вы так думаете :wink:
Без понятия Родины Великую Отечественную не выиграли бы.
Так раскажите об истинных причинах этого, которых я не вижу?
Я о них уже написал. Мои сообщения относительно краткие, легко найдете.
В нескольких местах Анастасия говорит о счастье переродиться потом в построенном тобой и твоими потомками поместье, где все родное и понимает тебя и помнит...
Это как раз не очень то и счастье, по большому счету. Счастье для перевоплощающейся Индивидуальности в переменах, в разнообразии условий жизни и воплощений, дающих НОВЫЙ опыт. А для личности, которая временна, примитивное счастье - да, в личном курятнике. К тому и призывает Анастасия (с ваших же слов).
Этого не дано ощутить "перекати-полю" без корней. Удел его - быть одиноким даже в среде родных, что и толкает на перемещение материального тела по свету, вместо постижения своих возможностей...
Речь несколько о другом, чем перекати-поле.
Не должно быть крайностей ни в ту ни в другую сторону.
Слово "родина" произошло от "род", т.е. связано с родовыми отношениями, средой обитания родственников. (можете у лингвистов спросить, если не верите...
Вообще-то, "Род" - это тотемный бог, от которого произошли ВСЕ славянские племена.
Дело в том, что язычество и его боги - это то, что осталось от великой Ведрусской цивилизации, существовавшей в Евразии тысячи лет.
По мере деградации духовного сознания люди одухотворяли созданные ими самими образы и создавали себе пантеон божков. При этом с каждым столетием материальное все больше брало верх над ними, пока не позволило христианским завоевателям покорить страну и насадить свое учение при помощи огня и меча...
Анастасия пытается раскрыть для нас то, как люди жили на земле задолго до Р.Х. и становления Древнего Египта. В то время они знали истинный смысл слова "Род" и обладали знаниями об устройстве Космосаи своей связи с ним, которые пытается вернуть людям и Учение А.Й.
Это Ваши личные понятия, скорее, сформированные еще в СССР...
Это вы так думаете :wink:
Без понятия Родины Великую Отечественную не выиграли бы.
А какова цена Победы в ВВВ? - Если не ошибаюсь около 50 млн жизней только граждан СССР. И это при 6 млн погибших немцев.
А Вы не пробовали приподняться над этой трагедией и понять кто ее заварил и с какой целью? (книга Боголюбова позволяет с другой стороны взглянуть на скрытые причины той войны и многое другое).
Так раскажите об истинных причинах этого, которых я не вижу?
Я о них уже написал. Мои сообщения относительно краткие, легко найдете.
Попробую найти...
В нескольких местах Анастасия говорит о счастье переродиться потом в построенном тобой и твоими потомками поместье, где все родное и понимает тебя и помнит...
Это как раз не очень то и счастье, по большому счету. Счастье для перевоплощающейся Индивидуальности в переменах, в разнообразии условий жизни и воплощений, дающих НОВЫЙ опыт. А для личности, которая временна, примитивное счастье - да, в личном курятнике. К тому и призывает Анастасия (с ваших же слов).
Думаю тут следует поглубже разобраться, а не "рубить сплеча"...
Я уже говорил, что в книгах Мегре есть много рямых или косвенных намеков на то, что Анастасия раскрывает лишь малую часть истины для людей, чтобы дать бОльшему числу их возможность осознать истинный путь и отвергнуть текущий порочный, ведущий в никуда.
Есть места, где дед Анастасии упоминает, что она знает в тысячу раз больше того, что рассказывает Мегре, стараясь сделать эту часть истины доступной пониманию обычных людей.
Это мне напомнило слышанный ранее случай с Готамой Буддой и учениками (как оказалось, об этом писала Е.Рерих в "Основы Буддизма" (http://www.agniyoga.ru/roerich/buddizm04.asp)):
Несомненно, знание его превышало даваемое им Учение, но осторожность, подсказываемая великой мудростью, удерживала его от выдачи понятий, которые могли быть не усвоены сознанием слушателей и, по этой причине, стать разрушительными.
- "Однажды Благословенный остановился в бамбуковой роще в Косамби. Взяв пригоршню листьев, Благословенный спросил учеников: "Как думаете, ученики мои, что больше: эта ли пригоршня листьев в моей руке или же листья, оставшиеся на деревьях этой рощи?"
- "Листья в руке Благословенного малочисленны; несравненно число листьев во всей роще".
- "Истинно так, и то, что я познал и не поведал вам, гораздо больше того, что я передал вам. И почему, о ученики, не поведал я этого вам? Потому, что не было бы пользы вам от того, ибо оно не способствовало бы высшей жизни. ..."
Не примите это будто я пытаюсь поставить Анастасию на уровень Будды. Смысл в том чтобы показать, что то, что она нам дала на текущий момент - это своего рода духовный "ликбез", подготавливающий людей к восприятию бОльших истин в будущем.
Если сравнить процес духовного роста с учебой в университете, то в этом плане Учение А.Й. можно представить как способ самостоятельно подготовиться и сдать экстерном все экзамины за 5 лет и написать диплом, не посещая само Здание Университета.
А Анастасия предлагает для начала поступить на подготовительное отделение, что позволит подогнать уровень знаний "выпускников сельской школы" до уровня необходимого поступившему на 1-й курс, а затем поэтапно сдавать экзамены и двигаться по лестнице Знания.
Как Вы полагаете, на сколько порядков различается число тех, кто может "сдать экстерном" всю Программу и тех, кто будет делать это поэтапно?
И какой процент избравших для себя один из путей в итоге достигнет заветной цели?
Владимир Чернявский
18.05.2006, 12:16
[quote=Lery]Слово "родина" произошло от "род", т.е. связано с родовыми отношениями, средой обитания родственников. (можете у лингвистов спросить, если не верите...
...Анастасия пытается раскрыть для нас то, как люди жили на земле задолго до Р.Х. и становления Древнего Египта. В то время они знали истинный смысл слова "Род" и обладали знаниями об устройстве Космосаи своей связи с ним, которые пытается вернуть людям и Учение А.Й.
Ну, тут Вы противоречите сами себе. То у вас слово "Родина" произошло от "среды обитания родственников", то теперь уже "Род" у Вас связан с космосом. Вы уж определитесь.
Ну, тут Вы противоречите сами себе. То у вас слово "Родина" произошло от "среды обитания родственников", то теперь уже "Род" у Вас связан с космосом. Вы уж определитесь.
Переформулирую мысль:
- вначале Земля (по крайней мере Евразия) была заселена народом, котрый знал Великие Истины Космоса и обладал возможностями богов.
- они жили в Родовых поселениях, родАми. - отсюда и понятие Родина.
- потом по некоторым причинам люди стали утрачивать связь с Космосом и все больше уделять внимания материальному, при этом их сила мысли падала и требовалось изобретать что-то, что помогало бы в управлении природой и обществом. Так повились образы неких сил, влияющих на определенные сферы деятельности.
- из этих образов в последствии получились языческие боги и одним из них стал Род...
Так понятнее?
Владимир Чернявский
18.05.2006, 14:15
Ну, тут Вы противоречите сами себе. То у вас слово "Родина" произошло от "среды обитания родственников", то теперь уже "Род" у Вас связан с космосом. Вы уж определитесь.
Переформулирую мысль:
- вначале Земля (по крайней мере Евразия) была заселена народом, котрый знал Великие Истины Космоса и обладал возможностями богов.
- они жили в Родовых поселениях, родАми. - отсюда и понятие Родина.
И это могут подтвердить те самые "лингвисты" :?: :)
Можно сокраментальный вопрос? А откуда у этих праславян появилось слово "родовой" :?:
- из этих образов в последствии получились языческие боги и одним из них стал Род...
Т.е. из-за того, что поместья назывались "родовыми" появился бог Род :?: Ну, знаете...
Хотите более достоверную историю, котрую как раз могут подтвердить лингвисты?
У древних ведических славян был единный древний бог Род, который являлся прородителем всех славян (фактически близко к Браме идуизма). Отсюда, кстати, корень "род" присутствует и в слове "родить", т.е. от Рода произошел весь мир, а не потому что кто-то раньше жил в "родовых поместьях". :wink:
После принятия христианства, естественно языческие понятия начали трасформироваться. Так и получилось, что "род" стал обозначать лишь кровное родство.
И это могут подтвердить те самые "лингвисты" :?: :)
Можно сокраментальный вопрос? А откуда у этих праславян появилось слово "родовой" :?:
Не буду с Вами спорить по этому вопросу, потому что современная история имеет весьма превратные понятия о том, что происходило 5 тысяч лет назад и ранее.
Кстати, вторая половина моего ответа Michael'ю относится ко всем участникам. Вам есть что сказать по этому вопросу?
Владимир Чернявский
18.05.2006, 14:54
И это могут подтвердить те самые "лингвисты" :?: :)
Можно сокраментальный вопрос? А откуда у этих праславян появилось слово "родовой" :?:
Не буду с Вами спорить по этому вопросу, потому что современная история имеет весьма превратные понятия о том, что происходило 5 тысяч лет назад и ранее.
Как только я указываю Вам на явные логические нестыковки и непродуманность Ваших аргументов, Вы всякий раз уходите из дискуссии. Я не в претензии. Надеюсь, Вы хоть признаетесь в этом самому себе.
Если сравнить процес духовного роста с учебой в университете, то в этом плане Учение А.Й. можно представить как способ самостоятельно подготовиться и сдать экстерном все экзамины за 5 лет и написать диплом, не посещая само Здание Университета.
Откуда такое впечатление об Агни Йоге?
Что подразумевается под Университетом?
А.Й. предназначена для поэтапного применения в жизни принявшими ее.
А Анастасия предлагает для начала поступить на подготовительное отделение, что позволит подогнать уровень знаний "выпускников сельской школы" до уровня необходимого поступившему на 1-й курс, а затем поэтапно сдавать экзамены и двигаться по лестнице Знания.
Даже в обычной системе образования в первых классах дается верная информация, пусть и в адаптированном виде. Анастасия же изначально устремляет людей пусть и от некоторых плохих вещей, но все равно не туда (в "курятник"), в уход от реальной жизни общества.
Как Вы полагаете, на сколько порядков различается число тех, кто может "сдать экстерном" всю Программу и тех, кто будет делать это поэтапно?
А.Й. не экстерн и доступна для всех при некоторых усилиях, а без усилий ничего не дается.
И какой процент избравших для себя один из путей в итоге достигнет заветной цели?
Вопрос основывается на неверном понимании А.Й. А.Й. это поэтапное постижение в применении к жизни и лишь люди с большими накоплениями из прошлых жизней могут двигаться очень быстро, но их немного, а А.Й. дана для всех. Она достаточно проста, чтоб каждый мог в ней что-то почерпнуть.
Lery>>> Да не бороться нужно с государством, а понимать его суть и не делать из него себе кумира, объявлять истинной Родиной и т.п.
"Государство - инструмент сохранения власти правящего класса и подавления угнетенных классов." (с) классики марксизма.
Тут нужно подумать что же такое государство, а не рассуждать абстрактно? - Это люди, стоящие у руля и заботящиеся сейчас прежде всего о собственном благе, пользуясь своей властью.
Людей загнали в рабство, именуемое "демократическим обществом", и не дают возможности даже задуматься об истинном положении дел.
Во истину прав был Оруэл - "Свобода - это рабство" для большинства...
- Верно, давайте подумаем, что же такое есть государство. Думаю, прежде всего, это система отношений между людьми. Следовательно, если что-то и препятствует духовности извне, так это отношения между самими же людьми. Характер которых, в свою очередь, зависит от уровня сознания людей. Так вот не коммуникации тут во всем виноваты и не медицина, и даже не армия. Корень всех проблем сидит в сознании КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА. И лишь исходя из этого можно начать реально что-то менять в обществе. И когда мы говорим о Родине, следует в первую очередь подразумевать помощь окружающим нас людям в сдвиге их сознания и пробуждении Души. В этом и заключается корень всех зол.
До тех пор, пока мы будем винить во всех смертных грехах «людей, стоящих у руля» вместо того, чтобы подавляющую часть своих усилий затрачивать на поднятие духовного уровня окружающих, способных отозваться на наш призыв, ситуация не сдвинется с мертвой точки.
Алекс >>> Просто существующий ВНЕШНИЙ порядок вещей меня занимает в значительно меньшей степени чем ТО, что стоит за этим порядком. Внешние действия являются всего лишь отражением сознания человека. Измени сознание, и все вокруг настолько быстро преобразится, что мы этого даже не заметим.
Измени внутренний подход к жизни, и это сразу проявится и во внешних формах.
Lery>>> Это похоже на самообман и потерю связи с реальностью.
- Почему Вы так думаете?
Мне кажется, что на самообман и иллюзию больше похоже то, что мы, пытаясь изменить внешний порядок вещей и полагая, что занимаемся полезным делом, в действительности не видим сути проблем и тем самым сводим полезность своего труда для человечества к нулю. По сути, это то же самое, что биться лбом в стенку. Практические действия казалось бы есть, а результат печальный.
И очевидно, что связью с реальностью тут далеко не пахнет. Это миф, который мы сами себе создали, в нем же и живем, и называем это «реальностью».
Lery >>> Да, слудует над этим поразмышлять хорошенько, потому что теми словами, что Вы сказали выше, можно оправдать себя за совершение практически всех смертных грехов.
- Найти себе оправдания для совершения грехов – не составляет большого труда. Для этого не требуется серьезных размышлений.
Кроме того, ничуть не меньше смертных грехов можно оправдать страхом совершить тот или иной мужественный поступок в опасении взять грех на душу за т.н. «насилие» (ведь некоторые отождествляют с последним и добрый набор положительных, божественных качеств человека, таких как мужество, воля и т.п. ).
Lery >>> И я бы не стал так сосредотачиваться на _возможных_ своих будущих воплощениях в ущерб текущей жизни.
- Речь идет несколько о другом. О том, что не следует слишком сосредотачиваться на текущем физическом воплощении в ущерб ЖИЗНИ ДУШИ. Проявление трусости есть предательство Души, а значит, и всех своих прошлых и будущих воплощений. Когда говорится об устремлении в будущее, в беспредельность, имеется в виду особое акцентирование на жизни Души. А Душа принадлежит не только одному данному воплощению, но всем жизням ОДНОВРЕМЕННО, поскольку на тонких планах не существует настоящего или будущего. Главное – не оторваться от жизни Души. Этим самым мы сосредотачиваемся и на нынешнем воплощении, и на всех последующих. Наивно полагать, что слишком большое сосредоточение на данном воплощении есть реализация текущей задачи. Личности – да, но не Души. Для Души тем прекраснее, чем выше уровень нашего сознания. Убежден, что и у Анастасии на самом деле, вопреки ошибочным толкованиям как недоброжелателей, так и многих последователей, акцент сделан на жизни Души. Надо просто меньше зацикливаться на внешних формах деятельности, а больше на внутренней сути. Тогда и с А.Й. можно найти очень много общего.
Lery >>> Анастасия говорит о том, что человек может достойно воплотиться на Земле только если сам подготовит для этого условия. Очень хорошим фактором в этом будет то, что ты оставил после себя потомкам, то же РП с созданным Пространством Любви, например..
- Но ведь Пространство Любви – это прежде всего внутреннее понятие, которое внешне может быть выражено в чем угодно. Например, какое прекрасное Пространство Любви оставили после себя Будда, Христос, доверенные Махатм – семья Рерихов и т.п. Можно ли хоть как-то измерить ТО, что они оставили своим потомкам (как кровным, так и духовным)? Разве может быть что-то более ценное и вечное, чем такое Пространство Любви?
Замечательно, если и обычные люди начнут создавать такие Пространства, начиная хотя бы с небольших. Но идея носит внутренний характер. Пространство Любви – это особое нагнетение духовных энергий, способствующих эволюционному развитию твоих потомков (не только кровных). Вы разве с этим не согласны?
Lery >>> что ждет в будущем человека без корней и близких? Кто поможет ему воплотиться?.
- Родственные Души всегда и везде найдут друг друга, в любой части земного шара, на любой планете и в любом измерении. Если же нету духовного родства, никакие прежние земные связи не будут иметь никакого значения. Земные узы – иллюзия, и могут стать реальностью лишь в случае их подъема до уз духовных.
Lery >>> Да, трусость - один из самых сильных пороков. Но не нужно путать трусость с любовью к людям и прощением их дурных поступков.
- Не нужно. С этим никто не спорит. Нужно иметь вместить прощение и борьбу со злом таким образом, чтобы достичь внутренней гармонии и научиться всем тонкостям распознаванию одного от другого.
Lery >>> Иконы пишут люди. И от их духовности зависит увидим ли мы на них поднятый меч или руку в благословении...
- Это безусловно. Только мудрые поймут, что меч – это прежде всего внутренний символ некоторых важнейших качеств духовного воина. Зачастую в руке с благословением можно увидеть больше мужества и разящей силы меча, чем в сражениях на физическом плане.
Главное, следует понять значение МЕЧА и ВОИНА. В этих понятиях лежит глубокий оккультный смысл.
Lery >>> Это вообще мелкий эпизод с совсем другим смыслом. - В нем Анастасия просто хотела показать одичавшим собакам, что человек сильнее их и ловче, чтобы они впредь не думали нападать на других людей.
- Вот и смысл борьбы со злом состоит в том, чтобы показать последнему, что истинный небесный человек (Душа) сильнее и ловчее зла, и чтобы впредь оно не думало на него нападать.
Lery >>> В крайнем случае можно записать в книгах признаки зла, чтобы потомки могли различать его ростки, если они вдруг появятся.
- А если серьезно и попробовать приблизиться к реальности. Если не будет черного, как мы сможем распознать белое? Если не с кем будет бороться, где найдется место мужеству и подвигу? Если не будет препятствий, как мы будем развиваться?
Lery >>> А почему бы не собрать в одном учении все части Истины? Что мешает?
- Сознание самих же людей прежде всего. Вы же не станете, к примеру, смешивать в школе в одном предмете математику, русский язык, историю. Всему свое место, свое время и свое сознание. Каждое Учение приоткрывает очередную необходимую грань общей системы мироустройства.
Lery >>> Это правильно, НО можно или долго ожидать появления поблизости подходящего "приемника", а можно самому искать его, или провести небольшой "ликбез" с не-приемником, дав ему шанс и время осмыслить часть истины и научиться принимать, если он способен на это - Почему нет?
- Согласен. Так вот вопрос изначально заключался в том, что во многих случаях уровень передатчика и приемника будут объективно различны. Потому полной гармонии в данной жизни достичь не удастся. Хотя это не исключает возможность взаимной помощи друг другу. Но полной гармонии не будет.
Lery >>> Это зависит от человека принимающего и передающего.
- От первоклассника зависит, сможет ли он понять высшую математику или нет (в первом классе=нынешнем воплощении)?
Lery >>> Никогда не узнаешь ,способен ли человек принять истину, если не попытаться передать ему хотя бы малую часть ее. Иначе мы рискуем оставить прозябать в неведении людей, которые могли бы раскрыться и достигнуть успехов в духовном росте. А это уже скажется на карме...
- Поддерживаю!
Lery >>> А если задаться вопросом - а для чего служит знание математики человеком? - Вместо того, чтобы постигать космические истины, идеи забивают голову вещами, которые потом помогут им преумножать зло на Земле...
- Космические Истины включают и математику и еще бесконечное количество областей знаний. То или иное знание становится злом лишь в отрыве от других частей Целого. Но в рамках целого все служит во благо. Не математика забивает голову, а односторонний подход педагогов и воспитателей. А то если все так абсолютизировать, можно и ребенка вместе с водой из корыта выплеснуть.
Lery >>> Если человеку внушить ложную цель в жизни и занять его работой и др. посильнее, то он за всю жизнь ни разу и не задумается правильно ли живет. - Это реальность. Причем для большинства людей ныне живущих.
- А кто внушает человеку ложную цель? Разве не сам же человек?
И ведь к примеру мы же с Вами не поддались на эту уловку? Значит, в принципе в человеке, в глубине его Души от рождения уже присутствуют некоторые задатки, соответствующие его нынешнему уровню развития?
Lery >>> Для этого Анастасия и призывает создавать свои РП и в них творить Пространства Любви, чтобы выношенный там и родившийся ребенок с момента зачатия имел связь с Природой и Богом. Это позволит ему самому постепенно раскрыть в себе скрытые возможности.
Родители должны оберегать ребенка и давать ему по мере надобности подсказки в виде "пищи для ума", находя ответы на которые ребенок быстрее сможет разогнать свою мысль и укрепить дух...
- С основной идеей, что ребенка надо воспитывать в Пространстве Любви (по поводу последнего см. выше), с этим я согласен. И пусть для кого-то это будет происходить в РП. Мне просто хотелось, чтобы Вы наполнили общие слова из книг Анастасии каким-то содержанием (именно, приблизились к «реальности»).
Вот смотрите. Ребенок растет в Пространстве Любви. Как его можно создать? Очевидно, дело не только в физической природе, иначе все животные, живущие в естественной среде обитания, давно бы уже обошли человека в своем уровне развития (ведь им то государственная машина не мешает, верно?). Видимо, пространство должен творить сам человек, в этом и суть идеи. Как он может создать условия для ребенка, если он никаким образом не будет на него влиять? Ведь родителей же кто-то воспитывал? Вы верно заметили, что в любом случае необходимо давать какую-ту пищу для ума. Разве это не есть воспитание?
Возьмите любого духовного подвижника, святого, и Вы увидите, что у него всегда были Учителя. Вопрос лишь в том, что это за учителя и как они будут воспитывать.
Смотрите. Даже если взять Анастасию. Ее тоже учат какие-то существа более высокого уровня развития, поскольку в Космосе все одушевлено, и любая космическая Сила есть некая живая сущность. Анастасия могла учиться у «природы», поскольку у нее уже были развиты соответствующие качества на протяжении эволюции ее Души. У обычных людей нету таких способностей, и просто так на пустом месте, без работы над собой, обучения, периода ученичества, они никогда не смогут приблизиться к более высоким сферам бытия.
Вы считаете, что А.Й. дальше от жизни?
Так А.Й. именно нацеливает на достижение такого уровня, чтобы научиться воспринимать волну Бога путем САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ.
А Вы говорите о результате, не раскрывая того, каким образом этого можно добиться. Вы забегаете слишком далеко и не предлагаете конкретных методов достижения результатов.
А.Й. предлагает такие методы. Анастасия дает правильное направление, но это не значит, что все из ее книг надо воспринимать буквально, не так ли?
Lery >>> Человек - часть Божественного мира, поэтому все взаимосвязанно и влияние идет как от человека в окружающий мир, так и наоборот
- Только идет через Душу. Через внутреннего человека. А чтобы Душа научилась воспринимать космическую Душу, ее необходимо прежде раскрыть. Отсюда и тезис о том, что все начинается и заканчивается внутри человека.
Lery >>> Одно другому не мешает, главное - помнить о всех составляющих и работать над ними в процессе. Тогда и эволюция духа не приведет к проблемам на уровне физического тела или отношений в семье, и наоборот.
- Если не пробужден внутренний человек, объединения быть не может, поскольку Душа – это единственный механизм единения.
Lery>>> Не примите это будто я пытаюсь поставить Анастасию на уровень Будды. Смысл в том чтобы показать, что то, что она нам дала на текущий момент - это своего рода духовный "ликбез", подготавливающий людей к восприятию бОльших истин в будущем.
Если сравнить процесс духовного роста с учебой в университете, то в этом плане Учение А.Й. можно представить как способ самостоятельно подготовиться и сдать экстерном все экзамены за 5 лет и написать диплом, не посещая само Здание Университета.
- Так вот раскрытие этих самых божественных способностей – и есть госэкамен в университете.
А.Й. этому и учит.
Но невозможно сразу перепрыгнуть через все ступени.
Достижения Анастасии – это не ликбез, а САМОЕ ГЛАВНОЕ.
Как только я указываю Вам на явные логические нестыковки и непродуманность Ваших аргументов, Вы всякий раз уходите из дискуссии. Я не в претензии. Надеюсь, Вы хоть признаетесь в этом самому себе.
Владимир, у меня такое впечатление, что Вы намеренно цепляетесь к словам, скромно оставляя без ответа важные идеи...
Если сравнить процес духовного роста с учебой в университете, то в этом плане Учение А.Й. можно представить как способ самостоятельно подготовиться и сдать экстерном все экзамины за 5 лет и написать диплом, не посещая само Здание Университета.
Откуда такое впечатление об Агни Йоге?
Что подразумевается под Университетом?
А.Й. предназначена для поэтапного применения в жизни принявшими ее.
Под Университетом имеется в виду наша Земля.
Насколько я могу судить, многие последователи А.Й. очень пренебрежительно относятся к своему пребыванию на нашей Планете и, соотвественно, немногое делают для ее улучшения.
Упомянутое Вами применение А.Й. в жизни конкретного человека - напоминает самостоятельную подготовку к сдаче выпускного экзамена экстерном. Разве нет?
А Анастасия предлагает для начала поступить на подготовительное отделение, что позволит подогнать уровень знаний "выпускников сельской школы" до уровня необходимого поступившему на 1-й курс, а затем поэтапно сдавать экзамены и двигаться по лестнице Знания.
Даже в обычной системе образования в первых классах дается верная информация, пусть и в адаптированном виде. Анастасия же изначально устремляет людей пусть и от некоторых плохих вещей, но все равно не туда (в "курятник"), в уход от реальной жизни общества.
А Вы не думали, что "реальная жизнь общества" можетбыть совсем не такой, к какой мы все привыкли в жизни?
Анастасия указывает, что как раз текущая действительность - нереальна и дает некотрые знания о жизни наших предков, которые знали настоящую реальность.
Как Вы полагаете, на сколько порядков различается число тех, кто может "сдать экстерном" всю Программу и тех, кто будет делать это поэтапно?
А.Й. не экстерн и доступна для всех при некоторых усилиях, а без усилий ничего не дается.
Сравнение было образное. Смысл в разных путях достижения цели.
И я пытался показать что метод Анастасии может быть гораздо эффективнее метода последователей А.Й. для поднятия среднего духовного уровня общества, а не отдельных одаренных единиц...
И какой процент избравших для себя один из путей в итоге достигнет заветной цели?
Вопрос основывается на неверном понимании А.Й. А.Й. это поэтапное постижение в применении к жизни и лишь люди с большими накоплениями из прошлых жизней могут двигаться очень быстро, но их немного, а А.Й. дана для всех. Она достаточно проста, чтоб каждый мог в ней что-то почерпнуть.
Я еще слабо знаком с А.Й., но по по тому, что читал и слышал тут на форуме, вижу боьшое отличие в Учении А.Й. и идеях Анастасии.
А.Й. призывает человека работать только над собой, не вмешиваясь в духовные дела других, а просто помогая им в жизни по возможности. За это через несколько перерождений человек сможет достичь чего-то большего.
Анастасия говорит, что нужно сосредоточиться на превращении Планеты в прекрасный сад, возрождении Любви в семьях и в обществе, создании условий для следующих поколений, в которых они смогут получить на порядки высшую духовность, чем их родители. про сами перерождения человека говорится вскользь, как о не самом главном факторе.
Lery>>> Насколько я могу судить, многие последователи А.Й. очень пренебрежительно относятся к своему пребыванию на нашей Планете и, соответственно, немногое делают для ее улучшения.
- Понимаете, Лери, ведь у Планеты тоже есть Душа. И для Планеты духовный уровень ее обитателей гораздо важнее конкретных физических дел. Акцентируясь на духовной работе (именно, на смысле работы, а не на самой работе), мы гораздо больше помогаем нашей Планете. Кроме того, из этого последует и более эффективная практическая реализация. Даже Анастасия писала, что «Всему началом служит мысль». Анастасия и обращала особое внимание именно на НАЧАЛО всех дел, а на дела – лишь как на следствие правильного вмещения этого Начала.
Lery>>> я пытался показать что метод Анастасии может быть гораздо эффективнее метода последователей А.Й. для поднятия среднего духовного уровня общества, а не отдельных одаренных единиц...
- Только тех, кто готов жить и работать на земле. Среди них – да. Но для большинства многие конкретные способы реализации идей не подойдут, зато основные идеи могут быть полезны для всех.
Lery>>> еще слабо знаком с А.Й., но по потому, что читал и слышал тут на форуме, вижу большое отличие в Учении А.Й. и идеях Анастасии.
- Я на днях как раз просматривал некоторые книги Анастасии, перечитал места, в которых она говорит о создании Пространства Любви, воспитании и детей и т.п. И пришел к выводу, что на частное действительно лучше смотреть с позиции общего. Тогда больше шансов увидеть суть проблемы. Конечно, для многих тех, кто к изучению А.Й. пока не готов, даже несколько приземленное понимание книг Анастасии может быть полезным, поскольку какие-то более высокие идеи все равно воспринимаются. Но если смотреть с позиции А.Й., то все представляется уже в несколько ином свете. Поэтому, думаю, для тех, кто готов к изучению А.Й., более эффективно будет совместить оба Учения, для прочих же пока будет достаточно и книг Анастасии.
Lery>>> Анастасия говорит, что нужно сосредоточиться на превращении Планеты в прекрасный сад, возрождении Любви в семьях и в обществе, создании условий для следующих поколений, в которых они смогут получить на порядки высшую духовность, чем их родители. про сами перерождения человека говорится вскользь, как о не самом главном факторе.
- Не думаю, чтобы в этом вопросе А.Й. слишком расходится с Анастасией. Просто в А.Й. помимо основной цели, к которой надо стремиться, указаны и методы поднятия этой самой духовности, возрождения Любви, создания условий для поколений и т.п. А без поднятия духовности проекты Анастасии не смогут быть должным образом реализованы.
Надо научиться духовно подходить к делу, в не в деле надеяться поднять духовность. Хотя оба процесса взаимосвязаны, первый все же первичней. Об этом свидетельствует наша действительность. Например, если человек изначально подходит к делу в плохом настроении, в большинстве случаев труд сам по себе не силах что-то изменить в человеке. Но если человек изначально научится подходить позитивно к любому мероприятию, то и дело будет спориться, и духовность подниматься (поскольку в последнем случае акцент сделан на СМЫСЛЕ ТРУДА, а не на труде самом по себе). Анастасия, насколько я понимаю, этому как раз и учила.
- Понимаете, Лери, ведь у Планеты тоже есть Душа. И для Планеты духовный уровень ее обитателей гораздо важнее конкретных физических дел. Акцентируясь на духовной работе (именно, на смысле работы, а не на самой работе), мы гораздо больше помогаем нашей Планете. Кроме того, из этого последует и более эффективная практическая реализация. Даже Анастасия писала, что «Всему началом служит мысль». Анастасия и обращала особое внимание именно на НАЧАЛО всех дел, а на дела – лишь как на следствие правильного вмещения этого Начала.
Полностью с Вами согласен!
Наверное поэтому сейчас и нет единой точки зрения среди последователей Анастасии, что очень многие очень "приземленно" воспринимают ее идеи, сводят все к участку земли, "предпринимательству с чистыми помыслами", а про духовность и осмысленность немного забывают.
Но в этом есть и свои преимущества, когда много людей идут к светлой цели разными путями, со временем проявятся истинные пути и отвергнутся ведущие не туда. - но для того, чтобы с этим разобраться, нужно чтобы эти пути были практически опробованы людьми, что сейчас и происходит...
Lery>>> я пытался показать что метод Анастасии может быть гораздо эффективнее метода последователей А.Й. для поднятия среднего духовного уровня общества, а не отдельных одаренных единиц...
- Только тех, кто готов жить и работать на земле. Среди них – да. Но для большинства многие конкретные способы реализации идей не подойдут, зато основные идеи могут быть полезны для всех.
Я в последнее время нахожу все новые свидетельства того, что путь возвращения людей к земле - это не просто метод поднятия духовности, а сам способ выживания духовного человека в ближайшем будущем...
Некоторые авторы, весьма далекие от идей Анастасии, также указывают жизнь и работу на земле как основной способ оградиться от порабощения мировым злом, процесс чего мы видим сейчас в мире.
Основная идея тут что человек, живущий на своем участке земли и питающийся с него, остается независимым от внешних факторов и его тяжело эксплуатировать и направлять по ложному пути...
Lery>>> еще слабо знаком с А.Й., но по потому, что читал и слышал тут на форуме, вижу большое отличие в Учении А.Й. и идеях Анастасии.
- Я на днях как раз просматривал некоторые книги Анастасии, перечитал места, в которых она говорит о создании Пространства Любви, воспитании и детей и т.п. И пришел к выводу, что на частное действительно лучше смотреть с позиции общего. Тогда больше шансов увидеть суть проблемы. Конечно, для многих тех, кто к изучению А.Й. пока не готов, даже несколько приземленное понимание книг Анастасии может быть полезным, поскольку какие-то более высокие идеи все равно воспринимаются. Но если смотреть с позиции А.Й., то все представляется уже в несколько ином свете. Поэтому, думаю, для тех, кто готов к изучению А.Й., более эффективно будет совместить оба Учения, для прочих же пока будет достаточно и книг Анастасии.
Вот это как раз то, что я здесь уже не первый день пытаюсь донести!
Именно совмещение идей обоих Учений может дать нечто качественно лучшее, преумножив лучшие их стороны и отбросив наносное...
Lery>>> Анастасия говорит, что нужно сосредоточиться на превращении Планеты в прекрасный сад, возрождении Любви в семьях и в обществе, создании условий для следующих поколений, в которых они смогут получить на порядки высшую духовность, чем их родители. про сами перерождения человека говорится вскользь, как о не самом главном факторе.
- Не думаю, чтобы в этом вопросе А.Й. слишком расходится с Анастасией. Просто в А.Й. помимо основной цели, к которой надо стремиться, указаны и методы поднятия этой самой духовности, возрождения Любви, создания условий для поколений и т.п. А без поднятия духовности проекты Анастасии не смогут быть должным образом реализованы.
Пока я только начал изучение А.Й., поэтому могу только поверить Вам на слово в этом вопросе. :)
Если это так, то различий между Учениями действительно меньше, чем мне казалось...
Надо научиться духовно подходить к делу, в не в деле надеяться поднять духовность. Хотя оба процесса взаимосвязаны, первый все же первичней. Об этом свидетельствует наша действительность. Например, если человек изначально подходит к делу в плохом настроении, в большинстве случаев труд сам по себе не силах что-то изменить в человеке. Но если человек изначально научится подходить позитивно к любому мероприятию, то и дело будет спориться, и духовность подниматься (поскольку в последнем случае акцент сделан на СМЫСЛЕ ТРУДА, а не на труде самом по себе). Анастасия, насколько я понимаю, этому как раз и учила.
Не могу не согласиться!
В общем-то, насколько я вижу, мы с Вами сейчас говорим о том же, только иногда разными словами и делаем акценты на несколько разных частях одного и того же. :)
Хочу еще раз подчеркнуть Вашу мысль о том, что Учение А.Й. и идеи Анастасии - дополняют друг друга, и каждый человек, который стремится к духовному росту, только выиграет от знакомства и с ними.
Lery>>> Не примите это будто я пытаюсь поставить Анастасию на уровень Будды. Смысл в том чтобы показать, что то, что она нам дала на текущий момент - это своего рода духовный "ликбез", подготавливающий людей к восприятию бОльших истин в будущем.
Если сравнить процесс духовного роста с учебой в университете, то в этом плане Учение А.Й. можно представить как способ самостоятельно подготовиться и сдать экстерном все экзамены за 5 лет и написать диплом, не посещая само Здание Университета.
- Так вот раскрытие этих самых божественных способностей – и есть госэкамен в университете.
А.Й. этому и учит.
Но невозможно сразу перепрыгнуть через все ступени.
Достижения Анастасии – это не ликбез, а САМОЕ ГЛАВНОЕ.
Алекс, не совсем понял смысл последней фразы. Что Вы имели в виду под "самое главное"?
По поводу "раскрытие этих самых божественных способностей – и есть госэкамен в университете" - согласен, но еще, наверное, сюда входит умение применять эти способности во благо людям и Космосу.
Lery>>> Я в последнее время нахожу все новые свидетельства того, что путь возвращения людей к земле - это не просто метод поднятия духовности, а сам способ выживания духовного человека в ближайшем будущем...
Некоторые авторы, весьма далекие от идей Анастасии, также указывают жизнь и работу на земле как основной способ оградиться от порабощения мировым злом, процесс чего мы видим сейчас в мире.
Основная идея тут что человек, живущий на своем участке земли и питающийся с него, остается независимым от внешних факторов и его тяжело эксплуатировать и направлять по ложному пути...
- Смысл возврата к естественным условиям обитания безусловно есть, я просто хотел обратить внимание, что это не единственный фактор, и в отрыве от других сам по себе он едва ли сможет произвести какой-то серьезный сдвиг в сознании людей. Наверно, большинство человечества предпочло бы жить в цветущем саду, нежели в неестественных, подрывающих здоровье и давящих на психику городских условиях существования. Просто начинаться все эти процессы приближения к первоистокам человеческой природы должно в самом человеке, тогда это повлечет за собой и внешние перемены. Примером того, что сам по себе факт проживания на природе не делает человека духовным, служит жизнь тех же самых деревень. На природе более благоприятные условия для пробуждения внутреннего человека, но для того, чтобы воспользоваться этими возможностями в полной мере, необходимы серьезные перемены в сознании человека.
Согласитесь, что все же первым шагом возвращения к первоистокам будет устремление взора внутрь самого себя. А уже как следствие проявится неугасимое желание начать преображать мир вокруг себя.
Я конечно не говорю, что для того, чтобы приблизиться к природе, прежде необходимо достичь как минимум уровня адепта. Речь идет лишь о пробуждении некоторой первоначальной искры вследствие расширения сознания и внутренней работы над собой. И если это произойдет, поверьте, людей самих потянет к естественности во всем. И нынешняя порочная система ценностей, присущая цивилизации, будет вызывать глубокое отторжение у внутреннего человека.
И еще не следует забывать, что превращение планеты в цветущий сад может происходить лишь постепенно и выражаться далеко не только в оттоке населения из городов, но в попытках очистить и преобразить сами города, изменить существующую систему ценностей, принципы государственного устройства и т.п. Проблема стоит весьма широко, и не следует упускать из вида никаких существенных моментов, иначе можно наломать таких дров, что выйдет все с точностью наоборот, нежели мы первоначально предполагали.
Кстати, ведь и у Анастасии допускаются самые разные возможности.
Например: «Ну а если человек хочет в городе жить, работать, а в поместье свое как на дачу приезжать? – Ну и пусть».
И по поводу армии у Мегре имеются мысли о том, что применении системы Анастасии улучшит обороноспособность страны и т.п.
Это еще раз подтверждает, что в основу любого строительства следует полагать внутреннюю идею, а способы внешнего выражения многочисленны. В будущем строительстве найдется место любой творческой инициативе, направленной на улучшение жизни всего общества, любой отрасли знаний, сфере занятости и т.п. Если изменится внутренний подход к жизни, от нынешней искусственной системы не останется и следа, но на смену ей придет другая система, несущая истинная ценности и способная вместить и уравновесить все многообразие проявлений сущего.
Alex>>> Поэтому, думаю, для тех, кто готов к изучению А.Й., более эффективно будет совместить оба Учения, для прочих же пока будет достаточно и книг Анастасии.
Lery>>> Вот это как раз то, что я здесь уже не первый день пытаюсь донести!
- Я вот еще что подумал по поводу тех людей, которые могут быть не готовы по объективным причинам к пониманию А.Й. Вот есть же люди, горизонты мировоззрения которых не простираются дальше грядки в огороде или коптящей кастрюли на кухне. Про приближение таких людей к А.Й. вообще говорить не приходится. Зато Анастасия им может понравиться, поскольку она сможет найти путь к их сердцу – через грядки. Возможно, что у Анастасии и уделяется такое большое внимание внешнему обустройству, чтобы найти подход к тем людям, которые слишком погружены в свое земное существование и не имеют никаких предпосылок для духовного роста. А тут, не отрицая и умаляя твоих обычных интересов, имеется попытка, напротив, придать им иное качество, более высокое и осмысленное. Это как воспользоваться оружием врага против него же самого. Не разнося в пух и прах привычные и милые сердцу ценности, наполнить их душевным подходом и красотою. В этом смысле, конечно, для кого-то подходы Анастасии могут быть ближе. Главное, не пытаться всех подводить под одну гребенку и понимать, что у кого-то может быть другой путь, другие ценности. Кому-то ближе будет не участок земли, а, допустим, научно-исследовательская деятельность, строительство и т.п. Всему найдется место на Земле, все должно служить одной и той же основной цели – строительство Царства Божьего на Земле.
Lery>>> Пока я только начал изучение А.Й., поэтому могу только поверить Вам на слово в этом вопросе.
Если это так, то различий между Учениями действительно меньше, чем мне казалось...!
- На слово верить, мне конечно не обязательно. Тут речь идет просто о поиске Истины, целесообразности и т.п. Ведь первичность духовности над земными делами провозглашена во всех духовных Учениях: и у Христа (заповедь любить Отца Небесного больше, нежели земных родственников и т.п.), и у Будды, в А.Й. и всех прочих эзотерических Учениях. И у Анастасии за всеми конкретными методиками можно увидеть внутреннюю суть, просто адаптированную в более простую форму восприятия для обычных, далеких от глубоких философских идей и абстракций продвинутых эзотериков.
Везде можно найти общее, хотя какие-то отличия тоже имеются. Но общее – это и должна быть, по всей видимости Истина.
Кроме того, если подходить с позиции буквального толкования, то любого Учение может превратиться в набор всевозможных странностей, абсурдностей и противоречий. Не говоря уже о расхождении разных Учений между собой. Так что тут требуется совершенно иной подход.
Всегда стоит придерживаться того самого принципа, что не следует заведомо отрицать то, что не укладывается в рамки нашего нынешнего мировоззрения. А новое и необычное, даже порой в чем-то противоречивое нашим предыдущим знаниям, будет иметь место всегда. Иначе мы не продвигались бы в своем развитии, будучи зацикленными на каком-то одном, мизерном кусочке общей картины мироустройства.
Lery>>> Алекс, не совсем понял смысл последней фразы. Что Вы имели в виду под "самое главное"?
- Дело в том, что те достижения и способности Анастасии, которая она демонстрировала (общение с природой, животными, черпание знаний из глубин самого Космоса и т.д.), если рассматривать с точки зрения эзотерического Учения, могут быть обретены лишь на уровне как минимум посвященного адепта. Поэтому если говорить о создании Пространства Любви такой мощности, возможности воспитания ребенка таким образом, чтобы он смог учиться у природы, то это очень высокие достижения, и для их обретения требуется пройти огромный труднейший путь самосовершенствования. Это многолетнее (или даже «многожизненное») культивирование определенного образа мышления, поступков, расширение сознания, преодоление низших качеств в себе и т.п. На данном этапе эволюции мы переживаем период наибольшего погружения человечества в материю. У человека помимо физического имеются и другие, более тонкие тела, благодаря которым можно наладить взаимодействие с высшими космическими силами. Но эти тела пока что у большинства человечества совсем неразвиты и находятся в зачаточном состоянии. Люди способны откликаться лишь на самые грубые земные проявления, а голос высших миров не способны воспринять. Для утончения и активизации этих тел требуется длительная работа над собой. В этом и цель А.Й. – пробудить в человеке его высшие центры сознания и помочь совершить ту же работу окружающим, тем самым и планета будет утончаться и расцветать. Это и есть основная работа на благо эволюции, на которую нацеливают все духовные Учения.
___
«А в том проекте, что рисуешь ты, есть где-нибудь Любви пространство?
- Да.
- И где оно?
- Во всем. Оно сначала для двоих родится, потом для их детей. И у детей через три плана бытия связь будет со Вселенной всей» (Сотворение)
Вот тут, например, говорится об объединении трех миров, чему собственно, и А.Й. учит. И имеется как раз методика развития таких способностей.
Кстати, следует обратить внимание, что Пр-во Любви должно начинаться именно с духовной любви между людьми, лишь тогда можно говорить о начале каких-то серьезных перемен. Чтобы научиться по-настоящему любить, надо устремиться к духовному развитию.
И неужели тут кто-то усмотрит привязывание к грядкам или курятнику? :roll:
---
Вот еще по поводу Родины Анастасия говорит:
«Могла б и вся Земля быть Родиной для каждого, живущего на ней, и все вселенское ласкать могло бы человека, но для того соединить все планы бытия в единую необходимо точку. Ту точку родиной назвать своей, в ней сотворить собой Любви пространство, все лучшее вселенское соприкасаться будет с ним. С пространством Родины твоей. Собою через эту точку Вселенную ты будешь ощущать. Непревзойденной силой обладать. В мирах других об этом будут знать. Тебе служить все будет, как Бог, Создатель наш, того хотел». :D
Видно, что в сути понятие Анастасии о Родине имеет мало отношения к своему огороду. А огород для тех, кто только через него может что-то начать воспринимать. Мегре, кстати, и проявил далее в диалоге свою невежественность в понимании сути этой самой «точки», тогда Анастасия начала ему говорить о «кусочке Родины».
Итого, каждый найдет в книгах Анатасии то, что сможет и захочет воспринять. Но основной смысл весьма положительный.
А при неправильном подходе любое Учение можно исказить до неузнаваемости и втиснуть в границы своего скудного мировоззрения таким образом, что от основного смысла Учения ничего и не останется, кроме пустой внешней шелухи.
Итого, каждый найдет в книгах Анатасии то, что сможет и захочет воспринять. Но основной смысл весьма положительный.
А при неправильном подходе любое Учение можно исказить до неузнаваемости и втиснуть в границы своего скудного мировоззрения таким образом, что от основного смысла Учения ничего и не останется, кроме пустой внешней шелухи.
Алекс, полностью согласен с каждой строчкой Вашего ответа.
Думаю, мы с Вами наконец-то достигли взаимопонимания во взглядах на связь Учения А.Й. и идей Анастасии. :)
Надеюсь, это обсуждение поможет тем, кто ищет свой путь духовного развития, ответив на некоторые вопросы...
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=97068#97068
Учение Храма, т.2
ВОЗДЕЛЫВАНИЕ ЗЕМЛИ
…
Нельзя научиться практическому земледелию в школе или колледже. Можно получить некоторые познания и впоследствии применить их, но чтобы извлечь из земли скрытые богатства, нужно взяться за плуг, познакомиться с землей и полюбить ее, нужно жить на земле и наделять ее ментально насыщенными стихийными силами, ибо потенциальная ментальная энергия стихий пробуждается, cоприкасаясь с разумом человека. Купите большой участок земли, создайте настоящий домашний очаг и соберите вокруг него побольше молодых людей, дайте им истинное образование, и этим вы сделаете гораздо больше, чем самый лучший университет в мире. Создайте общину, в которой будут совмещаться интеллектуальное и физическое развитие, овладение мастерством, учеба, труд и физкультура, восстанавливающая здоровье и жизненные силы; воспитайте хороших агрономов, растениеводов, садоводов и лесничих, которые преобразят жизнь,- выполните эту сокровенную задачу, если вы истинные храмовники, стремящиеся принести счастье будущим поколениям. Эта задача дорога сердцам Посвященных, но ее нельзя было открыть на первых ступенях работы, чтобы не вызвать недоверия, уныния и подозрений; нужны были годы подготовки, чтобы члены "Храма" осознали некоторые явления,- и Я ждал этого часа. Пришло время для разговора. Я понимаю, что многие не согласятся, когда Я скажу, что хваленые современные системы образования наносят вред и вводят молодежь в заблуждение, что тысячи выпускников учебных заведений выходят оттуда неготовыми к жизни и к выполнению долга; молодые люди позорят специальности, в которых мнят себя профессионалами, или становятся торговцами. До тех пор пока будет господствовать нынешний идеал цивилизации, основанный лишь на материальных ценностях, человека будут удовлетворять плоды современного образования, но когда подлинная идея всеобщего блага всецело овладеет людьми, современная система образования уйдет в небытие наряду с многими другими лжеинститутами. … Но особенно нуждается в реформе одна из ветвей образования, а именно возделывание земли - агрикультура. Если бы молодые люди остались в деревне и по-настоящему обучились земледелию, то не стали бы неудачниками с высшим образованием, живущими за чужой счет, у них была бы счастливая трудовая жизнь. Переоценивание значимости современного образования, желание уклониться от честного нелегкого труда привели ко многим бедам. Сотни тысяч акров земли лежат сегодня необработанными, потому что рядом нет людей, чтобы возделывать их, а города до удушья переполнены тунеядцами.
:-)
Вэл, интересно, что многие учения говорят разными словами об одном и том же.
В указанной теме особенно впечатлило описанное Георгием Радугой "Пространство Любви".
Воистину, путей к Истине существует множество! :)
Вэл, интересно, что многие учения говорят разными словами об одном и том же.
В указанной теме особенно впечатлило описанное Георгием Радугой "Пространство Любви".
Воистину, путей к Истине существует множество! :)
Думаю, при доступности литературы Мегре элементарно передрал идею из УХ, при этом добавил туда своего. Это, конечно, предположение, но подобное объяснение возникло в сознании через день после прочтения сообщения от Вэл само собой. ...
Вэл, интересно, что многие учения говорят разными словами об одном и том же.
В указанной теме особенно впечатлило описанное Георгием Радугой "Пространство Любви".
Воистину, путей к Истине существует множество! :)
Думаю, при доступности литературы Мегре элементарно передрал идею из УХ, при этом добавил туда своего. Это, конечно, предположение, но подобное объяснение возникло в сознании через день после прочтения сообщения от Вэл само собой. ...
:-)
После прочтения этой вашей реплики, Michael, у меня возникло три желания:
1. выругаться в ваш адрес самыми последними словами.
2. попробовать втолковать вам в ваше сознание очевидное и этим вытеснить доминирующее там заблуждение.
3. просто дать себе волю рассмеяться во весь живот.
все три желания были удовлетворены.
:-)
Думаю, при доступности литературы Мегре элементарно передрал идею из УХ, при этом добавил туда своего. Это, конечно, предположение, но подобное объяснение возникло в сознании через день после прочтения сообщения от Вэл само собой. ...
Michael, обязательно прочитаю УХ, судя по аннотациям, там очень много интересных "совпадений".
Ниже приводится цитата из отчета о "явлении Анастасия" некой организации, попавшего к Мегре и опубликованного им в 5-й книге (полную электронную версию которой удалось найти только на lib.ru):
...
Сам Владимир Мегре, или вернее будет сказать, часть его собственного я, в еще большей степени не способна осмысливать происходящие с ним события. Он попросту к ним постепенно привыкает, начиная считать самое невероятное обыденным или закономерным, что также спасает его от психического надлома.
Думаю, он, как и многие читатели, не придал особого значения фразе Анастасии, сказанной еще при первой встрече с ним в тайге. На возражение Владимира Мегре: "Не буду я ничего даже пытаться писать", Анастасия отвечает: "Будешь. Они явно уже выстроили целую систему обстоятельств, которые заставят тебя это сделать".
Этот диалог приведен еще в первой книге, но в последующих книгах Мегре нет даже попытки вернуться к вопросу: "Кто же такие эти загадочные Они?".
После получения определенной информации сотрудники нашей группы еще раз, более внимательно ознакомились с диалогами, приведенными в первой книге, и выбрали разбросанные по страницам упоминания о неких "Они". Я приведу Вам
эти упоминания словами Анастасии:
"Если бы не Они и я немножко, твоя вторая экспедиция была бы невозможной";
"Я хочу, чтобы очистился ты. Потому и задумала тогда поездку по святым местам, книгу, которую ты в будущем напишешь. Они это приняли, а с ними всегда темные силы борются, но никогда в главном не побеждают";
"Мои план и осознание были четкими и реальными, и Они приняли их";
"Они подвластны только Богу".
Из высказываний Анастасии можно сделать вывод — неясные силы будут составлять для Мегре некую систему жизненных обстоятельств, вынуждающих его совершать кем-то запрограммированные поступки. И если это так, то роль личности Мегре в его творениях сводится к нулю или, по крайней мере, является весьма незначительной. Ему попросту все преподносится на блюдечке
через систему, якобы, случайных жизненных обстоятельств.
...
Интересно, КТО же эти загадочные ОНИ и какие цели преследуют?
Невольно возникают неожиданные ассоциации...
Вот Вам интересное сравнение, выводы делайте сами: книги делающего деньги Мэргэ полностью выложены для бесплатного прочтения на официальном сайте, а вот книги О. Гузь возможно только купить, и об этом сообщено на её сайте.
Ни одна электронная версия не заменит вам хорошей книги. Тем более, это касается Настоящей Духовной Литературы, как-то: Библия, Живая Этика, все книги О.Гузь – Истинной Анастасии! Ведь все эти книги – Ваше Духовное Достояние, которое будет переходить по наследству вашим внукам, правнукам. И вы, читатели книг Е.И.Рерих, должны знать, что Духовная ценность этих книг только возрастает с течением времени. На сайте Ольги Анатольевны Гузь вам предлагаются Настоящие Книги, Уникальные по своему Духовному Богатству, Книги Истинного Духотворца – самой Анастасии :!: А не какие-то ксерокопии или дешёвые книги Мегре, которые никто бы не читал, не будь там Знания, принадлежащего Гузь Ольге Анатольевне.
А то, что Мэгрэ - настоящий автор "Анастасии" доказывает как раз тот факт, что он судился с О. Гузь за авторские права литературного образа Анастасии.
Вы как читаете информацию на сайте О.А.Гузь: www.anastasia-is-me.ru? И почему так легкомысленно относитесь к тому, что вам Даёт Истинная Анастасия? Мегре судился не с О.Гузь, а с О. Стуковой, и Стукова этот процесс выиграла! Внимательно прочтите на сайте О.Гузь раздел «Правда об Анастасии»! Не будьте так легкомысленны! Ведь вы в очередной раз предаёте Анастасию, тем самым – предаёте СЕБЯ на муки, ибо, не приняв Истину – отбрасываете себя далеко назад, обрекаете себя на вечные скитания.
Пролистав страничку http://www.anastasia-is-me.ru/view.php?theurl=true/true.htm действительно лучше начинаешь понимать "кто есть ху". ;)
Дело не в людях, несущих идеи, а в самих Идеях.
Люди чуствуют Истину сердцем...
Я уже здесь http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1096&postdays=0&postorder=asc&start=150 (правда сейчас проверил , что данная там ссылка открывается не полностью, надо найти «ВЕЛИКАЯ ТАЙНА АРКАИМА» в теме «В поисках истины») доказывал, что книги Мегре, есть образ собирательный. То есть надёрганные куски из разных мест. Также писалось что у самого Мегре отвратительная энергетика, хотя у книг местами очень сильная положительная. Сейчас ознакомившись с сайтом О.Гузь соглашусь с тем , что изначальную идею он спёр оттуда. Но! Джины строят храмы! Сейчас о Аркаиме говорят и Путин, и Задорнов, но запустил информацию Мегре в седьмой книге. Только корыстные люди, ради денег или тщеславия могут развить идею массово. Сама О.Гузь никогда не смогла бы (и не сможет) издаться миллионными тиражами. Да, идея Анастасии проходит извращённая, но именно этим она становится притягательной для пока ещё извращённого сознания населения. Чистые, идеальные идеи для современного общества утопичны. Но они есть. Есть выбор. Для готовых есть идеи АЙ, для другого уровня сознания есть О.Гузь, для третьего «родовые поместья», для четвёртого сознания …, сто двадцатого… .
Общинам Быть!
Продолжение здесь: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=98480#98480
"По делам их судите о них".
Что делают тысячи людей, воспринявших идеи Анастасии, изложенные в книгах Мегре?
И кто слыхал о какой-то О.Гузь, почему-то вдруг объявившей имя Анастасия своим?
Не хочется обижать О.Гузь и ее почитателей, но просто полистав ее сайт, приходишь к выводу о несостоятельности ее нелепых претензий и начинаешь сомневаться в адекватности ее самой или тех, кто делал ей веб-сайт.
Взять например, громкое заглавие "СЕНСАЦИЯ, ИЛИ КТО ИЗОБРАЖЁН НА ОБЛОЖКАХ КНИГ МЕГРЕ И ОТКУДА ВЗЯЛСЯ ЛУЧ АНАСТАСИИ"
вероятно рассчитано не тех, кто не читает сами статьи, а довольствуется оглавлением:
http://www.anastasia-is-me.ru/home/old/n65.htm
Скорей всего, кто-то пытался дискредитировать идеи книг В.Мегре и людей, их воспринявших и вопрлощающих, созданием и раскруткой такого сайта О.Гузь, но у него это не получилось. ;)
Также писалось что у самого Мегре отвратительная энергетика
Ну и ну... Ну и критерии оценки человека... :? Это разве повод считать, что человек плохой? Или что он всё наврал и придумал?
У меня есть пример, когда учителя йоги тоже так оценили, типа "энергетика у вас слабая да и аура очень маленькая", и , короче "вы обманщик и не тот за кого себя выдаёте".
Также писалось что у самого Мегре отвратительная энергетика
Ну и ну... Ну и критерии оценки человека... :? Это разве повод считать, что человек плохой? Или что он всё наврал и придумал?
У меня есть пример, когда учителя йоги тоже так оценили, типа "энергетика у вас слабая да и аура очень маленькая", и , короче "вы обманщик и не тот за кого себя выдаёте".
Что то наврал, что то придумал, а в большей части украл (примеры я приводил выше). Поэтому и получаются у нечистого автора – чистые идеи. Идеи он ворует не плохие, только иногда успевает испортить своими комментариями и тупыми домыслами. В целом я его творчество одобряю, для меня важнее не чьи-то авторские права, а количество изменённого сознания у населения. Идеи должны идти в массы, и если авторы сами не могут этого сделать, пусть делает Мегре.
В целом я его творчество одобряю, для меня важнее не чьи-то авторские права, а количество изменённого сознания у населения. Идеи должны идти в массы, и если авторы сами не могут этого сделать, пусть делает Мегре.
Вы серьезно считаете древние общечеловеческие Истины, которые даются в книгах Мегре, принадлежащими кому-либо из современных авторов? ;)
Нет сомнения, что Знания даются людям из одного источника, просто доносящие их различаются. И если кто-то из носителей, кому было передано какую-то часть Знания, вдруг начинает обвинять других в нарушении его "авторских прав", то это выглядит по меньшей мере глупо. Не говоря уже о том, что такому носителю, попавшему под власть гордыни, вряд-ли в дальнейшем будет доверено еще что-либо...
В целом я его творчество одобряю, для меня важнее не чьи-то авторские права, а количество изменённого сознания у населения. Идеи должны идти в массы, и если авторы сами не могут этого сделать, пусть делает Мегре.
Вы серьезно считаете древние общечеловеческие Истины, которые даются в книгах Мегре, принадлежащими кому-либо из современных авторов? ;)
Нет сомнения, что Знания даются людям из одного источника, просто доносящие их различаются. И если кто-то из носителей, кому было передано какую-то часть Знания, вдруг начинает обвинять других в нарушении его "авторских прав", то это выглядит по меньшей мере глупо. Не говоря уже о том, что такому носителю, попавшему под власть гордыни, вряд-ли в дальнейшем будет доверено еще что-либо...
Leru, как раз никто и не говорит о авторских правах, я написал то же что и ВЫ, пусть ворует дальше, лишь бы дело двигалось. Только не надо говорить, что идеи приходят одновременно разным людям, он переносит в книгу даже чужие опечатки. Идеи принадлежат всем, просто в этом случае и самому не надо отстаивать своё "авторство".
Leru, как раз никто и не говорит о авторских правах, я написал то же что и ВЫ, пусть ворует дальше, лишь бы дело двигалось. Только не надо говорить, что идеи приходят одновременно разным людям, он переносит в книгу даже чужие опечатки. Идеи принадлежат всем, просто в этом случае и самому не надо отстаивать своё "авторство".
1) Вольно или невольно Вы обвиняете Мегре в воровстве. Это серьезное обвинение.
Как можно воровать идеи, которые даются свыше? И кто сказал, что одну и ту же идею не могут дать нескольким людям?
2) Насчет "переноса чужих опечаток" - будьте любезны дать ссылки на анализ произведений, где это подтверждается.
Иначе это выглядит Вашими личными измышлениями.
3) Пока все эти обвинения Мегре в плагиате, появление псевдо-Анастасии и др. выглядят просто неловкими попытками дискредитации идей его книг и самого движения ЗКР...
2) Насчет "переноса чужих опечаток" - будьте любезны дать ссылки на анализ произведений, где это подтверждается.
Иначе это выглядит Вашими личными измышлениями.
3) Пока все эти обвинения Мегре в плагиате, появление псевдо-Анастасии и др. выглядят просто неловкими попытками дискредитации идей его книг и самого движения ЗКР...
Lery, специально для Вас, повторяю то, что я уже приводил в этой ветке.
Вот отрывок из Мегре, 7 книга. Часть 2.
…..Я расскажу об Аркаиме, месте, которое имеет непосредственное отношение к вопросу о телегонии. По словам дедушки Анастасии, именно там три с половиной тысячи лет назад было сделано величайшее открытие.
В глубь истории АРКАИМ-Академия волхвов
В 1952 году спутники передали на Землю фотографии нескольких необычных кругов, отчётливо выделяющихся на поверхности Южно-Уральской степи. Искусственное происхождение этих кругов ни у кого не вызывало сомнения. Но никто точно не мог сказать, что же это такое....
А вот сайт, откуда это взято: http://www.arctur.ru/mezzanines/Lib/riddles/1857/, далее нажимаете « В поисках истины» и ВЕЛИКАЯ ТАЙНА АРКАИМА. Для остальных привожу часть текста:
Начиная с 1952 года, спутники передали на Землю фотографии нескольких необычных кругов, отчетливо выделяющихся на поверхности степи. Искусственное происхождение этих кругов ни у кого не вызывало сомнений. Тогда никто точно не мог сказать, что же это такое. …..
Далее вся глава книги повторяет текст сайта, пикантность в том, что спутники в 1952 году ещё не летали. Но Мегре передрал и не подавился.
Всё, что Мегре пишет про телегонию взято с сайта http://www.kpe.ru/ из из базового документа партии КПЕ «Мёртвая вода», тоже практически дословно. Мне лень сопоставлять обе эти книги, я их уже читал, но если Lery интересно, то на сайте есть своя поисковая система.
А вот за то, что про телегонию узнали сотни тысяч людей, за это поклон и КПЕ, и Мегре. Сильнейший удар по лунному культу.
Аdonis, а в чем, собственно, Вы усматриваете криминал в данном случае? - Мегре описывает то, что ему рассказал об Аркаиме дед Анастасии, но для связности сюжета приводит известные факты истории открытия Аркаима, почерпнутые из открытых источников.
Вот правильная ссылка на большой документ, откуда Мегре взял менее страницы текста для вступления:
http://www.arctur.ru/mezzanines/Lib/riddles/1857/
И откройте книгу Мегре (т.8 ч.2):
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/megre82/1.shtml#8
"В глубь истории. АРКАИМ-Академия волхвов"
Там можно заметить, что упомянутый Вами фрагмент с ошибочной датой занимает АЖ 4 абзаца, после чего идет текст:
Кому интересны гипотезы учёных, может ознакомиться с ними в специальной литературе.
Я передам то, что рассказал мне про Аркаим дедушка Анастасии. Логика его мышления гораздо точнее и интереснее, чем логика, на основании которой делались научные гипотезы.
Он сразу сказал:
- Аркаим - это не город и не храм. Относительно обсерватории верно, но она здесь совсем неглавная. Аркаим - это академия, так можно назвать его сегодняшним термином. В Аркаиме жили и работали учителя волхвов. Здесь они занимались исследованиями Вселенной, определяли взаимосвязь космических тел, их влияние на человека. Свои величайшие открытия они не записывали и не выступали на публике с длинными речами. Из многолетних исследований они просчитывали обряды, преподносили их народу, наблюдая потом, насколько они действенны. При необходимости вносили коррективы. Длительные исследования они могли в конце концов назвать одним или двумя короткими словами, за которыми стояла суть открытия.
Думаю, что данный случай "плагиата" окончательно прояснился и может быть закрыт?
А насчетВсё, что Мегре пишет про телегонию взято с сайта http://www.kpe.ru/ из из базового документа партии КПЕ «Мёртвая вода», тоже практически дословно. Мне лень сопоставлять обе эти книги, я их уже читал, но если Lery интересно, то на сайте есть своя поисковая система.
Я бы предпочел прямые ссылки на документы и части книг Мегре, желательно с цитированием, как Вы любезно сделали для случая рассмотренного и опровергнутого выше.
Если, конечно, таковые имеются...
Заранее благодарен. :)
Владимир Чернявский
28.06.2006, 06:57
Аdonis, а в чем, собственно, Вы усматриваете криминал в данном случае? - Мегре описывает то, что ему рассказал об Аркаиме дед Анастасии, но для связности сюжета приводит известные факты истории открытия Аркаима, почерпнутые из открытых источников.
"Для связанности сюжета"... :) Вообще-то, когда кто-то кого-то цитирует эти слова берутся в кавычки и снабжаются ссылкой, иначе такие действия называются плагиатом. Тем паче, если цитируемое выдается за "великие откровения".
А насчетВсё, что Мегре пишет про телегонию взято с сайта http://www.kpe.ru/ из из базового документа партии КПЕ «Мёртвая вода», тоже практически дословно. Мне лень сопоставлять обе эти книги, я их уже читал, но если Lery интересно, то на сайте есть своя поисковая система.
Я бы предпочел прямые ссылки на документы и части книг Мегре, желательно с цитированием, как Вы любезно сделали для случая рассмотренного и опровергнутого выше.
Если, конечно, таковые имеются...
Заранее благодарен. :)
Lery, зачем я буду указывать страницу из «Мёртвой воды», если у Вас всё равно этой книги нет. Скачайте и по поисковику найдите сами, Мне больше делать нечего, чем собирать для вас информацию? Поработайте сами по слову «телегония», источники указаны, сами сравните с текстами книги. А потом, Lery, возьмите чистые идеи Анастасии, отделите их от самомнения Мегре и живите спокойно. А лучше помогите «анастасийцам», сделайте акцент не на родовой хутор, а на кооперацию поселения. И раз уж Вы пришли на наш форум, то постепенно переходите в наш класс.
Я никогда не буду на форуме Анастасийцев разрушать их сказку и другим не советую, даже здесь я долго не решался это сделать. Сказка то, полезная, для их уровня развития сознания. Если дети верят в «Деда Мороза», зачем же им доказывать что это дяденька, который просто зарабатывает деньги. Если знаете больше чем они (это для Агни Йогов), не надо разрушать, внесите корректировку и помогите строить братьям младшим, возможно они ещё многих из нас обгонят.
Аdonis, а в чем, собственно, Вы усматриваете криминал в данном случае? - Мегре описывает то, что ему рассказал об Аркаиме дед Анастасии, но для связности сюжета приводит известные факты истории открытия Аркаима, почерпнутые из открытых источников.
"Для связанности сюжета"... :) Вообще-то, когда кто-то кого-то цитирует эти слова берутся в кавычки и снабжаются ссылкой, иначе такие действия называются плагиатом. Тем паче, если цитируемое выдается за "великие откровения".
Владимир, если бы Вы удосужились открыть главу книги Мегре и внимательно сравнить ее с источником, откуда он почерпнул исторические сведения об Аркаиме, то вопросы бы не возникали.
Суть той статьи и главы книги Мегре полностью различаются, цитировать и давать ссылки имело бы смысл, если бы рассуждение основывалось на источнике и заимствовало его идеи и выводы.
Теперь о том, является ли источник исторических данных открытым.
Даем поиск в Гугле по строке "спутники передали на Землю фотографии нескольких необычных кругов" и получаем кучу ссылок, ниже несколько из них:
http://www.pretty.nnov.ru/p_3_3.shtml
http://subscribe.ru/archive/comp.games.webgames/200410/26122250.html
http://www.1-sovetnik.com/articles/article-296.html
http://www.sunhome.ru/journal/12092
и т.д.
Так что, как бы кому-то ни были приятны заявления о "плагиате" Мегре, они остаются несостоятельными. ;)
Владимир Чернявский
28.06.2006, 13:43
...цитировать и давать ссылки имело бы смысл, если бы рассуждение основывалось на источнике и заимствовало его идеи и выводы.
Т.е. Вы утверждаете, что Мэгре имел полное право вставить расковыченную цитату и не указать источник. И, что такие действия не называются плагиатом?
Теперь о том, является ли источник исторических данных открытым.
А, к чему нам это выяснять?
Lery, зачем я буду указывать страницу из «Мёртвой воды», если у Вас всё равно этой книги нет. Скачайте и по поисковику найдите сами, Мне больше делать нечего, чем собирать для вас информацию? Поработайте сами по слову «телегония», источники указаны, сами сравните с текстами книги.
Adonis, погодите, это ведь Вы обвиняете Мегре в плагиате? Поэтому возьмите на себя труд предоставить доказательства своих обвинений.
Иначе эти заявления остаются бездоказательными и похожими на "черный ПиАр"...
Либо приведите цитаты и ссылки на тексты или обсуждения, в которых изобличается плагиат, либо возьмите свои слова назад и не вводите читателей в заблуждение!
А потом, Lery, возьмите чистые идеи Анастасии, отделите их от самомнения Мегре и живите спокойно. А лучше помогите «анастасийцам», сделайте акцент не на родовой хутор, а на кооперацию поселения. И раз уж Вы пришли на наш форум, то постепенно переходите в наш класс.
Я никогда не буду на форуме Анастасийцев разрушать их сказку и другим не советую, даже здесь я долго не решался это сделать. Сказка то, полезная, для их уровня развития сознания. Если дети верят в «Деда Мороза», зачем же им доказывать что это дяденька, который просто зарабатывает деньги. Если знаете больше чем они (это для Агни Йогов), не надо разрушать, внесите корректировку и помогите строить братьям младшим, возможно они ещё многих из нас обгонят.
Я уже говорил ранее в этой теме, что считаю Учение АЙ и идеи Анастасии взаимодополняющими частями одного Целого. И источники Знания у них - одни и те же, просто акцент делается на разных моментах.
Образно говоря, Анастасия предлагает всем людям пройти Университет Жизни, начав с подготовительного отделения, тогда как Учение АЙ дает путь для избранных для освоения программы этого Университета экстерном.
Те, кто сдает Программу экстерном, неизбежно упускают из виду "малозначительные и неинтересные предметы", которые могли бы пригодиться в дальнейшей жизни после получения "диплома".
Поэтому остается большой вопрос - какой путь даст возможность человеку добиться бОльших успехов в дальнейшем. :)
...цитировать и давать ссылки имело бы смысл, если бы рассуждение основывалось на источнике и заимствовало его идеи и выводы.
Т.е. Вы утверждаете, что Мэгре имел полное право вставить расковыченную цитату и не указать источник. И, что такие действия не называются плагиатом?
Теперь о том, является ли источник исторических данных открытым.
А, к чему нам это выяснять?
А если я пишу, например, "Москва была основана в 1147 году князем Юрием Долгоруким", или "Крещение Руси произошло в 988 году в Киеве князем Владимиром Великим", то тоже обязан дать ссылку на учебник истории за 4-й класс, из которого я почерпнул эти данные? Или же нужно давать ссылки на тысячи других источников в книгах, научных трудах или Интернете, говорящих о том же? ;)
Я помню, что Вы - любитель придраться к фразе, плавно уводя от обсуждения смысла, поэтому не хотелось бы продолжать этот спор ни о чем.
Владимир Чернявский
28.06.2006, 14:01
А если я пишу, например, "Москва была основана в 1147 году князем Юрием Долгоруким", или "Крещение Руси произошло в 988 году в Киеве князем Владимиром Великим"...
Вообще-то, в серьезной литературе так и делается - ставится сноска с номером источника. Тем более, если цитируется авторский текст. Если происходит вольный пересказ, то обычно указывают - "как писал (считает) тот-то и тот-то".
Учение АЙ дает путь для избранных для освоения программы этого Университета экстерном.
Учение Агни-Йоги дано для всех, Анасия не является необходимым этапом.
Учение АЙ дает путь для избранных для освоения программы этого Университета экстерном.
Учение Агни-Йоги дано для всех, Анасия не является необходимым этапом.
А я и не говорю, что следование идеям Анастасии - это обязательный этап к постижению Учения АЙ.
Само учение АЙ не вмещает 100% Истины (как сказано в книге "А.Й"), Учение будет развиваться и дополняться всегда, т.к. именно это отличает живое учение от мертвого.
Мне кажется, что изучающие АЙ могут почерпнуть для себя много ценного в идеях Анастасии, также как и многие последователи Анастасии рано или поздно будут приходить к изучению АЙ как значительной части Знания, ведущего человека к вершинам духовного развития и понимания своего предназначения...
Lery, зачем я буду указывать страницу из «Мёртвой воды», если у Вас всё равно этой книги нет. Скачайте и по поисковику найдите сами, Мне больше делать нечего, чем собирать для вас информацию? Поработайте сами по слову «телегония», источники указаны, сами сравните с текстами книги.
Adonis, погодите, это ведь Вы обвиняете Мегре в плагиате? Поэтому возьмите на себя труд предоставить доказательства своих обвинений.
Иначе эти заявления остаются бездоказательными и похожими на "черный ПиАр"...
Либо приведите цитаты и ссылки на тексты или обсуждения, в которых изобличается плагиат, либо возьмите свои слова назад и не вводите читателей в заблуждение!
[
Lery, ваша проблема в том, что Вы упорно не хотите отделить Анастасию от Мегре. Я могу без проблем привести цитаты, но не буду этого делать только потому, что тогда всем станет ясно, что плагиат Мегре – это система. Бить начнут не по Мегре, а по Анастасийцам. Не по гнилью, а по идеям. И кто нибудь, обязательно использует мои тексты для разрушения любого движения анастасийцев, этого будет достаточно что бы посеять сомнения. Я за это движение, несмотря на то, что во главе стоит гнилушка Мегре и не хочу стать причиной разрушения. Если Вам лень поискать, оставайтесь мегревцев, но не анастасийцем, это Ваш выбор. Фанаты найдут оправдание себе даже если привести десять фактов, для остальных достаточного приведённого, если мало, то я объяснил где и как найти ещё. Если сейчас пропалывать плевела, потопчем пшеницу. Пусть пока растёт всё вместе, жнец рассортирует.
Lery, зачем я буду указывать страницу из «Мёртвой воды», если у Вас всё равно этой книги нет. Скачайте и по поисковику найдите сами, Мне больше делать нечего, чем собирать для вас информацию? Поработайте сами по слову «телегония», источники указаны, сами сравните с текстами книги.
Adonis, погодите, это ведь Вы обвиняете Мегре в плагиате? Поэтому возьмите на себя труд предоставить доказательства своих обвинений.
Иначе эти заявления остаются бездоказательными и похожими на "черный ПиАр"...
Либо приведите цитаты и ссылки на тексты или обсуждения, в которых изобличается плагиат, либо возьмите свои слова назад и не вводите читателей в заблуждение!
[
Lery, ваша проблема в том, что Вы упорно не хотите отделить Анастасию от Мегре. Я могу без проблем привести цитаты, но не буду этого делать только потому, что тогда всем станет ясно, что плагиат Мегре – это система. Бить начнут не по Мегре, а по Анастасийцам. Не по гнилью, а по идеям. И кто нибудь, обязательно использует мои тексты для разрушения любого движения анастасийцев, этого будет достаточно что бы посеять сомнения. Я за это движение, несмотря на то, что во главе стоит гнилушка Мегре и не хочу стать причиной разрушения. Если Вам лень поискать, оставайтесь мегревцев, но не анастасийцем, это Ваш выбор. Фанаты найдут оправдание себе даже если привести десять фактов, для остальных достаточного приведённого, если мало, то я объяснил где и как найти ещё. Если сейчас пропалывать плевела, потопчем пшеницу. Пусть пока растёт всё вместе, жнец рассортирует.
Adonis, не переживайте Вы так за движение анастасиевцев, они и не такие испытания пережили. - Если есть что сказать о "плагиаторе Мегре"- так поведайте, а если фактов - нет, так и скажите. ;)
Подозреваю, что Ваши "доказательства" - это нечто на уровне рассмотренного случая с историей Аркаима...
А отделять Анастасию от Мегре, действительно спорное предложение.
Представьте, что некто предложил бы Вам отделить Махатм от трудов Е.И.Рерих или Е.П.Блаватской. - Понимаете, о чем я? :)
Пролистав страничку http://www.anastasia-is-me.ru/view.php?theurl=true/true.htm действительно лучше начинаешь понимать "кто есть ху". ;)
Дело не в людях, несущих идеи, а в самих Идеях.
Люди чуствуют Истину сердцем...
"Люди чувствуют Истину сердцем..." Это твои слова, lery, в сообщении от 24.06.06 г. Здесь же ты признаешься, что «пролистал» сайт О.А.Гузь www.anastasia-is-me.ru. Все это говорит лишь о том, что у тебя закрыто сердце и ты глубоко невежественный человек! Если человек чистый и светлый – он сердцем узнает Анастасию! ТУ НЕЗЕМНУЮ БЛАГОДАТЬ, ГАРМОНИЮ, ПОКОЙ, которую излучают фотографии Истинной Анастасии – О.А.Гузь, вся информация на Ее сайте! И слезы Очищения, Радости от ДОЛГОЖДАННОЙ ВСТРЕЧИ С НЕЙ ЗДЕСЬ – НА ЗЕМЛЕ, непроизвольно бегут из глаз! И сколько сообщений и писем на сайте, которые говорят об этом! Читай раздел «Новости» статья «Обыкновенное Чудо».
А чего стоит твоя фраза: «дело не в людях, несущих идею, а в самих идеях»! Но ведь Знания (в твоем варианте – идеи) Даются Свыше только Избранным! Т.е. Тому, Кто Избран Свыше, а не каждому встречному-поперечному! Это то же самое, если сказать «дело не в Иисусе Христе, а в его идеях»! Чем просиживать в интернете сутками, лучше бы «перелистал» Библию. «Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его».
Ув. Smirnov, подозреваю, что из-за таких "истинных анастасиевцев", на движение ЗКР и было повешено клеймо "сектантства".
Для несведущих - и те, и другие "анастасиевцы".
В данной теме идет речь об идеях Анастасии Мегре и ее отношении к Учению Агни-Йоги.
Хотите подискутировать на тему "истинной" Анастасии - вам сюда www.anastasia.ru. Там Вы найдете множество достойных оппонентов, а меня увольте, пожалуйста. :)
Ув. Smirnov, подозреваю, что из-за таких "истинных анастасиевцев", на движение ЗКР и было повешено клеймо "сектантства".
Для несведущих - и те, и другие "анастасиевцы".
В данной теме идет речь об идеях Анастасии Мегре и ее отношении к Учению Агни-Йоги.
Хотите подискутировать на тему "истинной" Анастасии - вам сюда www.anastasia.ru. Там Вы найдете множество достойных оппонентов, а меня увольте, пожалуйста. :)
leri, видимо ты и Учение Агни-Йоги тоже пролистал. Для тех, кто читает и не "пролистывает", ясно, что Великая Душа приходит на воплощение с Определенной Ролью! Ольге Анатольевне - Анастасии - Дана Великая Творческая Сила (ведь крупицы Этой Творческой Силы - Ее Целебного Луча - пробудили ВСЮ Россию в творческом аспекте). Читай книгу "В Луче Анастасии Звучит Душа России". Цель Истинной Анастасии - О.Гузь - Возрождене Духовности России! А выбор каждого человека состоит между двумя категориями: Светом и тьмою! Третьего - не дано! Стихи Ольги Анатольевны Несут Свет - ведь Они Высекают Искры Творчества из сокровенных глубин души человека! Вы же - и это очевидно - делаете другой выбор. Мало говорить, leri, надо делать! Так заповедано нам Учением Живой Этики!
"По делам их судите о них".
Что делают тысячи людей, воспринявших идеи Анастасии, изложенные в книгах Мегре?
И кто слыхал о какой-то О.Гузь, почему-то вдруг объявившей имя Анастасия своим?
Не хочется обижать О.Гузь и ее почитателей, но просто полистав ее сайт, приходишь к выводу о несостоятельности ее нелепых претензий и начинаешь сомневаться в адекватности ее самой или тех, кто делал ей веб-сайт.
Взять например, громкое заглавие "СЕНСАЦИЯ, ИЛИ КТО ИЗОБРАЖЁН НА ОБЛОЖКАХ КНИГ МЕГРЕ И ОТКУДА ВЗЯЛСЯ ЛУЧ АНАСТАСИИ"
вероятно рассчитано не тех, кто не читает сами статьи, а довольствуется оглавлением:
http://www.anastasia-is-me.ru/home/old/n65.htm
lery, а почему бы тебе внимательно не прочитать информацию на сайте О.А.Гузь. Начни, например, с рубрики «Правда об Анастасии». Ведь там ясно сказано, что Ольга Анатольевна Своим Словом пробуждает творческие способности и люди, никогда не писавшие стихи, начинают писать стихи (да еще какие!). Все это происходит с 1989 года!!! А вот книги пузакова стали выходить с 1996 года!!! Ольга Анатольевна дала Знания для написания книг «Анастасия» и «Звенящие кедры».И именно эти Знания, как крупицы, вызвали такой поэтический всплеск по всей России! Не было бы в первых двух книгах пузакова Знаний Ольги Анатольевны, первый тираж до сих пор бы где-нибудь на складе пылился. А вот остальные книги пузаков выпускает, используя Духовное Имя Ольги Анатольевны Гузь – Анастасия! Но!!! Продвигает уже свои бредовые идеи (чего стоит одна только идея о родовых поместьях!). И эти его (пузакова) идея УВОДЯТ ВАС ДАЛЕКО ОТ ИСТИНЫ!!! А чем дальше вы от Истины уйдете, тем тяжелее будете к Ней возвращаться!!! Для этого и был создан сайт www.anastasia-is-me.ru. Чтобы вы самостоятельно разобрались во всем, читая вдумчиво и внимательно! А вы – “пролистываете”!!!
Творческий Луч – Луч Анастасии- Целебный Луч - Луч из Знаний, Света и Любви – принадлежит ТОЛЬКО ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ НА ЗЕМЛЕ – Гузь Ольге Анатольевне – Истинной Анастасии!!! Это – Божий Дар!
Дела Ольги Анатольевны – Истинной Анастасии – это тысяи исцеленных духовно и физически; тысячи уверовавших в Высшее Начало, в себя; это – дети, вернувшиеся к своим родителям; это – тысячи отступивших от края пропасти в момент отчаяния и депрессии, это – спокойные, гармоничные отношения в семьях, которые прежде раздирали раздоры; это – сотни тысяч пробудившихся творчески, полюбивших себя, природу, людей!!! Это – ВЕЛИКИЕ ДЕЛА ВО БЛАГО РОССИИ!
А список твоих дел, lery, в двух пунктах:
1) пустословие
2) гордыня и тщеславие
Тебе уже посоветовали читать Библию. Я присоединяюсь к этому совету. Ибо сказано: «Если бы я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем».
Скорей всего, кто-то пытался дискредитировать идеи книг В.Мегре и людей, их воспринявших и вопрлощающих, созданием и раскруткой такого сайта О.Гузь, но у него это не получилось. ;)
Творческий Луч – Луч Анастасии- Целебный Луч - Луч из Знаний, Света и Любви – принадлежит ТОЛЬКО ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ НА ЗЕМЛЕ – Гузь Ольге Анатольевне – Истинной Анастасии!!! Это – Божий Дар!
Вы о Марии-Дэви Христос слыхали, надеюсь?
И чем закончилось для многих ее последователей следование за своей "живой богиней"?
Ссылаясь на Библию, вспомните, что там сказано: "Не сотвори себе кумира!"
Мне неинтересно с Вами пререкаться, - есть желание доказать кому-то "истинность" своей Анастасии - идите на www.anastasia.ru .
Мне же интересны сами идеи, несущие нам извечные Истины, а кто и когда их произнес в последний раз - малозначительно.
[quote="Lery"]Ув. Smirnov, подозреваю, что из-за таких "истинных анастасиевцев", на движение ЗКР и было повешено клеймо "сектантства".
Для несведущих - и те, и другие "анастасиевцы".
В данной теме идет речь об идеях Анастасии Мегре и ее отношении к Учению Агни-Йоги.
Хотите подискутировать на тему "истинной" Анастасии - вам сюда www.anastasia.ru. Там Вы найдете множество достойных оппонентов, а
меня увольте, пожалуйста.
Сложилось впечатление, что вы не читали А-Й! Иначе не пытались бы соединить несоединимое. Что общего в А-Й и в идеях мегре?! О каких идеях конкретно говоришь ты, leri?! Не очень понятно выражаешь мысль – витеевато и абстрактно. Видно, что в голове у тебя каша. Я знаю, что в книгах мегре основные идеи – кедровое масло и родовые поместья, в которых трудиться совсем не надо. Все будет расти и цвести самосевом! И обрабатывать землю не надо. Нужно только к небу поднять глаза и мечтать о хорошем! Это ты считаешь извечными истинами?! Все это – мракобесие и к духовности НИКАКОГО отношения не имеет! Знали бы Рерихи о том, что вы поисказили Их Знания, Они были бы в обмороке! Рерихи писали об Общине, а не о разделе российских земель на родовые поместья! В Их Трудах неоднократно звучал Завет Сергия Радонежского: «Любовью и Единением Спасемся!»! Истинная Анастасия – Ольга Гузь – пишет и говорит о Духовности, о том, чтобы люди были трудолюбивы, честны, милосердны, старались изжить свои пороки! Вот об этом написано и в А-Й!
Остается только удивляться, как пособники мегре охватили все сферы, запустили лапы даже в эзотерические знания! Продолжают запутывать людей! Очень хочется спросить: вы что сидите сутками у компьютера? Работающий человек не может молниеносно отвечать на каждое письмо. А это значит вам хорошо платят за ваш «труд»! И еще один вопрос – кто платит?! Скорее всего, вас инвестируют иностранцы, заинтересованные в уничтожении России в моральном и физическом аспекте! Все ваши основные идеи «шиты белыми нитками» и видны невооруженным глазом! А Истинная Анастасия встала вам поперек горла только потому, что она призывает людей объединиться, пробуждает в людях патриотические чувства, т.е. Любовь к Родине! И еще: вы не имеете морального права упоминать на своем сайте Имя Рерихов и поучать людей от Их Имени! Т.к. Их Идеи не имеют ничего общего с идеями мегре!
Мне неинтересно с Вами пререкаться, - есть желание доказать кому-то "истинность" своей Анастасии - идите на www.anastasia.ru .
Мне же интересны сами идеи, несущие нам извечные Истины, а кто и когда их произнес в последний раз - малозначительно.[/quote]
Выходит, тебе интересны сами идеи Живой Этики, но “малозначительны” Имена Авторов Этого Труда?! Т.е. Великие Имена Е.И.Рерих и Н.К.Рерих – Вестников Света для тебя малозначительны! Но ведь “Почитая Иерархию, чтут и Вестников Ее” (Письма Е.И.Рерих, том 2, стр. 224). А ты, выходит, ни Вестников, ни Иерархии – не почитаешь! Ну так я тебе, leri, уже сказала, что третьего не дано: либо Свет, либо тьма. Легко догадаться о твоем выборе! А потом, у тебя слишком завышена самооценка: с тобой ведь никто не «прирекается». Тебе просто цитируют Учение АЙ, , которое по твоим умозаключениям, ты и в руках-то не держал! Да, Иисус Христос завещал нам: «По делам их судите о них»! А что ты сделал в этой жизни lery?! Кроме того, что сутками просиживаешь в интернете, да упражняешься в красноречии?! Это и есть твои дела?! А вот что пишут Рерихи о Законе Соизмеримости: “Именно от несоизмеримости происходят – РАЗРУШЕНИЕ, КОЩУНСТВО, ЛОЖЬ, ПРЕДАТЕЛЬСТВО и все безобрызные явления… От несоизмеримости ВСЕ РАЗРУШЕНИЯ. ” НЕСОИЗМЕРИМЫ твои “дела”, leri, и ДЕЛА ИСТИННОЙ АНАСТАСИИ – ОЛЬГИ ГУЗЬ!!! Твои «дела», leri, скорее соизмеримы с «делами» мегре!!! Недаром ты ему хвалебные оды и поешь!!!
Smirnov, Вы часом с olga.n не родственники? Или это раздвоение личности? (очень уж стиль изложения похож) :)
Оставим в стороне мою скромную персону, не заслуживающую внимания широкой общественности. Скажу только, что Вы сильно заблуждаетесь в своих предположениях. ;)
Мне вот гораздо интереснее фраза, вдохновенно повторяемая Вами много раз: "Истинная Анастасия – Ольга Гузь".
Как Вы сами ее понимаете и что этим пытаетесь cказать?
И почему не "Истинная Ольга - Ольга Гузь" или, например, не "Истинная Тамара - Ольга Гузь"? - Растолкуйте, пожалуйста. :)
А что касается авторства различных идей, надеюсь, Вы не будете отрицать, что все они идут от Бога, частицами Которого являемся все мы - и Вы, и я, и Рерихи, и даже Великие Учителя, давшие нам книги Учения?
Все мы - дети одного Целого, и нужно стремиться любить друг друга, и находить общее, а не различия во всем.
Шлю Вам персонально лучик тепла. :)
Извините, если невольно обидел своими размышлениями вслух.
Smirnov, Вы часом с olga.n не родственники? Или это раздвоение личности? (очень уж стиль изложения похож) :)
Мне вот гораздо интереснее фраза, вдохновенно повторяемая Вами много раз: "Истинная Анастасия – Ольга Гузь".
Как Вы сами ее понимаете и что этим пытаетесь cказать?
И почему не "Истинная Ольга - Ольга Гузь" или, например, не "Истинная Тамара - Ольга Гузь"? - Растолкуйте, пожалуйста. :)
А что касается авторства различных идей, надеюсь, Вы не будете отрицать, что все они идут от Бога, частицами Которого являемся все мы - и Вы, и я, и Рерихи, и даже Великие Учителя, давшие нам книги Учения?
Все мы - дети одного Целого, и нужно стремиться любить друг друга, и находить общее, а не различия во всем.
Шлю Вам персонально лучик тепла. :)
Извините, если невольно обидел своими размышлениями вслух.
leri! Как ты все перевертываешь! Ты перевертыш и оборотень! Анастасия – это Духовное Имя Ольги Анатольевны. И Она в течение 16 лет спасает людей! А ты сравниваешь Ее с Марией Деви Христос, которая губит людские души, сидела в тюрьме и совершенно ничем не обладает! Мой тебе совет: не кощунствуй! Ты просто тщеславен и невежественен в этих вопросах! Твой стиль изложения косноязычен и сумбурен. И очень похож на стиль изложения мегре. Ты случайно ни его родственник! Пишешь каждый раз одно и то же, в разных интерпретациях и дискутировать с тобой противно, т.к. ты туп, глуп и недалек! У Анастасии – О.Гузь – есть такой афоризм: «Боже, как я умен», - подумал петух, вышагивая перед табуреткой». Вы все духовные слепцы: дураки или претворяетесь. Не хотите зайти на сайт О.Гузь, прочесть и вникнуть в смысл написанного. Да. Идеи идут от Бога, но ни каждый имеет право их озвучивать! А только Достойные! А Достойных определяет Бог! Не причисляй себя к Ним – к Достойным! Будь скромнее!
Не надо сравнивать Великих Учителей Человечества со всякими магами и шарлатанами! Все факты, изложенные на сайте Анастасии – О.Гузь – можно проверить, что это не выдумка и не обман! А у тебя и у твоего мегре – все ложь, обман и искажения! Ничего не подтверждается и сам неизвестно где!
Владимир Чернявский
13.07.2006, 20:08
...Ты перевертыш и оборотень!...
Господин, smirnov, выношу Вам строгое предупреждение за личные выпады на страницах форума.
leri! Как ты все перевертываешь! Ты перевертыш и оборотень!
...
Smirnov, давайте не будем ссориться.
Искренне желаю Вам добра и Любви!
Явление Анастасии - это воплощение Духа Природы (кхадо, дакини)
"Явление Анастасии" — это воплощение желания г-на Мегрэ заработать деньги из воздуха. При этом ряд идей, продвигающихся под соусом этакой "природной духовности", откровенно деструктивны.
Анастасия — это "существо" из той же оперы, что и Сотиданандана, вымышленный печально известным Рудневым ("Рулоном", "Джнянаватаром Муни"), или Лобсанг Рампа, придуманный одним английским писателем.
При этом ряд идей, продвигающихся под соусом этакой "природной духовности", откровенно деструктивны.
А Вас не затруднит привести здесь хотя бы несколько из этого "откровенно деструктивного ряда идей"?
:)
При этом ряд идей, продвигающихся под соусом этакой "природной духовности", откровенно деструктивны.
А Вас не затруднит привести здесь хотя бы несколько из этого "откровенно деструктивного ряда идей"?
:)
Если Вас не затруднит переслать мне в электронном виде книги Анастасии, то смогу поискать. Я этого, простите, мусора, дома не держу. Хотя непонятно, почему бы Вы сами не поискали, если Вам интересно. Я не держу в голове все, что когда-либо в жизни прочел
Если же Вы ее читали и ничего деструктивного не обнаружили, то мои слова Вас тем более не убедят.
Если Вас не затруднит переслать мне в электронном виде книги Анастасии, то смогу поискать. Я этого, простите, мусора, дома не держу. Хотя непонятно, почему бы Вы сами не поискали, если Вам интересно. Я не держу в голове все, что когда-либо в жизни прочел
Если же Вы ее читали и ничего деструктивного не обнаружили, то мои слова Вас тем более не убедят.
Я тоже читал и тоже ничего деструктивного не нашел.
Первые книги можно почитать здесь: http://book.anastasia.ru
.
Забыл добавить, что Агни-Йогу изучаю давно и стараюсь жить по излагаемым в ней принципам. :)
При этом ряд идей, продвигающихся под соусом этакой "природной духовности", откровенно деструктивны.
А Вас не затруднит привести здесь хотя бы несколько из этого "откровенно деструктивного ряда идей"?
:)
Если Вас не затруднит переслать мне в электронном виде книги Анастасии, то смогу поискать. Я этого, простите, мусора, дома не держу. Хотя непонятно, почему бы Вы сами не поискали, если Вам интересно. Я не держу в голове все, что когда-либо в жизни прочел
Если же Вы ее читали и ничего деструктивного не обнаружили, то мои слова Вас тем более не убедят.
Arjuna,
Книги Мегре можно найти по ссылке, указанной Sergej, либо Здесь (http://www.universalinternetlibrary.ru/lib.cgi?sa=%CC).
Интересно будет услышать, что же Вам показалось деструктивным в этих книгах. :)
Явление Анастасии - это воплощение Духа Природы (кхадо, дакини)
"Явление Анастасии" — это воплощение желания г-на Мегрэ заработать деньги из воздуха. При этом ряд идей, продвигающихся под соусом этакой "природной духовности", откровенно деструктивны.
Анастасия — это "существо" из той же оперы, что и Сотиданандана, вымышленный печально известным Рудневым ("Рулоном", "Джнянаватаром Муни"), или Лобсанг Рампа, придуманный одним английским писателем.
Arjuna, всё же хотелось бы от Вас услышать обоснование "деструктивности" Анастасии.
Или опровержения этого высказывания, если подкрепить свои слова нечем...
Elentirmo
16.10.2006, 19:38
Рекомендую прочитать книгу А. Ивакина "АнтиАнастасия. По ком звонят кедры" (Яуза, 2005). Там все подробно расписано. И здесь, на форуме уже немного обсуждалось.
Рекомендую прочитать книгу А. Ивакина "АнтиАнастасия. По ком звонят кедры" (Яуза, 2005). Там все подробно расписано. И здесь, на форуме уже немного обсуждалось.Спасибо за ссылку, тут уже не раз всплывали цитаты из подобной "критики", но если не ошибаюсь, все они оказывались несостоятельными при ближайшем рассмотрении.
Возможно Вы приведете несколько аргументов, подтвержденных цитатами? ;)
PS Сейчас в очередной раз пошла волна нападок на идеи Анастасии и движение ЗКР, вдохновляемые г-ном Дворкиным и ко.
Целевая группа подобных измышлений и клеветы -- обыватели, книг не читавшие.
Основной упор делается на то, чтобы сформировать у людей стойкое отрицательной отношение к книгам Мегре, навесив ярлыки "сектантства" и намешав в кучу побольше "аргументов" и "хвактов" уровня ОБС ("одна баба сказала").
Но "собаки лают, а караван идёт". :)
Elentirmo
16.10.2006, 20:19
У меня есть непосредственный опыт общения с анастасиевцами. Печальный опыт. Кто-то на этом нагрел руки, кто-то сошел с ума, кто-то погубил своего ребенка... Замкнутость, отгороженность, неприятие внешнего мира, всюду ищут заговоры и врагов, проявление языческих культов с обрядами и молитвами (призывают всех богов - см. выше мою цитату из Ивакина по этому поводу, или в теме АнтиАнастасия?)... Секта типичная. Построена на коммерческой основе.
А аргументы в АнтиАнастасии вполне состоятельны.
Vladislav
16.10.2006, 20:20
"Явление Анастасии" — это воплощение желания г-на Мегрэ заработать деньги из воздуха. При этом ряд идей, продвигающихся под соусом этакой "природной духовности", откровенно деструктивны.
Анастасия — это "существо" из той же оперы, что и Сотиданандана, вымышленный печально известным Рудневым ("Рулоном", "Джнянаватаром Муни"), или Лобсанг Рампа, придуманный одним английским писателем.
Будьте осторожны, Арджуна. :idea: :P С Анастасией В.Н.Мегре не все так просто, как может показаться с первого раза :wink:
.
Elentirmo
16.10.2006, 20:33
Все гораздо проще, чем Вы думаете. Мужик захотел срубить бабла. Это ему удалось. Знаете, наверное, еще один подобный проект? Это проект некоего Лермонтова (Лермантова?) "Дельфания". К сожалению, экологическая ниша уже была занята Мегре-Пузаковым. Автор Дельфании оказался с краю.
У меня есть непосредственный опыт общения с анастасиевцами. Печальный опыт. Кто-то на этом нагрел руки, кто-то сошел с ума, кто-то погубил своего ребенка... Замкнутость, отгороженность, неприятие внешнего мира, всюду ищут заговоры и врагов, проявление языческих культов с обрядами и молитвами (призывают всех богов - см. выше мою цитату из Ивакина по этому поводу, или в теме АнтиАнастасия?)... Секта типичная. Построена на коммерческой основе.
А аргументы в АнтиАнастасии вполне состоятельны.
Слова ничем не подкрепленные, опять же, рассчитанные на тех, кто не читал, но слыхал что есть некая "секта анастасиевцев". ;)
Что конкретно Вам лично не нравится в идеях Анастасии?
FYI Среди тех, кто воспринимает идеи Анастасии, есть ооочень разные люди. Есть и фанатики, конечно (где их нет?;)), но здравомыслящих людей гораздо больше.
ЗЫ По моему мнению, то, о чем говорит через В.Мегре Анастасия, исходит от Учителей Мудрости. Просто форма выражения иная, дающая "ликбез" для роста духовности, рассчитанная на массы, для которых Учение АЙ - слишком сложно для восприятия.
:)
Elentirmo
16.10.2006, 20:49
Снова здорово.
Учение хорошо, а вот народ темный, глупый, все извращает (знаете подобный анекдот про народ и правительство?).
>Слова ничем не подкрепленные, опять же, рассчитанные на тех, кто не читал, но слыхал что есть некая "секта анастасиевцев".
Так почитатйте, я ж дал ссылку. В инете можно найти массу критических разборок текстов Мегре с разных позиций (православия, здравого смысла, нью-эйджевских движений...)
Все гораздо проще, чем Вы думаете. Мужик захотел срубить бабла. Это ему удалось.
Угу. Есть спрос — есть предложение. И наоборот :).
PS Сейчас в очередной раз пошла волна нападок на идеи Анастасии и движение ЗКР, вдохновляемые г-ном Дворкиным и ко.
Целевая группа подобных измышлений и клеветы -- обыватели, книг не читавшие.
Основной упор делается на то, чтобы сформировать у людей стойкое отрицательной отношение к книгам Мегре, навесив ярлыки "сектантства" и намешав в кучу побольше "аргументов" и "хвактов" уровня ОБС ("одна баба сказала").
Но "собаки лают, а караван идёт". :)
Несомненно, только КУДА?
Деньги с книг идут известно куда. А вот души обольщенных людей...
Явление Анастасии - это воплощение Духа Природы (кхадо, дакини)
"Явление Анастасии" — это воплощение желания г-на Мегрэ заработать деньги из воздуха. При этом ряд идей, продвигающихся под соусом этакой "природной духовности", откровенно деструктивны.
Анастасия — это "существо" из той же оперы, что и Сотиданандана, вымышленный печально известным Рудневым ("Рулоном", "Джнянаватаром Муни"), или Лобсанг Рампа, придуманный одним английским писателем.
Arjuna, всё же хотелось бы от Вас услышать обоснование "деструктивности" Анастасии.
Или опровержения этого высказывания, если подкрепить свои слова нечем...
Когда будет нечем заняться, попробую поискать по файлам. Мне есть чем заняться помимо этого, поверьте ;).
Arjuna, всё же хотелось бы от Вас услышать обоснование "деструктивности" Анастасии.
Или опровержения этого высказывания, если подкрепить свои слова нечем...
Когда будет нечем заняться, попробую поискать по файлам. Мне есть чем заняться помимо этого, поверьте ;).
Следует ли это понимать как попытку "не ответить за базар"? :)
Склоняюсь к убеждению, что Вы сами если и держали в руках книги Мегре, так только пролистывали, а мнение свое сложили из упомянутых критиканских статеек.
Возможно Вам будет интересно узнать, что Анастасия также настаивает на воздержании от секса ради удовольствия и применении его только для зачатия детей, причем зачатия правильного.
Что, кстати, полностью соответствует наставлениям Учения Храма.
PS Сейчас в очередной раз пошла волна нападок на идеи Анастасии и движение ЗКР, вдохновляемые г-ном Дворкиным и ко.
Целевая группа подобных измышлений и клеветы -- обыватели, книг не читавшие.
Основной упор делается на то, чтобы сформировать у людей стойкое отрицательной отношение к книгам Мегре, навесив ярлыки "сектантства" и намешав в кучу побольше "аргументов" и "хвактов" уровня ОБС ("одна баба сказала").
Но "собаки лают, а караван идёт". :)
Несомненно, только КУДА?
Деньги с книг идут известно куда. А вот души обольщенных людей...
Смею Вас уверить, движение направлено в сторону познания Истины. Возможно путь не самый прямой и оптимальный, но зато позволит реально изменить общество и эволюционно поднять уровень сознания значительной части человечества.
Анастасиевцы будут основой формирования общин людей, на которых будет опираться государство нового типа.
Эх, Arjuna, когда нечего возразить по сути, обычно начинают считать деньги Мегре и вспоминать его "бизнесовое происхождение". ;)
По Вашим постингам в других темах я надеялся, что услышу нечто более серьезное в подкрепление Ваших слов...
Снова здорово.
Учение хорошо, а вот народ темный, глупый, все извращает (знаете подобный анекдот про народ и правительство?).
>Слова ничем не подкрепленные, опять же, рассчитанные на тех, кто не читал, но слыхал что есть некая "секта анастасиевцев".
Так почитатйте, я ж дал ссылку. В инете можно найти массу критических разборок текстов Мегре с разных позиций (православия, здравого смысла, нью-эйджевских движений...)
Для того чтобы составить объективное мнение об идеях книг, нужно самому хотя бы мельком просмотреть, если не прочитать их, а Ваше мнение, очевидно, основано только на разнообразных критических отзывах...
"Не читал, но осуждаю" (с) девиз периода "развитОго социализма".
;)
Ну хоть одну цитату приведите из оригинального источника, которая, на Ваш взгляд, деструктивна, и почему? - Тогда нам будет о чем поговорить... :)
Elentirmo
17.10.2006, 18:54
Не знаете, но осуждаете. Это про Вас, Лери. Я в теме "АнтиАнастасия" все сказал. Смотрите там. А здесь я не буду повторяться.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1864
Там 10 страниц, почитатйте, не поленитесь.
У меня есть непосредственный опыт общения с анастасиевцами. Печальный опыт.
Но ведь то же самое можно сказать и по поводу других движений. Думаю и о некоторых "рериховцах" и есть такое же мнение. Потому далеко не всегда работает способ определения сути учения по его последователям.
Все гораздо проще, чем Вы думаете. Мужик захотел срубить бабла. Это ему удалось.
И это все что является аргументом деструктивности идей Анастасии?
Кстати, а что плохого в зарабатывании денег на книгах? Смотря ведь какие цели.
Деньги с книг идут известно куда. А вот души обольщенных людей...
Если "неизвестно куда", то на основе чего судить? На основе "неизвестно куды"?
Также о душах "обольщенных людей". Как можно судить кто и куда идет?
Я в теме "АнтиАнастасия" все сказал. Смотрите там. А здесь я не буду повторяться.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1864
Там 10 страниц, почитатйте, не поленитесь.
Как нейтральный исследователь темы хотел найти там что-нибудь по поводу деструктивности идей Анастасии, но не нашел. Эмоции, ссылки на других, но своих веских аргументов не видно.
Elentirmo
17.10.2006, 19:53
Ивакин все сказал. Зачем мне повторяться?
Кстати, Вы все 10 страниц прочитали? А то там много мусору всякого не по делу.
[Эх, Arjuna, когда нечего возразить по сути, обычно начинают считать деньги Мегре и вспоминать его "бизнесовое происхождение". ;)
По Вашим постингам в других темах я надеялся, что услышу нечто более серьезное в подкрепление Ваших слов...
Я читал две или три книги Мегрэ очень давно. Цитировать по памяти не могу :). Читать сейчас заново — для того лишь, чтобы кому-то что-то доказать — времени нет. Уж простите. Дойдут руки, сделаю.
Ивакин все сказал. Зачем мне повторяться?
Кстати, Вы все 10 страниц прочитали? А то там много мусору всякого не по делу.
Ваша точка зрения (вернее, та которую Вы считаете своей) - понятна и не интересна, т.к. основана на чистых измышлениях и откровенной лжи.
"Не все критические отзывы одинаково хороши." (с) ;)
Я читал две или три книги Мегрэ очень давно. Цитировать по памяти не могу :). Читать сейчас заново — для того лишь, чтобы кому-то что-то доказать — времени нет. Уж простите. Дойдут руки, сделаю.
Тем более удивительно, что своё участие в этом форуме Вы начали с постинга о "деструктивности идей Анастасии"...
Стороннее влияние?
Возможно, тантрические практики не так полезны как Вы расписываете в соседних темах?.. ;)
Подытожу: Раз Вы упорно отказываетесь от подтверждения высказанных обвинений, они объявляются недействительными и снимаются с повестки дня. :)
Будет что сказать по теме -- буду рад с Вами пообщаться.
Подытожу: Раз Вы упорно отказываетесь от подтверждения высказанных обвинений, они объявляются недействительными и снимаются с повестки дня. :)
Будет что сказать по теме -- буду рад с Вами пообщаться.
Вам вот только что Elentirmo приводил какие-то подтверждения — и я прочитал, что Вы ему ответили. Несложно догадаться, что ответите и мне, если я потрачу несколько часов на анализ дребедени, выданной г-ном Мегрэ...
Как нейтральный исследователь темы хотел найти там что-нибудь по поводу деструктивности идей Анастасии, но не нашел. Эмоции, ссылки на других, но своих веских аргументов не видно.
Почитайте первую книжку про Анастасию.
Все это компот из разных источников, коий может соорудить любой человек с каким-то писательским умением, благо сейчас доступно много литературы. Но к Высокому Источнику такое "творчество" не имеет отношения, сколько бы ни утверждалось обратное.
Подытожу: Раз Вы упорно отказываетесь от подтверждения высказанных обвинений, они объявляются недействительными и снимаются с повестки дня. :)
Будет что сказать по теме -- буду рад с Вами пообщаться.
Вам вот только что Elentirmo приводил какие-то подтверждения — и я прочитал, что Вы ему ответили. Несложно догадаться, что ответите и мне, если я потрачу несколько часов на анализ дребедени, выданной г-ном Мегрэ...
Этим Вы окончательно расписались в несостоятельности выдвинутых обвинений.
Воспитанные люди в таких случаях берут свои слова назад и извиняются.
Elentirmo "привел" ровно столько же доказательств, сколько и Вы.
Много бреда написано и продолжает писаться об Анастасии, меня же интересует ваше личное мнение, подтвержденное цитатами.
Нет личного мнения -- нет оппонента.
Много бреда написано и продолжает писаться об Анастасии, меня же интересует ваше личное мнение, подтвержденное цитатами.
Нет личного мнения -- нет оппонента.
Писать бред о бреде вполне адекватно ;).
Впрочем, каково Ваше личное мнение по данному вопросу, все, полагаю, уже поняли. Переубеждать Вас не собираюсь. Лишний раз доказали, что и слушать никакие док-ва не станете. А зачем? Ведь и так "знаете истину"...
Нравится верить в сказки — кто ж мешает...
Ивакин все сказал. Зачем мне повторяться?
Кстати, Вы все 10 страниц прочитали? А то там много мусору всякого не по делу.
Да, я все 10 страниц просмотрел. Эмоций много, чего-либо конкретного... с затруднением можно об этом что-либо сказать :)
Все говорят что идеи Анастасии деструктивны и т.д...
Но какие идеи и чем деструктивны - тайна из тайн :lol:
А кто есть Ивакин и где он все сказал?
Почитайте первую книжку про Анастасию.
Все это компот из разных источников, коий может соорудить любой человек с каким-то писательским умением, благо сейчас доступно много литературы. Но к Высокому Источнику такое "творчество" не имеет отношения, сколько бы ни утверждалось обратное.
А как определяется принадлежность текста или идей, к "Высокому Источнику"? Как вы определяете, например?
И как Вы можете быть уверены абсолютно причем, что эта тема, так же как и личность Анастасии, вообще НИКАК не связаны с "Высокими Источниками".
У нас такова ситуация - люди следующие ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ УЧЕНИЮ (Бел.Братства) разделились во мнениях по поводу некоторых идей и существовании определенного человека. Вам это уже не кажется парадоксом? Одни из этих людей, говорят что идеи Анастасии не противоречат учению Белого Братства, другие же утверждают что противоречат. Вы просто вдумайтесь в ситуацию. У нас же не деноминации церкви какие-то, каждая со своими ритуалами и правильностью веры. Мы все последователи одного Учения! :lol:
Elentirmo
18.10.2006, 19:08
Ивакин все сказал. Зачем мне повторяться?
Кстати, Вы все 10 страниц прочитали? А то там много мусору всякого не по делу.
Да, я все 10 страниц просмотрел. Эмоций много, чего-либо конкретного... с затруднением можно об этом что-либо сказать :)
Все говорят что идеи Анастасии деструктивны и т.д...
Но какие идеи и чем деструктивны - тайна из тайн :lol:
А кто есть Ивакин и где он все сказал?
Я указал на его книгу. Читайте. С Инете есть текст. Ищите и обрящете.
Elentirmo
18.10.2006, 19:09
http://rus-nation.info/ivakin-antianast.rar
Elentirmo
18.10.2006, 19:10
Повтор удален.
Книга в формате дежавю.
Заранее извиняюсь за длинное сообщение, но я был вынужден привести многие цитаты.
----------------------------------------------------------------------------
http://rus-nation.info/ivakin-antianast.rar
Спасибо.
Открыл я книгу Ивакина "антиАНАСТАСИЯ. По ком звонят кедры?.". Может я и ошибаюсь, но мне эта книга с первых страниц уже не внушает доверия как непредвзято критически оценивающая идеи Анастасии книга. Предвзятость сквозит с первых же страниц. С первой же страницы эта книга напоминает выпады церкви против НЛО, инопланетян и т.д. В том же духе и с теми же цитатами. Прямо в лоб - цитаты из Библии о том, что "не всякому духу верьте" (в принципе я согласен с этим). Там же указано как распознать Духа Божия - единственный признак, заметьте - это что "дух" должен исповедовать Иисуса Хиста пришедшего во плоти и от Бога. Ну а дух, который этого не делает - все ясно с ним, он от беса :) Короче если просто веруешь в Христа - ты уже от Бога, а если нет или если не упоминаешь Христа как Сына Божия - то все, ярлык готов.
Скажите, вы с этим действительно согласны?
Хорошо, пойдем дальше. Книга создала сразу же настрой - типа осторожно, читаешь что-то плохое. :? Далее идет цитата о лжепророках, что такие будут, наведут ереси отвергаясь от Господа и т.д. Все в знакомом духе. Важно отметить, что этими фразами можно манипулировать как угодно с свою пользу, защищая свою позицию и убеждение.
Далее: "Написать эту работу меня вынудила агрессивная религиозная пропаганда новомодного языческого культа "Анастасия".
Оценка за оценкой, и штампами, штампами по ним :) : "Культ", "агрессивная пропаганда", "новомодные язычники", "религиозные маргиналы"... Ничего не скажешь - аналитический и непредвзятый подход. :)
Далее идет ошибка: "...появились даже подражатели. Некая О.А.Гузь Анастасией называет себя..."
Но О.Гузь не подражает Анастасии, она говорит что образ Анастасии был как раз взят с нее.
Далее еще лучше. Последний гвоздь в гроб:
"И никому невдомек, что в 2001 году международная научно-практическая конференция "Тоталитарные секты - угроза XXI века" отнесла культ "Анастасия" к деструктивным религиозным организациям. А на Международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты и демократическое государство", проходившей в г. Новосибирске 9-11 ноября 2004 года, это определение было подтверждено".
Так, звучит грозно, особенно подкрепленное такими сильными названиями как "научно-практическая конференция" и "международная". Но может посмотреть, что же за конференции это были, и кого они там на что присудили, и насколько научно-практические они были?
Смотрим документы с православного сервера (обратите внимание - сервер принадлежит определенной религии):
- Отчет о работе международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты - угроза XXI века" (http://iriney.vinchi.ru/document/012.htm)
- Итоговый документ Международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты - угроза XXI века", проходившей в Нижнем Новгороде 23 - 25 апреля 2001 г. (http://iriney.vinchi.ru/document/010.htm)
и др. (http://iriney.vinchi.ru/document/index.htm)
Читаем про организацию этой конференции:
-----------
"23 - 25 апреля 2001 г. по благословению митрополита Нижегородского и Арзамасского Николая в Нижнем Новгороде состоялась Международная научно-практическая конференция ..."
-----------
"...была организована Нижегородской епархией Русской Православной Церкви, нижегородским Братством св. Александра Невского и московским Информационно-консультационным центром св. Иринея Лионского."
-----------
"Открыл рабочее заседание концептуальный доклад доктора теологии профессора Йоханнеса Огорда..."
-----------
"Вслед за этим магистр теологии пастор Томас Гандоу, уполномоченный по сектам и мировоззрениям Евангелической лютеранской церкви Берлина-Бранденбурга..."
-----------
"Затем перед собравшимися выступил доктор философии, кандидат богословия Александр Дворкин, зав. кафедрой сектоведения Православного Свято-Тихоновского Богословского института ..."
-----------
"Далее участники конференции выслушали весьма подробный доклад архимандрита Христофора ..."
-----------
"...о существующих в Китае подходах к проблеме тоталитарного сектантства рассказал собравшимся доктор философии профессор Чжан Байчунь"
-----------
"Следующим докладчиком был доктор теологии пастор Рюдигер Хаут..."
-----------
"Вслед за этим участники конференции выслушали доклады доктора медицинских наук профессора Федора Кондратьева (Москва) и доктора медицинских наук профессора Владимира Трошина (Нижний Новгород), которые поделились своим видением психиатрических аспектов проблемы сектантства..."
-----------
"Затем выступил кандидат богословия Михаил Плотников..."
-----------
"Пасторским опытом противостояния сектантству поделился с собравшимися известный московский протоиерей Дмитрий Смирнов..."
-----------
"В конце пленарного заседания выступил Виль Ибрагимов, аспирант НГЛУ. Его доклад, претендовавший на изложение позиции российского государства по отношению к проблеме тоталитарных сект..."
-----------
Обратите внимание - выступали в основном только представители православия - никаких других религий или их представителей. Т.е. только православие истинно и только оно может определять, что есть секта и что нет, какое движение правильное и какое нет. Но это заранее предвзятый подход с заранее известным результатом.
Другие нерелигиозные выступающие говорили в общем, т.е. о психологии, о проблемах государства, о проблемах с сектами и т.д. Не видно обсуждения деятельности хотя бы движения связанного с идеями Анастасии. Хотя может я это просто не заметил?
И это все подается как "научно-практическое" (было пару человек, с общими докладами :) ).
И заключительные слова итогового документа:
"Мы, участники конференции, - граждане разных стран, люди разных национальностей и убеждений, исповедующие разные религии и принадлежащие к разным христианским конфессиям, едины в одном: угроза, исходящая от тоталитарных сект, должна быть преодолена, для чего необходимо объединить усилия государства, культурообразующих религий и гражданского общества. Мы выражаем надежду, что XXI век не станет веком псевдорелигиозного тоталитаризма, но веком свободы слова, убеждений и вероисповеданий"."
Где эти "исповедующие разные религии"? Кто был с Востока, например? Представители буддизма, индуизма и др. известных религий? Может они и были, но я этого не заметил и им не было дано и слова. Кто и на основе чего решил, что идеи Анастасии - деструктивные? Это чье-то решение подается под назваием "международной научно-практической конференции", которая, по сути - событие, организованное православной церковью. Никакого нейтралитета в подходе к теме.
Да, кстати рекоменду посмотреть весь список организаций и движенйи, обозванных термином "дектруктивные секты" :?
http://iriney.vinchi.ru/document/index.htm
(смотреть все меню слева)
Та же самая история и с другой "научно-практической конференцией", а точнее православной конференцией "Тоталитарные секты и демократическое государство" (http://www.eparhia-saratov.ru/txts/journal/articles/02society/34.html), которая "подтвердила" деструктивность идей Анастасии :lol:
------
И далее так называемая критика идей Анастасии в этой книге читается как саркастически-комический сюжет:
"Жил-был провинциальный бизнесмен Владимир то ли Мегре, то ли Пузаков. Занимался всем подряд. Покупал, продавал, строил коммерческие схемы. Все бы ничего, может и в олигархи бы вышел. Но отправился как-то он в коммерческий рейс от Новосибирска до Салехарда. С целью наладить экономические связи с регионами крайнего севера. Читай - заработать. Все нормально. Вот и торговал бы..."
И далее вся книга в том же духе. Предлагаете дальше рассматривать? :)
Elentirmo
18.10.2006, 20:55
Обязательно. Если хотите конкретную критику. Да, книга написана в основном с т.з. православия - автор этого и не скрывает. Однако большинство рассматриваемых проблем вовсе не связано с православием. Рабирается коктейль из всего и вся (духовный гоголь-моголь), коммерческие выкрутасы Мегре, разбор фактов с т.з. здравого смысла, показано. что автор(ы) знаком с мировыми религиями и их положениями только понаслышке. И т.д.
Обязательно. Если хотите конкретную критику. Да, книга написана в основном с т.з. православия
По-моему не в основном, а именно с православной точки зрения. Но это уже предвзятость. Православие не позволит сосуществовать рядом чему-то, что-так или иначе не соответствует убеждениям православия. Согласны? Тогда о каком непредвзятом анализе или критике можно говорить?
Рабирается коктейль из всего и вся (духовный гоголь-моголь)
Например? Я позволил себе потратить время на рассмотрение только первых страниц "критики" в этой книге. И эта "критика" уже не выдерживает критики :)
Предложите теперь ваши аргументы.
коммерческие выкрутасы Мегре
Это является деструктивной идеей Анастасии? :)
разбор фактов с т.з. здравого смысла, показано что автор(ы) знаком с мировыми религиями и их положениями только понаслышке. И т.д.
Каких конкретно фактов?
И, самое главное, как это отражает деструктивность идей Анастасии?
.
Elentirmo
19.10.2006, 18:59
В книге Ивакина все написано. Читайте, если умеете. :evil:
В книге Ивакина все написано. Читайте, если умеете. :evil:
Похоже, что у нас тут есть еще один несостоятельный "разоблачитель"... ;)
Вы бы потрудились из упомянутой книги хоть пару наиболее характерных цитат с разоблачениями здесь привести, которые Вам лично кажутся наиболее показательными.
В книге Ивакина все написано. Читайте, если умеете.
Хотите верьте хотите проверьте - дошел до восьмой главы (а это 60 страниц), но пока ничего не увидел о деструктивности идей Анастасии. Могу ли я Вас попросить мне помочь, пожалуйста, сократить время поиска и указать места, где идет рассмотрение или критика деструктивности идей Анастасии? Или просто опубликовать эти фрагменты здесь.
.
Elentirmo
21.10.2006, 16:21
:D
Смотрю и не вижу. Слушаю и не слышу.
Если для Вас то, что написано Ивакиным уже заранее определено как пустые безосновательные наезды, то любая конструктивная критика таковой расцениваться не будет. Вы ее просто не увидите.
Последователи Учения Живой Этики следуют ему, а не сомнительным источникам.
Можно читать что угодно, на всё свободная воля ...
Чтоб не повторяться в n-й раз - почитайте данную ветку с начала.
Последователи Учения Живой Этики следуют ему, а не сомнительным источникам.
Можно читать что угодно, на всё свободная воля ...
А Вы не могли бы перечислить полный список источников, состовляющих Учение Великого Белого Братства?
:)
:D
Смотрю и не вижу. Слушаю и не слышу.
...любая конструктивная критика таковой расцениваться не будет. Вы ее просто не увидите.
Вот я и прошу вас - покажите пожалуйста, если Вы это увидели и услышали. Именно конструктивную критику и хочется услышать и увидеть. Я думаю если она будет, то ее все увидят, не только я - даже указывать не надо будет, что это именно она.
Если это так просто, то какая идея Анастасии, на Ваш взгляд, самая деструктивная?
.
Последователи Учения Живой Этики следуют ему, а не сомнительным источникам.
Можно читать что угодно, на всё свободная воля ...
Чтоб не повторяться в n-й раз - почитайте данную ветку с начала.
Тема началась с этого
"Поделитесь, пожалуйста, информацией и подтвердите или опровергните следующее -
"В 90-х годах 20 века среди рериховских обществ кто-то говорил, что Е. И. Рерих в своих письмах предсказала появление Анастасии: будет таёжная сестра, которая даст девятикнижие." "
По-моему ни доказать, ни опровергнуть это не смогли.
И насчет "сомнительности источников" пока вопрос открытый, я считаю.
.
Некоторые вещи доказать невозможно, пока сам человек не поймет. То, что для одного является доказательством - для другого не аргумент.
Касательно Анастасии ни Н.Д. Спирина ничего не подтверждала. Мы много лет общались с Н. Д. Спириной, ее не раз спрашивали про А.
Уровень Н.Д. подтвержден Е.И. Рерих в письмах.
Это во-первых, а во вторых - после знакомства с текстами Учения и Граней, в общем-то, очевидна огромная разница с текстами от А.
Лучше сравнивать с первыми книгами Мегре, там настолько все очевидно ... Это м.б. неплохие и кому-то полезные художественные произведения на темы экологии, но до тех пор пока не приписывать им чего-то большего.
И еще, существует разница между принявшими/соглашающимися с Учением А.Й. и его настоящими последователями. Первые находятся в самом начале Пути, но реальное следование Учению вещь гораздо более серьезная и суровая, подразумевает устремление в одном избранном направлении иначе ничего толком не достичь. Также необходимо качество распознавания.
Ветку таки перечитайте, думайте сами, сравнивайте с Учением и сами выбирайте аргументы из сообщений, тогда м.б. они будут иметь ценность/убедительность именно для вас.
Игорь В.
22.10.2006, 10:28
Некоторые вещи доказать невозможно, пока сам человек не поймет. То, что для одного является доказательством - для другого не аргумент. ...У меня ещё проще позиция. :) Не надо доказывать там, где всё покрывает понимание сердца. Многие думают, что логика, аргументы, факты что-то доказывают. Как бы не так! Понимание сердца покроет всё. А ведь сердце - это накопления. Пусть пробуют, конечно, переплавить эти накопления доказательствами, но это занятие не имеет смысла. И призывать изучать Живую Этику не надо, кому суждено, сам найдёт. Не стоит устраивать базар там, где должны властвовать тишина и торжественность приближения к Несказуемому. 8)
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.