Просмотр полной версии : Снова о медитации
Александр Проскурин
03.06.2009, 10:33
По сути, в этой теме мы обсуждаем медитативную практику. Я так настырно продвигаю идею - открыть тему медитации. Она в своё время была на форуме. Её закрыли из-за разбушевавшихся споров. Некоторые участники категорически против медитации вообще, т.к. считают,что это крайне опасно для психического здоровья.
Агни Йога вообще опасна. Задействуются мощные энергии, и с ними надо совладать. Ускоряется карма, вылезают старые кармические долги, недостатки, которые раньше спали. Высшие силы начинают вести тебя по ускоренному пути, а это трудный путь - вы это знаете. Жизнь становися сложнее, но Радостнее. И отступать уже нельзя, а саме главное не хочется.
Поэтому, если пытаться избежать опасности, то и Агни Йогой-то заниматься нельзя. А если занялся ЖЭ, то и медитировать надо учиться. Размышления на темы Учения - рзве это не медитация? Закладывание мыслей об общем благе, устремление к Владыке?
Если кто думает, что не будет на форуме темы о медитации, то люди и в астральные ловушки попадать не будет? Я думаю, как раз наоборот. Выпадение в астрал, наркомания,алкоголизм - всё из-за того, что небывало приблизился Мир Тонкий и Мир Огненный. А чтобы встретить их подготовленными - надо, в том числе, и медитировать обязательно.
По поводу опасностей. Можно в теме первым вопросом и рассмотреть Т/Б. Как на заводе перед допуском к опасным видам работ.;)
а)Размышления на темы Учения - рзве это не медитация?
б)А чтобы встретить их подготовленными - надо, в том числе, и медитировать обязательно.
а) Если размышление и есть медитация, то тогда зачем выделять этот процесс в некую отдельную определённую практику? Ведь все размышляющие и так уже "медитируют". Или вы хотите всех научить как надо правильно размышлять?
б) Если бы было бы обязательно, то Учителя так так бы и рекомендовали, а тему закрыли как раз потому, что это не обязательно и всё уже сказано и нет смысла повторяться по очередному кругу. Если вы считаете это необходимым, никто не против, медитируйте самостоятельно, но почему Вы хотите навязать своё видение остальным?
На форуме постоянно приходят новые люди, те кто то хочет наставить всех на путь истинный. Одни сеют сомнения, другие предлагают практики, все хотят нас усовершенствовать, удивительное дело, но все знают как надо правильно поступать, правда все учителя не долго задерживаются. На форуме остаются те, кто не знает как надо.
Александр Проскурин
03.06.2009, 13:39
То есть Вы считаете, что навредит? А почему тему не могут обсуждать стоонники медитации в рамках форума? Я-то обращаюсь к сторонникам. С чего Вы взяли, что я кому-то навязываю? Я вообще-то поучиться хотел, а не учить. Может объясните - в чём Вы видите вред медитации. А то ведь не было такого ответа. Я искал на форуе.
Если у большинства мнение, как у Адониса, тогда я умолкаю.
от adonis
а) Если размышление и есть медитация, то тогда зачем выделять этот процесс в некую отдельную определённую практику? Ведь все размышляющие и так уже "медитируют". Или вы хотите всех научить как надо правильно размышлять?
б) Если бы было бы обязательно, то Учителя так так бы и рекомендовали, а тему закрыли как раз потому, что это не обязательно и всё уже сказано и нет смысла повторяться по очередному кругу. Если вы считаете это необходимым, никто не против, медитируйте самостоятельно, но почему Вы хотите навязать своё видение остальным?
На форуме постоянно приходят новые люди, те кто то хочет наставить всех на путь истинный. Одни сеют сомнения, другие предлагают практики, все хотят нас усовершенствовать, удивительное дело, но все знают как надо правильно поступать, правда все учителя не долго задерживаются. На форуме остаются те, кто не знает как надо.
__________________
Это высказывание - чистой воды чистоплюйство и потуги на "избранность" некоего внутреннего круга (старожилов форума).
адонис, Вы в самом деле считаете, что можете вот так "наставлять" человека, обратившегося к форуму с конкретным предложением? Вы действительно считаете, что вы, старожилы, этого поля дискуссий, самые, что ни на есть правоверные рериховцы, а все остальные , новые члены, - это так, трава придорожная на вашем столбовом пути к истине? Тогда не являетесь ли вы новыми "кураевыми" от АЙ? Если бы это одёргивание было - первым случаем! В мой адрес, когда я впервые появилась здесь ,от одной старожилки услышала подобное. Те же слова: "Вы пришли сюда учить?, "у вас это не получится" и т.д. Ещё слова об амбиции, не утолённые, якобы мной. За этими высказываниями, сколь бы смешными они ни были, проглядывает плохо скрываемый страх перед новым. Неужели Вы серьёзно думаете, что такими методами можно перекрыть дорогу действительно новому (не обо мне идёт речь). Откуда такое неприятие новых членов и их заявлений? Подобное сейчас происходит на соседней ветке. Хочу заметить, что новое , буде оно дано, не наступает для тех, кто оградился заборчиком и поёт мантры там о своём первородстве. Будущее таких обходит.
Когда были заблокированы мои два поста, я поняла, что всё вышеперечисленное -не шутки. Я меньше всего на форуме желала бы видеть неких " старших Братьев", блюстителей непорочности, нет не высоких имён Учителей, их Учеников , а светскоой власти, даже не первого лица гос-ва, а второстепенного чиновника! В головах блюстителей проиэошла небольшая "смена караула" и на высокое место был посажен -"махатма" - чиновник. Не странно ли всё это? Как Вы находите?
И , послушайте, неужели Вы в самом деле считаете, что истина только у Вас, у тех, "которые ничего не знают", "но остаются", а другие "уходят" - те, кто "пришёл поучить".( ваши слова ).
Вам не смешно от Ваших перлов?
от Александра Проскурина
То есть Вы считаете, что навредит? А почему тему не могут обсуждать стоонники медитации в рамках форума? Я-то обращаюсь к сторонникам. С чего Вы взяли, что я кому-то навязываю? Я вообще-то поучиться хотел, а не учить. Может объясните - в чём Вы видите вред медитации. А то ведь не было такого ответа. Я искал на форуе.
Если у большинства мнение, как у Адониса, тогда я умолкаю.
Я ,возможно, не большинство, но , что из того? Мы же не в парламенте, где прислушиаются к большинству, но и там дают высказываться меньшинству. Я считаю, что то, о чём Вы говорите - важный вопрос. Я тоже искала эту тему в прежних обсуждениях и не нашла ничего заслуживающего внимания.
Вы имеете возможность, как каждый из пользователей, а так же право , заявить новую тему. Зачем просить? Я присоединяюсь и поддерживаю Вас в этом начинании.:D
Это высказывание - чистой воды чистоплюйство и потуги на "избранность" некоего внутреннего круга (старожилов форума).
адонис, Вы в самом деле считаете, что можете вот так "наставлять" человека, обратившегося к форуму с конкретным предложением? Да, нет аврора - я думаю, что Вы просто не совсем точно адониса "расшифровали" - просто у него построение фраз - прямое - если со временем обратите внимание на его посты, то наверное несколько измените своё мнение. Ну меня например первое время тоже озадачило, но потом разобрался.
Опять же дело не в шовинизме старожилов(революция?:D:D:D) просто и Вы попытайтесь посмотреть глазам тех, кто всё это не по одному кругу пережёвывал. Все аргументы за и против по многажды приводились и отношение самой АЙ и определения и мнения буддийских авторитетов и рассмотрение источников и т.д и т.п. Ну мне например тоже было бы интересно услышать нечто НОВОЕ, но увы - тот вектор направления обсуждений и мысли которые выразил Александр - это один в один повторяет то что уже не раз было.
Вы действительно считаете, что вы, старожилы, этого поля дискуссий, самые, что ни на есть правоверные рериховцы, а все остальные , новые члены, - это так, трава придорожная на вашем столбовом пути к истине? Тогда не являетесь ли вы новыми "кураевыми" от АЙ? Если бы это одёргивание было - первым случаем! Не знаю как Вы поймёте - но тут просто надо определиться - ЧТО лежит в основе. В основе расшифровки постов, позиций, мыслепостроений, потивоаргументов... Личное- личностное... или непредвзятое и объективизируещее отношение к Истине. В первом случае многое будет и обидным и колким и ... непонятным... Во втором- все перемелется и приведёт к пониманию. Опять же что важнее - собственная позиция или авторитет Учения. Это же высвечивается.
А ОТСЮДА - какой смысл заново пиарить на фоуме АЙ то что противоречит положениям самой АЙ? (Кто захочет - найдёт) Поймите - это не придирка и не одёргивание - это просто прямо выраженная мысль.
Это как случай на даче у моего знакомого - к его соседу пришёл администратор и сказал - сухо так (и звучало конечно несколько безапеяционно) - до понедельника этот ваш контейнер надо сдвинуть. на что сосед не разобравшись начал громко и яростно выговаривать - а какое вам дело? Где хочу на своём участке и ставлю. И прав Вы не имеете. и т.д. и т.п. ... Администратор всё это выслушал спокойно - и сказал - мы будем проводить воду... на ВАШ УЧАСТОК... а контейнер стоял как раз перед общей трубой.:D:D:D
Неужели Вы серьёзно думаете, что такими методами можно перекрыть дорогу действительно новому (не обо мне идёт речь). Откуда такое неприятие новых членов и их заявлений? Подобное сейчас происходит на соседней ветке. Если человек жёстче спорит -это ведь не значит чт он тебя непринимает, ненавидит да и вообще как то относится(да и важно ли это для философа?) Ну разве что пошутить:D:D:D
ИМХО: По теме медитации все не правы.))))
Александр в том что медитация обязательна.
Адонис в том что повторяться не надо.
Аурора в том что обиду высказыввает к избраникам.
Восток в том что должно/не должно быть на форуме.
Медитация вопрос спорный поэтому тема нужна, чтоб мы там все переругались как всегда))))
ИМХО: По теме медитации все не правы.))))
Медитация вопрос спорный поэтому тема нужна, чтоб мы там все переругались как всегда))))Ага:D:D:D
...Восток в том что должно/не должно быть на форуме.
Какой кошмар. Я тут что - судья? Увольте!
Всё что хотел сказать - это как можно прийти к пониманию. Согласитесь это бы привело к более продуктивному обсуждению... (и медитации так же.:D)
Александр Проскурин
05.06.2009, 11:03
Аум 4. Если земные вещества так различно действуют на людей, то насколько же различно на них воздействие высших энергий! Люди издавна поняли, что для правильного восприятия этих лучей нужно привести организм в гармоническое состояние. Мудые послали для этого силу священных воззваний. Аум или в звучании ОМ было таким синтезом звуковых устремлений. Молитва, умное делание являются превосходными достижениями, оздоравливающими состояние духа; кто искал решение в музыке, кто в пении, кто в танцах; были даже грубые способы доведения до опьянеия и исступления. Много уклонений и заблуждений, но в основании человек устремился к созданию особо возвышенного настроения, способствующего приятию высших энергий.
Аум 24. Кроме подвига внешнего героизма может быть ценный подвиг незримый. В духе подвижник постигает высшее творчество и тем становится пособником Творца. На Земле и над Землёю, в двух мирах сливается мысль постигающая, и такой подвиг звучит на спасение человечества.
Аум 41. ...Сперва молитва внешняя, потом молитва сердечная и затем собеседование о Благе.
Это некоторые из путей , которые предлагает АЙ для достижения Мира Высшего. Вот я ипредлагаю их обсудить.
от Восток
Опять же дело не в шовинизме старожилов(революция?) просто и Вы попытайтесь посмотреть глазам тех, кто всё это не по одному кругу пережёвывал. Все аргументы за и против по многажды приводились и отношение самой АЙ и определения и мнения буддийских авторитетов и рассмотрение источников и т.д и т.п. Ну мне например тоже было бы интересно услышать нечто НОВОЕ, но увы - тот вектор направления обсуждений и мысли которые выразил Александр - это один в один повторяет то что уже не раз было.
Вы прозреваете глазом Шивы пространство и время, уважаемый восток? Знаете, кто и что скажет, и уверены, что ничего нового уже и не скажешь после того , как уважаемые коганы форума сказали своё слово? И читаете между сторок то, о чём только подумал Александр, говоря о возможности новой дискуссии? Тогда поздравляю Вас, ничего нового для Вас действительно не будет.
Если человек жёстче спорит - это ведь не значит чт он тебя не принимает..
Вы меня принимаете за кисейную барышню, я не поняла? Как раз "жёсткого спора" я и не увидела в посте уважаемого мэтра форума! Одёргивание и запрет - да.
Если Вы читали "Письма Махатм" внимательно, уважаемый восток, то должны были заметить, как часто уважаемым Махатмой произносились слова на запросы своего мирского чела: "До сей черты - и не далее". И далее следовало объяснение что -то вроде того, что Коганом, Учителем Махатмы, запрещено касаться многих тем (по разным соображениям). Никогда тон Махатмы не был запрещающим и , Боже упаси, менторским.
Где Вы видите здесь коганов? Или старших братьев? По сообщениям, которые я удосужилась просмотреть, я их (старших братьев) здесь не обнаружила. Увы. Но назидательного тона - предостаточно. В нормальном обществе поиск обычно приветствуется. И кто сказал, что АЙ продумана и осознана глубоко всеми? Новые люди приходят с новым пониманием, так как новые энергии действуют на всех по разному. Учение АЙ - многогранно , кто-то видит лучше одну грань, кто-то - другую. Вы не находите, что эти мои слова не лишены основания? Давайте не будем запрещать для начала.:rolleyes:
от СиМИМХО: По теме медитации все не правы.))))
Александр в том что медитация обязательна.
Адонис в том что повторяться не надо.
Аурора в том что обиду высказыввает к избраникам.
Восток в том что должно/не должно быть на форуме.
Медитация вопрос спорный поэтому тема нужна, чтоб мы там все переругались как всегда))))
По порядку:
1. Не надо сгущать краски.
2.Дело всё в том, что пониимать под медитацией.
3.Повторения и не бывает там, где эволюция , а не застой мнений, "прочтений".
4.Подтверждено наличие избранников (не заковычено), что радует.
5.Согласна.:twisted:
Вопрос "дискутабельный", но ругаться не надо.:D
Аум 4. Если земные вещества так различно действуют на людей, то насколько же различно на них воздействие высших энергий! Люди издавна поняли, что для правильного восприятия этих лучей нужно привести организм в гармоническое состояние. Мудые послали для этого силу священных воззваний. Аум или в звучании ОМ было таким синтезом звуковых устремлений. Молитва, умное делание являются превосходными достижениями, оздоравливающими состояние духа; кто искал решение в музыке, кто в пении, кто в танцах; были даже грубые способы доведения до опьянеия и исступления. Много уклонений и заблуждений, но в основании человек устремился к созданию особо возвышенного настроения, способствующего приятию высших энергий.
Аум 24. Кроме подвига внешнего героизма может быть ценный подвиг незримый. В духе подвижник постигает высшее творчество и тем становится пособником Творца. На Земле и над Землёю, в двух мирах сливается мысль постигающая, и такой подвиг звучит на спасение человечества.
Аум 41. ...Сперва молитва внешняя, потом молитва сердечная и затем собеседование о Благе.
Это некоторые из путей , которые предлагает АЙ для достижения Мира Высшего. Вот я ипредлагаю их обсудить.Тогда наверное стоит открыть новую тему, опять же указанная область очень уж обширна оптимальней думается указать конкретное направление.
Так же хотелось бы предупредить вопросы - например о медитациях - видимо было бы конструктивней каждое явление обозначать отдельно - медитацию как медитацию,
молитву как молитву а умное делание и танец - соответственно. Скажем так - для начала.
Далее можно уточнить такой важный вопрос - почему? Мне например так же кажется что конкретны лишь обозначения, понятия и слова, а реалии порой не вписываются в рамки определений. Ну например какой может быть танец без спонтанной медитативной составляющей? Без сердечности, непосредственности, внутреннего света и смысла? Это же не будет ТАНЦЕМ.
Так и здесь - видимо(предполагаю) говоря медитация - вы имели в виду более глубокое явление - которое как элемент и в танце и в умном делании и в глубоком размышлении - так? И если это так, то именно этот момент пожалуй и стоит рассмотреть более подробно.
Обратимся к структуре да и самому смыслу АЙ - дано ведь было для всех, и естественно слова-понятия использовались видимо общепринято и конкретно - так как их воспринимает и расшифровывает человечество в целом.
И вот исходя из этой логики - Учение определяет медитацию именно как медитацию и называет - отсталым понятием
Надземное 402 ....Человек стремится познать великую Реальность. Человек для этого обладает мышлением. Человек пришел к правильному выводу, что мысль есть энергия, значит реальные исследования будут действовать совершенно ощутимо. Человек идет по напряженной научной стезе. Нет таких высших понятий, которые бы не совмещались с научными подходами, если наука будет чиста и без предубеждений.
Утверждаю, что человечество двигается по пути научных умозрений, но движение это медленно. Толпы невежд препятствуют каждому ускорению, но пора, чтобы ветхие понятия отпали, иначе самомнительные новаторы оказываются самыми отсталыми тиходумами.
Мыслитель предостерегал, чтобы ученики не сделались жертвами отсталых определительных понятий.
АЙ 156 ...Так, правда не есть отвлеченная условность, она есть осознание космических законов, основанное на непосредственном опыте. Потому наш счетовод может ошибиться в цифре, не становясь нечестным, но самый точный лицемер не получит силу воздействия.
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
2.Дело всё в том, что пониимать под медитацией.
Именно на этой ноте и закончились прошлые дебаты. Мы это уже обсудили и не хотим повторяться. У вас есть конкретное определение?
[B]от Александра Проскурина[/B[/]
Аум 41. ...Сперва молитва внешняя, потом молитва сердечная и затем собеседование о Благе
В этой строке АУМ перечислены три вида медитации, из которых третья - наиглавнейшая, но которая бессмысленна без овладения в совершенстве первых двух видов медитации. Эта - третья - так называемое, медитативное состояние, которое, при совершенном овладении первыми двумя этапами приходит, часто, спонтанно. А при несовершенном овладении первыми двумя видами - приходит как милость Божья.:cool:
от adonis
Именно на этой ноте и закончились прошлые дебаты. Мы это уже обсудили и не хотим повторяться. У вас есть конкретное определение?
Расшифруйте слово "Мы", это некий совет форума?
Эта нота прозвучала не сейчас, или Вы не знакомы с законами эволюции сознания?
Конкретное предложение высказывается на съездах передовиков и пр...
Истина рождается в обсуждении ( приближение к истине ).
Вы что-то хотите к этому добавить?
от adonis
Именно на этой ноте и закончились прошлые дебаты. Мы это уже обсудили и не хотим повторяться. У вас есть конкретное определение?
Расшифруйте слово "Мы", это некий совет форума?
Эта нота прозвучала не сейчас, или Вы не знакомы с законами эволюции сознания?
Конкретное предложение высказывается на съездах передовиков и пр...
Истина рождается в обсуждении ( приближение к истине ).
Вы что-то хотите к этому добавить?
Мы - это все участвовавшие в прошлом диспуте, согласные и не согласные, извините, Вас не дождались. Истина никогда не рождалась в обсуждении. А если Вы не можете определить что такое медитация для Вас, то тогда зачем об этом начинать говорить?
от Восток
Опять же дело не в шовинизме старожилов(революция?) просто и Вы попытайтесь посмотреть глазам тех, кто всё это не по одному кругу пережёвывал. Все аргументы за и против по многажды приводились и отношение самой АЙ и определения и мнения буддийских авторитетов и рассмотрение источников и т.д и т.п. Ну мне например тоже было бы интересно услышать нечто НОВОЕ, но увы - тот вектор направления обсуждений и мысли которые выразил Александр - это один в один повторяет то что уже не раз было.
Вы прозреваете глазом Шивы пространство и время, уважаемый восток?
Ну хоть кто-то заметил!!! Хоть кто-то уважил:D:D:D
Знаете, кто и что скажет, и уверены, что ничего нового уже и не скажешь после того , как уважаемые коганы форума сказали своё слово?Ну тут Вы немного передёргиваете - всё что хотел сказать - то что со временем понимание углубляется,... разве у Вас такого не было, что со временем приходит совершенно инное понимание объекта, слов людей. Или Вы можете как я - Глазом Шивы... и с первого раза... и это первое впечатление у Вас настолько совершенно, что не меняется. Перечитайте мой пост - я же об этом говорю;)
И читаете между сторок то, о чём только подумал Александр, говоря о возможности новой дискуссии? Нет пока мне достаточно того что заключается в строках, хотя и есть предположения - но их то я и называю предположениями.
Тогда поздравляю Вас, ничего нового для Вас действительно не будет.А Вы возьмите и попробуйте - если будет действительно новый, незаезженный угол зрения - это можно тольк приветствовать. Но будет забавно, если это новое окажется зеркалом какого-нибудь двухлетнего поста:D:D:D
Хотя с другой стороны - я полностью согласен - новые люди и наверное и разговор должен состояться по новому. Тут поддерживаю
Если человек жёстче спорит - это ведь не значит чт он тебя не принимает..
Вы меня принимаете за кисейную барышню, я не поняла? Как раз "жёсткого спора" я и не увидела в посте уважаемого мэтра форума! Одёргивание и запрет - да.
Так я и говорю об этом - тут смотря как смотреть Можно взять ментальную - чисто смысловую состаляющую, и опрерировать в диалоге именно исходя из неё... а можно вспринимать - (порой ошибочно интерпретировать) и в плоскости личностных позиций, отношений и т.д. Я же и говорю, в наале и уменя складывалось ощущение, но потом всё изменилось.
Если Вы читали "Письма Махатм" внимательно, уважаемый восток, то должны были заметить, как часто уважаемым Махатмой произносились слова на запросы своего мирского чела: "До сей черты - и не далее". И далее следовало объяснение что -то вроде того, что Коганом, Учителем Махатмы, запрещено касаться многих тем (по разным соображениям). Никогда тон Махатмы не был запрещающим и , Боже упаси, менторским.
Где Вы видите здесь коганов? Или старших братьев? По сообщениям, которые я удосужилась просмотреть, я их (старших братьев) здесь не обнаружила. Увы. Но назидательного тона - предостаточно.Тут я полностью согласен - но давайте рассмотрим - во-первых надо знать своё место и исходя из этого понимания - выстраивать и свою стратегию. - Как сказанно в одном из самурайских трактатов - "...для молодого воина - достаточно того что бы он был дерзок."
Плохо если такая дерзость и прямота - рассматриваются как менторский тон.
Разве АЙ не к воинам обращена ?
В нормальном обществе поиск обычно приветствуется.Большинство всегда неправо... И кто сказал, что АЙ продумана и осознана глубоко всеми? Новые люди приходят с новым пониманием, так как новые энергии действуют на всех по разному. Учение АЙ - многогранно , кто-то видит лучше одну грань, кто-то - другую. Вы не находите, что эти мои слова не лишены основания? Давайте не будем запрещать для начала.:rolleyes:Здесь как сказл уже - согласен - видимо надо проходить и это, только не стоит прямоту и осознание неверности - выставлять и понимать как запреты. Собственно - что тут и кому можо ЗАПРЕТИТЬ? - Тут каждый пишет как он дышит... Другое дело что те кто понимают - самостоятельно начинают принимать ту или инную форму дисципины и самоограничений. Осознают ПРАВИЛЬНОСТЬ или неверность того или инного. ВЫ- ЗАПРЕЩАЕТЕ им это делать и говорить об этом вслух???...
даже если они и старожилы..;)
от Восток
Тут каждый пишет как он дышит... Другое дело что те кто понимают - самостоятельно начинают принимать ту или инную форму дисципины и самоограничений. Осознают ПРАВИЛЬНОСТЬ или неверность того или инного. ВЫ- ЗАПРЕЩАЕТЕ им это делать и говорить об этом вслух???...
даже если они и старожилы..
Дисциплина и самоограничение приветствуется и мною. Это - неотъемлемый аспект свободы высказываний и мнений. Один важный момент слова "САМОограничение", это - часть слова САМО. Надо говорить от своего имени и не употреблять при этом выражений: "мы так решили" и т.д. Вы не правы, когда говорите, что тут "каждый пишет как он дышит". Я это ощутила на себе. Я дышу свободой. Это не всегда здесь проходит, если Вы внимательны, знаете, о чём идёт речь. Но оставим этот день вчерашний. Я это сказала в ответ на Вашу реплику о том, что я запрещаю нечто говорить вслух. От первого лица почему бы и не сказать. ВЫражение "мы так решили" не режит Вам слух?
Большинство всегда неправо..
Здесь Вы попали в самую точку! Прозревает всегда меньшинство. Большинство обычно тащится вслед и часто оно - агрессивно.:rolleyes:
[QUOTE]от Adonis
Мы - это все участвовавшие в прошлом диспуте, согласные и не согласные, извините, Вас не дождались. Истина никогда не рождалась в обсуждении. А если Вы не можете определить что такое медитация для Вас, то тогда зачем об этом начинать говорить?
__________________[/[QUOTE]
Надо понимать, что речь идёт о некоем выездном политбюро. В постах не проследишь об этом наступившем консенсусе мнений, обсуждения на эту тему отсутствуют.
Меня или ещё кого-нибудь дожидаться не следуюет, надо быть честным перед самим собой в любых случаях жизни.
Далее - всё передёрнуто. Я говорила о пути приближения к истине, это разные вещи. Истина приходит в тишине сердца.Голос у неё беззвучный.
Я не говорила о том, что я "не могу определить что такое медитация для меня". Для Вас это - может быть и непостижимо. Скорей свего - так оно и есть. Да , и потом, я же не буду говорить сама с собой. Если Вам трудно - не говорите, в тишине постигайте.
адонис, давайте прекратим словопрения. Ещё не заявлена новая тема возможным автором, а спор разгорелся. Я знаю Ваши позиции, Вы - мою. Что нового прибавится? Вопрос, по большому счёту, идёт не о теме медитации, Вы это прекрасно понимаете.
от Восток
Тут каждый пишет как он дышит... Другое дело что те кто понимают - самостоятельно начинают принимать ту или инную форму дисципины и самоограничений. Осознают ПРАВИЛЬНОСТЬ или неверность того или инного. ВЫ- ЗАПРЕЩАЕТЕ им это делать и говорить об этом вслух???...
даже если они и старожилы..
Дисциплина и самоограничение приветствуется и мною. Это - неотъемлемый аспект свободы высказываний и мнений. Один важный момент слова "САМОограничение", это - часть слова САМО. Ну тут переиграю маленько - но САМО - зачастую уже не органичение а потакание... Надо говорить от своего имени и не употреблять при этом выражений: "мы так решили" и т.д кто определил что так надо?. Вы не правы, когда говорите, что тут "каждый пишет как он дышит". Я это ощутила на себе. Я дышу свободой. Тут противоречие - либо дышать свободой либо Вы не пишете как дышите... Вам что - кто то смог что-то доказать или навязать? Нет же.
Это не всегда здесь проходит, если Вы внимательны, знаете, о чём идёт речь. Но оставим этот день вчерашний. Я это сказала в ответ на Вашу реплику о том, что я запрещаю нечто говорить вслух. От первого лица почему бы и не сказать. Хех - а какая разница - если двое или трое думают одинаково - они говорят - Мы... вот и всё.
ВЫражение "мы так решили" не режит Вам слух?Нисколько. Я ведь свободен.
Большинство всегда неправо..
Здесь Вы попали в самую точку! И Вы даже не представляете насколько.
Я часто это наблюдаю, как внутри малых групп бывает складывается некая НОВАЯ формация и атмосфера. Но некто приходя ИЗВНЕ из мира с расхожей подобностью этики - частенько пытается воевать с этим. И вот это то столкновение - и есть драматический момент выбора - понять или стоять на своём - расхожем. Пойти за истиной - или упереться в личной позиции якобы правоты.
Ключевой момент.
Прозревает всегда меньшинство. Большинство обычно тащится вслед и часто оно - агрессивно.:rolleyes: Да меньшинство - давно уже определилось - здесь как раз таки Вы в точку попали;), а меньшинство тащится в след... довольно верно обрисовано:D:D:D
И довольно агрессивно... а что - мне нравится - к искренности честность - и всё будет хорошо.:D:D:D
от восток
Хех - а какая разница - если двое или трое думают одинаково - они говорят - Мы... вот и всё.
Цитата:ВЫражение "мы так решили" не режит Вам слух?
Нисколько. Я ведь свободен.
Всегда, когда говорят о свободе, в широком понимании этого слова (не форумного ), очень полезно проверить это на себе. Однажды выйти за рамки разрешённого и сразу будет видно ,насколько ты свободен. Это - так на будущее.
Далее, про тройки и прочие мероприятия, когда людей судили такие тройки, не важно в какой стране, это было и во Франции тоже и позже в Испании ,и в СССР. Тройки судили от "имени народа" и народ с ликованием приветствовал все эти действия. Это было давно.
Восток, я не поняла концовки Вашего поста, у Вас меньшинство двояко? Одно в двух лицах, как Янус?:D
...у Вас меньшинство двояко? Одно в двух лицах, как Янус?:D
Напугаю ли я вас, если скажу, что оно... многолико. То есть лиц у этого меньшинства столько, что оно давно уже само себя не осознает как общность. Хотя и пыталось объединяться в некие единые структуры. Но стоило этому меньшинству объединиться, как обнаруживалось, что общности-то мало и много как раз похожего, которое в итоге состоит из противоречий.
Мне кажется, что воины, а Агни Йоги - воины, могут объединяться только перед общей опасностью, перед коллективной угрозой. И потому важно: есть ли вызов. Сейчас на форуме тишина. После многих баталий пришло успокоение.
от восток
Хех - а какая разница - если двое или трое думают одинаково - они говорят - Мы... вот и всё.
Цитата:ВЫражение "мы так решили" не режит Вам слух?
Нисколько. Я ведь свободен.
Всегда, когда говорят о свободе, в широком понимании этого слова (не форумного ), очень полезно проверить это на себе. Однажды выйти за рамки разрешённого и сразу будет видно ,насколько ты свободен. Ну ладно - теперь очень серьёзно и внимательно!!! Итак фраза:выйти за рамки разрешённого и сразу будет видно ,насколько ты свободен.
Тоесть ближе к практике - как это можно понять?
Если я женат, то надо сходить налево:D:D:D(ой нимагу сурьёзно)
Если ещё никого не убил - ну тож значит надо попробовать(топор и бабусю в студию - будем Достоевского штудировать на практике...
Если не предавал друзей - ...
Не валялся под забором...
Не воровал с казны...Это - так на будущее.ХАРАШО! Запомню.:D:D:D
Ну ладно - эт я опять пошутил... извиняюсь. Но если расмотреть Ваш совет более прямо, имея в виду то что вы хотели сказать,(глаз Шивы знаете ли) То прежде чем советовать свободу - то надо уточнить
1- свобода - это не скованность рамками общепринятого? Какого?
Это игнорирование укладов, этики, УК. мнений толпы, воровских понятий, предписаний Цезаря, ----- ЧТО? Свобода от чего? Для Вас...? Зачем мне широкое понимание этого слова - если у меня есть абсолютно точное, и выстраданное?
2 Стоит выяснить - а что оппонент считает за закон и оправданные рамки? Например в молодости я бывало шалил...сильно... И как то подсознательно понимал, что МНОГИЕ общепринятости - от глупости, от невежества, безъысходности.... Страха. На ЭТО было глубоко начихать. Потом вдруг как-то само по себе появилось понимание что и мнения окружающих, ПОСТРОЕННЫЕ на таких расхожих вещах - тоже ничего не значат. Главное - что бы перед собой стыдно небыло - а там трава не расти.
Но опять таки со временем прило и другое понимание - необхоимости дисциплины. Вот как раз чего мне не хватает - а свободным я уже пожалуй родился. И ВСЁ про неё про свободу знаю.
Какие рамки нужно перейти - ТЕ которых для меня и не было, или те которые от понимания, сердца, совести?
Именно от свободы я иду в сторону Закона, ограничений, рамок. Ну может быть бывают и обратные направления:D:D:D Почему-то "воскресенье" вспомнилось - По дороге разочарований.
" ... И если Вы попались мне на встречу, - значит Вам со мной не по пути..."
Далее, про тройки и прочие мероприятия, когда людей судили такие тройки, не важно в какой стране, это было и во Франции тоже и позже в Испании ,и в СССР. Тройки судили от "имени народа" и народ с ликованием приветствовал все эти действия. Это было давно. Строить аналогии только на тождественности слова ...??? Зачем? Судя по колличеству напора - эт Вы милая аврора нас к "стенке" ставите. Лично так сказать:D:D:D Приговор и исполнение в одном посте. Вот уж и статейку из культа личности "пришили"
Не виноватые МЫ гражданин начальник!!!:D:D:D
Восток, я не поняла концовки Вашего поста, у Вас меньшинство двояко? Одно в двух лицах, как Янус?:DДавайте обратимся к реальности -
больше всего на нашем, скажем так эзотерическом горизонте тех кто практикует ЧТО ПОПАЛО,
среди них меньше тех кто хоть как-то приближается к пониманию истинного Учения,
среди этих меньше тех кто понимает необходимость именно верных действий и пониманий(в частности обращение с понятиями)
И уже среди этих - совсем мало тех, кто может вооружившись пониманием и дисциплиной - ОТКАЗАТЬСЯ от милых сердцу, таких приятных, таких духовных и правильных игрушек - даже если это и МЕДИТАЦИЯ.
Делая это с сердечным принятием СОВЕТОВ Учения. Самостоятельно и НЕПРЕДВЗЯТО наблюдая процессы связанные с этими СОВЕТАМИ. И тысячный раз убеждаясь в филигранной, абсолютной точности СКАЗАННОГО.
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Так кого на самом деле меньше?
от восток
Да меньшинство - давно уже определилось - здесь как раз таки Вы в точку попали, а меньшинство тащится в след
восток, у меня всего-то навсего вопрос относился к этой фразе. Дважды - слово " меньшинство" произнесено и этому слову придается два разных значения.. Только-то! Не надо так выплёскивать энергию! Поспокойнее. Не то Вы будете скоро аршинными буквами писать последнюю фразу, уже алеющую от "праведного гнева".:D ,вот эту:
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях..
Я совершенно согласна с этим высказыванием из АЙ. Только понимаю я её несколько иначе, нежели Вы, не в укор Вам это будет сказано. Вот Вам другое понимание сказанного другим человеком ( мной ). Сделайте вывод теперь о полезности или не полезности обсуждения хотя бы этой фразы. В этой фразе речь идёт о той же медитации, данной западному искателю, не восточному. Три понятия: посвящение, медитация и концентрация сведены в одно новое понятие, тоже медитацию. Выраженную в действии. Понимаете ли Вы меня?
от Migrant
Напугаю ли я вас, если скажу, что оно... многолико. То есть лиц у этого меньшинства столько, что оно давно уже само себя не осознает как общность. Хотя и пыталось объединяться в некие единые структуры. Но стоило этому меньшинству объединиться, как обнаруживалось, что общности-то мало и много как раз похожего, которое в итоге состоит из противоречий.
Мне кажется, что воины, а Агни Йоги - воины, могут объединяться только перед общей опасностью, перед коллективной угрозой. И потому важно: есть ли вызов. Сейчас на форуме тишина. После многих баталий пришло успокоение.
Это потому что объединились личности ( вернее, пытались объединиться ), а не воины Духа, рыцари. Личностям всегда есть, что делить, с чем соглашаться и не соглашаться. Воины Духа пребывают в изначальном единстве.
от восток
Да меньшинство - давно уже определилось - здесь как раз таки Вы в точку попали, а меньшинство тащится в след
восток, у меня всего-то навсего вопрос относился к этой фразе. Дважды - слово " меньшинство" произнесено и этому слову придается два разных значения.. Только-то! Не надо так выплёскивать энергию! Поспокойнее. А где Вы видите не спокойствие? Лучше уж сразу - спросить а чего вы тут кричите:D:D:D Весьма удобно - и оппонента отобразили и ментальность доводов где-то-там задвинулась:D:D:D
Не то Вы будете скоро аршинными буквами писать последнюю фразу, уже алеющую от "праведного гнева".:D ,вот эту:
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях..
Да нет, Вы не поняли. Просто это уже 597-е цитирование этой фразы на этом форуме. (ну преувеличил слегка:D... наверное)
Я совершенно согласна с этим высказыванием из АЙ. Только понимаю я её несколько иначе, нежели Вы, не в укор Вам это будет сказано.Да можно и с укором - мы привыкшие...:D
Вот Вам другое понимание сказанного другим человеком ( мной ). Сделайте вывод теперь о полезности или не полезности обсуждения хотя бы этой фразы. Ну я уже пару раз высказался об этом - не заметили?
В этой фразе речь идёт о той же медитации, данной западному искателю, не восточному. Как предположение - ещё бы понятно, но как утверждение - очень спорно. Очень.
Вы считаете что АЙ - не для восточных людей?
Зачем уж так сильно наклонять дерево в сторону своего огорода? АЙ - для ВСЕХ.
Три понятия: посвящение, медитация и концентрация сведены в одно новое понятие, тоже медитацию. Выраженную в действии. Понимаете ли Вы меня?Это понятно, но так же считаю домысливанием искажением и при чём вырванным из контекста.
Давайте ЕЩЁ раз пречитаем шлоку целиком и попытаемся выделить относящееся к данному аспекту:
Агни_Йога,_156
Ритм правды, как несокрушимая твердыня. Не нагромождение слов, но ритм звука имеет решающее значение. О чем можно побеждать словами, когда молния ритма может отгонять самых вредных сущностей? О чем можно наполнить письма, когда мысль пронзает сознание немедленно? Конечно, учение о мысли, о воздействии воли уже искажено людьми. Они думали заменить немощь воли и мысли механическим воздействием. Смешны искусственные усыпления и все игрушки блестящих предметов. Даже скрещение взгляда необязательно. Но тот, кто познает истинную Йогу в жизни, знает, что молния правды разит и воскрешает.
Когда Мы говорим о необходимости честности, Мы не имеем в виду негодных людей. Мы указываем прямой путь совершенной правды, лишенной личного начала. Эту возможность можно осознать чувствознанием. Опыт, накопленный в центре «чаши», дает непоколебимое знание. Центр «чаши» помещается близко от резервуара крови, ибо кровь есть хождение по земле.
Так, правда не есть отвлеченная условность, она есть осознание космических законов, основанное на непосредственном опыте. Потому наш счетовод может ошибиться в цифре, не становясь нечестным, но самый точный лицемер не получит силу воздействия.
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Теперь попытаемся проанализировать - итак
1 Выделение из целостности жизни некоей МЕДИТАЦИИ и др. АЙ определяет как искусственное.
2 Эта искусственность должна быть забыта
3 постижение - должно стать непосредственным восприятием ПРАВДЫ - в действии, жизни, опытах...
Вы же предполагаете что есть новое якобы понятие состоящее из трёх отсталых и вот это новое-составное нужно выразить в действии.
1 где оно?
2 тяжело добиться излечения от одной болезни - заразив ещё двумя старыми.:D:D:D
адонис, давайте прекратим словопрения. Ещё не заявлена новая тема возможным автором, а спор разгорелся. Я знаю Ваши позиции, Вы - мою. Что нового прибавится? Вопрос, по большому счёту, идёт не о теме медитации, Вы это прекрасно понимаете.
Я понял, что не о медитации.
Холостой залп Авроры.
Не принимала участие в дискуссиях, потому что только от ума...
Но странным показалось предвзятое отношение к медитации.
Что есть молитва подвижников?
Для меня ежедневное посылание любви учителям, людям, является медитацией.
И как же вы разовьете сердца и достигните "Огненного мира" без ежедневных усилий, работе над собой? Зачем идти от цели в другую сторону?
"Сказано "Перейди Сантану по сердцу" Учение т.2.=;
Не принимала участие в дискуссиях, потому что только от ума...
Но странным показалось предвзятое отношение к медитации.
Что есть молитва подвижников?
Для меня ежедневное посылание любви учителям, людям, является медитацией.
И как же вы разовьете сердца и достигните "Огненного мира" без ежедневных усилий, работе над собой? Зачем идти от цели в другую сторону?
"Сказано "Перейди Сантану по сердцу" Учение т.2.=;
Так может так и будем молитву называть молитвою, любовь - любовью, зачем всё запутывать под одно слово "медитация"?
Александр Проскурин
06.06.2009, 11:51
Не принимала участие в дискуссиях, потому что только от ума...
Но странным показалось предвзятое отношение к медитации.
Что есть молитва подвижников?
Для меня ежедневное посылание любви учителям, людям, является медитацией.
И как же вы разовьете сердца и достигните "Огненного мира" без ежедневных усилий, работе над собой? Зачем идти от цели в другую сторону?
"Сказано "Перейди Сантану по сердцу" Учение т.2.=;
:):D[-o| Даже слов нет. Рад,что люди ещё способны пониать друг друга в самом главном!...
Медитация само по себе неплохое слово, даже хорошее. Только с течением времени оно обросло такими наростами, которые никаким образом с жизненностью не связаны, а скорее отдают механикой. Поэтому в Учении оно не приветствуется. Я соглашусь с Адонисом, что лучше уж воспользоваться более понятными словами --- молитва, любовь и т.д. Можно, конечно, попытаться найти какое-нибудь подходящее слово для обозначения всего того, что объединяет их. Мне кажется, что такое слово есть уже. Это устремление. Может, кто-то предложит более лучшее. Тогда и споры пропадут (да, да, я питаю такую надежду :D).
Александр Проскурин
06.06.2009, 12:58
В 16 лет ходил я в категорийный лыжный поход. У нас в Кузбассе есть очень красивые невысокие горы. В зимних походах мы используем переносную печку. Ночью её надо непрерывно топить. В группе нас было 4 человека и мы дежурили ночью по 2.5 часа. К концу недели в горах в зимней тайге суета тебя отпускает. И вот как-то сел я дежурить. Посидеть ночью у огня для меня всегда было удовольствием. А тут мне стало особенно классно. Чувство реальности происходящего усилилось на порядки. Было так прекрассно, что есть огонь и тепло, спящие в палатке друзья, ночная тайга, горы. И полное, бсолютное отсутствие мыслей. Только мощное, ровное, прекрасное чувство Бытия. Так прошло 2 часа. Потом я сменился. Больше такие состояния в моей жизни не повторялись, но были другие.
Я до сих пор называл это медитацией. Может кто считает, что здесьприменимо другое название? Но мне другого ничего в голову не приходит.
В 16 лет ходил я в категорийный лыжный поход. У нас в Кузбассе есть очень красивые невысокие горы. В зимних походах мы используем переносную печку. Ночью её надо непрерывно топить. В группе нас было 4 человека и мы дежурили ночью по 2.5 часа. К концу недели в горах в зимней тайге суета тебя отпускает. И вот как-то сел я дежурить. Посидеть ночью у огня для меня всегда было удовольствием. А тут мне стало особенно классно. Чувство реальности происходящего усилилось на порядки. Было так прекрассно, что есть огонь и тепло, спящие в палатке друзья, ночная тайга, горы. И полное, бсолютное отсутствие мыслей. Только мощное, ровное, прекрасное чувство Бытия. Так прошло 2 часа. Потом я сменился. Больше такие состояния в моей жизни не повторялись, но были другие.
Я до сих пор называл это медитацией. Может кто считает, что здесьприменимо другое название? Но мне другого ничего в голову не приходит.
А что тут придумывать? Это и есть устремление. Многие могут это слово воспринять, как что-то натужное, некий напряг, что будет тоже от механики. Но ведь если вы попали в струю Бытия, ощутили его, то вы вместе с ним устремились... Единственное, с чем я не могу согласиться, это отсутствие мыслей. Ведь как-то Вы зарегистрировали их отсутствие :)? Просто Вы не выделяли мысли, как нечто отдельное от Бытия, воспринимаемого Вами, т.е. Вы мчались на своей мысли в потоке Бытия, а не разглядывали свою мысль со стороны, как это делается в медитации.
от Migrant
Напугаю ли я вас, если скажу, что оно... многолико. То есть лиц у этого меньшинства столько, что оно давно уже само себя не осознает как общность. Хотя и пыталось объединяться в некие единые структуры. Но стоило этому меньшинству объединиться, как обнаруживалось, что общности-то мало и много как раз похожего, которое в итоге состоит из противоречий.
Мне кажется, что воины, а Агни Йоги - воины, могут объединяться только перед общей опасностью, перед коллективной угрозой. И потому важно: есть ли вызов. Сейчас на форуме тишина. После многих баталий пришло успокоение.Это потому что объединились личности ( вернее, пытались объединиться ), а не воины Духа, рыцари. Личностям всегда есть, что делить, с чем соглашаться и не соглашаться. Воины Духа пребывают в изначальном единстве.
На первых порах есть разделение между Воинами Духа и Личностями. Без этого никак. Ибо сначала надо стать Личностью, а потом постепенно убивать её в себе, истончать. Вот и вы, уважаемая Аврора, пока проявили себя как личность, но Личность с аспектами Воина. Это же видно, это не спрячешь. Ибо Дух, способный вспыхнуть и отстаивать позицию, уже несёт в себе Огонь. Но потом этот же Огонь начинает сжигать мосты и барьеры, начинает охватывать самоощущения шире и шире, пока не сольётся в самоосознании с Космосом. И сгоревшие границы Личности обнаружат в нём Агни Йога, Воина Духа.
Так что все мы "в процессе" и вновь пришедшая Аврора порой нам кажется то Личностью, то Воином Духа. Вот и Восток уже видит в вас Воина, пытаясь обрушить в вас какие-то грани Личностного плана... Я тоже вижу в вас больше сходства со мной, нежели расхождений. Не говоря уже про Востока, Риона, Адониса, Кайвасату, ВЧ и многих других моих братьев...
Александр Проскурин
06.06.2009, 13:47
А что тут придумывать? Это и есть устремление. Многие могут это слово воспринять, как что-то натужное, некий напряг, что будет тоже от механики. Но ведь если вы попали в струю Бытия, ощутили его, то вы вместе с ним устремились... Единственное, с чем я не могу согласиться, это отсутствие мыслей. Ведь как-то Вы зарегистрировали их отсутствие :)? Просто Вы не выделяли мысли, как нечто отдельное от Бытия, воспринимаемого Вами, т.е. Вы мчались на своей мысли в потоке Бытия, а не разглядывали свою мысль со стороны, как это делается в медитации.[/quote]
Без устремления конечно никуда не продвинешься. И с ним связаны другие состояния. Но тут я бы искал другое определение.
Насчёт мысли. Не было мысли, которую можно было бы засунуть в какую-то логическую цепочку.
Без устремления конечно никуда не продвинешься. И с ним связаны другие состояния. Но тут я бы искал другое определение.
Ну, так в чем дело? Найдите свое. Я ж это и предлагал :). А устремление, ИМО, стоило бы разобрать и понять получше. По-крайней мере это важнее, чем пытаться оживить давний труп (медитацию).
Насчёт мысли. Не было мысли, которую можно было бы засунуть в какую-то логическую цепочку.В общем-то, я так это и описал, только по-своему...
Не принимала участие в дискуссиях, потому что только от ума...
Но странным показалось предвзятое отношение к медитации.
Что есть молитва подвижников?
Для меня ежедневное посылание любви учителям, людям, является медитацией.
И как же вы разовьете сердца и достигните "Огненного мира" без ежедневных усилий, работе над собой? Зачем идти от цели в другую сторону?
"Сказано "Перейди Сантану по сердцу" Учение т.2.=;
Давайте посмотрим что мы подразумеваем под словом "МЕДИТАЦИЯ"? Думаю, что все мы согласимся, что это перенос нашего сознания, работа с ним. Для тех, кто не умеет это делать, для них полезна медитация как упражнение.
Для тех же, кто легко переносит своё внимание на любой объект - тому нет нужды оттачивать своё мастерство. Для него возможны несколько действий одновременно: пилить дрова, думать о высоком, быть настороже по поводу своих близких, отслеживать события в видимой ему области и контролировать начатые им же ранее процессы... Я как-то обратил внимание, что стою на Московском проспекте, жду трамвая, а за спиной на расстоянии 0,5 метра от меня проносятся на огромной скорости автомобили и я не обращаю на них никакого внимания: ограда же за спиной.
Или ещё случай: я ставлю чайник на плиту и иду заниматься делами в соседнюю комнату, но проходит время и я прихожу на кухню именно к моменту закипания воды в чайнике. Ни раньше, ни позже. То есть всё происходит по наитию, по каким-то внутренним причинам. И таких "внутренних причин" на дню великое множество.
То есть сознание умеет делиться и умеет при необходимости концентрироваться. Вы, надеюсь, согласитесь со мной, что особенно хорошо думается, когда мы заняты каким-то привычным делом: идём по родной тропинке, вяжем, шьём, точаем сапоги, пишем картину и т.д.
И надеюсь, что все согласятся со мной о высоком нашем сосредоточении в минуты, когда мы делаем очень важное для нас дело - отмериваем ли вес на очень тонких весах, проводим ли очень тонкую и прямую линию... то есть очень мощно сосредоточены. И тут степень нашей увлечённости прямо пропорциональна нашей внимательности. Чем меньше мы замечаем происходящее вокруг нас, тем глубже мы поглощены своим делом. Это и есть наша концентрация...
А чтение книг? Какая мощнейшая медитация происходит с нами в этот момент! Другими словами, нам, в зависимости от тренированности, может быть полезно занятие медитацией, как практикой, а может быть и ненужным времяпровождением. К примеру, ели вы пишете книгу, картину, ваяете скульптуру или сочиняете музыку и при этом вы ещё и медитируете, то есть занимаетесь упражнениями, то это уже время на ветер.
Кайвасату
06.06.2009, 15:38
а) Если размышление и есть медитация, то тогда зачем выделять этот процесс в некую отдельную определённую практику? Ведь все размышляющие и так уже "медитируют". Или вы хотите всех научить как надо правильно размышлять?
Размышление - лишь разновидность формы медитации, её простейший вариант. И да, порой не мешает учить людей правильно размышлять, говорить им о надлежащем направлении мыслей, о должном усердии и устремленности, о надлежащем и ненадлежащем объекте размышления.
Разве не учит этому Агни Йога?
б) Если бы было бы обязательно, то Учителя так так бы и рекомендовали, а тему закрыли как раз потому, что это не обязательно и всё уже сказано и нет смысла повторяться по очередному кругу. Если вы считаете это необходимым, никто не против, медитируйте самостоятельно, но почему Вы хотите навязать своё видение остальным?
Учителя-то как раз и рекомендовали, однако требуется чистое сердце, чтобы распознать суть в формах слов и различных наименованиях, даваемых одному явлению, а также отличать различное содержание, обозначаемое иногда одним словом... В закрытой теме как раз и выявились противоборствующие стороны, одна из которых наотрез отказалась разбираться в сущности медитации и анализировать, сравнивать употребляемую терминалогию, выявлять, что же осуждалось Учением, а что наоборот - поощрялось...
А насчет навязать... я думаю, что у человека цель не навязать, а "не навредить", чтобы приходящие не выплёскивали с водой и ребенка...
На форуме остаются те, кто не знает как надо.
Люди часто судят по себе. Возможно причиной может быть и желание помочь другим?
На форуме остаются те, кто не знает как надо. Люди часто судят по себе. Возможно причиной может быть и желание помочь другим?
Есть еще вариант ;)...
Устремление в основе своей предполагает активизацию сознания - мысль устремления.
Устремление к Благу - начало пути.
Но сама работа происходит в отсутствии мысли, она требует усилий и концентрации.
"Мужество живет в тепле сердца - нужно это запомнить" Учение, т.2.
И мой 4-летний опыт занятия медитациями лишь показывает неизмеримую длину этого пути.
Всех вам Благ и Любви!:-({|=
Кайвасату
06.06.2009, 17:34
Есть еще вариант ;)...
Есть, но что подсказывает "глаз добрый", чтобы не остаться прежними?..
от adonis
Так может так и будем молитву называть молитвою, любовь - любовью, зачем всё запутывать под одно слово "медитация"?
__________________
Это слово значит - ПРОНИКНОВЕНИЕ. Этим словом можно объединить такие понятия, как: размышление, концентрация, созерцание,поклонение. При созерцании йог имеет дело с самой душой вещей. При поклонении -соединение с Истоком. Этого добиться не легко, но об этом пути - вся АЙ. Так какую из форм медитации Вы с таким упорством подвергаете насмешке? Не сказывается ли в этом факте ваше незнание, если не сказать больше? Или ВЫ может быть прошли уже все этапы? НЕ похоже, если Вы говорите с таким упорством о простом размышлении. Хватит ёрничать.:twisted:
На форуме остаются те, кто не знает как надо. Люди часто судят по себе. Возможно причиной может быть и желание помочь другим?
Есть еще вариант ;)...Это самый сложный имхо - просто таки драматичный момент.
С одной стороны Кайвасату прав - нужен глаз добрый, нужна вся широта понимания, самые лучшие допущения(надежды?).
Но и с другой стороны - в увеличенное стекло смотреть на хорошее - не значит дорисовывать детали и не значит видеть всё в ином ЦВЕТЕ чем оно есть.
Уменьшая плохое - не значит искусственно добавлять розовых интонаций и обманывать себя относительно сути явления.
Сложность в том ИМХО что мотивы - порой уживаются. И вот порой бывает что в желании обличить злое - и как всегда под удар попадает самое лучшее и порой искренне незащищённое - так ведь?
от adonis
Так может так и будем молитву называть молитвою, любовь - любовью, зачем всё запутывать под одно слово "медитация"?
__________________
Это слово значит - ПРОНИКНОВЕНИЕ. Этим словом можно объединить такие понятия, как: размышление, концентрация, созерцание,поклонение. При созерцании йог имеет дело с самой душой вещей. При поклонении -соединение с Истоком. Этого добиться не легко, но об этом пути - вся АЙ. Так какую из форм медитации Вы с таким упорством подвергаете насмешке? Не сказывается ли в этом факте ваше незнание, если не сказать больше? Или ВЫ может быть прошли уже все этапы? НЕ похоже, если Вы говорите с таким упорством о простом размышлении. Хватит ёрничать.:twisted:
Я просто не вижу никакого смысла слова: проникновение, размышление, концентрация, созерцание,поклонение, молитва подводить под одно общее слово "медитация". Это глупо. Так как в подобном случае их можно было бы взаимозаменять, но это не так. Вся суть этой темы устроить склоку относительно определения понятия слова, при этом самому не давать определения. Так, подстрекательство побузить.
[quote]На форуме остаются те, кто не знает как надо.
Люди часто судят по себе. Возможно причиной может быть и желание помочь другим?
Уж что, что, а помочь другим это первое и ниважнейшее желание всех начинающих "гуру", которые всё знают лучше других. Правда если Бог мудрости даст, то и они со временем поймут, что реально не знают как надо.
Мудрость лишь в понимании единственной возможности для самого себя.
Не так ли? Всех благ ](*,)
Чувствуется, что тема пошла по старому заезженному руслу:D:D:D
А давайте по другому?
посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями
Во-первых - надо увидеть что речь и векторность определения явления направленны через ПОНЯТИЕ (медитации и т.д.)
Что имелось в виду когда говорилось о отсталости ПОНЯТИЙ? Почему эти понятия считаются отжившими?
Представим сравнительную модель где мы - к примеру занимаемся компьютерным объёмно пространственным моделированием(аналогия - Учение).Тогда по аналогии с медитацией - это примерно тоже самое что использовать в ходе или оценке работы - древние, 80-х годов программы. Например DOS . Хотя согласитесь многие составляющие и основы - разработаны были именно тогда и являются очень часто основой базой на которой строится более современая надстройка. Но использовать DOS в оценке «продвинутости» объёмного 3 D – это СОВЕРШЕННО неприемлемо – разве что запустить в режиме DOSа и хвастаться тем с какой скоростью мы можем удалять и перемещать файлы :D… Перед соседкой, которая в первый раз увидела компьютер…
Согласитесь – данный аспект работы ВООБЩЕ ничего не говорит о качестве, креативности, и тд. данной работы.
Но так же никто не может «осудить» и заклеймить DOS как нечто негативное. Этого – и относительно медитации в Учении нет.
Можно сказать например что программы высшего уровня – (пока) работают с Виндой а она в свою очередь использует как базу – DOS. Отсюда – многие понятия DOSа для объёмного творчества – будут ОТЖИВШИМИ. Как и понятия концентрации, медитации и посвящения – для Выского Духовного Пути . Так?
Но ведб и глубокая концентрация, сосредоточение(уж молчу про медитацию :D )– просто по умолчанию являются основой – базой (почти) ЛЮБОГО качественного, успешного действия…. Труда, творчества, размышления… Но увы – одна только концентрированность ничего не определяет и может быть бывает высокая сконцентрированость в замыслах злодеяний. Так что сама концентрация не определяет и духовности.
Та же модель но в ином жизненном аспекте.
Возьмём творчество – представьте себе рассуждение о качестве, о «хорошести» стиха – описанного в категориях типа СОСРЕДОТОЧЕННЫЙ стих. Или - писал сосредоточенно... Это же смешно, и самого стиха и его проникновенности никак не определяет.
Ну скажем на нынешнем культурном уровне восприятия уже общеприняты такие оценки как Лёгкость, Образность, Ритм,… Пронзительность… Вдохновлённость… Некоторые стихи слышатся как мощные, а уж если мы говорим о сосредоточенности, то только в аспекте смысловой и философской глубины стиха, его прозрении. Напрягаться сосредоточенно и концентрированно в поиске лихой рифмы – может и графоман. (как и любой психик - зачастую в трансе)
Рифма, сосредоточенность, обязательная размерность - для Вдохновения – второстепенны, а порой как в случае белого стиха – вообще не актуальны. Для истинного и свободного вдохновения – эта обязательность – отжившее и даже порой мешающее понятие
Рифма в стихе не должна ПРАКТИКОВАТЬСЯ – она изначально должна в нём подразумеваться, присутствовать как часть ритма но выделение этой практики в отдельное - есть убийство стиха.
Так же – обучение только рифме – не есть обучение искусству поэзии.
Отсюда вернёмся к сравнению ………….
от кайвасату
Учителя-то как раз и рекомендовали, однако требуется чистое сердце, чтобы распознать суть в формах слов и различных наименованиях, даваемых одному явлению, а также отличать различное содержание, обозначаемое иногда одним словом..
Верно сказано.
Люди по- настоящему стремящиеся и ищущие, занимаются практиками. Медитация - это целая система упражнений, направленных на правильное понимание тех или иных явлений. Благодаря их правильной практике человек удерживается на пути, производя внутри себя трансформацию.Благодаря упражнениям человек добивается чистоты мысли, внутреннего равновесия, избавляется от желаний, начинает осознавать движение энергий. Он имеет возможность входить в поток этих энергий, а значит заниматься творчеством создания Себя. Практики это не есть магия, как многие пугаются, это - творческая работа прежде всего.
Что ещё можно сказать в связи с этим. О молитве. Молитву тоже практикуют. Это - не значит сорок раз , например, прочесь Отче наш. Существует целая система упражнений, ведущих к тому, чтобы правильно произносить молитву. А правильно необходимо для того, чтобы молитва дошла до тех высших инстанций, куда мы её направляем. Об этом говорится в АЙ, но как и раньше: умеющий уши - да услышит.
размышление лишь разновидность формы медитации, её простейший вариант..
Она учит людей правильно логически мыслить. Для тех последователей, которые получили системное образование ( школа, вуз) - дело наполовину сделано самой системой образования. Дальнейшее - дело рук самого стремящегося и его Учителя, если таковой есть. Учитель всегда видит состояния ума своего ученика и всегда даст то, что требуется. Вообще, я считаю, что такие формы медитации как созерцание и поклонение ( в моей классификации ) должны проходить под патронажем Учителя. Поклонение - выход не Источник.
от восток
Теперь попытаемся проанализировать - итак
1 Выделение из целостности жизни некоей МЕДИТАЦИИ и др. АЙ определяет как искусственное.
2 Эта искусственность должна быть забыта
3 постижение - должно стать непосредственным восприятием ПРАВДЫ - в действии, жизни, опытах...
Вы же предполагаете что есть новое якобы понятие состоящее из трёх отсталых и вот это новое-составное нужно выразить в действии.
1 где оно?
2 тяжело добиться излечения от одной болезни - заразив ещё дв
1.Зачем искать некую МЕДИТАЦИЮ, когда Учителем указано прямо:
искусственные усыпления и все игрушки блестящих предметов..
Здесь укано явление СПИРИТИЗМА. Блестящие предметы - кристаллы, пирамиды и пр. Почитайте Блаватскую внимательней, её статьи о вреде этого, повального тогда ,увлечения. Это - магия, а не естественное развитие. Не вижу здесь противоречий.
2.Правильно, эта искусственность должна быть забыта.
3.Непосредственно, без "игрушек" должны быть восприняты вибрации Истины:
Молния правды разит и воскрешает..
Высшие вибрации или убивают неподготовленного или воскрешают (делают цельными ).
Такого состояния восприятия Высших энергий добиться нелегко. Здесь указан рекорд достижений Йога. К этому рекорду ведёт долгий путь, он сейчас обсуждается на этой ветке форума. Что-то не понятно?
Отпала нужда в долгих статических медитациях. Причина, думаю, тоже понятна: человечество в целом научилось мыслить не хаотично . Если у последователя хаос в голове - нужда такая сохраняется. Западные расы, в целом, оформили свой ментал, поэтому методы подготовки у них несколько другие. Вот и весь спор на сегодня.:D
Владимир Чернявский
06.06.2009, 21:58
а) Если размышление и есть медитация, то тогда зачем выделять этот процесс в некую отдельную определённую практику? Ведь все размышляющие и так уже "медитируют". Или вы хотите всех научить как надо правильно размышлять?
Размышление - лишь разновидность формы медитации, её простейший вариант. И да, порой не мешает учить людей правильно размышлять, говорить им о надлежащем направлении мыслей, о должном усердии и устремленности, о надлежащем и ненадлежащем объекте размышления.
Разве не учит этому Агни Йога?...
Как правило, когда говорят о медитации в восточном ключе, то имеют в виду не размышление, а специальные психотехники, которые подразумевают как раз остановку мышления, выход за дискуссионный уровень. В восточных традициях, как правило выделят два типа медитации - успокоения (саматха) и сосредоточения (випасьяна).
Оба типа типа медитации подразумевают некоторые специальные условия. Скорее всего именно это и имеет в виду Агни Йога.
Наша песТня хороша... или "возвращение Абрикосы"... :mrgreen:
Кайвасату, что тебе больше нравится - волновая функция или медитация? ;)
3.Непосредственно, без "игрушек" должны быть восприняты вибрации Истины:
Молния правды разит и воскрешает..
Так вот именно это непосредственное, естественное постижение - и противопоставляется в данной шлоке - МЕДИТАЦИЯМ, КОНЦЕТРАЦИЯМ, ПОСВЯЩЕНИЯМ.
Само выделение НЕКИХ практик есть ИСКУССТВЕННОСТЬ.
Практики это не есть магия, как многие пугаются, это - творческая работа прежде всего.Я вот представляю какого-нибудь художника - который ПРАКТИКУЕТ творчество. И ведь кстати много таких.
Творчеством надо быть, Быть творцом - жить а не практиковать. Жить выражением красоты которая через тебя проходит.
Вы можете сказать что это мол и есть практика - но тогда зачем выделять иное понятие, которое только ...действительно мешает пониманию НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ прямоты реализации чистого Агни.
Кстати на счёт статики в медитации - полностью согласен.
Ну хорошо, допустим всё дело только в разности понятий, но (!!!!) есть и такой аспект как восприятие Ваших слов другими людьми - и как вы объясните им то что АЙ есть реализация Духа в самой жизни? Объясните как им ПРАВИЛЬНО ПРАКТИКОВАТЬ???
Может быть стоит принять тот язык который ПРЕДЛАГАЕТ Учение? А не городить новые огороды из старого мусора?
Или Вы считаете что ушли много вперёд?
Ну тогда - намасте Гуру!!!:D:D:D
А если серьёзно - то слушайте дальше(имеющий уши да услышит!!!)
А ЧТО ЕСЛИ хотя бы на пять секунд предположить что в словах Учителя заложен некий план?(Или они по Вашему - многие дела как мы делают - от фонаря?) Более тонкий чем можно нафантазировать. Например вывести саму духовную жизнь человека из ветхих рамок искусственностей, практик, условных выделений аспектов. План по формированию обобщённого ПОНИМАНИЯ целостности ЖИЗНИ и ДУХОВНОСТИ?
А Вы со своими привязанностями к авторитету собственных мнений - тянете всё в обратную лужу.
Подменяете такие ДАННЫЕ СВЫШЕ, целостные понятия как вдохновлённость, устремление, торжественность, горение - старыми одёжками ЧАСТНОСТЕЙ, условностей, отвлечённостей.!!!
Скажете что это всё фантазии?(одну ли мыкнигу читаем?:D)
Увы именно с позиций АЙ становится понятно - Не надо практиковать мышление - надо мыслить и понимать.
Не нужно практиковать внимательность - надо быть внимательным насколько ты можешь.
И Главное - что не надо ПРАКТИКОВАТЬ Любовь - Надо ЛЮБИТЬ.
(Просьба - во врмя чтения этого поста - НЕ ПРАКТИКОВАТЬ чтение. В лучшем случае - попытаться его просто внимательно понять):D:D:D
от Владимир Чернявский
Оба типа типа медитации подразумевают некоторые социальные условия. Скорее всего именно это и имеет в виду Агни Йога.
Не столько социальные, сколько новые эволюционные. Энергии, идущие сейчас - иные. Об этом почему-то мало кто думает. Вообще подход здесь должен быть индивидуальный. Дело даже не в расах и подрасах.
от восток
Я вот представляю какого-нибудь художника - который ПРАКТИКУЕТ творчество. И ведь кстати много таких.
Творчеством надо быть, Быть творцом - жить а не практиковать. Жить выражением красоты которая через тебя проходит.
Вы можете сказать что это мол и есть практика - но тогда зачем выделять иное понятие, которое только ...действительно мешает пониманию НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ прямоты реализации чистого Агни.
Кстати на счёт статики в медитации - полностью согласен.
Ну хорошо, допустим всё дело только в разности понятий, но (!!!!) есть и такой аспект как восприятие Ваших слов другими людьми - и как вы объясните им то что АЙ есть реализация Духа в самой жизни? Объясните как им ПРАВИЛЬНО ПРАКТИКОВАТЬ???
Творчество - оно либо есть, либо его нет. Практиковать его бессмысленно. Можно овладевать новыми техниками выражения (использовать достижения науки ,например). Практикует творчество - ремесленник, но не художник. Художником, как и поэтом рождаются с определённой конфигурацией тел и пр.
Далее, " непосредственная прямота реализации чистого Агни" ( Ваше выражение ) убивает неподготовленного. Подготовленный человек - это очистивший свои тела: астральное и ментальное. Для этого необходимы практики, и о них говорится в АЙ. Очистить ментальное тело ( не будем говорить сейчас о других телах ) - укротить мысли и сделать их послушным инструментом Эго. И многое другое. Практики эти даются, если в них есть необходимость, но сделать генеральную уборку своих тел человек должен сам.
Я не навязываю своего взгляда другим людям, каждый ищет и находит в АЙ то, до чего дорос (каков уровень его сознания ). Учение это многогранно.
Цитата аurora:
Люди по- настоящему стремящиеся и ищущие, занимаются практиками. Медитация - это целая система упражнений, направленных на правильное понимание тех или иных явлений. Благодаря их правильной практике человек удерживается на пути, производя внутри себя трансформацию.Благодаря упражнениям человек добивается чистоты мысли, внутреннего равновесия, избавляется от желаний, начинает осознавать движение энергий… Он имеет возможность входить в поток этих энергий, а значит заниматься творчеством создания Себя.
Если Вы подразумеваете под практиками медитацию, то из вашей цитаты логически напрашивается вывод, что те, кто медитацией не занимаются, соответственно не являются по-настоящему стремящимися и ищущими, так? Ну ладно, оставим нас, грешных, а как же Уранов Н., Абрамов Н. и другие ближайшие ученики и последователи Рерихов? Они что, стремились не по-настоящему, следуя рекомендациям Учителя о нецелесообразности медитативной практики и соответственно, значит, неправильно понимали те или иные явления?
Считаю заблуждением то, что сторонники медитативных практик надеются с помощью именно (или только) медитации удержаться на пути (на пути Агни Йоги), добиться чистоты мысли, внутреннего равновесия, избавления от желаний. Медитация (одна из ее форм) подразумевает созерцание, покой мысли, уход в себя. Учение же наоборот, утверждает действие мысли, утверждение высшего в себе и во вне не уходя от жизни. Многие часами медитирующие надеются на то, что высшая энергия пройдет через них и от всего их избавит - и от лени, и от раздражения, и от самомнения. Агни Йога заповедует как один из методов для избавления от негативных качеств внутреннюю борьбу духа – борьбу ветхого и нового человека в себе, утверждение внутреннего огня. Только ты сам, своими усилиями мысли, духа, сердца, устремлением к Высшему и служением общему благу можешь победить в себе старые энергии и утвердить новые, огненные. Учитель незримо будет наблюдать, поддерживать, вести, если будет в этом необходимость и целесообразность. Борьба духа очень трудна, она требует огромной силы воли, любви к Учителю, дисциплины духа и труда. Немногие готовы на такой постоянный и напряженный труд. Поэтому и ищут более легкого пути.
О вхождении в поток энергии во время медитации. Нужно для начала обладать чистотой духа, чтобы суметь войти "в нужный поток". Сегодня не обязательно находится в состоянии медитации, чтобы принимать высшую энергию. Важно иметь чистое, открытое сердце, устремление к Учителю. Не зря в Письмах Е.И. Рерих утверждается, что любовью можно достичь больше, чем медитациями и концентрациями.
С друзьями-единомышленниками мы стараемся с пониманием относится к сторонникам медитации. Хочешь – медитируй. Это твое право. Но не нужно при этом поучать, что ты единственно идешь правильно по пути Агни Йоги и чего-то добиваешься в духовном плане. Добивайся, пожалуйста. Если бы так просто было добиться утверждения чистоты мысли и преображения духа при помощи медитации, то не проявляли бы ее практикующие и агитирующие осуждения других, грубости в общении, не бросались бы в словесную истерику по поводу и без повода. По делам судят.
Учение это многогранно.Согласен. Согласен в принципе со всем постом - он имхо верный.
Но если пойти в рассмотрении глубже(медитации помогут?):D:D:D то:
каждый ищет и находит в АЙ то, до чего дорос (каков уровень его сознания ). То здесь нужно увидеть три базовые тенденции -
1 некто обладая собственным мнением - подтягивает и подгребает АЙ под себя мудрого.(встречали наверное:D)
2 либо пытаясь понять - находит подтверждение(в основном) только своим - ПРАВИЛЬНЫМ открытиям и наблюдениям. Но проблема с самостью(а значит и глубиной постижения) остаётся - это логично.
3 ЛИБО - Пытаясь смотреть и воспринимать глубже(и точнее и выше) ЧЕМ СОБСТВЕННЫЕ УЛОЖЕНИЯ то на что указывает само Учение(и кстати как указывает..) - устремляется к свободному и НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ постижению истины на основании векторов и принципов данных самим Учением.
Далее мысль вторая - по аналогии:
Творчество - оно либо есть, либо его нет.Как и Учение - либо Учение, либо его нет -
виноград пусть и зелёный кушают только допрыгнувшие лисы.
Понимаю что спорно - но просто предлагаю как модель к рассмотрению.
Ага - перечитал внимательно и всё таки нашёл момент несогласия - вот он:
Подготовленный человек - это очистивший свои тела: астральное и ментальное. Для этого необходимы практики, и о них говорится в АЙ.
Ну Имхо конечно же, но я считаю что в основном ДЛЯ ЭТОГО существует Карма и море казалось бы спонтанно возникающих ситуаций.
Рассмотрим от обратного - допустим Вы правы, и для очистки например от самости и эгоизма - человеку предложили Практику - Так вот вопрос - получится ли эта практика и к чему она приведёт? Ну при условии внимательного и неплохого человека - конечно получится! Но вот достижение которое образуется в ходе этой практики - будет ли настоящим(спорно?) Тогда можно точно сказать что истинное достижение состояния - НЕЭГОИЗМА - и проявится и образуется и утвердится тогда когда человек не будет его ИМЕННО ждать. Когда проявится не покой и внимательность условий практики а хаос и напор нежданно-негаданных ситуаций... А именно в жизни. Например в автобусе, где ему наступят на любимую мозоль. Ну или ...
от Нина
Только ты сам, своими усилиями мысли, духа, сердца, устремлением к Высшему и служением общему благу можешь победить в себе старые энергии и утвердить новые, огненные. Учитель незримо будет наблюдать, поддерживать, вести, если будет в этом необходимость и целесообразность. Борьба духа очень трудна, она требует огромной силы воли, любви к Учителю, дисциплины духа и труда. Немногие готовы на такой постоянный и напряженный труд. Поэтому и ищут более легкого пути.
О вхождении в поток энергии во время медитации. Нужно для начала обладать чистотой духа, чтобы суметь войти "в нужный поток". Сегодня не обязательно находится в состоянии медитации, чтобы принимать высшую энергию. Важно иметь чистое, открытое сердце, устремление к Учителю. Не зря в Письмах Е.И. Рерих утверждается, что любовью можно достичь больше, чем медитациями и концентрациями.
Разве я не говорю того же самого, Нина? Вы невнимательно читаете, извините.? Когда я говорю о "генеральной уборке" своих тел, прежде,чем на тебя захочет посмотреть Учитель, я имею ввиду те же вещи, или почти те же. (мой предыдущий пост ).Поток энергии, в который входишь, если Вы понимаете, о чём говорите, не есть результат медитации (не одномоментнтный процесс). Этот поток - награда после многих лет работы над собой. Он - не самоцель. "Для начала надо обладать чистотой духа, чтобы суметь войти в нужный поток" - Ваши слова. ДЛя начала надо очистить дух от присутствия негодных энергий, не так ли? Значит в начале пути он не может быть чистым ,по определению. Значит надо много потрудиться, чтобы его очистить. Чистое сердце и открытое сердце - это очень важно, но одно другому не противоречит. Чистое сердце - очищенное сердце.
"Любовью можно достичь больше". А Вы имеете представление, что такое Любовь, и что имела ввиду Е.И., когда говорила это? Вы знаете, как гудит тело, когда энергии Любви очищают всё на своём пути.? Наверное нет. И какой титанический труд надо предпринять, чтобы эти энергии ЛЮбви ощутить и отдать?
Или Вы всё о той же сентиментальной любви рассуждаете, от которой предостерегала Елена Ивановна?
Об истерике я уже слышала. Успехов Вам.
от Восток
Ну Имхо конечно же, но я считаю что в основном ДЛЯ ЭТОГО существует Карма и море казалось бы спонтанно возникающих ситуаций.
Рассмотрим от обратного - допустим Вы правы, и для очистки например от самости и эгоизма - человеку предложили Практику - Так вот вопрос - получится ли эта практика и к чему она приведёт? Ну при условии внимательного и неплохого человека - конечно получится! Но вот достижение которое образуется в ходе этой практики - будет ли настоящим(спорно?) Тогда можно точно сказать что истинное достижение состояния - НЕЭГОИЗМА - и проявится и образуется и утвердится тогда когда человек не будет его ИМЕННО ждать. Когда проявится не покой и внимательность условий практики а хаос и напор нежданно-негаданных ситуаций... А именно в жизни. Например в автобусе, где ему наступят на любимую мозоль. Ну или ...
__________________
восток, я Вас люблю братской любовью. Какой у меня хороший "ученик", наконец-то! Допустим я права , и что? Во -первых, не надо доверять кому-то, кто предложит практику. Если уборка проведена ,сразу появляется тот, кто называется Учителем. Мне приводить цитату или поверите? Дальше не - Ваша забота. Но обычно до этого дело не доходит. Проводить уборку - очень болезненная вещь. Но здесь учитываются и усилия, которые предпринимает человек и его карма и многое другое.
"Напор" обязательно будет, так как ускоряется карма. Но и просвет тоже будет. "Ну или... "- не наступит.:D
от Восток
Ну Имхо конечно же, но я считаю что в основном ДЛЯ ЭТОГО существует Карма и море казалось бы спонтанно возникающих ситуаций.
Рассмотрим от обратного - допустим Вы правы, и для очистки например от самости и эгоизма - человеку предложили Практику - Так вот вопрос - получится ли эта практика и к чему она приведёт? Ну при условии внимательного и неплохого человека - конечно получится! Но вот достижение которое образуется в ходе этой практики - будет ли настоящим(спорно?) Тогда можно точно сказать что истинное достижение состояния - НЕЭГОИЗМА - и проявится и образуется и утвердится тогда когда человек не будет его ИМЕННО ждать. Когда проявится не покой и внимательность условий практики а хаос и напор нежданно-негаданных ситуаций... А именно в жизни. Например в автобусе, где ему наступят на любимую мозоль. Ну или ...
__________________
восток, я Вас люблю братской любовью. Эт здорово. А понимаете?
Какой у меня хороший "ученик", наконец-то! Дык - падгатофка!
Допустим я права , и что? Во -первых, не надо доверять кому-то, кто предложит практикуЛогическое смещение - я говорил допустим - имея в виду именно Ваши источники ПРАКТИК - понимаете:D;);) а так же вообще практики в целом.
Если уборка проведена ,сразу появляется тот, кто называется Учителем. Мне приводить цитату или поверите? Дальше не - Ваша забота.Да, но мы говорим о другом. Хотя если Вы приведёте цитату - о том что Учитель приходит именно ПОСЛЕ ПРАКТИК - то ей богу я тут же пожалуй соглашусь и завтра же приступлю к практикам(не шучу):D:D:D
"Напор" обязательно будет, так как ускоряется карма. Но и просвет тоже будет. "Ну или... "- не наступит.:DИ напор и "или" УЖЕ происходит. Или не заметили?
Ой вредны практики - ой вредны...
от восток
И напор и "или" УЖЕ происходит. Или не заметили?
Не а-а. Мой глаз Шивы не прорезает пространство и время.
Недопонимание, на мой взгляд, о времени прихода Того, кто берёт на попечение ученика. А так всё - правильно!:D
от восток
И напор и "или" УЖЕ происходит. Или не заметили?
Не а-а. Мой глаз Шивы не прорезает пространство и время.
Увы - не нужно быть Шивой с глазом, что бы видеть хотя бы то, что происходит вокруг тебя...
К примеру если исходить из того, что всё не случайно, то...
Если исходить из того что мировые события касаются каждого,... то
Если исходить из того, что строй твоих собственных мыслей, чувств, событий реагирует, то...
Недопонимание, на мой взгляд, о времени прихода Того, кто берёт на попечение ученика. А так всё - правильно!:DА что тут недопонимать то?
Мне думается - уж что-то другое может и пройти, но вот с этим...!!!
Опять же есть книга - данная ИМИ вообще - и уж если даже ЕЁ человек не может прочесть без подкрасок и искажений и подребаний под себя - то о чём речь вообще?
И от теперь, когда вы всё друг другу объяснили, скажите же и мне ваше мнение:
медитация нам нужна? Или как?
И от теперь, когда вы всё друг другу объяснили, скажите же и мне ваше мнение:
медитация нам нужна? Или как?
Нам, это кому? Если речь про меня --- мне не надо :)... Только, как я понял, все эту медитацию понимают по-разному. Поэтому они сейчас подставят мое "мне не надо" в свое понимание, и получится недоразумение...
И от теперь, когда вы всё друг другу объяснили, скажите же и мне ваше мнение:
медитация нам нужна? Или как?
Нам, это кому? Если речь про меня --- мне не надо :)... Только, как я понял, все эту медитацию понимают по-разному. Поэтому они сейчас подставят мое "мне не надо" в свое понимание, и получится недоразумение...Ну почему подставят - не все же - у меня например своё "нет" имеется.
ВОТ ОНО:
Исходя из шлоки - не нужным является использование ПОНЯТИЯ медитации.
И отсюда и все пследующие корреляции.
Ну почему подставят - не все же - у меня например своё "нет" имеется.
ВОТ ОНО:
Исходя из шлоки - не нужным является использование ПОНЯТИЯ медитации.
Круто! Медитировать можно, только не надо думать, что это - медитация... ну не тема - КВН. :D
...медитация нам нужна? Или как? Солнышко, ну однозначно же "или как". Как всегда. ;)
Ну почему подставят - не все же - у меня например своё "нет" имеется.
ВОТ ОНО:
Исходя из шлоки - не нужным является использование ПОНЯТИЯ медитации.
Круто! Ну, так - самая "крутизна" в умении рссмотреть явление причём не сквозь призму ПОНЯТИЙ.
Медитировать можно, только не надо думать, что это - медитация... ну не тема - КВН. :DНу, ладно - для самых доходчивых самая простейшая модель - например НЕКТО мудрый - и говорит - глупо говорить "стойка на одной ноге" так как на самом деле стоим на двух, а потому точнее, проще, и яснее - говорить - просто - стоять. Иначе - вообще как вы ходить научитесь?
Приходит тогда некто очень умный и говорит - да вот же я смотрю на одну ногу - и человек на неё опирается - показывает пальцем и подсознательно уверен что все остальные - слепые дураки - вот же реальность и всё ясно видно. И отсюда делает вывод - для того что бы тренировать ПРЯМУЮ ВЫПРАВКУ - надо по очереди стоять на одной ноге.
Далее приходит ещё более умный - он уже догадался что надо прислушиваться к словам мудрого и заявляет - какие ноги ваще? Сказанно же - глупо стоять... Мы вообще не стоим.:D:D:D
Ну да ну да - и вот всё это словопрение вместе - КВН - отдыхает.(см колличество тем, постов, бурь, споров, обид, позиций и сломанных копий) Что - не так что ли?
А ведь всё что надо было(надо и сейчас) - не пулять быстрыми словесами - а всё таки - взять да и глубоко понять - о чём собственно речь в шлоке.
Ну помедитировать на неё что-ли, разобрать по смыслам, граням понимания, векторам апелляций - ... о чём?, зачем?, почему именно так? какие процессы?
Возьмём как модель КОНЦЕНТРАЦИЮ - если уж от медитации многие не стоят на ногах.
Итак - покажите мне того который никогда ни на чём не концентрируется?
Нет ну понятно что идиоты полные и случаются - а вообще? В целом как?
Покажите такое качественное творческое действие, труд, подвижничество - которые бы не имели в себе элемента концентрации внимания, усилий,напряжений???.
Тогда если это ОЧЕВИДНО(даже!!!) то о чём идёт речь?- Здесь:Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
ну однозначно же "или как". И как тогда - если в действии они выражены не будут?
Ну ей ей - КВН - уже нервничает:D:D:D
от восток
Логическое смещение - я говорил допустим - имея в виду именно Ваши источники ПРАКТИК - понимаете а так же вообще практики в целом.
Потому каждое устремление, ведущее к объединению ученика с Учителем, ведёт к познанию высших законов. Ученик не желающий Учителя, тем признаёт своё невежество, ибо приостанавливает своё развитие. Ведь каждая сила влекущая дух к верху, есть сила развития....только силой преданности Учителю можно достичь утончения сознания. Культура духа и мысли требует следовать, являя непобедимую преданность Иерархии..
Иерархия, 128.
Углублённое дыхание есть признак особого напряжения. Так не стоит понимать потрясение только как несчастье и страдание...Так монахи и садху никогда не променяют то огненное чувство ни на какие сокровища
Иерархия ,204.
Указываю на наполнение сердца и сердечную молитву по двум причинам: во-первых она ведёт к соединению с Высшим миром, во-вторых, она не требует особого времени и производится за любым трудом. Можно легко привыкнуть к особому ощущению в сердце, не опасаясь последствий, сердце не переутомится Владыкой, наоборот только мысли окружающие могут влиять на сердце. Так , наконец, когда -нибудь человечество поймёт значение мыслей, хотя бы ради своего сердца....
Иерархия, 132
Вот я привела здесь несколько цитат из АЙ. Из томика, котрый оказался ближе и менее потрёпан (очень старое издание). В этих цитатах - практики, не названные так. Эти практики, здесь их - несколько ,помогают подойти ближе к Учителю, объединить сознание, т.е. проникнуть к Истоку. ПРОНИКНУТЬ .Проникновение и есть - медитация. Здесь Вы усмотрели что-то неестественное, какую-то "магию"? Здесь сказано и о культуре мысли, которая "должна следовать" и многое другое. Культура мысли - это очищение ментального тела. Дыхание углублённое (из одной из цитат) - самая мощная практика для очищения мент. тела. Она здесь ниспосылается по заслугам. Есть и покруче дыхательные практики, но они выдаются индивидуально. Это не "ширпотреб", который можно найти в некоторых "руководствах" по йоге.
И почему столько говорится именно об очищении мент. тела? Да потому,что - там - спусковой крючок всех наших эмоций, чувств и действий.
Хотя, если Вы приведёте цитату - о том что учитель приходит именно ПОСЛЕ ПРАКТИК..
Я привела Вам несколько цитат. Найду ещё - приведу, если они ничему не учат. Здраво рассуждая,пишу здесь заклинание - ИМХО, кому мы нужны с неочищенными телами и без обретения точки равновесия? Только самим себе.Подумайте. Поэтому практики необходимы. Насколько я понимаю, это слово режит кому-то слух, как и слово "медитация" Это всё- от недопониания Учения. Это слово профанировано авторами тех самых брошюрок, в которых вещается о"практике йоги".:evil:
В этих цитатах - практики, не названные так.:
А Вы, стало быть, решили исправить это "упущение" Учителей.
Ну помедитировать на неё что-ли, разобрать по смыслам, граням понимания, векторам апелляций - ... о чём?, зачем?, почему именно так? какие процессы? Знаешь в чем, на мой взгляд, неоспоримая и безусловная польза медитации? В том, что человек в это время молчит.
Есть надежда, что хоть что-то услышит, кроме себя. ;)
Учителю, объединить сознание, т.е. проникнуть к Истоку. ПРОНИКНУТЬ .Проникновение и есть - медитация. :
А чем же Вам не угодило слово "проникнуть", раз вы его упорно хотите заменить на слово "медитация"? Тем более, что они несут разный смысл, например: червяк проник в яблоко, нельзя заменить на - червяк медитировал в яблоко. Может оставим всё как есть, без усложнений и запутываний?
9.050. Каждое усилие выполнимо трояко – или внешне-мускульным напряжением, или внешне-нервным центром, или сердечной огненной энергией. Если первое усилие будет животным, второе будет человеческим, то третье будет от Тонкого Мира. Третье усилие могло бы применяться гораздо чаще, если бы люди сознательно могли прилагать понятия Сердца и Огня. Но, к сожалению, это напряжение возникает лишь в исключительные случаи.
Если понимать медитацию как усилие внешне-нервным центром, то все согласятся против такой медитации. Если назвать медитацией усилие сердечной огненной энергией, то все будут за такую медитацию. Но на сегодняшний день понятие медитации у большинства будет ассоциировано с внешне-нервным напряжением, а потому это понятие нужно заменить. Так и Агни Йога почти не говорит о медитации, но говорит о Сердце и Огне. Зачем же вносить путаницу, используя устаревшие слова с уже неопределенным смыслом, когда можно вносить в жизнь вполне определенный язык Агни Йоги.
Почему-то почти ничего не говорили про эволюцию. Ту эволюцию, которая вообще и про личные эволюционные успехи. Ещё они называются развитием, ростом.
Не знаю кто как, но я с детства, например, очень увлекающимся был человеком и потому часто случались со мной разные казусы: то - галстук за обедом в суп попадал, то - что-то забуду..., рассеянностью всё это называлось. Но потом понял, что моя рассеянность - это оборотная сторона концентрированности. То есть... Стоило мне чем-то одним озаботиться, как кругом все остальное становилось неясным, нечётким, расплывчатым. И я стал учиться следить за пространством вокруг меня даже в минуты сильного погружения в какие-то мысли. Или, например, во время написания длинного текстового послания помнить начатое и упомянутое на протяжении многих станиц. Очень важно было сохранить логику, а также единую образность и стиль текста. Сказать, что всё мне удалось - неправда, но были успехи, было продвижение. И при всём при этом развитии мне оказалось важным понимание своего внутреннего состоянии. Оказалось, что усталость сильно мешает. Но и усталость можно было побеждать, если цель и задача согласовывалась с Потоком, с тем, что было важно и нужно на данный момент с точки зрения общего.
Процесс самопознания - дело увлекательное и потому порой отслеживались даже такие свои внутренние и тонкие состояния, которые в обычное время не замечаются. Тут оказалось важным и моё единство с природой, а также все мои дисгармоничные состояния. Влияние Космоса (транзиты планет), а также ритмика моих личных циклов... И без эзотерических знаний проделывать такое было бы невозможно. Скажу больше: процесс осмысления внутренних и внешних процессов, их резонанс и консонанс давали ответы на такие тонкие вопросы, которые, естественно, раздвигали рамки полученных знаний...
И теперь вопрос о нужности или ненужности медитаций у меня не стоит. Ибо нам наши предки дали огромнейший инструментарий: от медитаций и погружений, до астрологии и методов самолечения. И что теперь? Отриним весь этот опыт? Да нет же. Лично я прибегаю к тем или иным знаниям тогда, когда они мне нужны.
К примеру, когда я чувствую приближение болезни, я не стесняюсь использовать опыт Порфирия Иванова. Когда мне не понятны мои последовательные и методичные промахи - не считаю зазорным заглянуть в свой гороскоп и проверить не только транзиты, но и дирекцию, и прогрессию. И если у меня появляется возможность расширить свои знания - тоже никогда не стесняюсь обогатиться.
То есть! Знания - это всегда расширение возможностей. И мы, считаю, должны грамотно пользоваться ими. И если есть потребность в медитации, то использовать её, но есть одно и главное условие: либо это должно быть с пользой для других, либо новые знания должны расширять вашу базу, обогащать ваши способности. И потому не стремлюсь в этом деле к материальной пользе, а также стараюсь не причинять людям своими поступками вред.
Подведём итоги. Медитация, как образ мышления, не может причинять вам вред, если она служит вам для вашего развития. Медитация может причинить вам вред, если вы выбрали не того учителя, ошиблись в подходах и своих побуждениях... Но должна же у вас быть элементарная интуиция, которая вовремя остановит вас и не допустит промахов. А если у вас нет интуиции, то вам рано заниматься Агни Йогой. Пишите картины, сочиняйте стихи, ходите в походы и чаще бывайте на природе.
А чем же Вам не угодило слово "проникнуть", раз вы его упорно хотите заменить на слово "медитация"? Тем более, что они несут разный смысл, например: червяк проник в яблоко, нельзя заменить на - червяк медитировал в яблоко. Может оставим всё как есть, без усложнений и запутываний? Ну какой ты прозаичный! ;) В кристально-чистой, незамутненной сложностями воде так мало отражается собственная значимость. О чем, в большинстве случаев, и идет речь на форуме, практически в любой теме. Не важно - об чем базар. :cool:
... В кристально-чистой, незамутненной сложностями воде так мало отражается собственная значимость. О чем, в большинстве случаев, и идет речь на форуме, практически в любой теме. Не важно - об чем базар. :cool:
Собственная значимость для внешнего употребления нужна до тех пор, пока не осознана внутренняя суть, равная Космосу.
... В кристально-чистой, незамутненной сложностями воде так мало отражается собственная значимость. О чем, в большинстве случаев, и идет речь на форуме, практически в любой теме. Не важно - об чем базар. :cool:
Собственная значимость для внешнего употребления нужна до тех пор, пока не осознана внутренняя суть, равная Космосу.
Вау!
Кайвасату
07.06.2009, 13:19
Наша песТня хороша... или "возвращение Абрикосы"... :mrgreen:
:rolleyes:
Кайвасату, что тебе больше нравится - волновая функция или медитация? ;)
Тема о медитации целесообразней для обсуждения, а вырабатывание правильного к ней отношения в среде последователей Агни-Йоги, на мой взгляд, важнее понимания волновой функции...
Удивительна смелость споров, в которых обсуждается то, что не является опытом.
А между тем, если бы собеседники внимательно прочитали и изучили "золотые крупицы", которыми делилась с вами Aurora, у которой несомненно есть прекрасный опыт работы над собой, дискуссия приобрела бы конструктивный характер. Всех благ.=;
от adonis
А чем же Вам не угодило слово "проникнуть", раз вы его упорно хотите заменить на слово "медитация"? Тем более, что они несут разный смысл, например: червяк проник в яблоко, нельзя заменить на - червяк медитировал в яблоко. Может оставим всё как есть, без усложнений и запутываний?
Вы можете оставить всё как есть, я же не возражаю и тем более не учу. Я заметила по жизни, что чем ниже сознание человека, тем он больше убегает от знаний и от тех, кто, по его мнению ему их "навязывает". Учитель таких людей чаще - средства массовой информации, и брошюрки всякие...
Вашу фразу о яблоке и червяке занесу в свою книгу рекордов...До такого надо додуматься.
Кто-то из мудрецов, не помню кто, сказал, что Учение Христа может уместиться на ладошке у ребёнка. Но достигали люди во все эпохи ,руководствуясь не только и не столько написанным таким образом. Поиск и расширение сознания на его основе всегда приветствовался.
Я привела Вам несколько цитат. Найду ещё - приведу, если они ничему не учат. Углублённое дыхание есть признак особого напряжения. Так не стоит понимать потрясение только как несчастье и страдание...Так монахи и садху никогда не променяют то огненное чувство ни на какие сокровища
Иерархия ,204...[/QUOTE]Ну и где к примеру тут - говорится о том что необходимы практики?
Такое ощущение, что любая вещь человеком не тоько обрисовывается с помощьюСВОИХ пониманий, но и дорисовывается и выкрашивается и перекраивается.
Углублённое дыхание есть признак- понимаете - не наоборот а именно так - это признак. Если бы это было наоборот - к примеру Углублённое дыхание - способ достичь напряжения - то это была бы что ни на есть самая махровая пранаяма Хатха-Йоги. Это - не спорю - МОЖНО(отметьте!!) использовать как помощь и дополнение - но не это есть суть практики.
Нина верно ведь заметила - многие подвижники НИЧЕГО не практиковали и ВСЕГО добивались. Поэтому практики необходимы. Поэтму читаю эт вашими фантазиями. Я понимаю - очень хочется что бы это было так.
НО УВЫ НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
Насколько я понимаю, это слово режит кому-то слух, как и слово "медитация" Это всё- от недопониания Учения.Ну да и главное - от игнорирования самого Учения - его прямо простых слов.
Это слово профанировано авторами тех самых брошюрок, в которых вещается о"практике йоги".:evil:На них греха меньше - они не манифестировали себя как последователи. Кто знает - может быть приблизившись к Учению они смогут так же прямо, без дописок принять его?
от восток
Логическое смещение - я говорил допустим - имея в виду именно Ваши источники ПРАКТИК - понимаете а так же вообще практики в целом.
Потому каждое устремление, ведущее к объединению ученика с Учителем, ведёт к познанию высших законов. Ученик не желающий Учителя, тем признаёт своё невежество, ибо приостанавливает своё развитие. Ведь каждая сила влекущая дух к верху, есть сила развития....только силой преданности Учителю можно достичь утончения сознания. Культура духа и мысли требует следовать, являя непобедимую преданность Иерархии..
Иерархия, 128. Всё это глубоко правильно - но никакого отношения к теме разговора. Тем более что как раз таки у ярых сторонников медитаций и практик я вижу НЕПОСЛУШАНИЕ, не желание принять даваемое - о чём речь вообще?Какая такая строптивая и надутая самостью преданость?
Здесь Вы усмотрели что-то неестественное, какую-то "магию"?
Я усмотрел - или предлагаю Учение перечитать внимательно?
Здесь сказано и о культуре мысли, которая "должна следовать" и многое другое. Культура мысли - это очищение ментального тела. Это слишком далеко но это не значит что можно спекулировать. Культура мысли прежде всего такие вещи как умение понять - хотя бы то что читаешь. Она(культура) проявляется в незаметных мелочах - например таких как культура диспута, Она в точности, ясности и т.д.
Например - как ПРИЗНАК - может пониматься как практика?
Зачем уж подпрыгивать так высоко - если сандалии прибиты гвоздями к полу?
[...] Я заметила по жизни, что чем ниже сознание человека, тем он больше убегает от знаний и от тех, кто, по его мнению ему их "навязывает". Учитель таких людей чаще - средства массовой информации, и брошюрки всякие... [...]
А может ширше надо на вещи смотреть, тогда и понимание придет, что хотел сказать другой человек? Внешне кажущееся убегание от знаний может быть ни чем иным, как просто видом знания более глубокого, ИМО. Т.е., человек уже давно все продумал и приобрел все необходимое ему для чего-то знание, просеял и отбросил труху. Вот и кажется такой человек обладающим малым знанием :rolleyes:...
от Александра Проскурина
ыло так прекрассно, что есть огонь и тепло, спящие в палатке друзья, ночная тайга, горы. И полное, бсолютное отсутствие мыслей. Только мощное, ровное, прекрасное чувство Бытия. Так прошло 2 часа. Потом я сменился. Больше такие состояния в моей жизни не повторялись, но были другие.
Я до сих пор называл это медитацией. Может кто считает, что здесьприменимо другое название? Но мне другого ничего в голову не приходит.
Такое прекрасное описание Вашего опыта! Не хочется подводить его под какое-то определение. Чувства, облеченные в слова тускнеют, а тем более высшие чувства.Но что это как не медитация. И отсутствие мыслей как раз и говорит об этом.
Стремление заниматься какой-либо практикой возникает, когда человек хочет что-либо усилить. Согласитесь, мир достаточно жесток и возникает желание изменить свои мысли и чувства, желание в своем чувстве Любви достичь большего. И медитация позволяет приучить себя к этому. А как известно, пожнешь привычку...
С любовью :-({|=
Кайвасату
07.06.2009, 13:48
Как правило, когда говорят о медитации в восточном ключе, то имеют в виду не размышление, а специальные психотехники, которые подразумевают как раз остановку мышления, выход за дискуссионный уровень.
Вот, скажем, Буддизм - это понимание медитации в восточной традиции или нет? А как раз в Буддизме присутствует понимание медитации (наравне с другими пониманиями, как более простая форма) как простого размышления на духовные темы. Она так и называется - "аналитическая медитация".
В восточных традициях, как правило выделят два типа медитации - успокоения (саматха) и сосредоточения (випасьяна).
Думаю, что не совсем корректно сводить самадхи к успокоению, а випашьяну к сосредоточению. Випашьяна (випасана) - это практика осознанности. Так в Буддизме практика (медитация) единонаправленного сосредоточения называется "шаматха" (не путать с состоянием самадхи).
Я бы скорее выделял два самых существенных направления, которые являются на самом деле лишь различными стадиями одного пути. Это во-первых все практики (медитации), которые имеют в своей основе сосредодочение, а во-вторых все практики, которые имеют основой рассредоточение. Если первые можно назвать медитативными практиками, то вторые - созерцательными. Созерцательные практики не очень вписываются в понятие медитации, т.к. медитация все же подразумевает работу именно ума, а созерцательные практики, как более высокие по отношению к медитации (но могущие навредить, если их практиковать до практик сосредоточения), выходят на надумственный уровень.
Оба типа типа медитации подразумевают некоторые специальные условия. Скорее всего именно это и имеет в виду Агни Йога.
Если уж быть дотошным, то про всё можно сказать, что это требует специальных условий. И Урусвати должна была долгое время находиться в изоляции от внешнего мира, и Учитель заставлял их очень долго ходить (не сидеть и не лежать), чтобы позвоночник находился в верном положении. Так же Агни-йога содержит множество мелких советов и требований о том, что лучше одевать и какие погодные условия не хороши для Агни-йога, что есть, а что не есть, т.к. это может негативным образом сказаться на практике... При желании всё это тоже можно назвать "специальными условиями". Еще по результатам прошлой темы о медитации я вынес для себя то, что Агни-Йога выступает именно против перегибов, таких как уход для длительных медитаций в горы, длительное сидение в позе лотоса, все длительные и изнуряющие сосредоточения. Если же мы взльмем такой пример практики, как сосредоточение на образе учителя (ну или введение его в сердце или третий глаз), то разве такая практика (которую я не боюсь назвать медитацией) не потребует отсутствия внешних раздражителей, уединения, определенного времени?.. Специальные ли это условия?..
Медитация есть аналог тренировки спортсмана в спортивном зале. Она есть тренировка, выработка определенных навыков (например умения позитивно воспринимать людей, прощать обиды), но она не заменяет собой применение этих навыков в жизни. Вот, что на, мой взгляд, имелось в виду в Агни-Йоге под "действием". Можно достигать прекрасных состояний в медитации, но при первой же стычке в общественном транспорте выявить всю бесполезность своей медитативной тренировки. Это будет говорить лишь о том, что навык не закреплен. Если кто-то может прямо в жизни вырабатывать необходимые навыки, без тренировок в искусственных условиях, создаваемых самим себе собственным умом, то это и будет заменой медитации действией, это и будет огненное действие йога! Однако не все способны на такое, и это действительно очеьн трудно, поэтому если есть возможность немного подкачать свои хромающие мышцы (качества) в искусственных условиях спортзала, то не вижу причин не прибегнуть к такому действия, оценив его целесообразность в каждом конкретном случае.
[...] Но что это как не медитация. И отсутствие мыслей как раз и говорит об этом.
Ну, как Вы, читающая Учение, не понимаете, что не может быть состояния безмыслия? Нельзя устранить мысль. Медитация не занимается устранением мыслей. А если в качестве медитации продвигается средство устранения мыслей, то стоит еще сто раз подумать, кому это выгодно...
9.050. Каждое усилие выполнимо трояко – или внешне-мускульным напряжением, или внешне-нервным центром, или сердечной огненной энергией. Если первое усилие будет животным, второе будет человеческим, то третье будет от Тонкого Мира. Третье усилие могло бы применяться гораздо чаще, если бы люди сознательно могли прилагать понятия Сердца и Огня. Но, к сожалению, это напряжение возникает лишь в исключительные случаи.
Если понимать медитацию как усилие внешне-нервным центром, то все согласятся против такой медитации. Если назвать медитацией усилие сердечной огненной энергией, то все будут за такую медитацию. Но на сегодняшний день понятие медитации у большинства будет ассоциировано с внешне-нервным напряжением, а потому это понятие нужно заменить. Так и Агни Йога почти не говорит о медитации, но говорит о Сердце и Огне. Зачем же вносить путаницу, используя устаревшие слова с уже неопределенным смыслом, когда можно вносить в жизнь вполне определенный язык Агни Йоги.поддерживаю!
Действительно - ведь если не думать только о своей правоте - не размахивать собственным - столь глубоким и правильным - о можно заметить тенденцию воздействия на людей вообще.
Всё это старое и инерционное - создаёт только путанницу, обескураживает многих людей, и мало кто об этом задумывается.
Одно дело для себя расширять понятия, видеть за одним явлением ряд других - это прекрасно. С этим можно только соглашаться, но вот навязывать, своё обособленное мнение а особенно то, что противоречит самому плану Учения - преступно.
Это ведь всё равно что ходить среди ребятишек и доказывать - что надпись - не влезай убьёт - это такая вывеска для приглашения крутых электриков.(ну по сути это так ведь и есть - ?) Но ведь и кто нибудь поверит и заиграется и полезет изображать из себя крутого...
Кайвасату
07.06.2009, 13:53
Стремление заниматься какой-либо практикой возникает, когда человек хочет что-либо усилить. Согласитесь, мир достаточно жесток и возникает желание изменить свои мысли и чувства, желание в своем чувстве Любви достичь большего. И медитация позволяет приучить себя к этому. А как известно, пожнешь привычку...
С любовью :-({|=
Есть несколько очень действенных сил, которыми может пользоваться йог для продвижения по Пути. Их неиспользование лишает его множества возможностей. В своем сообщении Вы верно упомянули две из таковых сил: силу устремления и силу привычки. Последнюю в традиции Агни-Йоги можно понятнее назвать силой ритма.
Кайвасату
07.06.2009, 14:02
[...] Но что это как не медитация. И отсутствие мыслей как раз и говорит об этом.
Ну, как Вы, читающая Учение, не понимаете, что не может быть состояния безмыслия? Нельзя устранить мысль. Медитация не занимается устранением мыслей. А если в качестве медитации продвигается средство устранения мыслей, то стоит еще сто раз подумать, кому это выгодно...
Во-первых, когда мы говорим об "отсутствии мыслей", то речь уже идет не совсем о медитации (которая исходя из самого названия, подразумевает все же работу ума), но о созерцательных практиках. Но и среди них мне, честно говоря, не известны такие, которые способны были бы совсем устранить мысли или остановить мыслительный поток. Есть такие, которые значительно уменьшают количество мыслей в сознании, есть такие, которые позволяют сосредоточится лишь на одной (это относится к практикам единонаправленного сосредоточения), но таких, чтобы полностью остановить мыслительный поток лично я не встречал. Другое дело, что называемые так созерцательные практики способны выводить на надумственный уровень и устранять зависимость от мыслей. Мысли не прекращаются, но ты уже не привязан к ним. Мысль возникает, но ты не следуешь за ней и не пытаешься её подавить, но лишь созерцаешь, тогда она растворяется сама. Когда этот навык окрепнет, то практикующий может уже даже вызывать определенные мысли, изменять их, рассуждать, неаходясь при этом в том же состоянии непривязанность и необусловленности этими мыслями. Но то, о чем я сейчас скзал - это очень высокое достижение, которое вырабатывается практикой и не доступно желающему помедитировать по челчку пальцев.
от Rion
А может ширше надо на вещи смотреть, тогда и понимание придет, что хотел сказать другой человек? Внешне кажущееся убегание от знаний может быть ни чем иным, как просто видом знания более глубокого, ИМО. Т.е., человек уже давно все продумал и приобрел все необходимое ему для чего-то знание, просеял и отбросил труху. Вот и кажется такой человек обладающим малым знанием ...
В данном случае не соглашусь с Вами, уважаемый Rion. Весь сыр-бор разгорелся из-за определения медитации как размышления. Было рекомендовано размышлять и не более того.Дело всё в том, что размышления, любые, надо научиться оставляь за бортом. Это не значит - не думать. Ум должен быть очень послушным инструментом высшего"я" человека. Об этом говорят Учителя, говоря о "культуре ума". Для этого существуют практики, медитативные. В данном случае - это очень удобное выражение. Не надо придумывать велосипед. Об этих практиках повествует Агни-Йога. Не надо далеко ходить.:rolleyes: Это слово - опошлено и это верно. Учителя , я думаю, это учитывали. В начале прошлого века очень модно было "медитировать" на кристалле и сидеть в позе лотоса и тд.
Кайвасату
07.06.2009, 14:10
Было рекомендовано размышлять и не более того.
Извиняюсь, но если речь о фразе "Меньше читай, но размышляй", то это нужно понимать лишь как совет, данный Учителем конретному ученику, но не как общее правило, как оно обычно понимается. Так из дневников явствует, что как раз Н.К.Рериху не требовалось читать книг, а вот Е.И.Рерих как раз Учитель постоянно советовал почитать то ту, то другую книгу...
Было рекомендовано размышлять и не более того.
Вот может на этом сойдемся:
Постоянно советует Йога: «Мысли о самом Высшем, что только может вместить сознание твое. Представь себе Высшее в лучшем Облике. Представь себе это Высшее в Свете Несказуемом. Напрягись сознанием, как к самому Осязаемому. Уяви лучшее расположение. Собери все сокровища добра, ибо сказал Голос Молчания: "В добре возносимся!"». Опять видите, насколько древние советы были ясны для приложения в жизни. Можно упорно советовать ученым прочитывать внимательно Учения древние.
В данном случае не соглашусь с Вами, уважаемый Rion. Весь сыр-бор разгорелся из-за определения медитации как размышления. Было рекомендовано размышлять и не более того.Дело всё в том, что размышления, любые, надо научиться оставляь за бортом. [...]
Да я даже не поводу обсуждаемой темы высказался, а по поводу Ваших обвинений. Согласитесь, Ваши слова были завуалированной формой просторечного "сам дурак"...
Теперь насчет "за бортом"... Прежде чем оставлять размышления за бортом надо сначала научиться четко мыслить. Вы можете похвастаться в этом умении? Нельзя миновать эту стадию. Вот о ней, ИМО, и стоит больше говорить и размышлять, а не о медитации... Но не навязываю, хозяин - барин...
Можно достигать прекрасных состояний в медитации, но при первой же стычке в общественном транспорте выявить всю бесполезность своей медитативной тренировки. Это будет говорить лишь о том, что навык не закреплен. Ну а может быть говорит о том что сама процедура не эффективна?
Если кто-то может прямо в жизни вырабатывать необходимые навыки, без тренировок в искусственных условиях, создаваемых самим себе собственным умом, то это и будет заменой медитации действией, это и будет огненное действие йога! Однако не все способны на такое, Так вот я с этим то и согласен - просто мне думается, чтоне нужно обманывать себя и если нет возможности - то вообще жить тем что предназначено. Ну, к примеру я предполагаю - что это может быть и есть разделительная черта - либо Учение - в непосрественной естественности., либо ЗАЧЕМ тебе практики - не помогут.
поэтому если есть возможность немного подкачать свои хромающие мышцы (качества) в искусственных условиях спортзала, то не вижу причин не прибегнуть к такому действия, оценив его целесообразность в каждом конкретном случае.Ну, ладно я вижу в этом некую целесообразность(ну может потому что сам много времени провёл и в спортивных залах и других.:D:D:D..) но так мне никто и не ответил- почему ПОНЯТИЕ...? Зачм мы упорно продолжаем ЕГО использовать?
ключевой же момент - можно много доводов привести и за и против - и вот такое ощущение, что на форуме АЙ всем как-то по барабану- что советует сама АЙ? ИЛИ КАК?
от Нина
И мой 4-летний опыт занятия медитациями лишь показывает неизмеримую длину этого пути.
Всех вам Благ и Любви!
__________________
Так поделитесь этим опытом, уважаемая Нина. Авось крупицы этого опыта будут вовсе и не зернами, а слитками. С одним Вы уже поделились, тем, что признаёте слово "медитация". Это - радует, хоть какой-то просвет в этих тучах над форумом.
Не надо мне льстить, Нина. Я еще не произвела всю работу по обузданию чувств и мыслей, Это - моя заветная мечта.
Добавлю:
Если кто-то может прямо в жизни вырабатывать необходимые навыки, без тренировок в искусственных условиях, создаваемых самим себе собственным умом, то это и будет заменой медитации действией, это и будет огненное действие йога! Однако не все способны на такое, Так вот я с этим то и согласен - просто мне думается, что не нужно обманывать себя и если нет возможности - то вообще жить тем что предназначено. Ну, к примеру я предполагаю - что это может быть и есть разделительная черта - либо Учение - в непосрественной естественности., либо ЗАЧЕМ тебе практики - не помогут.
Вот из той же самой шлоки:Так, правда не есть отвлеченная условность, она есть осознание космических законов, основанное на непосредственном опыте. Потому наш счетовод может ошибиться в цифре, не становясь нечестным, но самый точный лицемер не получит силу воздействия.
Так откуда и сила воздействий и сила самоуправления? От практик? Или всё же нужны другие ПОНЯТИЯ?
Хотя бы что бы была возможность хоть как-то приблизится к сути рассмотрений???.
Было рекомендовано размышлять и не более того.
Извиняюсь, но если речь о фразе "Меньше читай, но размышляй", то это нужно понимать лишь как совет, данный Учителем конретному ученику, но не как общее правило, как оно обычно понимается. Так из дневников явствует, что как раз Н.К.Рериху не требовалось читать книг, а вот Е.И.Рерих как раз Учитель постоянно советовал почитать то ту, то другую книгу...Ага - и от фонаря(бедный Гуру:D) - именно эти записи мы имеем как АЙ
Владимир Чернявский
07.06.2009, 14:47
Как правило, когда говорят о медитации в восточном ключе, то имеют в виду не размышление, а специальные психотехники, которые подразумевают как раз остановку мышления, выход за дискуссионный уровень.
Вот, скажем, Буддизм - это понимание медитации в восточной традиции или нет? А как раз в Буддизме присутствует понимание медитации (наравне с другими пониманиями, как более простая форма) как простого размышления на духовные темы. Она так и называется - "аналитическая медитация".
Аналитическая медитация - это не просто размышления на отстраненные духовные темы, а способ привести ум в особое состояние.
Но, я думаю, что Агни Йога не имеет ее в виду, если только какой-то из видов аналитической медитации не предполагает отстранения от повседневной социальной жизни.
Оба типа типа медитации подразумевают некоторые специальные условия. Скорее всего именно это и имеет в виду Агни Йога. Если уж быть дотошным, то про всё можно сказать, что это требует специальных условий...
На мой взгляд, в данном вопросе не нужно особо упорствовать в дотошности. Надо просто понимать, что есть медитативные практики, которые требуют ухода из социальной жизни. Именно об этих практиках и идет речь в Агни Йоге.
Агни Йога безусловно настаивает о необходимости контроля и очищении мышления, но этот процесс должен проходить в ходе реальных дел в гуще социальной жизни.
от Rion
Ну, как Вы, читающая Учение, не понимаете, что не может быть состояния безмыслия? Нельзя устранить мысль. Медитация не занимается устранением мыслей. А если в качестве медитации продвигается средство устранения мыслей, то стоит еще сто раз подумать, кому это выгодно...
Ну, я как читающая Учение, как раз и понимаю, что может быть состояние безмыслия. Например, состояние Самадхи. Или глубокий сон. Вы же пребывая во сне (о самадхи не говорю) не думаете непрерывно, что - это сон? Вы просыпаетесь и начинаете думать. Я же говорю об управляемом уме во время бодрствования. Пребывание в центре (в Сердце ) - лишает ум его активности. Вы можете пребывать в этом центре всегда, если нашли его.(хотя на это уходит иногда много времени).К этому призывают и Учителя, говоря иноскозательно.Устремление к Учителю - это прежде всего - поиск этого центра - Света. (Света Учителя) Чтобы найти этот центр, выйти на него и там пребывать, делая при этом любую работу, существуют практики медитативные - проникновение в этот Центр. Там встречается Учитель и ученик, а не где-то ещё. Это и есть действие, то, о чём вопрошают многие участники обсуждения. Не статика, а действие. Неужели не понятно?
Теперь, степеней самадхи много. Об этом неоднократно писала ЕИ. Если мне не верите, что есть состояние безмыслия. Этих состояний тоже много. И высшие состояния - труднодостижимы, в этом я согласна с кайвасату.
от Нина
И мой 4-летний опыт занятия медитациями лишь показывает неизмеримую длину этого пути.
Всех вам Благ и Любви!
Так поделитесь этим опытом, уважаемая Нина.
Нина, все, кто делился таким опытом выставлялись либо дураками, либо получали то же, что и Алимбай. Не стоит делиться глубинными переживаниями, даже если Вас об этом просят. Не нужно чтобы насмехались те, кто еще не дорос.
Я еще не произвела всю работу по обузданию чувств и мыслей, Это - моя заветная мечта.
Это очень сильно заметно.
Может помедитируете на очищение своей ауры от подобной ментальной грязи?
Больше пользы будет для всех
Ну, я как читающая Учение, как раз и понимаю.
aurora, мы все, читающие Учение, и еще не научившиеся одному из главных принципов :"Не осуди" не хотим считаться с тем, что у каждого свой путь. Кому-то нужны практики древних восточных медитаций, кому-то наоборот, достаточно просто нарабатывать качество действия, и т.д. и т.п.
В Агни Йоге есть понятие "Качество действия" , есть понятие "Изысканная продуманность".
Перечтите выделенные мной слова три дня спустя , когда будете в другом настроении, и Вы многое поймете из того, что я хочу сказать Вам сейчас.
Ну, я как читающая Учение, как раз и понимаю, что может быть состояние безмыслия. Например, состояние Самадхи.
Самадхи - это слой огненного мышления на языке Агни Йоги, а не безмыслия. Вот смотрите:
14.303. Урусвати знает, что основы бытия должны выражаться в каждом действии человека. Мало лишь читать, мало рассуждать о них, они должны настолько войти в жизнь человека, чтобы, не упоминая о них, можно было жить по ним. Для этого нужно распознавать различные слои мысли.
Как существуют три мира, так имеются три слоя мысли. Человек может мыслить единовременно в трех слоях. Он может иметь земное мышление, под которым пройдет тонкая мысль и где-то в глубине засияет искра огненная. Может быть, эти три слоя совпадут, и тогда получится сильное воздействие. Но обычно люди найдут разлад в своем сознании. Земное мышление может создавать как бы привлекательные идеи, но тонкое мышление может осудить их, зная их истинное происхождение. Огненная искра может иногда и вовсе не вспыхнуть.
Можно наблюдать, как человек одновременно может подпасть трем различным побуждениям. Какая же сила получится при таком разногласии? Можно вспомнить старинную сказку, когда в одном человеке совместились и ангел, и демон. Оба шептали свои наставления. Но искра огненная была зажжена любовью, только тогда демон оставил человека.
Очень поучительно наблюдать, как сменяются мысли трех слоев. Не нужно думать, что земная мысль непременно будет хуже тонкой. Можно рассказать, как нередко земная мысль влекла людей к достойным действиям, но тонкая змеилась по пути, давно изжитому. Конечно, огненная искра будет всегда безупречной, но необходимо, чтобы она могла возгореться.
Мы следим за наслоениями мыслей и радуемся, когда три слоя могут быть в единении. Не забудем, что три слоя являются лишь основными делениями. В сущности, таких делений гораздо больше, но будем иметь в виду три основы, чтобы не усложнить наблюдения.
Мыслитель наставлял учеников, чтобы они строго следили за собою в единении мышления. Мыслитель называл такое единение музыкой.
И вот ещё:
11.033. Среди борений духа нужно особенно отметить чувство неудовлетворенности. Дух, имеющий синтез, конечно, может утверждать свою силу. Но, именно, эти огненные приемники не знают чувства удовлетворения. Так часто в жизни можно наблюдать, как условность не принимает Носителей Синтеза. Каждое проявление видимости всегда всеми оценивается. Нужно лишь сожалеть, что люди так ограничивают себя, порождая узкие рамки. Нужно пожалеть не желающих понять творчество мысли. Правильно сказали о мысли и чувствознании. Превыше всех Самадхи царствует мысль. Чем выше, тем мощнее. Чем пламеннее мысль, тем явление полезнее. Истинно, мысль стихийна и беспредельна.
.от Владимира Чернявского
На мой взгляд, в данном вопросе не нужно особо упорствовать в дотошности. Надо просто понимать, что есть медитативные практики, которые требуют ухода из социальной жизни. Именно об этих практиках и идет речь в Агни Йоге.
Агни Йога безусловно настаивает о необходимости контроля и очищении мышления, но этот процесс должен проходить в ходе реальных дел в гуще социальной жизни.
В Агни-Йоге, на мой взгляд, делается акцент на "не уход" от жизни В повседневных делах творится эта йога.
Указываю на наполнение сердца и сердечную молитву по двум причинам: во-первых, она ведёт к соединению с Высшим миром, во-вторых, она не требует особого времени и производится за любым трудом...
Иер. 132.
Время отшельничества прошло - не раз читаешь в учении.
Впрочем вы сами себе противоречите во втором предложении. Контроль мышления и очищение его - тоже медитативные практики.
. Контроль мышления и очищение его - тоже медитативные практики.
Но этой практикой занимается каждый, причем постоянно.
Иначе плыть на поводу у самых низких
aurora писала:
Цитата:
от Нина
И мой 4-летний опыт занятия медитациями лишь показывает неизмеримую длину этого пути.
Всех вам Благ и Любви!
__________________
Так поделитесь этим опытом, уважаемая Нина. Авось крупицы этого опыта будут вовсе и не зернами, а слитками. С одним Вы уже поделились, тем, что признаёте слово "медитация". Это - радует, хоть какой-то просвет в этих тучах над форумом.
Не надо мне льстить, Нина. Я еще не произвела всю работу по обузданию чувств и мыслей, Это - моя заветная мечта.
Аurora, будьте более внимательны, сконцентрируйтесь. Вы приводите цитату из поста Nina, а пишете как от Нина. У меня нет 4-х летнего опыта, и не я писала вам о «зернах» опыта, тем более я никому не льщу.
О медитации я не меняла своего мнения и считаю ее действительно отсталым понятием, предпочитаю действие огня сердца.
[Ну, я как читающая Учение, как раз и понимаю, что может быть состояние безмыслия. Например, состояние Самадхи. Или глубокий сон. Вы же пребывая во сне (о самадхи не говорю) не думаете непрерывно, что - это сон? Вы просыпаетесь и начинаете думать. Я же говорю об управляемом уме во время бодрствования. Пребывание в центре (в Сердце ) - лишает ум его активности. Вы можете пребывать в этом центре всегда, если нашли его.(хотя на это уходит иногда много времени).К этому призывают и Учителя, говоря иноскозательно.Устремление к Учителю - это прежде всего - поиск этого центра - Света. (Света Учителя) Чтобы найти этот центр, выйти на него и там пребывать, делая при этом любую работу, существуют практики медитативные - проникновение в этот Центр. Там встречается Учитель и ученик, а не где-то ещё. Это и есть действие, то, о чём вопрошают многие участники обсуждения. Не статика, а действие. Неужели не понятно?
Теперь, степеней самадхи много. Об этом неоднократно писала ЕИ. Если мне не верите, что есть состояние безмыслия. Этих состояний тоже много. И высшие состояния - труднодостижимы, в этом я согласна с кайвасату.
Прежде, чем говорить о самадхи и его свойствах, Вам стоило бы самой испытать это состояние :rolleyes:, а не ссылаться на то, что Вы где-то прочитали. Мы же говорим о том, чем мы должны заниматься здесь и сейчас, в этом теле и на этой Земле. Поэтому и я говорю тоже о действии, но по-другому --- достичь Учителя именно в действии каждого дня, а не в искусственном упражнении. Неужели не понятно? Впрочем, я не навязываю, следуйте своему пути...
Насчет сна... Вы, находясь в физическом теле в бодрствующем состоянии, думаете ли непрерывно, что Вы спите для Высших планов? :rolleyes: Потом Вы просыпаетесь и... ;)
от никак
Самадхи - это слой огненного мышления на языке Агни Йоги, а не безмыслия. Вот смотрите
Есть разные типы мышления .Ум опущенный в сердце и пребывающий там наполяется огнём Будхи. Мышление из сердца - огненное мышление. Вы это имели в виду? Ум, который обуздывается в огненной Йоге, имеет другое происхождение.Не надо валить всё в кучу. Чтобы опустить ум в сердце и пребывать там существуют медитативные практики, о них чиайте в АЙ.
Тема о медитации целесообразней для обсуждения, а вырабатывание правильного к ней отношения в среде последователей Агни-Йоги, на мой взгляд, важнее понимания волновой функции... Умница. ;)
Есть разные типы мышления .Ум опущенный в сердце и пребывающий там наполяется огнём Будхи.
Из какого места Вы опускаете ум в сердце? Далее, Вы уже делали так? Если да, как Вы определили, что ум наполняется огнем Буддхи?
Есть разные типы мышления
Не типы - а слои, см. цитату выше.
.Ум опущенный в сердце и пребывающий там наполяется огнём Будхи. Мышление из сердца - огненное мышление. Вы это имели в виду?
Это.
Ум, который обуздывается в огненной Йоге, имеет другое происхождение.Не надо валить всё в кучу.
Не другое, это просто первых два слоя мысли описанных выше. И это не куча, а иерархия мышления.
Чтобы опустить ум в сердце и пребывать там существуют медитативные практики, о них читайте в АЙ.
И читаю и воплощаю.
от Rion
Прежде, чем говорить о самадхи и его свойствах, Вам стоило бы самой испытать это состояние , а не ссылаться на то, что Вы где-то прочитали. Мы же говорим о том, чем мы должны заниматься здесь и сейчас, в этом теле и на этой Земле. Поэтому и я говорю тоже о действии, но по-другому --- достичь Учителя именно в действии каждого дня, а не в искусственном упражнении. Неужели не понятно? Впрочем, я не навязываю, следуйте своему пути...
Я где-то говорила об искусственных упражнениях? Найдите в постах и покажите. Я приводила цитаты о труде каждого дня, именно. Делала упор на то, что в этой Йоге не показано уходить от жизни. Если Вы осознанны в своих мыслях, а именно об этом я твержу, то Вы бы не допускали таких ошибок и не приписывали бы мне того, что я не говорила. Об этой осознанности твердится в АЙ. постоянно . Будьте вниматетельны в изучении.
Самадхи я привела в качестве примера явления отсутствия мысли, как мы привыкли её видеть в условиях физического плана. НЕ надо передёргивать! И не Вам судить о моих достижениях или не достижениях. Или это метод изгнания "недостойных" - передёргивание? Я вижу, что Вы - не осознанны в своих действиях. Но я же не делаю из этого факта далеко идущие выводы! Найдите и покажите, где я говорила об искусственных методах!
От Бабушка:
мы все, читающие Учение, и еще не научившиеся одному из главных принципов :"Не осуди" не хотим считаться с тем, что у каждого свой путь. Кому-то нужны практики древних восточных медитаций, кому-то наоборот, достаточно просто нарабатывать качество действия, и т.д. и т.п.
Поддерживаю.
Исправила опечатку:
Цитата aurora:
от Нина
И мой 4-летний опыт занятия медитациями лишь показывает неизмеримую длину этого пути.
Всех вам Благ и Любви!
__________________
Так поделитесь этим опытом, уважаемая Нина. Авось крупицы этого опыта будут вовсе и не зернами, а слитками. С одним Вы уже поделились, тем, что признаёте слово "медитация". Это - радует, хоть какой-то просвет в этих тучах над форумом.
Не надо мне льстить, Нина. Я еще не произвела всю работу по обузданию чувств и мыслей, Это - моя заветная мечта.
Аurora, будьте более внимательны, сконцентрируйтесь. Вы приводите цитату из поста Nina, а пишете как от Нина. У меня нет 4-х летнего опыта, и не я писала вам о «зернах» опыта, тем более я никому не льщу.
О медитации я не меняла своего мнения и считаю ее действительно отсталым понятием, предпочитаю действие огня сердца.
Я где-то говорила об искусственных упражнениях? Найдите в постах и покажите. Я приводила цитаты о труде каждого дня, именно. Делала упор на то, что в этой Йоге не показано уходить от жизни.
Вот и хорошо... В этом мы согласны.
Если Вы осознанны в своих мыслях, а именно об этом я твержу, то Вы бы не допускали таких ошибок и не приписывали бы мне того, что я не говорила. Об этой осознанности твердится в АЙ. постоянно . Будьте вниматетельны в изучении.Да я ж и говорю, я беспросветно туп ;)... Поэтому меня и беспокоит больше мышление и мысль, а не медитация (хотя я и понимаю, что перевод слова "медитация" означает размышление)...
Самадхи я привела в качестве примера явления отсутствия мысли, как мы привыкли её видеть в условиях физического плана. Я, знаете ли, привык видеть отсутствие мысли несколько в ином аспекте... Не по причине самадхи, а по причине банального отсутствия культуры четкого мышления среди людей :rolleyes:... Вам повезло, кругом все в самадхи ;)...
НЕ надо передёргивать! И не Вам судить о моих достижениях или не достижениях. Или это метод изгнания "недостойных" - передёргивание? Я вижу, что Вы - не осознанны в своих действиях. Но я же не делаю из этого факта далеко идущие выводы! Найдите и покажите, где я говорила об искусственных методах!Не надо так нервничать :)... Я о Ваших достижениях и не судил. Просто я сказал, что если уж Вы рассуждаете о самадхи, то должны быть компетентны в этом. И, как минимум, умиротворенны, а не агрессивны... Но, если Вас это так задело, то уж простите неразумного...
от rion
Не надо так нервничать ... Я о Ваших достижениях и не судил. Просто я сказал, что если уж Вы рассуждаете о самадхи, то должны быть компетентны в этом. И, как минимум, умиротворенны, а не агрессивны... Но, если Вас это так задело, то уж простите неразумного...
__________________
Вы так и не привели пример, уважаемый!. Я прощаю, потому что приводить Вам нечего. Сами с собой беседуете, надо полагать.
Где было Ваше умиротворение, когда Вы забивали последний гвоздь в"гроб" уважаемого образа Алимбая? Мало показалось?:D:D:D
от Бабушки
Но этой практикой занимается каждый, причем постоянно.
Иначе плыть на поводу у самых низких
__________________
Тогда зачем отвергать само это слово с таким упорством?
Вы так и не привели пример, уважаемый!. Я прощаю, потому что приводить Вам нечего. Сами с собой беседуете, надо полагать.
Где было Ваше умиротворение, когда Вы забивали последний гвоздь в"гроб" уважаемого образа Алимбая? Мало показалось?:D:D:D
Ну, давайте попробуем... Вот Ваши слова:
В данном случае не соглашусь с Вами, уважаемый Rion. Весь сыр-бор разгорелся из-за определения медитации как размышления. Было рекомендовано размышлять и не более того.Дело всё в том, что размышления, любые, надо научиться оставляь за бортом. Это не значит - не думать. Ум должен быть очень послушным инструментом высшего"я" человека. Об этом говорят Учителя, говоря о "культуре ума". Для этого существуют практики, медитативные. В данном случае - это очень удобное выражение. Не надо придумывать велосипед. Об этих практиках повествует Агни-Йога. Не надо далеко ходить.:rolleyes: Это слово - опошлено и это верно. Учителя , я думаю, это учитывали. В начале прошлого века очень модно было "медитировать" на кристалле и сидеть в позе лотоса и тд.Ну, как эти практики воспринимать? Я воспринимаю их именно как искусственные упражнения. Если у Вас другое понимание, я рад за Вас...
И чем же таким я Алимбая не устроил? Я ему дал дельный совет, он ему не последовал... А Вам я желаю долгих лет жизни на этом форуме...
от восток
Иерархия ,204...Ну и где к примеру тут - говорится о том что необходимы практики?
Такое ощущение, что любая вещь человеком не тоько обрисовывается с помощьюСВОИХ пониманий, но и дорисовывается и выкрашивается и перекраивается.[/QUOTE]
А что - это как не практика? Вся Агни-Йога - практика. На то она и Йога - творческий процесс. Конечно, сколько сознаний - столько же и пониманий. Что в этом нового?Ну называйте этот процесс устремлением. Слово устремление говорит само за себя - движение, действие, практика в определённом направлении. Я ошибаюсь и здесь ? Ату - меня.
Тогда зачем отвергать само это слово с таким упорством?
А почему с таким упорством в науке отвергается слово "эфир"? Видно, сейчас не время для этого слова. Так и с медитацией. Сейчас устарело, а когда Агни Йога распространится, то для огненного мышления придумают слово, или из Сензара возьмут. Помните такие понятия как Палория, Урумия, Умия. Вот когда они войдут в жизнь, тогда и медитация, названная по новому, воскреснет.
Аврора,
вот, когда Вы говорите слово "практика", неужели у Вас не возникает некое чувство искусственности, механистичности? У меня --- да. Я думаю (хотя и допускаю, что могу быть неправ), что и у многих других возникает такое же чувство... Употребление слова (любого) в современном смысле несет на себе некий оттенок смысла, общего всем. Поэтому, если бы Вы сами с собой общались (как Вы предположили насчет меня :rolleyes:), то и использовали бы любое понравившееся Вам слово. Но, когда Вас слушают другие люди, то не все могут схватить тот смысл, который подразумевался Вами. Так слово "практика" и воспринимается большинством именно как нечто искусственное, ИМО...
А что - это как не практика? Вся Агни-Йога - практика. На то она и Йога - творческий процесс. Конечно, сколько сознаний - столько же и пониманий. Что в этом нового?Ну называйте этот процесс устремлением. Слово устремление говорит само за себя - движение, действие, практика в определённом направлении. Я ошибаюсь и здесь ? Ату - меня.
О, "с перстами пурпурными Эос", да просто ребята решили побеседовать с умной женщиной. Если честно, то вас пока даже обижать никто не собирался.
Вот Восток, например, ему б собеседника достойного и он начинает проявляться, находить то, что в буднях скрыто за суетой и серостью быта... Да и хороший собеседник - это ж средство в себе разобраться.
Или Рион, умный и слегка саркастичный, много ли у него на Дальнем-то Востоке хороших собеседников, а тут дама из Москвы, да поговорить с ней об Агни Йоге - сам Господь Бог велел!
Так что не комплексуйте, Аврора, вы уже многим понравились, но теперь требуете Любви. Погодите, и она придёт.
А дискуссии? Упражняемся мы тут так. Да и посмотрите сколько умного сказано, какие обороты прозвучали, сколько искр и высоких вдохновений порождено. А вы не оценили... Эх, женщины!
PS. Кстати, практики в Агни Йоге не рекомендуются. И причина проста - время такое, которое предостерегает: не нужно убегать вперёд и уединяться, нужно помочь ближним. Это и есть ноша наша.
8.300. Сегодня добрый срок для хорошего думания. Если мысль заключает в себе творческую энергию, то как полезно устремить в пространство добрую мысль. Когда человечество сговорится послать добрую мысль одновременно, то и зараженная атмосфера низших сфер сразу прояснится. Так нужно заботиться хотя бы несколько раз посылать каждый день мысль не о себе, но о мире. Так мышление будет привыкать к несвоекорыстным устремлениям. Как Спаситель человечества мыслит лишь о всем мире, так, следуя Ему, мы можем приложить свои мысли для создания творческой энергии. Не нужно смотреть на посылки мысли как на какое-то сверхъестественное действо. Пусть это будет пищею духа, как топливо костра во нощи! Также нужно просто следовать за высшим примером. Сердце будет часами верными, когда призовет к мысли обо всех. Не нужно утомительных медитаций: мысль о мире кратка, и отрешение от себя в ней так просто отражается. Пусть будет миру хорошо!
АЙ
1963 г. 504. (Окт. 28 ). Думают преуспеть сосредоточением (медитацией) и упражнениями преуспеть. Но преуспеть можно лишь сердцем. Тогда и упражнения хороши. Положим, когда действует сердце и действует полнострунно, не нужны упражнения. Сердце действует огнями. Самое мощное пламя – пламя любви. По приказу она не приходит. Чудесный огненный цветок вырастает сам. Он требует заботы, ухода и постоянного внимания, если вырос.
1967 г. 051. (Фев. 14). ... Труд напряженный и светоносный продвигает быстрее, чем самые изысканные йогические упражнения.
ГАЙ
P.S.
Это единственные шлоки в которых встречается слово "Медитация"
paritratar
07.06.2009, 18:12
Аврора,
вот, когда Вы говорите слово "практика", неужели у Вас не возникает некое чувство искусственности, механистичности? У меня --- да. Я думаю (хотя и допускаю, что могу быть неправ), что и у многих других возникает такое же чувство... Употребление слова (любого) в современном смысле несет на себе некий оттенок смысла, общего всем. Поэтому, если бы Вы сами с собой общались (как Вы предположили насчет меня :rolleyes:), то и использовали бы любое понравившееся Вам слово. Но, когда Вас слушают другие люди, то не все могут схватить тот смысл, который подразумевался Вами. Так слово "практика" и воспринимается большинством именно как нечто искусственное, ИМО...
в ЖЭ тоже постоянно упоминается духовная психомеханика или техника. Почему-то это не вызывает ни у кого вопросов. по-моему здесь спор сугубо понятийный. Завзятый математик при решениии мат. задачи или композитор при соч-нии музыки нах-ся в такой же медит-ции как и йог в горных высотах в своих размышлениях на тему Вечности. Уловите суть процесса и вы познаете Истину. А без опыта медитативного все пустое в этом разговоре...
Удачи практикующим и устремления страшащимся...
от Бабушки
Но этой практикой занимается каждый, причем постоянно.
Иначе плыть на поводу у самых низких
Тогда зачем отвергать само это слово с таким упорством?
aurora, ( до сих пор не могу привыкнуть, когда ники и имена пишут с маленькой буквы, это что- комплекс неполноценности или попытка принизить себя ?)
У меня есть опыт понимания того, что в других Учениях называют словом :"Медитация" и опыт того, что могут в таких медитациях насотворять люди, сердца которых еще полны страстей и эгоизма. Есть опыт разных групповых медитаций и опыт выползания из того, что в них могут творить. Есть опыт когда насильно объединяют сознания и скидывают болезни, и так же опыт выползнаия из этого.
Само по себе слово не отвергается.
Вы настолько много и непонятно навыражались тут, что я , читая Ваши посты подряд, не смогла понять чего именно Вы хотите, от форума?
Если можно для особых бездарей, тупо последовательно?
Повторю свой вопрос: Какое действие Вы хотите чтобы сделали форумчане, а Вы назовете словом :"Медитация"?
от suni
Это единственные шлоки в которых встречается слово "Медитация"
Спасибо, suny за находку! Я тут давно копаюсь в поисках такой цитаты в моих растрёпанных томах Агни Йоги. Думаю, что они много подскажут обеим сторонам в споре. Здесь все согласны в том, что время длительных медитаций прошло, но не все согласны, что термин "медитация" гораздо шире, чем они это себе представляли. Я говорю о медитации как о процессе преобразования себя, включая все те "устремления", о которых говорится в Учении . Устремление - движение к цели (Свету). Медитация - проникновение в центр (цель). Между ними можно поставить знак равенства. Проблема в том, что у некоторых какие-то архаичные представления о медитации и как следствие - отторжение этого термина. Именно старые методы должны быть оставлены.
от Бабушка
Повторю свой вопрос: Какое действие Вы хотите чтобы сделали форумчане, а Вы назовете словом :"Медитация"?
__________________
Вы знаете, я не жду никакого действия от форумчан. У каждого свой путь и соответственно свой опыт прохождения этого пути. Да и вообще сам вопрос возник случайно, в ответ на моё заявление, что здесь, на форуме много запретительных интонаций. Тема медитации подвернулась не кстати. Но тема, действительно важная. Наверное, ей пришло время опять высветиться. Вы ,вероятно , не в курсе всех этих перепитий.
Пусть каждый идёт к Свету, как он это понимает, что ещё желать? Я этот путь назову духовной практикой или медитативной, памятуя о значении этого слова. Кто -то скажет об устремлении к Высшему. Какая разница! Мне это легче сделать, так как я не напичкана стереотипами. Ваш жизненный опыт я не проходила и не видела монстров от "медитации". Мой опыт - в уединении (психологическом) проходил.
Так поделитесь этим опытом, уважаемая Нина. Авось крупицы этого опыта будут вовсе и не зернами, а слитками. С одним Вы уже поделились, тем, что признаёте слово "медитация". Это - радует, хоть какой-то просвет в этих тучах над форумом.
Не надо мне льстить, Нина. Я еще не произвела всю работу по обузданию чувств и мыслей, Это - моя заветная мечта.[/quote]
Aurora, мне очень дорог Ваш опыт. И в Ваших фразах я прочитала подтверждение своих чувств и сильных ощущений, которые испытываю при медитации - это касается могущественного чувства ЛЮБВИ, поэтому мои слова не лесть, а утверждение. Что касается эмоций, то много работаю над собой и не всегда успешно. Одно могу сказать, что с некоторыми провокациями, которые вызывали сильные эмоции 2 года назад без труда справляюсь. Всего хорошего. :razz:.
Скверная привычка утверждать, что другие мыслят неправильно, а мы – правильно и что те, кто придерживается иных с нами взглядов, – враги отечества.
Право подвергать людей самой суровой критике заслуживает тот, кто убедил их в своей любви к ним.
Махатма Ганди
Aurora Прошу нас простить, очевидно право критиковать вас большинство из нас не заслужило.
P.S.
Это не шутка и не издевка - Я говорю искренне.
от Nina
Aurora, мне очень дорог Ваш опыт. И в Ваших фразах я прочитала подтверждение своих чувств и сильных ощущений, которые испытываю при медитации - это касается могущественного чувства ЛЮБВИ, поэтому мои слова не лесть, а утверждение. Что касается эмоций, то много работаю над собой и не всегда успешно. Одно могу сказать, что с некоторыми провокациями, которые вызывали сильные эмоции 2 года назад без труда справляюсь. Всего хорошего.
Настало время принимать розы, не всё же шипы! Спасибо! Вот видите, как полезно бывает иногда обсуждение, находишь товарища по "несчастью".
Эмоции иссякнут, или почти станут прозрачными, как только ментал будет приведён к " присяге" верности своему господину - Эго. А провокации станут лучшими друзьми! А знаете, почему? Их можно будет гладить по головке, как шаловливых детей! Успехов Вам!
от Suny
Aurora Прошу нас простить, очевидно право критиковать вас большинство из нас не заслужило.
Вы хватили лишку:D Ваша цитата..., какой компас Вам указал правильное направление? Спасибо.
Настало время принимать розы, не всё же шипы!
Красиво разыграли эту сцену.
Эмоции иссякнут, или почти станут прозрачными, как только ментал будет приведён к " присяге" верности своему господину - Эго. А провокации станут лучшими друзьми! А знаете, почему? Их можно будет гладить по головке, как шаловливых детей! Успехов Вам!
И чувство фальши, как легкий туман покрывает все выше сказанное.
Ах, ну да, мы все и всегда исренни.
=====================================
Хороший урок по управлению толпой.
Спасибо.
Медитация - проникновение в центр (цель). Между ними можно поставить знак равенства. Проблема в том, что у некоторых какие-то архаичные представления о медитации и как следствие - отторжение этого термина. Именно старые методы должны быть оставлены.
С самого начала этой темы было предложено убрать архаичные и не архаичные представления о медитации и называть вещи не широким понятием, а конкретным. Устремление называть устремлением, концентрацию - концентрацией, проникновение - проникновением. Но живо ветхое фарисейство и есть повод взболтать хаос, поднять волну противостояния на голом месте.
Медитация - проникновение в центр (цель). Между ними можно поставить знак равенства. Проблема в том, что у некоторых какие-то архаичные представления о медитации и как следствие - отторжение этого термина. Именно старые методы должны быть оставлены.
С самого начала этой темы было предложено убрать архаичные и не архаичные представления о медитации и называть вещи не широким понятием, а конкретным. Устремление называть устремлением, концентрацию - концентрацией, проникновение - проникновением. Но живо ветхое фарисейство и есть повод взболтать хаос, поднять волну противостояния на голом месте.
Да брось ты, Адонис. Что ты так переживаешь. Аврора привыкает, обживается тут. Что же касается медитации, то, видать, не всё мы до конца обсудили. Мне кажется, что этот вопрос ещё много раз повторится. Он во многом...хотел сказать "центральный", но нет, не центральный, но важный.
Да и цель наша на форуме - искать истину, обсуждать. Порой нас зашкаливает, но... и этому надо учиться - ровности обсуждения. Взвешенности, доброму глазу.
Ну что решили большенством? Медитировать или нет?
Ну что решили большенством? Медитировать или нет?
Ага - былоб всё так просто - но мы ведь могли бы хотя бы качественно рассмотреть и обсудить. Но получается так что поперёд всего выставляется только собственное.
Ведь сколько предложено было, и было бы ценно проанализировать детали, но увы - люди новые - колея старая.
в ЖЭ тоже постоянно упоминается духовная психомеханика или техника. Почему-то это не вызывает ни у кого вопросов. по-моему здесь спор сугубо понятийный. Завзятый математик при решениии мат. задачи или композитор при соч-нии музыки нах-ся в такой же медит-ции как и йог в горных высотах в своих размышлениях на тему Вечности. Уловите суть процесса и вы познаете Истину. А без опыта медитативного все пустое в этом разговоре...
Удачи практикующим и устремления страшащимся...
Математик движим целью решить задачу (ему это интересно), а не поиметь некое переживание трансцендентальной связи с Высшими Мирами (хотя, не исключаю, что такую связь он получает). Композитор также движим самим творческим процессом (он ему интересен). Все они осуществляют свою деятельность в жизни, это их основное занятие, призвание. Трудно представить человека, основным призванием которого была бы медитация (хотя можно, конечно :rolleyes:). Так что суть процесса кристально ясна. Про опыт Вы правильно заметили. Так вот, опыт, подобный опыту математика и композитора, у меня есть, иначе я бы молчал...
Относительно понятий... Так и в самом деле, лучше бы поговорили о психодинамике. И то, больше пользы было бы... У кого есть опыт?
...Так вот, опыт, подобный опыту математика и композитора, у меня есть, иначе я бы молчал...
Относительно понятий... Так и в самом деле, лучше бы поговорили о психодинамике. И то, больше пользы было бы... У кого есть опыт?
А что такое "психодинамика"?
Вот, если кому интересно, то нашёл в интернете:
Системная психодинамика изучает закономерности взаимодействия всех составляющих психосистемы в процессе ее функционирования.
Собственно, одна психосистема может включать в себя произвольное множество индивидуумов, но в применении к предмету психотерапии нас будет интересовать, как частный случай, психосистема, представляющая собой психику отдельного индивидуума.
Каковы же основные постулаты системной психодинамики? Она базируется на следующих положениях.
Интегрированное поле функционирования психосистемы является нейтральным.
Здесь следует пояснить, что интегрированное поле функционирования включает в себя как саму психосистему, так и среду ее функционирования, в свою очередь, включающую объекты взаимодействия (в т.ч. другие психосистемы) и способы взаимодействия психосистемы с таковыми объектами.
Всякая психосистема стремится к стабилизации.
Проще говоря, психосистема стремится к удовлетворению существующих в данный момент потребностей. Потребности психосистемы являются продуктом соприкосновения психосистемы со средой функционирования и, соответственно, удовлетворяются в этой среде.
Энергия стабилизации психосистемы равна энергии дестабилизации.
То есть, чем актуальнее какая-либо неудовлетворенная потребность, тем больший стимул к ее удовлетворению. В норме энергия стабилизации в виде агрессии соответствующего уровня направлена на соответствующий элемент среды функционирования психосистемы, в результате чего потребность удовлетворяется и система стабилизируется.
Полная стабилизация психосистемы приводит к ее дезинтеграции.
Следует понимать, что полная стабилизация означает остановку психических процессов, что подразумевает прекращение существования психосистемы; во всяком случае, прекращение ее существования как единого стабильного целого, и распад на несколько дестабилизированных частей.
Цитата от СиМ:
Ну что решили большенством? Медитировать или нет?
Если вопрос с юмором, то к нему анекдот: "Телеграмма в ЦК партии - "Колхоз организовали - присылайте колхозников".
А если серьезно, этот вопрос каждый решает САМ и только сам. Это вопрос выбора Пути, личной ответственности и Доверия.
Дискуссия в любом случае была полезной.
А что такое "психодинамика"?
Вот, что нашел...
Беспредельность, ч.I, 245. Чутко отзывается на космическую вибрацию Агни-йог. Каждая вибрация вызывает воспламенение центров. Устремление каждое вызывает космическую вибрацию. Мы называем это звучание психоактивностью. Потому устремлённость Агни-йога является ответом на космическую вибрацию; так утверждается психоактивность. Напряжённость в высших мирах напряжена, как космическая сила. Права Урусвати, утверждая психодинамику. Так называемое Космическое Дыхание есть психодинамика, которая зовёт к жизни. Пробуждение к жизни утверждается как психодинамика энергии импульса, который устанавливается Материей Матрикс. Так высшее проявление стремится к своему назначению. Так нить стремится к строительству. Наше творчество соединено с космической вибрацией, и творчество Тары отвечает Нашему. Луч Тары на планете утверждает огненную вибрацию. Так Мы, Братья человечества, слитым сердцем отвечаем космической вибрации. Связь с Высшими центрами есть у всех, развитие этой связи даёт их возгорание, утрата связи ведёт к утрате монады.
Беспредельность, ч.I, 64. Все клеточки не просто развитие, но сущая психодинамика Космоса. Человек и продолжение его есть та же психодинамика, разлитая в Космосе. Когда знающие принцип психодинамики будут сознавать, что для продолжения рода человеческого и нарождения шестой расы нужно продвинуться психодинамично, тогда человечество достигнет космической энергии.
...Так что суть процесса кристально ясна. Про опыт Вы правильно заметили. Так вот, опыт, подобный опыту математика и композитора, у меня есть, иначе я бы молчал...
Кстати, я с самого начала предлагал рассмотреть понятия медитации через привычные нам состояния: погружение в творчество, глубокое обдумывание процессов, воспитание ребёнка, а также процессы отдыха, некие иные состояния вдохновения... То есть это такие методы работы ума, воображения, переноса сознания, когда человек начинает либо концентрировать своё внимание на каком-то предмете, либо наоборот, пытается освободиться от навязчивых, или навязанных ему состояний. И что тут вредного или плохого? Более того, успокоение ума приводит к тому, что в это время с нами говорит Учитель. Я бы сказал, что в такие минуты наше сознание отождествляется с сознанием Космоса, освобождая наш ментальный план от разного рода сора. Происходит систематизация и кристаллизация нашего сознания.
Но вот дискуссия показала, что медитация несёт в себе и пагубные поледствия. Мы тут зацепились словами с Бабушкой, она говорит об опытах всяких там полуколдовских сект. Но если есть в этом мире, если живут тут и колдуны, и чёрные маги, так что ж теперь, не жить нам?
Считаю, что мы теперь просто обязаны рассмотреть типы медитаций, их формы, а также механизмы их проведения.
Не хотел говорить, но именно через медитацию я смог повлиять на некоторые свои события. И как назвать тогда фантомное лечение, если не медитацией? Не знаю, правильно ли я назвал этот метод, суть же его - в отчётливом представлении в воображении больного органа здоровым. Ну, например, болит желудок, рука, трудно заживает шрам и вы мысленно восстанавливаете больной орган до здорового состояния. А в последнее время всякие боли на сердце я сжигаю Солнцем. Было в моей судьбе такое прошлое, когда я заработал себе инфаркт, поэтому сердце побаливает до сих пор. Но спонтанно, а может метод подсказан свыше, короче говоря, хороший и эффективный способ, суть же его - представлять в своём сердце Солнце. Помогает.
Поэтому я и говорил, что о медитации мы многое знаем и многое не знаем, но ею пользуемся. Теперь важно понять "как пользоваться?" То есть - вот нам инструментарий! Мы им умеем пользоваться с умом? Я не говорю о тех, кто забрался в горы, на острова или сидит в лесу и живёт в мире медитативных грёз. Я о нас.
Да и цель наша на форуме - искать истину, обсуждать. Порой нас зашкаливает, но... и этому надо учиться - ровности обсуждения. Взвешенности, доброму глазу.
Ну, тут кому что. Кто то ищет истину, кто то закапывает её, а кто то подстрекает и раздувает затухающие беЗплодные споры.
Кайвасату
08.06.2009, 10:38
Аналитическая медитация - это не просто размышления на отстраненные духовные темы, а способ привести ум в особое состояние.
А чтение текстов Агни-Йоги разве нельзя назвать в таком случае таким способом привести ум в особое состояние? Значит и это можно назвать медитацией? ;)
Аналитическая медитация (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=223230&postcount=26) может и направлена на это, но сама по себе представляет лишь простые размышления на духовные темы (например о неизюежности смерти, о необходимости использовать плагоприятное человеческое рождение и др.)
Но, я думаю, что Агни Йога не имеет ее в виду
В том отрывке, который Вы имеете в виду, думаю, что не имеет.
"Что-то схожее имеется в Учении, хотя и не называется медитацией
Хороша мысль иметь хотя бы полчаса в день, чтобы помыслить. Не говорю о каком-то особенном сосредоточении. Полезно помыслить о лучшем во всем происходящем" (Мир Огненный 1. 405).
На мой взгляд, в данном вопросе не нужно особо упорствовать в дотошности.
Думаю, что в даном вопросе нужно упорствовать в аналогии, она облегчит понимание. Когда можно показать, что Урусвати практиковала то, многое из чего называется на востоке медитация, то это будет весьма убедительно для противников оной.
Надо просто понимать, что есть медитативные практики, которые требуют ухода из социальной жизни. Именно об этих практиках и идет речь в Агни Йоге.
Согласен. Такое мнение я и высказывал в теме о медитации:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=223027&postcount=240
Агни Йога безусловно настаивает о необходимости контроля и очищении мышления, но этот процесс должен проходить в ходе реальных дел в гуще социальной жизни.
Кроме очищения мышления необходимо еще и развивать умение сосредоточения, что бывает уже не так легко сделат "в гуще жизни". Поэтому и Учение говорит о том, что на такие упражнения можно выделять хоть немного времени в течении дня:
"Урусвати знает, что большинство людей совершенно не способно для передачи мысли на расстояние. Они даже не представляют себе, что значит сосредоточение мысленное, их мысли подобны бабочкам около огня…
Скажут, что для сосредоточения мысли нужны какие-то особые школы. Вовсе нет. Каждый человек может упражняться на сосредоточении мысли, начиная с простейших предметов. Если заставить себя помыслить четко, хотя бы четверть часа в день, то уже будут добрые следствия" (Надземное. 555).
Иногда требуется особое спокойствие, достижению которого "гуща жизни" совсем не способствует
"Урусвати знает Наши собрания для сосредоточения воли. Воля каждого из Нас достаточно дисциплинирована, но бывают явления, которые требуют общего сосредоточения, тогда Мы советуем всем близким спокойствие. Мы знаем, что такой совет трудно исполним, но спокойствие иногда особенно необходимо. Каждое смятение в аурах близких наносит ущерб общему состоянию сосредоточения" (Надземное. 72)..
.
от СиМ
Ну что решили большенством? Медитировать или нет?
Так ВЫ уже и так медитируете, если идёте путём АЙ. Если только "говорите" о ней в кругу своих единомышленников и не прикладываете усилий п о преобразованию себя, тогда не медитируете. МЕтоды медитации находятся там же - в Учении. Я чувствую, что "буря в пустыне", которая пронеслась в эти выходные, так и не оросила пески влагой понимания.:D
от Бабушка
И чувство фальши, как легкий туман покрывает все выше сказанное.
Ах, ну да, мы все и всегда исренни.
=====================================
Хороший урок по управлению толпой.
Спасибо.
Ну, что тут можно сказать? Только посочувствовать! И утешить.
Тяжела она - шапка Мономаха, то-бишь Агни-йога. Такое иногда вылезает в процессе преобразования, что и во сне не приснится. Я имею ввиду- кривляние неочищенного астрала - внутренней обезьяны.
Кайвасату
08.06.2009, 11:06
Можно достигать прекрасных состояний в медитации, но при первой же стычке в общественном транспорте выявить всю бесполезность своей медитативной тренировки. Это будет говорить лишь о том, что навык не закреплен.Ну а может быть говорит о том что сама процедура не эффективна?
Ну, если речь о тех практиках, которые доказывали свою эффективность на протяжении столетий, то скорее дело в неправильном применении.
Так вот я с этим то и согласен - просто мне думается, чтоне нужно обманывать себя и если нет возможности - то вообще жить тем что предназначено.
Это как раз карма-йога, являющаяся частью Агни-Йоги.
Ну, к примеру я предполагаю - что это может быть и есть разделительная черта - либо Учение - в непосрественной естественности., либо ЗАЧЕМ тебе практики - не помогут.
Вот Вы разделяете медитативные практики и Учение, говорите "либо-либо", я же смотрю на это с другой позиции, а именно с такой, что Учение содержит в себе медитативные практики (хотя конечно и далеко не все из тех, что так называются), хотя и не называет их таким словом.
Вот, например, в Учении имеется такая "практика":
"Мир Огненный, 3, 430. О необходимости сосредоточенности говорил часто. При проблемах сосредоточение является необходимым качеством сотрудников. Являть его нужно во всех малых делах.
Явление сосредоточения в древности считалось явлением первостепенной важности. Все учения твердят о явлении сосредоточения, считая его необходимым качеством. Успех действа зависит от этого качества"
"АУМ. 588. …Много существует образов, помогающих сосредоточению. Но никто не предлагает представить мысль блуждающей по лабиринту".
"Надземное. 451. …но ведь, прежде всего, нужно уметь избрать, на чем или на ком сосредоточиться".
"Надземное. 555. Урусвати знает, что большинство людей совершенно не способно для передачи мысли на расстояние. Они даже не представляют себе, что значит сосредоточение мысленное, их мысли подобны бабочкам около огня…
Скажут, что для сосредоточения мысли нужны какие-то особые школы. Вовсе нет. Каждый человек может упражняться на сосредоточении мысли, начиная с простейших предметов. Если заставить себя помыслить четко, хотя бы четверть часа в день, то уже будут добрые следствия"
Ну, ладно я вижу в этом некую целесообразность(ну может потому что сам много времени провёл и в спортивных залах и других.:D:D:D..) но так мне никто и не ответил- почему ПОНЯТИЕ...?
Может быть сформулируете для меня вопрос, или ссылку дадите, а то я не в курсе.
и вот такое ощущение, что на форуме АЙ всем как-то по барабану- что советует сама АЙ? ИЛИ КАК?
Я как раз выступал и пыступаю за то, чтобы найти все высказывания Урусвати и фразы из Учения на этот счет (что в общем-то уже было сделано в темах http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2041 и http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6431) и оценивать их в совокупности. Это и есть попытка понять то, что же советует Агни-Йога.
Ну что решили большенством? Медитировать или нет?
Ага - былоб всё так просто - но мы ведь могли бы хотя бы качественно рассмотреть и обсудить. Но получается так что поперёд всего выставляется только собственное.
Ведь сколько предложено было, и было бы ценно проанализировать детали, но увы - люди новые - колея старая.
Дак у нас большенство тем так и идет. Только начнем о терминах договариваться уже и тема закрыта/забыта. )))))
от Восток
Ага - былоб всё так просто - но мы ведь могли бы хотя бы качественно рассмотреть и обсудить. Но получается так что поперёд всего выставляется только собственное.
Ведь сколько предложено было, и было бы ценно проанализировать детали, но увы - люди новые - колея старая.
__________________
Нужно все отвлеченное провести в действительность.
Читайте внимательно Учение. Там всё найдёте. Выполняйте хотя бы те указы из АЙ, которые Вы приводили в пример и окрашивали в цвета страсти (красный цвет).Что "выставляется только собственное"? И, что можно предложить последователям Учения? Читайте, пробуйте на себе, т.е. пытайтесь преобразовать себя и предлагайте. Послушаем. Ещё раз говорю, жить по Учению - это не болтать о нём ("медититровать" ).
[...] Ещё раз говорю, жить по Учению - это не болтать о нём ("медититровать" ).
Истинная правда...
Так ВЫ уже и так медитируете, если идёте путём АЙ. Если только "говорите" о ней в кругу своих единомышленников и не прикладываете усилий п о преобразованию себя, тогда не медитируете. МЕтоды медитации находятся там же - в Учении. Я чувствую, что "буря в пустыне", которая пронеслась в эти выходные, так и не оросила пески влагой понимания.:D
Дак что решили медитацией называть? Изучение АЙ?
Да бури еще тольком не было.)))))
Кайвасату
08.06.2009, 14:14
3.Непосредственно, без "игрушек" должны быть восприняты вибрации Истины:
Молния правды разит и воскрешает..
Так вот именно это непосредственное, естественное постижение - и противопоставляется в данной шлоке - МЕДИТАЦИЯМ, КОНЦЕТРАЦИЯМ, ПОСВЯЩЕНИЯМ.
Само выделение НЕКИХ практик есть ИСКУССТВЕННОСТЬ
А использование зубной щетки для чистки зубов - это использование искусственных средств? :D
(Просьба - во врмя чтения этого поста - НЕ ПРАКТИКОВАТЬ чтение. В лучшем случае - попытаться его просто внимательно понять):D:D:D
Такое впечатление, что речь всё же не в понятии, а в словестных обозначениях...
Лично для меня не имеет различия, говорит ли человек, что он занимается творчеством (практикует творчество), или что он просто творческий человек, или что он творит...
Кайвасату
08.06.2009, 14:33
Хотя если Вы приведёте цитату - о том что Учитель приходит именно ПОСЛЕ ПРАКТИК - то ей богу я тут же пожалуй соглашусь и завтра же приступлю к практикам(не шучу):D:D:D
"Очисти мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле и, познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.
Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!" ("Агни-Йога",185).
Вот тебе и цитата ;)
Аж две практики до выбора земного учителя:
1) очищение мышления
2) нахождение трех своих наихудших качеств и сожжение их в огненном устремлении
А затем практика пранаямы перед тем, как появится Учитель Незримый...
Кайвасату
08.06.2009, 14:43
И как тогда - если в действии они выражены не будут?
А если еще не забывать, что согласно Учению мысль есть действие, то медитацию рано выставлять на задворки.. :D
Кайвасату
08.06.2009, 14:46
Знаешь в чем, на мой взгляд, неоспоримая и безусловная польза медитации? В том, что человек в это время молчит.
Есть надежда, что хоть что-то услышит, кроме себя. ;)
А суть-то как раз в познании себя. Не так ли? Познай себя и ты познаешь весь мир....
А суть-то как раз в познании себя. Не так ли? Познай себя и ты познаешь весь мир.... Да, ты прав. Только себя - какого? Нужно познать себя-внутреннего, скрытого, молчащего. В основном молчащего, потому что говорит Он тихо. Прислушаться - так просто не услышишь. Думаю, что медитация - возможность услышать. А как и у кого это может получится, ну индивидуально. Хотя есть и практики и способы, все. Или вообще никаких практик, что-то из жизни само наведет. :)
Хотя если Вы приведёте цитату - о том что Учитель приходит именно ПОСЛЕ ПРАКТИК - то ей богу я тут же пожалуй соглашусь и завтра же приступлю к практикам(не шучу):D:D:D
"Очисти мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле и, познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.
Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!" ("Агни-Йога",185).
Вот тебе и цитата ;)
Аж две практики до выбора земного учителя:
1) очищение мышления
2) нахождение трех своих наихудших качеств и сожжение их в огненном устремлении
А затем практика пранаямы перед тем, как появится Учитель Незримый...
Чтобы виднее были нюансы, попробуем ввести слово практика в Вашу цитату:"Практикуй очищение мышления и после практикуй познание трех наихудших свойств твоих и практикуй предание их сожжению в огненном устремлении.Отличие налицо. И показывает суть практики. Я не говорю здесь о философском понимании практики как деятельности. С этой точки зрения все нормально. Практика здесь рассматривается как некие приемы, применяемые для достижения чего-либо.
Кайвасату
08.06.2009, 15:49
Чтобы виднее были нюансы, попробуем ввести слово практика в Вашу цитату:"Практикуй очищение мышления и после практикуй познание трех наихудших свойств твоих и практикуй предание их сожжению в огненном устремлении.Отличие налицо. И показывает суть практики.
И какое такое отличие налицо? ;) По сути, пожалуйста! Иначе ведь можно сделать вывод, что Вам просто-напросто не нравится слово "практика", вот и всё! :-k
Я не говорю здесь о философском понимании практики как деятельности. С этой точки зрения все нормально. Практика здесь рассматривается как некие приемы, применяемые для достижения чего-либо.
Практика в любом случае понимается как определенная деятельность, направленная к достижению определенного результата.
Практика здесь рассматривается как некие приемы, применяемые для достижения чего-либо.
Т.е. Вы согласны, что любые приемы (действия) по достижению поставленный Огненной йогой задач можно назвать практикой Агни Йоги? Исходя из Вашего определения - согласны. Но тогда о чем спор? :D
Чтобы виднее были нюансы, попробуем ввести слово практика в Вашу цитату:"Практикуй очищение мышления и после практикуй познание трех наихудших свойств твоих и практикуй предание их сожжению в огненном устремлении.Отличие налицо. И показывает суть практики.
И какое такое отличие налицо? ;) По сути, пожалуйста! Иначе ведь можно сделать вывод, что Вам просто-напросто не нравится слово "практика", вот и всё! :-k
Да делайте какой хотите вывод! Я просто говорю, что мне здесь видится различие. Если Вам не видится, ну и ладно...
Практика здесь рассматривается как некие приемы, применяемые для достижения чего-либо.Т.е. Вы согласны, что любые приемы (действия) по достижению поставленный Огненной йогой задач можно назвать практикой Агни Йоги? Исходя из Вашего определения - согласны. Но тогда о чем спор? :DНе любые приемы. А скорее направление деятельности. В цитате же не говорится о том, как именно нужно очищать мышление, познавать, предавать сожжению. Если хотите, называйте это практикой, мне то что? Вас устраивает и прекрасно...
Александр Проскурин
08.06.2009, 16:16
Предлагаю собрать всё, что можно отнести к медитации из АЙ, из писем ЕИ, из трудов ЕП, из Писем Махатм. Хотя такая работа отчасти уже была проделана на форуме. Я очень озадачен тем, что сам термин медитация имеет негативное значение. Но прочитав все приведённые выдержки остался сторонником медитации, хотя и готов на то, чтобы заменить этот термин, но ёмкой замены пока никто не предложил.
На многих светлых понятиях сформировались наросты человеческих предрассудков. Нельзя же выбрасывать бриллиантиз-за того, что он лежит в грязи.
В АЙ Вивекананда, Рамакришна, Будда - явялются Высокими авторитетами. А их духовную практику традиционно относили к медитации.
Я придерживаюсь убеждения, что есть полезные практики, есть вредные, есть недопустимые в медитации.
Пока мы разбились на два лагеря и устроили конфронтацию. Неужели мы не способны двигаться дальше. Рассмотреть, какую медитацию ЕИ считала отсталым понятием. А какие практики указываются в АЙ.
Вообще в Учении во многих случаях даётся направление работы, а дальше надо двигаться самому.
Хотя в такой напржённой атмосфере обсуждение практик возможо ли? Но я обращаюсь к тем, кто не является сторонником в основом запретительных мер.
Если у человека, занимающегос АЙ, есть определённая практика и она работает, то почему мы не можем её обсудить.
Или нам не хваит уровня культуры?
Кайвасату
08.06.2009, 16:18
от adonis
А чем же Вам не угодило слово "проникнуть", раз вы его упорно хотите заменить на слово "медитация"? Тем более, что они несут разный смысл, например: червяк проник в яблоко, нельзя заменить на - червяк медитировал в яблоко. Может оставим всё как есть, без усложнений и запутываний?
Вы можете оставить всё как есть, я же не возражаю и тем более не учу. Я заметила по жизни, что чем ниже сознание человека, тем он больше убегает от знаний и от тех, кто, по его мнению ему их "навязывает". Учитель таких людей чаще - средства массовой информации, и брошюрки всякие...
Согласен с Вами. Мне кажется, что тут уместны следующие слова:
"Нужно строго различать между противоречием и особым приемом работы. Если левша может творить левой рукой, то смысл его достижений не будет противоречить работе правой руки. Но люди стеснены условностями мер, даже в настоящее время не могут понять, в чем ценность труда, и каждый необычный прием уже возбуждает подозрительность. Какое мерзкое чувство подозрительность! Ведь оно не имеет ничего общего с Огненным Миром. Приступ подозрительности делает человека хуже животного, у того остается чутье, но подозрительность выедает все чувства. Конечно, этот пережиток от самых темных времен. По счастью, он поддается лечению внушением, но запускать такую заразу не следует" ("Напутствие вождю").
Кайвасату
08.06.2009, 16:24
Я просто говорю, что мне здесь видится различие. Если Вам не видится, ну и ладно...
Ладно, мне не видится :D
Практика здесь рассматривается как некие приемы, применяемые для достижения чего-либо.Т.е. Вы согласны, что любые приемы (действия) по достижению поставленный Огненной йогой задач можно назвать практикой Агни Йоги? Исходя из Вашего определения - согласны. Но тогда о чем спор? :DНе любые приемы. А скорее направление деятельности.[/quote]
Не любые, а какие? Я же уточнил - направленные на достижение задач, поставленных АЙ. Такие подайдут? ;)
В цитате же не говорится о том, как именно нужно очищать мышление, познавать, предавать сожжению. Если хотите, называйте это практикой, мне то что? Вас устраивает и прекрасно...
Так я вообще-то и назвал, это Вас что-то не строило и Вы в этом ключе решили откомментировать мой ответ Востоку
Я придерживаюсь убеждения, что есть полезные практики, есть вредные, есть недопустимые в медитации.
Но если есть вредные в медитации, то может быть тогда лучше говорить конкретней, например, о том, как очищать мышление? Здесь само название говорит за себя. А медитация, как видно, понятие неоднозначное.
Хотя в такой напржённой атмосфере обсуждение практик возможо ли?
Почему нет? Если речь идет о недвусмысленных вещах, то возможно. Вот например, очищение мышления относится Вами к процессу медитации? Если да, то можно и обсудить. Не просто в общем медитацию, а именно конкретную сторону какого-либо процесса.
Кайвасату
08.06.2009, 16:39
Предлагаю собрать всё, что можно отнести к медитации из АЙ, из писем ЕИ, из трудов ЕП, из Писем Махатм. Хотя такая работа отчасти уже была проделана на форуме. Я очень озадачен тем, что сам термин медитация имеет негативное значение. Но прочитав все приведённые выдержки остался сторонником медитации, хотя и готов на то, чтобы заменить этот термин, но ёмкой замены пока никто не предложил.
Я тоже готов заменить на что-то другое, но во-первых нет достойной замены, а во-вторых нужна такая замена, которую бы признавали все, а не только те, кто договорится об этом в теме, иначе такая замена будет ни чем не лучше того же слова "медитация"...
Да, есть медитации, которые могут быть вредны и осуждаются Агни-йогой, есть которые поощряются... А то, что некоторые считают, что медитация - это устаревшее понятие, отвергаемое Агни-Йогой, то тем они лишь показывают узость своего сознания. Как бы кому-то не хотелось считать медитацию чем-то недопустимым для Агни-Йоги, ничего не поделать с тем фактом, что Урусвати занималась тем, что называется медитацией в большинстве из духовных традиций. Конечно это не повод бесприкословно принимать всё, что названо "медитацией", но повод хотя бы задуматься над тем,, чем же отличается "вредная" и "полезная" медитации...
17.08.1936 Е.И.Рерих Ч.А.Рейнер (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=17.08.1936_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%A7.%D0%90.%D0%A0%D0%B5%D 0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80) ...Для медитации, конечно же, лучше всего иметь Изображение Владыки. Посылаю Вам в письме то, которое считаю самым лучшим. Сведения о терафимах, кроме книг Живой Этики, Вы можете найти в главе из «Тайной Доктрины».
Не любые, а какие? Я же уточнил - направленные на достижение задач, поставленных АЙ. Такие подайдут? ;)
А конкретней можно? Я не про задачи, а про приемы. Вот когда Вы мне эти приемы перечислите, тогда и скажу, какие из них ;).
В цитате же не говорится о том, как именно нужно очищать мышление, познавать, предавать сожжению. Если хотите, называйте это практикой, мне то что? Вас устраивает и прекрасно... Так я вообще-то и назвал, это Вас что-то не строило и Вы в этом ключе решили откомментировать мой ответ ВостокуПросто не надо воспринимать мой ответ как конфронтацию Вашей мысли... Это, скорее, было мое размышление, а не стремление показать, что Вы в чем-то не правы ;).
Кайвасату
08.06.2009, 16:46
Не любые, а какие? Я же уточнил - направленные на достижение задач, поставленных АЙ. Такие подайдут? ;)
А конкретней можно? Я не про задачи, а про приемы. Вот когда Вы мне эти приемы перечислите, тогда и скажу, какие из них ;)
Вообще-то мы говорили о термине "практика" и речь не о том, чтобы перечислить все существующие виды практик и Вы бы по каждой высказались - это было бы просто глупо, разумнее говорить о неких критериях, которые можно было бы применить к любой практике, я этому я и вел...
Просто не надо воспринимать мой ответ как конфронтацию Вашей мысли... Это, скорее, было мое размышление
Но если Ваше размышление кардинально противоположно моему, то почему я не могу воспринять это как "конфронтацию моей мысли"? 8)
Просто не надо воспринимать мой ответ как конфронтацию Вашей мысли... Это, скорее, было мое размышление
Но если Ваше размышление кардинально противоположно моему, то почему я не могу воспринять это как "конфронтацию моей мысли"? 8)
Почему же кардинально :rolleyes:? Всего лишь нюанс... Воспринять Вы, конечно, вольны как угодно. Но только искать в любом утверждении, несогласующимся целиком и полностью с Вашим, конфронтацию слегка... хм... неразумно ;). Или Вы думали, что все должны петь с Вами в унисон? Мы же ищем консонанс, не так ли? А в консонансе одна мысль может звучать несколько иначе, чем другая, при этом не нарушая стройности мелодии...
Кайвасату
08.06.2009, 17:13
Почему же кардинально :rolleyes:?
Ну ладно, не кардинально :D
Но только искать в любом утверждении, несогласующимся целиком и полностью с Вашим, конфронтацию слегка... хм... неразумно ;)
согласен ;)
от rion
Сообщение от aurora
[...] Ещё раз говорю, жить по Учению - это не болтать о нём ("медититровать" ).
Истинная правда...
________________
Поздравляю!:)
Почему Вы считаете, что святые не применяли никаких практик (в одном посте Вы об этом говорили, правда с чьих-то слов). Это - абсолютная нелепица - так думать. Достаточно прочитать некоторые книги из их жизни, или их собственные высказывания, например: в "Добротолюбии", в Сборнике "Об Иисусусовой молитве", и др ..Вы, наверное, читали о жизни Сергия Радонежского.Там о том, как Он избавлялся от гордыни, жил жизнью братии, управлялся в огороде, творил молитву постоянно "избавляясь от бесов". Как причащался из чаши огненной. Или Вы думаете, что это - не практики? Чаша огненная "принятая внутрь" - самая,что ни на есть практика. Это - медитация "на Исток", от которой сотрясает всё существо. Это делание знали наши старцы, правда говорили об этом другим языком.
Вот ,например, что говорил св. Феофан: "Самый простой закон для молитвы: ничего не воображать, и собравшись умом в сердце, стать в убеждении, что Бог рядом, видит и понимает. Помышлять надо о нём постоянно как о духе чистейшем, не имеющем никакого вида и образа.."
Вот слова св.Григория Синаита: "Внимай себе тщательно и разумно совершай дело своё. Если увидишь свет, или образ какой, не принимай того, чтобы не пртерпеть вреда. И уму своему не попускай строить в тебе всякие образы: это внешнее дело и ведёт к прелести.."
Вот старец Василий: "Приучайте ум свой стоять над сердцем и смотреть в глубину его. Некоторые по неведению касаются умом края его, части сердца и начинают творить молитву на конце его, тем самым призывая к себе прелесть - змею.."
Не убедила.? Это - практики в чистом их виде. Так достигали святые - в постоянной молитве. Тихой, незаметной, от того о ней не знал никто.
Вы спрашиваете:А конкретней можно? Я не про задачи, а про приёмы. Вот когда Вы мне эти задачи перечислите, тогда и скажу, какие из них...
Кто-то обязан Вас вести? Путь - индивидуален. Я даже, сначала прочитав это Ваше высказывание,подумала, что Вы шутите. АЙ - перед Вами! Это - гораздо больше.
МЕДИТАЦИЯ В КУНДАЛИНИ ЙОГЕ. Искатель медитирует на своем уме,
на своем сердце, или любом другом объекте или субъекте. Но его
главной целью в начале является опустошить ум, успокоить ум, обез-
молвить ум. Он медитирует, чтобы расширить свою человеческую инди-
видуальность в высшую Универсальность Бога. Он медитирует,чтобы
расширить свою человеческую личность в нескончаемую и вечную Жизнь
Бога. Приходит время в жизни искателя, когда он открывает, что
он является сразу любящим и Возлюбленным. Вдохновенная душа, кото-
рую он воплощает, является любящим в нем. А трансцендентальное "Я"
которое он открывает изнутри, является его Возлюбленным.
В начале, в годы формирования духовной жизни, искатель должен
соблюдать некоторые жесткие дисциплины. Он должен медитировать ран-
ним утром в одно и то же время, в одном и том же месте, месте, да-
леком от влияний внешнего мира. Если он достаточно удачлив, он смо-
жет увидеть восходящее солнце во время медитации. Динамическая эне-
ргия,творческая сила, послание надежды освобождения из лучей солн-
ца входит в искателя. До того, как он войдет в медитацию, он дол-
жен убедиться, что его тело внешне чисто. Искатель должен быть лег-
ко одет, когда он медитирует, предпочтительно в белое, цвет чисто-
ты. Он должен сжигать благовония и поставить цветы перед собой во
время медитации, чтобы придать себе дополнительное вдохновение.
С течением времени, если искатель делает все эти вещи, Мир,
Свет и Блаженство будут спускаться на него ; и в избранный Богом
Час он услышит Голос Безмолвия. Голос Безмолвия одарит искателя
некоторой интуитивной силой. Если искатель использует эту интуи-
тивную силу не по своему еланию, а в согласии с Волей Бога, посте-
пенно он открывает кундалини чакры. Этот процесс достаточно легок
и в то же время результат достаточно эффективен и наиболее удовле-
творяющ. Искатель не проходит через строгие дисциплины. Он не кон-
центрируется на каждом центре как делают другие искатели. Он просто
использует свою интуитивную силу. Интуитивная сила может очень лег-
ко и эффективно открыть ему центры.
…
Всегда имейте ввиду, что сила концентрации может быть развита
очень быстро только когда вы концентрируетесь на очень тонких вещах,
иногда таких тонких, как только это возможно. Сила медитации, однако,
совершенно отлична. Когда вы хотите развить силу медитации, то думай-
те о чем-либо очень обширном. Думайте о небе или о море. Когда вы ме-
дитируете рано утром или вечером, вы не должны сидеть лицом к океану,
смотреть в небо, если не хотите. Раньше я сказал, что если вы можете
видеть восходящее по утрам, это крайне полезно. Но если у вас нет
возможности видеть солнце или небо или море, не беда. Постарайтесь
увидеть восходящее солнце внутри вас ; постарайтесь увидеть небо вну-
три вас ; постарайтесь увидеть океан внутри вас. ваше духовное серд-
це бесконечно больше, чем океан и бесконечно шире неба. Когда вы ме-
дитируете, пожалуйста, не ожидайте ничего от себя или от Бога. Вы смо-
жете сделать быстрейший прогресс, если вы не будете ожидать ничего от
своей медитации. Не ожидайте, что завтра вы станете наилучшим инстру-
ментом Бога или что Бог сделает вас Своим избранным инструментов
завтра. Просто медитируйте на Сердце Бога, которое есть весь Свет. И
если вы хотите концентрироваться, концентрируйтесь на ногах Бога, ко-
торые есть все Сострадание. Вам не нужны тысячи вещей, из вашей жи-
зни или от Бога. Вам нужно только Его Сострадание и Его Свет. Если
они у вас есть, то вы имеете все.
…
Шри Чин Мой
Другой Пример
http://vkontakte.ru/topic-89692_5137686
Marina Sonets
18 янв 2009 в 18:27
Саша, я не эксперт по медитации, и я получила наставления по ней от тибетских лам. Я не знаю, какую медитацию Вы хотите практиковать и думаю, вам лучше спросить Учителя, если он у Вас есть. Если его нет, можете попробовать такую медитацию. Я поделюсь своим опытом. Она безошибочная. И очень эффективная и вдохновляющая, если искренне ее делать.
Эта медитация к практике Прибежища или она еще называется - "нисхождение нектара". Она приносит большие заслуги и помогает в практике. Если Вы еще не приняли Прибежище, все равно Вам можно делать эту медитации в таком, более упрощенном виде.
Важно спокойное место, если есть алтарь - перед изображением Будды, и чтобы Вас не отвлекали, вы не хотели бы спать, или не были слишком возбуждены, на сильно голодный желудок тоже не надо. Но не сразу после еды.Нужен также радостный настрой.
Вы садитесь в медитативную позу(позвоночник прямой, положите на сиденье сзади небольшую подушку, голова в единой линии со спиной, но расслаблена, правая нога скрещена на левой,руки согнуты правая рука лежит на правой ладонью вверх на уровне пупка, большие пальцы соединены, глаза полузакрыты) ,успокаивайтесь, ровно дышите, и представляйте:
перед Вами, на уровне межбровья в синеголубом пространстве
находится яркий, немного желтоватый свет-нектар(тоесть, немного тягучий).
Этот свет-нектар является сущностью всех Будд и Учителей, проникнутых бесконечным состраданием и любовью к Вам и спешащих Вам на помощь, действенно помогающих Вам очистить свое сознание, избавиться от страданий. Он живой, обладающий огромной силой и любовью
Вы сидите напротив, а вокруг Вас до самого горизонта сидят все страдающие существа в человеческой форме, начиная с родителей, родных, друзей. Мысленно посмотрите на них, а потом просто чувствуйте рядом, сидящими в той же позе.
---этот свет нисходит на Вас и проникает Вам в темя,(вдох), наполняет вас как сосуд и вытесняет все негативное, дурное, искаженное, разрешает все проблемы, все препятствия к практике и росту,убирает все Ваши негативные кармические следы, Ваши страдания, все препятствия к пониманию и любви,
--это негативное выходит из всех Ваших пор как черный дым и бесследно исчезает в пространстве(выдох).
--Вам становится бесконечно радостно и легко, и Вы соединяетесь с Буддами и Учителями, всегда чувствуя от них поддержку. Ваше тело, речь и ум сияют радугой.
--То же самое испытывают и все существа рядом, они, также, как и Вы, наполняются светом-нектаром, сияют, избавляются от страданий.
Длина медитации не имеет значения. Делайте все разумно, потому что самое важное - что вы видите внутри, а не внешний антураж.Если Вам трудно представлять существ - пока будьте только Вы.Потом их можете присоединить.Если ум отвлекся - возвращайте его на образ.
Самое важное - делать ее искренне, с верой и воодушевлением, что она Вам поможет, с мотивацией освободиться от всего негативного и сделать счастливыми всех существ.
Чем ярче Вы представляете помощь и благодать, тем больше польза. Не корите себя, если у Вас получится мало сконцентрироваться или посидеть, и если представления размытые. Не унывайте и идите вперед.Просто делайте это каждое утро, и глубина усилится.
Просто сидите и старательно всматривайтесь. Не обязательно, чтобы выдохи и вдохи соответствовали вхождению света.Важно хорошо представлять все поочереди. Делайте так, как для Вас естесственно. Вы сами найдете правильное представление.
Мантру не надо читать первые разы. Она будет отвлекать. Начинайте, когда хорошо будете представлять мысленно образы. Будд, Учителей хорошо бы представлять живыми и присутствующими.
В конце надо обязательно посвятить заслуги от Вашей медитации всем Буддам, Учителям и страдающим существам. Так и скажите:"Все заслуги от этой медитации я посвящаю моим драгоценным Учителям и страдающим существам, чтобы они освободились от страданий!"
Очень полезно потом почитать о качествах Прибежища. Ламрим схема 7.И книгу о медитации. Также полезно читать мантру Будды Шакьямуни. ОМ МУНИ МУНИ МАХАМУНИ ШАКЬЯМУНИ СОХА
т.е.Медитация - совершенно определенное явление, поэтому замена этого термина не возможна.
Человек, который развивает какие-либо качества в себе, не знает способен ли он выдержать будущие испытания и не обернется ли это "совершенство" против него. И как мне кажется это основной аргумент, может быть и скрытый, недоверия практикам. Но есть качества, развитие которых ведет только к Свету. Всех благ. :p
от Восток
Ага - былоб всё так просто - но мы ведь могли бы хотя бы качественно рассмотреть и обсудить. Но получается так что поперёд всего выставляется только собственное.
Ведь сколько предложено было, и было бы ценно проанализировать детали, но увы - люди новые - колея старая.
__________________
Нужно все отвлеченное провести в действительность.
Читайте внимательно Учение. Там всё найдёте. Выполняйте хотя бы те указы из АЙ, которые Вы приводили в пример и окрашивали в цвета страсти (красный цвет).Что "выставляется только собственное"? И, что можно предложить последователям Учения? Читайте, пробуйте на себе, т.е. пытайтесь преобразовать себя и предлагайте. Послушаем. Ещё раз говорю, жить по Учению - это не болтать о нём ("медититровать" ).Удивительно слушать сиё наставление из уст человека который игнорирует даже самые простые рекомендации Учения.
И УПРЯМО ИПОЛЬЗУЕТ РАЗ ЗА РАЗОМ ТО ПОНЯТИЕ КОТОРОЕ УЧЕНИЕ НАЗЫВАЕТ ОТСТАЛЫМ.
ладно повторим ещё раз:
Агни Йога 156
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта. Читайте внимательно Учение. Там всё найдёте.Ну и как прочитали?Вот смотрю на ваши попытки оживить ОТСТАЛОЕ понятие и постояное его "втюхивание" под видом апгрейда и думаю - А вы то его читаете или медитируете на него?:D:D:D
и окрашивали в цвета страсти (красный цвет).
Передаю о Вас привет Знаку Мира.
При таком рассмотрении ВСЕГО- узком, предвзятом и тд.(обидитесь если всё скажу) даже в отношении языка цвета - ну как тут гворить об Учении - которое открывает всю сложность жизни?
Поздравляю!:)
С чем?
Почему Вы считаете, что святые не применяли никаких практик (в одном посте Вы об этом говорили, правда с чьих-то слов). Обращение не по адресу. Вы меня с кем-то перепутали. :cool:
Это - абсолютная нелепица - так думать. Достаточно прочитать некоторые книги из их жизни, или их собственные высказывания, например: в "Добротолюбии", в Сборнике "Об Иисусусовой молитве", и др ..Вы, наверное, читали о жизни Сергия Радонежского.Там о том, как Он избавлялся от гордыни, жил жизнью братии, управлялся в огороде, творил молитву постоянно "избавляясь от бесов". Как причащался из чаши огненной. Или Вы думаете, что это - не практики? Чаша огненная "принятая внутрь" - самая,что ни на есть практика. Это - медитация "на Исток", от которой сотрясает всё существо. Это делание знали наши старцы, правда говорили об этом другим языком.
Вот ,например, что говорил св. Феофан: "Самый простой закон для молитвы: ничего не воображать, и собравшись умом в сердце, стать в убеждении, что Бог рядом, видит и понимает. Помышлять надо о нём постоянно как о духе чистейшем, не имеющем никакого вида и образа.."
Вот слова св.Григория Синаита: "Внимай себе тщательно и разумно совершай дело своё. Если увидишь свет, или образ какой, не принимай того, чтобы не пртерпеть вреда. И уму своему не попускай строить в тебе всякие образы: это внешнее дело и ведёт к прелести.."
Вот старец Василий: "Приучайте ум свой стоять над сердцем и смотреть в глубину его. Некоторые по неведению касаются умом края его, части сердца и начинают творить молитву на конце его, тем самым призывая к себе прелесть - змею.."
Не убедила.? Это - практики в чистом их виде. Не стоило так стараться. Спасибо, конечно, но это я не отвергаю.
Вы спрашиваете:А конкретней можно? Я не про задачи, а про приёмы. Вот когда Вы мне эти задачи перечислите, тогда и скажу, какие из них...Кто-то обязан Вас вести? Путь - индивидуален. Я даже, сначала прочитав это Ваше высказывание,подумала, что Вы шутите. АЙ - перед Вами! Это - гораздо больше.Аврора, Вы так прямолинейно все воспринимаете :rolleyes:... Вы хоть внимательно читали тот пост-то? И обратите внимание, там стояло слово приемы, а не задачи. Я не в контексте своей тупости (Вы, конечно, помните, я --- туп :rolleyes:) спрашивал, чтобы якобы меня просветили, а совсем по другому поводу. Почитайте еще раз внимательно...
иначе можем мы привлекать искренно ищущих душ? Ведь на каждом, приблизившемся к Учению, лежит обязанность раздавать полученные им зерна. Но будет ли удачен такой посев, если сами мы не будем уметь ценить и не испытаем зерна, доверенные нам? Многие ли найдутся, кто на веру примут наши зерна? Многие захотят убедиться в результате, увидеть всходы этих зерен. Потому так важны наглядные, личные примеры носителей зерен. Важно показать жизненность Учения, насколько примененное Учение может преобразить весь характер человека и всю жизнь его. Давно уже сказано – «вера без дел мертва есть».
Так и Учение, без приложения его, принесет мало пользы.
2) Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!
Прочла Ваши медитации. Тема о мысли так обширна, истинно, мысль есть Вселенная! Потому хорошо развивать эту тему во всей ее всеобъемлемости, стараясь как можно больше конкретизировать. Также полезно размышление, насколько мысль есть творец кармы. Тему «Умейте помнить о Вратах, явленных Нами» полезно углубить и представить весь путь восхождения, разделенным на семь Врат, и отметить последовательность качеств, которые необходимо развить в себе для снятия затворов с соответствующих Врат, если и не семи, то хотя бы четырех из них. И другую тему – «улыбнитесь трудности пути вашего», тоже можно расширить и еще больше подчеркнуть, что именно может дать нам силу улыбаться трудностям, в чем заключается неисчерпаемый источник радости, и перейти к углублению понятия «радость есть высшая мудрость». Вот несколько кратких замечаний. Очень ценны эти размышления на темы Учения. Хорошо бы взять темы «Простота» и «Подвиг». Эти два понятия в Учении особенно подчеркиваются.
Теперь перейду к четвертой медитации «Качество Воздуха и ясность духа». В этой медитации я не согласна с фразой – «сначала надо приготовить храм, а потом воспитывать душу». Ведь дух строит храм, а не наоборот. Конечно, психическое и физическое тесно связаны между собою и для совершенства необходимо равновесие этих двух начал, но все же без тела мы можем существовать,
ЕИР. В 2-х тт. Том 1, стр. 175. // 26.04.34
между СССР и западными странами облегчились, эти связи стали личными. В Россию приезжали З.Г. Фосдик и К. Кемпбелл, а позже стал ежегодно ездить Д. Энтин.
Во многом благодаря тому, что нью-йоркский Музей Рериха за все годы коммунистического режима в СССР не только поддерживал пламя рериховских идей на Западе, но и доносил их свет до России, – в ней и в других бывших советских республиках стал возможным столь бурный подъем рериховского движения, какой мы видим в последние годы.
Музей следует еще одному принципу, завещанному нам Рерихами, – не навязывать, не пропагандировать Учение Живой Этики. Правилом Елены Ивановны было: издать книгу и «положить ее на перепутье» – уйти и никогда не говорить об Агни-Йоге, пока не задан вопрос.
Псевдоучителей и лжепророков всегда и везде было, есть и будет немало. Они появляются как калиф на час, иногда собирают толпы слушателей и последователей – и исчезают как дым. Проверку временем выдерживают только настоящие, серьезные учения, несущие поистине вечные истины и данные через чистые источники – людей, ищущих Учение в себе, а не Себя в учении. Таким чистым источником были Е.И. и Н.К. Рерихи, через которых было дано Учение Агни-Йоги.
Для духовного развития людям прежде всего необходима духовная свобода – свобода находить свои пути, изучать, анализировать, объединять и комбинировать различные учения и философские системы, практиковать любые формы медитации или упражнений по развитию ясновидения, яснослышания, чувствознания – это право их свободной воли, но это и их ответственность. В любом случае людям,
Письма в Америку, т.3, стр. 509. // Послесловие
страницы и они также входят в общую книгу. То, что я сейчас утверждаю, есть истина, и потому с нами живут сотрудники-свидетели, чтобы именно свидетельствовать о всех чудесах явленных.
Истинно, жизнь наполнена чудесами, если подходить ко всему с открытым сердцем и устремлением к красоте и самоусовершенствованию, не путем всяких искусственных медитаций, концентраций и прочих механических приемов, но в подвиге жизни. Вот этот подвиг жизни, во всей его суровой красоте, и проводит Н. К. Жизнь его есть жизнь полного самоотречения, он живет для великого Служения. Ничто не принадлежит ему, и сам он не принадлежит себе. Каждую минуту готов он следовать малейшему Указу Владыки. Терпимость великая – природа его, и, как магнит, притягивает она самых различных людей и группирует их вокруг имени его. Мудрость Учителя есть мудрость его. Эти два Сознания так объединились на протяжении многих лет! Если было бы иначе, разве мог бы он быть таким провидцем и так преуспевать в порученных ему делах при таких чудовищных препятствиях, которые воздвигаются темными при конце Кали-Юги, во время грозно свирепствующего Армагеддона? Слепые, слепые, слепые!!
Теперь хочу сказать Вам: прекрасно делаете, что оберегаете доверенное вам. Но бояться врагов не следует, ибо никто, как они, приписывают вам самые фантастические силы и возможности и в ярости злобы своей они никогда не умаляют вас и тем будят и привлекают к вам внимание слушателей. На нашем пути мы встречали много врагов, но все они лишь способствовали конечному и большему успеху. Вспомним, что сказано о клевете в книгах Учения: «Пусть клеветники просмотрят список всего ими оклеветанного. Не будет ли это список человеческих эволюционных нахождений?»/1/ В другом месте клевета сравнивается с факелами дикарей, но в ночных переходах каждый огонь полезен. Итак, на опыте мы познали полезность врагов. Потому закончу хвалою врагам.
Относительно распространения Учения тоже не слишком печалуйтесь. Не следует зазывать и навязывать его. Лишь страшный вред получится от подобного навязывания. Припомните, как Учение предупреждает против всего насильственного: «Сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто можно унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание даст лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество. Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шее звонаря. Потому звоните лишь вовремя – так избегнете миссионерства»/2/. Итак, не заботьтесь чрезмерно распространять Учение Света. Учение проталкивается путями неведомыми. Лишь держите сердце на страже и не промолчите на стук страждущего и идущего. Пожалуйста, сообщите мне, какие имеются
___________
/1/ Община (Рига), 208.
/2/ Община (Урга), 15.
т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 028. // №8. А.М.Асееву. 17.02.1934
112
Е.И.Рерих – Ч.А.Рейнер/1/
17 августа 1936 г.
Наггар, Кулу,
Пенджаб, Британская Индия
Дорогая Чайка Андреевна,
Ваше письмо, подписанное «6 апреля – 6 июня», получено, но я не нашла в нем фотографий и биографий, о которых Вы говорите. Хотя едва ли возможно, что их вынули по дороге, все же боюсь, что они так и не дойдут до меня. Я поняла, что Вы отправили биографии и фотографии членов группы в отдельном конверте, но фотографии Вас и Вашего мужа были вложены в то же письмо. В ожидании обещанных биографий я не стала спешить с ответом, но, поскольку они так и не пришли, я пишу, чтобы Вы об этом знали.
Относительно различных книг, приписываемых одному и тому же Источнику, мы всегда советуем исходить из их внутренней ценности и объема Учения, даваемого через одного человека, ибо Сказано: «Океан Учения дается через ближайших».
Мы счастливы Вашему выражению любви и преданности Учению, ибо это доказывает Ваше понимание основ истинного ученичества. Без постоянства и преданности Одному Источнику не может быть продвижения по Пути.
Конечно, Вы правильно почувствовали, что я не посылала им упомянутого кольца. Я не люблю ярко-красные кораллы, и человек, давший Вам кольцо, очень хорошо об этом знал. Поэтому такой подарок, якобы исходящий от меня, весьма странный. Если у Вас не было проблем с получением цепочки для Элианы, я пошлю Вам бусину, о которой уже писала, тем же самым способом.
Для медитации, конечно же, лучше всего иметь Изображение Владыки. Посылаю Вам в письме то, которое считаю самым лучшим. Сведения о терафимах, кроме книг Живой Этики, Вы можете найти в главе из «Тайной Доктрины».
Считаю, что создание группы целителей, если таковая замышляется, должно идти с величайшей осторожностью. Члены ее должны обладать высокими нравственными качествами, а также хорошим физическим здоровьем, ибо целительство отнимает много психической энергии, которая, как Вы знаете, не так-то легко восстанавливается. Также без Высшего Руководства опасно форсировать ее развитие, потому что можно пробудить спящие медиумистические силы, о которых Вы читали в книгах Учения. Не обладая дисциплиной мышления и сильной волей, способной контролировать чувства, опасно развивать в себе эту силу.
___________
/1/ Перевод с английского Т. О. Книжник.
к нам с Востока. В наших краях очень сильна вера в благодетельное воздействие излучений чистого человека. Так, если вблизи какого-либо селения поселится уважаемый садху, то не только нравы обитателей улучшатся, но и вся округа будет защищена от всяких бедствий, до землетрясений включительно. Чистое сердце, благие мысли – панацея от всего и для всех.
Также понимаю, что Вы придерживаетесь избранного Вами метода для подготовления себя к медитации. Все духовное настолько индивидуально, что, именно, каждый должен почуять сердцем, что ему ближе, и следовать этому пути. Я так люблю изречение из «Бхагавад Гиты», этой жемчужины восточных писаний, что не устаю повторять его: «Человечество приходит ко Мне разными путями, но, каким бы путем человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне». В этом прекрасном изречении ясно указано, что форма не имеет значения, но существенна лишь сама Идея. Но люди больше всего цепляются за формы и тем утрачивают понимание мысли, стоящей за ними.
Разрешите мне послать Вам в подарок книгу «О Началах» Оригена. Я высоко чту этого мученика и великого Светоча истинного христианства. Скажу Вам откровенно, что болит мое сердце, что, тогда как западная церковь прислушивается к шагам эволюции духа и начинает изучать сочинения Оригена, наша православная церковь все еще продолжает считать его еретиком!! Иногда мне кажется, что замечавшееся в предреволюционное время замалчивание подвига нашего величайшего Охранителя и Заступника Земли Русской Преподобного Сергия Радонежского тоже имело причину в том, что в глазах некоторых он являлся еретиком, ибо пользовался двуперстным знамением. Посланная Вам книжечка «Знамя Преподобного Сергия Радонежского» собрана мною (Н. Яровская).
Второй том «Тайной Доктрины» еще не вышел из печати. Боюсь, что цена двух томов будет немалая (около 10 долларов), потому лучше сначала запросить издательство о стоимости их. Прилагаю Вам адрес, можно писать по-русски. Конечно, чтение «Тайной Доктрины» и на русском языке не легко. Слишком грандиозна задача этого труда. Для облегчения усвоения требуется некоторое ознакомление с восточными учениями и общей эволюцией мысли. Но, конечно, при Вашей подготовке к такому чтению трудность эта не будет велика.
Об «Основах Буддизма» я тоже собрала книжечку. Она была издана на английском языке и получила одобрение Буддийского мира. Если хотите, можете получить ее через Зинаиду Григорьевну Лихтман. Оглавление ее – «Основы Буддизма» (Наталия Рокотова).
Всегда рада буду Вашим письмам. Хочу надеяться, что мы с Вами найдем немало точек соприкасания в сознании нашем. На объединенном сознании столько полезного может быть создано. Ведь так хотелось бы осветить некоторые больные вопросы, вернее, наросты, образовавшиеся с течением времени и заслонившие чистоту и величавую простоту и красоту Основных Учений всех народов.
т. 5. 1937 г. (МЦР), стр. 241. // №86. неустановленному корреспонденту. 11.09.1937
Итак пара писем и ничего существенного по Медитации
+ по одной шлоке в АЙ и ГАЙ
Suny,
ну почему ж ничего существенного? Из этих цитат очень даже ясна позиция ЕИР о медитации. И чем именно Она их считает...
Александр Проскурин
08.06.2009, 18:48
Стараюсь каждое утро посылать благо всему миру. После этого устремляюсь всем сердцем к Владыке Шамбалы. Потом к ЕИ. На этой основе стараюсь творить, добавлять то, что пошло от души.
Хорошо продвинуло и дало замечательный результат, когда в течение года использовал мантру Побеждающуу смерть из Риг Вед.
Вечером, отходя ко сну, обязательно настроиться на Владыку.
В понимании медитации большим авторитетом для меня является лама Анагарика Говинда.
Сиьное влияние оказал пример Вивекананды и Рамакришны. Спустя некоторое время после начала изучения АЙ прочитал биографию Вивекананды - произвело неизгладимое впечатление. "...он спросилДевендраната: "Сэр, видели ли Вы Бога?" Девендранат, смутившись ответил: "Мой мальчик у тебя глаза йога. Тебе нужно медитировать."... Но он всё-таки спросил (Рамакришну): "Сэр, вы видели Бога?"
После минутного молчания, полного волнения, последовал ответ: "Да, явидел Бога. Явидел Его ак близко, как тебя сейчас, только ещё ближе. Бога можно виеть. С Богом можно говорить, Но кто беспокоится, чтобы Найти Его? Люди проливают потоки слёз из-за жён, детей, здоровья и богатства, но кто страдает от отсутствия общения с Богом? Если кто искренне возжаждет Бога, он достигнет Его."
Прошло более 15 лет, как я прочитал эти слова, но они до сих пор не отпускают меня.
Александр Проскурин
08.06.2009, 19:21
Suny, Огромнейшее тебе спасибо за твою работу![-o|
Для меня - это исчерпывающий ответ!:D
Помню, что в предыдущей теме о медитации приводилось много цитат, касающихся понятий "размышление", "концентрация", "осознанность", "молитва". Но, видимо, надо собрать вместе все выдержки, которые содержат упоминание именно термина "медитация". Предложила бы классифицировать эти цитаты по трем разделам:
1) положительные упоминания понятия «медитация»;
2) отрицательные упоминания понятия «медитация»;
3) нейтральные и двусторонние упоминания понятия «медитация».
То, что мне удалось пока найти, выкладываю в следующих сообщениях. Некоторые цитаты уже приведены Suny, но в хорошем деле не страшно повториться.
Положительные упоминания понятия «медитация»
Письма Е.И.Р.
Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!
Прочла Ваши медитации. Тема о мысли так обширна, истинно, мысль есть Вселенная! Потому хорошо развивать эту тему во всей ее всеобъемлемости, стараясь как можно больше конкретизировать. Также полезно размышление, насколько мысль есть творец кармы. Тему «Умейте помнить о Вратах, явленных Нами» полезно углубить и представить весь путь восхождения, разделенным на семь Врат, и отметить последовательность качеств, которые необходимо развить в себе для снятия затворов с соответствующих Врат, если и не семи, то хотя бы четырех из них. И другую тему – «улыбнитесь трудности пути вашего», тоже можно расширить и еще больше подчеркнуть, что именно может дать нам силу улыбаться трудностям, в чем заключается неисчерпаемый источник радости, и перейти к углублению понятия «радость есть высшая мудрость». Вот несколько кратких замечаний. Очень ценны эти размышления на темы Учения. Хорошо бы взять темы «Простота» и «Подвиг». Эти два понятия в Учении особенно подчеркиваются.
Теперь перейду к четвертой медитации «Качество Воздуха и ясность духа». В этой медитации я не согласна с фразой – «сначала надо приготовить храм, а потом воспитывать душу». Ведь дух строит храм, а не наоборот.
Также понимаю, что Вы придерживаетесь избранного Вами метода для подготовления себя к медитации. Все духовное настолько индивидуально, что именно каждый должен почуять сердцем, что ему ближе, и следовать этому пути. Я так люблю изречение из Бхагават Гиты, этой лучшей жемчужины восточных писаний, что не устаю его повторять, привожу его и Вам: «Человечество приходит ко Мне разными путями, но каким бы путем человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне». Нельзя лучше и определеннее указать, что форма не имеет значения, но существенна лишь сама идея. Но люди более всего цепляются за формы и тем утрачивают понимание мысли, стоящей за ними.
Побывал у нас и тибетский лама, основательно изучивший теоретически и отчасти практически некоторые системы для развития сиддхи. Также и он сожалел о падении знания и подтвердил о редчайших светлых исключениях среди ламства. В монастырях, прикрываясь светлым Учением, практикуется очень часто черная магия. Говорил и о том, что все системы насильственного развития сиддх очень часто приводят к плачевным результатам. Но если находится ученик, обладающий сильной волей и чистотою сердца, то достижения его бывают значительны. Особенное внимание обращается на развитие сосредоточенного мышления, на полную концентрацию мысли на избранном предмете. Такие концентрации и медитации составляют самую важную часть духовного воспитания. Он утверждал, что в состоянии известного рода медитации, переходящей в транс, такие успешные ученики переживают весь процесс смерти и затем возврат к жизни. Все они описывают этот процесс, и особенно переход после тьмы и сферы красной в сферу белого света, как состояние неописуемого восторга. Имеется подробное описание последовательности переноса сознания через эти сферы и всех ощущений, испытываемых при этом. Конечно, всегда имеется опасность, что можно и не вернуться к жизни. Для достижения такой степени медитации нужны годы упражнения, и, как говорят ламы, необходимо возжение огней сердца, что само по себе является уже большим достижением.
Для медитации, конечно же, лучше всего иметь Изображение Владыки. Посылаю Вам в письме то, которое считаю самым лучшим.
Он [г-н Дикман], видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Письма Махатм
Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением; овладение животными страстями и импульсами; полное отсутствие себялюбивых намерений; употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей – все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе и в более ранние времена наших индусских Риши. Как все это должно применяться, чтобы соответствовать индивидуальному темпераменту – это, разумеется, дело собственного опыта каждого и бдительной заботы его Наставника или Гуру.
Работы Е.П.Б.
…кто исследованием и медитацией раскроет ее [кармы] запутанные пути и прольет свет на эти темные тропы, в извилинах которых из-за незнания лабиринта жизни погибает столько людей, — тот трудится на благо своих ближних.
Знание приходит в видениях, сначала в снах, а затем в картинах, которые предстоят перед внутренним взором в ходе медитаций. Таким образом мне была преподана вся система эволюции, законы бытия и все остальное, что я знаю, — тайны жизни и смерти, деяния кармы. Ни слова обо всем этом не было сказано мне обычным путем, кроме, быть может, подтверждения того, что было таким образом дано мне, — меня ничему не учили на письме. И знание, обретенное так, столь ясно, столь убедительно, столь неизгладимо по тем впечатлениям, которые оно оказало на разум, что все другие источники информации, все другие методы обучения, с которыми мы знакомы, кажутся совершенно незначительными по сравнению с ним.
Отрицательные упоминания понятия «медитация»
Письма Е.И.Р.
Истинно, жизнь наполнена чудесами, если подходить ко всему с открытым сердцем и с устремлением к красоте и самоусовершенствованию. И не путем всяких искусственных медитаций, концентраций и прочих механических приемов, но в подвиге жизни.
Книги АЙ
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Не нужно утомительных медитаций: мысль о мире кратка, и отрешение от себя в ней так просто отражается. Пусть будет миру хорошо!
Работы Е.П.Б.
Притворное отвращение к миру, утомительное и бесполезное практикование отсчитывания вдохов и выдохов в качестве способа добиться абсолютного спокойствия ума или медитации, привели эту школу в область Хатха-йоги и сделали ее наследницей браминских тиртхиков.
Нейтральные и двусторонние упоминания понятия «медитация»
Письма Е.И.Р.
Уже возможны стали такие учреждения, как Институт Изучения Лучей, исходящих от пространственных тел, и их воздействий на человеческий организм. Уже немало врачей, пользующихся радиоэстезией при диагнозе скрытых болезней. Уже ставятся фильмы, показывающие разные положения тела при йогических упражнениях, а также и воздействия некоторых психических состояний, как то: медитации, транса и т. д. на скрытые органы.
Книги АЙ
Живая Этика состоит в том, чтобы приучить себя быть сознательным во всем. Но именно люди уклоняются от таких каждодневных упражнений.
Нередко они изобретают такую медитацию, которая граничит с полной нежизненностью.
Работы Е.П.Б.
Слово «молитва» получило свое современное значение как обращение с просьбой к главному или второстепенному божеству только после того, как некогда широкоизвестное и истинное эзотерическое значение было затемнено экзотерическими занавесами, скрывшимися вскоре за труднорастворимой скорлупой антропоморфизма. Маги не знали ни о какой верховной «личностной» индивидуальности. Они признавали только Ахуру – «господа», седьмой принцип в человеке – и «молились», то есть во время многочасовых медитаций предпринимали усилия ассимилировать и соединить остальные свои принципы, зависимые от физического тела и постоянно испытывающие влияние Ангро-Майнью (или материи), с единственно чистым, святым и вечным принципом в себе, со своей божественной монадой. Кому еще могут они молиться? Кто является «Ормуздом», если не главный Спэнта-Майнъю, монада, наш собственный внутренний божественный принцип?
Медитация — это безмолвная и неизречённая молитва, или, как говорил о ней Платон, "устремление души к божественному, не просьба о каком-то личном благе (в общепринятом значении молитвы), но обращение к самому Добру — к вселенскому Высшему Благу", частью которого мы являемся на земле, и из cущности которого все мы возникли. Поэтому, добавляет Платон, "оставайся безмолвным в присутствии божественных, пока они не снимут туманную пелену с твоих глаз, и благодаря исходящему от них свету, не дадут тебе возможность увидеть то, что действительно является благом, а не кажется тебе таковым".
В состоянии высшей медитации наступает момент, когда низший манас вовлекается в Триаду, которая, следовательно, становится Четверицей, Тетрактисом Пифагора…
В медитации начинающий может колебаться взад и вперед между двумя планами. Вы слышите тиканье часов на этом плане, затем на астральном – душу тиканья; когда часы останавливаются здесь, тиканье продолжается на более высоком плане – астральном, а затем в эфире, пока не исчезнет последняя частица часов.
В медитации нет времени, поскольку нет последовательности состояний сознания на этом плане.
Во время медитации не следует накрывать голову, она покрывается в самадхи.
Благотворна ли концентрация? Таков еще один вопрос, который задают члены В[осточной] Ш[колы] Т[еософии]. Мой ответ: истинная концентрация и медитация, сознательная и осторожная, на своем низшем я в свете внутреннего божественного человека и Paramitas – вещь превосходная. Но «заниматься йогой», имея лишь поверхностные и зачастую искаженные знания о подлинной практике, почти неизменно смертельно; ибо десять против одного, что ученик либо разовьет в себе медиумические силы, либо потеряет время и отвратится как от практики, так и от теории. Прежде чем кто-либо пустится в такой опасный эксперимент и попытается выйти за рамки тщательного анализа своего низшего я и его жизненного пути, или того, что в нашей фразеологии зовется «Книгой повседневной жизни чела», он правильно сделает, если, по крайней мере, познает различие между двумя аспектами «магии», белой, или божественной, и черной, или дьявольской, и убедится, что отнюдь не преступает – ежедневно и ежечасно – границ божественного, чтобы впасть в сатанинское, «занимаясь йогой» без опыта и руководителя, указующего ему на опасности.
В сновидениях, а также всякий раз, когда мы тихо предаемся медитации любого рода, первое, что случается, это то, что элементалы начинают являть нашим внутренним очам всевозможные картины, и та картина, которую нам представят, и будет следствием прежних мыслей, а также того состояния, в котором мы находимся – как ментально, так и физически. Ибо если мысли наши хоть в какой-то мере охвачены беспокойством, то картины, в сущности, будут все более и более хаотичными, хотя на поверхности и не будут казаться таковыми.
Поэтому ученик должен блюсти свои мысли, рассматривая их как генераторы действия. Пятиминутная мысль может перечеркнуть труд пяти лет. И хотя в другой раз пятилетний труд может быть окончен и за менее короткий срок, все же время упущено.
Восточной Тайной Школе ведомы все мельчайшие частицы сердца, и для каждой есть у нее наименование. Она величает их именами богов, как например Зал Брахмы, Зал Вишну и т. д. Каждая из них соответствует какой-либо части мозга. Ученику теперь будет понятно, почему такое огромное значение придается сердцу в связи с медитацией и почему в древней индусской литературе столь много ссылок на Пурушу в сердце. Так, что касается концентрации, Благословенный Учитель Кут Хуми пишет:
Лучший для тебя метод – сосредоточиться на Учителе как на Живом Человеке внутри тебя. Сотвори образ Его в сердце своем и обрати его в фокус концентрации, так чтобы всякое чувство телесного существования растворилось в единой мысли.
И далее Он говорит:
Огромная трудность, которую надобно преодолеть, есть запечатление знания высшего Я на физическом плане. Дабы добиться этого, физический мозг должен абстрагироваться от всего, кроме высшего сознания.
Когда мозг абстрагировался таким образом, впечатления, исходящие из сердца, могут достичь его и сохраниться…
«Книга Дзиан» – от санскритского слова «Дхиан» (мистическая медитация) – является первым томом Комментариев на семь сокровенных фолиантов Киу-те и Словарь по общедоступным трудам того же названия.
от rion
Аврора, Вы так прямолинейно все воспринимаете ... Вы хоть внимательно читали тот пост-то? И обратите внимание, там стояло слово приемы, а не задачи. Я не в контексте своей тупости (Вы, конечно, помните, я --- туп ) спрашивал, чтобы якобы меня просветили, а совсем по другому поводу. Почитайте еще раз внимательно...
__________________
Я принимаю Ваш совет. Примите и мой: никогда не говорите, даже в шутку, как сейчас, о состоянии Вашего ума. Ум, знаете ли творит.
А так же принимаю другой Ваш совет:
Не стоило так стараться. Спасибо, конечно,.
Хорошо ещё, что не отвергаете.
Впредь с разбором буду обращаться к людям, паматуя известное изречение Е.И. о "перепутье". Это - моя вина.
р.s В самом деле не могу найти тот пост. С вечера сказала себе, что надо ответить .:oops:
...Если искатель использует эту интуитивную силу не по своему желанию, а в согласии с Волей Бога, постепенно он открывает кундалини чакры.
Учитель не рекомендовал начинать с открытия Кундалини-чакры.
Интуитивная сила может очень легко и эффективно открыть ... центры.
Учителями не рекомендовано открывать центры.
Marina Sonets
Эта медитация ... называется - "нисхождение нектара"...Хорошая медитация. Даже полезная.
Предлагаю собрать всё, что можно отнести к медитации из АЙ, из писем ЕИ, из трудов ЕП, из Писем Махатм. Хотя такая работа отчасти уже была проделана на форуме. Я очень озадачен тем, что сам термин медитация имеет негативное значение. Но прочитав все приведённые выдержки остался сторонником медитации, хотя и готов на то, чтобы заменить этот термин, но ёмкой замены пока никто не предложил.
Я тоже готов заменить на что-то другое, Эта позиция даёт надежду.:D
но во-первых нет достойной замены, а во-вторых нужна такая замена, но, ведь мы все понимаем, что чаще всего и правильней - ничего не давать пока человек не готов. Сама стилистика нашего внутреннего языка не позволит понять и утвердить многое, пока ...
И как это пока - реализуется и изживётся и выйдет нановый уровень - если мы меж собой договориться не можем(а может и не стоит?)
Возьмём аспект мышления - (уже много раз затрагивали эту тему) отноительно ПОНЯТИЙ - согласись- ПОКА(никуда не денешся) мы в базовом объёме мыслим посредством и относительно понятий. ТАК?
Тогда естественно, что вся системность, охват и даже внутренние процессы будут увязаны на понятия.
К примеру Пушкина не возможно перевести например на язык австралиских аборигенов. Невозможно в смысле передачи тончайших нюансов чувства, отношения, смысла образов, подтекста между строк.
Так же посмотрим с обратной стороны:Агни_Йога,_Вступление Почитаемый Махатма, давший книги «Зов»,«Озарение» и «Община», передал многие советы и знаки Агни Йоги. Эти практические указания собраны нами на пользу ищущих знания.
Санскрит и Сензар дают налет изложению и не всегда находят эквивалент в других языках.
От чего зависит эта системность?
Высшие формы мышления-понимания - невозможны при опоре на изжитые понятия.
А все попытки апгредить монстров - только засоряют пространство создают хаос и путаницу для подходящих. К примеру в приватном разговоре между собой - мне было бы всё равно - но обрати внимание - происходит попытка реанимировать мёртвого мамонта и таки сохранить его в обиходе. Для чего это делается.? (Понимаю - неосознанно;) -)
которую бы признавали все, а не только те, кто договорится об этом в теме, иначе такая замена будет ни чем не лучше того же слова "медитация"...Это произойдёт - понимаешь же как и в любом процессе когда определённый процент примет, и я совершенно уверен, - верую и понимаю что тут главную роль должны взять на себя последователи АЙ - и этим образом - помочь эволюци человека.
Всё ведь начинается с понимания. И чаще всего подходящие в основном мыслят ПОНЯТИЯМИ - тебе ли это не знать. А что если всё это понимание жёстко увязано в категориях отсталых, узких и уже отработанных человечеством?Какбы обратный инволюционный вектор получается.
Но ведь всё самое лучшее и новое - орабатывается в начале в малых группах,... в меньшинстве. Так? Или будем подстраивать и мышление под...?
Всё совершенно всё должно в базе своей ИМЕТЬ состояние-процесс медитации. По умолчанию.
Но глупо - очень глупо и даже неестественно - признаваясь в любви - говорить - я медитирую на любовь к тебе - ведь - просто Люблю! Не медитирую на тебя - просто - ЛЮБУЮСЬ. Не медитирую на нежность - но испытываю её.
Да, есть медитации, которые могут быть вредны и осуждаются Агни-йогой, есть которые поощряются... А то, что некоторые считают, что медитация - это устаревшее понятие, отвергаемое Агни-Йогой, то тем они лишь показывают узость своего сознания. Как бы кому-то не хотелось считать медитацию чем-то недопустимым для Агни-Йоги, ничего не поделать с тем фактом, что Урусвати занималась тем, что называется медитацией в большинстве из духовных традиций. Какой ужас!:D:D:D Отвергаь понятие - не значит не понимать того что лежит в основе конструкции. Но вот если некто изучающий клеточное развитие будет утверждать что человек есть эолюционно разитая кишечная трубка - разве не рассмешит - даже если ты и поймёшь некоторую его правоту. Правоту - ОЧЕВИДНОГО.
Что противополюсом - оживляет и одухтворяет очевидное? Непроявленное, ноуменальное, скрытое от глаз, потенциальное...ДУХОВНОЕ.
Именно непроявленное, стучащееся в двери ,делает ПОНЯТИЕ медитации устаревшим!!!
Бо медитация - и есть кишечная трубка для духовной сферы под названием человек.
И не она, как естественный и нужный орган утверждает человечность, а такие ПОНЯТИЯ как Любовь, Устремление, Всторженность.
Опять же - если они есть - то по умолчанию подразумевается, что медитация-действие - УСПЕШНА. Трубка работает нормально. Но ведь для НОВОГО человека -
не это главное.
Не это определяет.
Не это - устремляет вперёд.
Конечно это не повод бесприкословно принимать всё, что названо "медитацией", но повод хотя бы задуматься над тем,, чем же отличается "вредная" и "полезная" медитации...Ей богу - я думал что этот вектор диспута - ДАВНО себя отработал - как я наивен:D:D:D
от восток
Ну и как прочитали?Вот смотрю на ваши попытки оживить ОТСТАЛОЕ понятие и постояное его "втюхивание" под видом апгрейда и думаю - А вы то его читаете или медитируете на него?
Вы хотитете получить от меня очередное "втюхивание"? Думаю нет. Да и зачем Вам опускаться до каких-то втю-ю... Ребята на этой ветке привели массу хорошей информации. С удовольствием почитаю.:D
...Ей богу - я думал что этот вектор диспута - ДАВНО себя отработал - как я наивен:D:D:D
Восток, ты меня удивляешь. Ты не наивен, просто ты всем даёшь меру по себе. И это всегда сбивает тебя с позиции реализма, если так можно сказать. Ты очень многое идеализируешь, возносишь на такой высокий уровень, что становишься многословным и непонятным для многих.
Стань талантливее и говори короче.
от Nina
Человек, который развивает какие-либо качества в себе, не знает способен ли он выдержать будущие испытания и не обернется ли это "совершенство" против него. И как мне кажется это основной аргумент, может быть и скрытый, недоверия практикам. Но есть качества, развитие которых ведет только к Свету. Всех благ.
__________________
Согласна с Вашими словами о развитии качеств. Я заметила очень интересную вещь: когда думаешь , что вот наконец овладела чем-то, тем, что прежде так досаждало - тут же убеждаешься, что до овладения очень далеко, и это является испытанием на прочность.Когда эти "недоработки" прямо кричат о себе, думаешь, зачем это всё надо. И хочется забыть и уйти. Качество, которое не подводит - это осознанность каждого момента в жизни - и это есть самая лучшая медитация. Быть всегда осознанной в жизни.
Владимир Чернявский
08.06.2009, 21:23
Аналитическая медитация - это не просто размышления на отстраненные духовные темы, а способ привести ум в особое состояние.
А чтение текстов Агни-Йоги разве нельзя назвать в таком случае таким способом привести ум в особое состояние? Значит и это можно назвать медитацией? ;)
Я предлагаю общаться серьезно, без издевки и подмигиваний. Или не общаться вовсе.
Аналитическая медитация в буддизме направленна на вполне специфическую вещь - прозрение "пустотности" вещей. Это не простое размышление о духовном.
...Когда можно показать, что Урусвати практиковала то, многое из чего называется на востоке медитация, то это будет весьма убедительно для противников оной.
Тогда нужно привести пример, который заставляет Вас так думать.
...Иногда требуется особое спокойствие, достижению которого "гуща жизни" совсем не способствует...
Под "гущей жизни" не подразумевается вагон метро, хотя и там надо сохранять контроль над мышлением и эмоциями. Если Вам для Вашей духовной практики нужно уволиться с работы, оставить семью или уйти в монастырь, или просто тратить пол дня на счет дыхания - это, по моему мнению, и будет уход от жизни.
...Ей богу - я думал что этот вектор диспута - ДАВНО себя отработал - как я наивен:D:D:D
Восток, ты меня удивляешь. А то ж....:D
Ты не наивен, просто ты всем даёшь меру по себе. И это всегда сбивает тебя с позиции реализма, если так можно сказать. Знаешь имхо чем духовная сфера отличается от прыжков в высоту?
В том что в прыжках - надо поднимать планку постепенно, и в любом случае ты брякнешься обратно. А там - всё наоборот. Либо это не духовность... а всё те же прыжки в высоту:D:D:D
Вот есть такое слово русское - Начало - так вот - оно разве должно быть серым или в конце концов понимаешь что в начале всегда - Солнце, а серость - результат тобой же опущенной планки. Разменов.
Согласен - всё мерно и постепенно и соизмеримо должно быть, но вектор апелляции должен быть строго абсолютен. "Ошибёшся в начале пути на один шаг, в конце - отклонишься от цели на тысячу ли"
Ты очень многое идеализируешь, возносишь на такой высокий уровень, что становишься многословным и непонятным для многих.Всё под контролем!;) Да и не стремился - что думал - так и написал.
Стань талантливее и говори короче.Ты знаешь, мне кажется не столь важна походка - она со временем может быть и выправится - важно идти в нужном направлении. Так что - исправлюсь мобыть.
Опять же лаконичность - только половина упражнения Будды.
Честно говоря, когда писал тебе, то боялся, что не поймёшь меня. Но тональность твоего ответа успокоила. И ещё хочу твои слова, обращённые к тебе:
не столь важна походка - она со временем может быть и выправится - важно идти в нужном направлении.
перенаправить к твоим собеседникам. Не требуй от человека более того, на что он способен. Доверься избранному им пути. Есть такой закон: если человек стойко отвергает что-то - это означает, что он начинает осознавать этот постулат. Не торопи его.
Честно говоря, когда писал тебе, то боялся, что не поймёшь меня. Но тональность твоего ответа успокоила. И ещё хочу твои слова, обращённые к тебе:
не столь важна походка - она со временем может быть и выправится - важно идти в нужном направлении.
перенаправить к твоим собеседникам. Не требуй от человека более того, на что он способен. Доверься избранному им пути. Есть такой закон: если человек стойко отвергает что-то - это означает, что он начинает осознавать этот постулат. Не торопи его.Пожалуй ты прав, "колонны" ставятся по очереди - но сдругой стороны - глянь - - и уже во всю идёт торговля и театр вокруг большого и сокровенного, но малое не принято даже.(Вот они придут и скажут: мы знаем.) Кто торопится?
Ну да - мы все торопимся. :D:D:D
от rion
Аврора, Вы так прямолинейно все воспринимаете ... Вы хоть внимательно читали тот пост-то? И обратите внимание, там стояло слово приемы, а не задачи. Я не в контексте своей тупости (Вы, конечно, помните, я --- туп ) спрашивал, чтобы якобы меня просветили, а совсем по другому поводу. Почитайте еще раз внимательно...
__________________Я принимаю Ваш совет. Примите и мой: никогда не говорите, даже в шутку, как сейчас, о состоянии Вашего ума. Ум, знаете ли творит.
Знаете, я мог бы Вам тоже много чего насоветовать, как и что говорить... Просто здесь я пошел Вам навстречу. Вы ж хотели, чтобы я выглядел... хм... не слишком умным :rolleyes:?... Хотя и допускаю, что просто искренне заблуждались на мой счет...
Не стоило так стараться. Спасибо, конечно,.Хорошо ещё, что не отвергаете.
Впредь с разбором буду обращаться к людям, паматуя известное изречение Е.И. о "перепутье". Это - моя вина.
р.s В самом деле не могу найти тот пост. С вечера сказала себе, что надо ответить .:oops:А почему Вы настроены так, что я мог бы это и отвергнуть? Надо не обращаться с разбором, а просто быть внимательнее, лучше понять собеседника. Вы знаете, я теперь понимаю, что Вам и в самом деле неплохо взять на вооружение некоторые медитативные приемы --- развить внимательность, четкость мысли... Не примите это за иронию, я искренне говорю. Я понимаю теперь, почему Вы так увлечены этой темой медитации.
АФОРИЗМЫ ПАТАНДЖАЛИ
Глава I. СОСРЕДОТОЧЕНИЕ КАК СРЕДСТВО ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ
…
Есть и другой вариант той же самой медитации, когда человек старается выделить элементы из времени и пространства и думать о них, как они есть. Этот вариант называете? нирвитарка, без вопроса. При медитации более высокого уровня, объектом которой являются танматры, тонкие элементы, рассматриваемые во времени и в пространстве, возможна медитация савичара - с различением, и нирвичара - без различения, когда пять элементов берутся как они есть вне времени и вне пространства. На следующем уровне объектом медитации являются уже не элементы, грубые или тонкие, а внутренний орган, орган мышления. Если он рассматривается вне качеств активности или пассивности, тогда медитация носит название сананда, самадхи блаженства. Когда объектом медитации становится сам ум, когда медитация набирает зрелость и глубину, когда перестают замечаться грубые и тонкие элементы и остается только саггвическое состояние "это", выделенное из всего остального, тогда это сасмита самадхи. Человек:, достигший его, "освобождается от тела"; по ведическому определению, он может считать себя освобожденным от грубой плотской оболочки, хотя тонкая оболочка все равно, конечно, остается. Заветной цели этот человек не достигает, но, сливаясь с природой, он получает название пракритилая; не удовлетворяясь этой ступенью и идя далее, он стремится к цели - к свободе.
…
АФОРИЗМЫ ПАТАНДЖАЛИ
Глава II. ПРАКТИКА СОСРЕДОТОЧЕНИЯ
…
10. Неприметные самскары нужно преодолевать, отыскивая их причины.
Самскары - неприметные впечатления, или отпечатки, со временем проявляющие себя в явственных формах. Что делать с этими едва заметными впечатлениями? Нужно возвратить следствие к его причине. Когда читта, которая сама есть следствие, возвращается к своей причине, к асмите, к эгоизму, только тогда вместе с ней исчезают и тонкие отпечатки. Путем медитации этого достичь не удается.
II. Путем медитации могут быть отвергнуты их [явствен но] проявляющиеся модификации.
Медитация - один из величайших способов удерживания поднимающихся волн. Сосредоточившись, можно успокоить волнение ума, если же упражняться в сосредоточении изо дня в день, из месяца в месяц, из года в год, то это станет привычкой. Вы и сами не будете замечать, как сдерживаете и унимаете раздражение и злость.
…
АФОРИЗМЫ ПАТАНДЖАЛИ
Глава III. СИЛЫ
Мы переходим к главе, в которой описываются различные силы йоги.
1. Дхарана - сосредоточение ума на определенном объекте.
Дхарана (сосредоточенность) - это когда ум концентрируется на определенном объекте либо внутри нас, либо вне нас.
2. Установление непрерывного потока знания об этом объекте - это уже дхьяна.
Внимание ума направляется на один определенный объект, сосредоточивается на одной точке, скажем на макушке, на сердце и т.д. Состояние, при котором ум воспринимает ощущения только через избранную точку, и только через нее, - дхарана; если же это состояние удается сохранять в течение некоторого времени, тогда это дхьяна, или медитация.
…
ВДОХНОВЕННЫЕ БЕСЕДЫ
Среда, 24 июля
Силы, развитые практикованием йоги, отнюдь не являются препятствием для достигшего совершенства йога, однако, для начинающего они, возможно, могут быть опасными из-за неразрывно связанных с ними особых наслаждений и чудодейственных способностей.
Сиддхи - это те силы, которые отмечают степень достигнутого при тренировке успеха. Для того, чтобы пробудить их, есть разные способы: повторение какого-нибудь мантрама, практика йоги, медитация, пост, наконец, даже прибегание к известным напиткам и злакам. Йог, превзошедший всякий интерес к развивающимся в нем чудодейственным сипам и окончательно отрекшийся от всех плодов совершенных и совершаемых им добрых поступков, рано или поздно очутится в "облаке добродетели" (название одного из состояний Самадхи), где он излучает из себя святость приблизительно так же, как облако струит из себя дождевую воду.
Вот различие между медитацией и концентрацией: первая сосредоточивается на целом ряде понятий или явлений, вторая же лишь на одном.
…
ВДОХНОВЕННЫЕ БЕСЕДЫ
Суббота, 3 августа
…
Продвижение в Майе - это круг, который, в конечном итоге, снова приведет вас к исходной точке. Однако, вы отправляетесь в путь профаном, а возвращаетесь со всеми богатствами знания. Поклонение Богу, почитание святых, сосредоточение и медитация, бескорыстная деятельность - вот пути, ведущие к разрыванию сетей Майи, но надо сначала проникнуться сильным желанием и достичь освобождения. Луч света, который рассеет окружающий нас мрак в нас самих; знание - наша истинная природа. Все, что нам требуется совершить - это рассеять тучи, которыми мы окутаны.
…
Свами Вивекананда
Глава I. СОСРЕДОТОЧЕНИЕ КАК СРЕДСТВО ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ...
У мня к вам просьба, Suny: не помещайте на форуме такие крупные блоки из разных источников. Достаточно упомянуть их, дать короткую цитату, привести ссылку. И вот почему. Мы тут на форуме могли бы переносить огромные книжные массивы и это стало бы плохо для нашего общения. Уже много раз обсуждалась тема цитирования и считается, что излишняя увлечённость таким подходом в дискуссиях - не самое хорошее дело.
Далее, очень мало мы понимаем и то время, в котором мы все живём, даже опыт такого подвижника, как Свами Вивикананда, чья жизнь проходила в относительно недавнее время, во многом - прошлое. И Агни Йога в этом отношении значительно более новые задачи и формы их выполнения.
Спросите почему? Да потому что за период ХХ века на нашей планете произошёл очень важный сдвиг - ментальный план планеты достаточно сильно развился и нарождающиеся дети имеют уже в своём распоряжении достаточно мощный запас этой тонкой субстанции, чтобы употребить её на строительство собственного ментального тела. Откуда причины такого прорыва? Ну, во-первых, по причине роста общеобразовательного уровня населения планеты, во-вторых, огромную роль тут сыграли книги и средства массовой информации, ну а для развития воображения - этого важнейшего эволюционного элемента - пришли на помощь опять-таки книги, кино, музыка, театр.
И сегодня то, что называлось йогической практикой - медитацией - стало повсеместным делом, этот аспект из искусственного и практического пособия стал в человеческой среде необходимостью, стал буднями, банальной потребностью не только для художников и композиторов, но и для студентов, работников многих специальностей. Везде, где нам приходится иметь дело с воображаемым объектом и сосредоточением не на видимых, а на тех предметах, которые в не нашем поле зрения - там происходит и медитативная практика.
Мы должны понять, что многие упражнения (мистерии) давались человечеству именно для того, чтобы развить его ментальное тело, а также развить такие способности, которые обычная жизнь не могла предоставить. Да и йогами были те избранные, которые должны были, как атланты, нести зачатки таких качеств, которых предыдущая временная эпоха дать не могла. Планета, погружённая во тьму и невежество должна была хранить в своей себе хотя бы какие-то школы, некие центры, которые сдерживали бы инволюционные процессы в обществе и давали бы развитие, укрепляли бы качества, которые могли получить развитие лишь в будущем. И мы сегодня знаем об этих центрах, в которых были сосредоточены лучшие жреческие традиции, где развивались качества человека, далеко опережающего средне-статистический уровень. Это были центры Посвящения, центры, где давались сокровенные знания в тайне и с большими предосторожностями...
Вероятно, вы помните, что разглашение секретов Посвящения каралось смертью. А для закрепления многих теоретических знаний использовалиь театрализованные действия - Мистерии, своего рода тренажёры, где человек закреплял полученные знания в действии, то что мы сегодня должны воплощать в жизни, проводить через жизнь и укреплять в обиходе, в простоте каждого дня. И то, что считалось некогда подвижничеством, мы Агни Йоги обязаны воплощать в человеческой среде как норму, как естественные проявления Гомо Сапиенс. И именно поэтому понятия МЕДИТАЦИИ, ПОСВЯЩЕНИЯ - стали ненужными понятиями, а не потому что этот подход якобы вреден.
во-вторых, огромную роль тут сыграли книги и средства массовой информации.
Я думал средства массовой информации наоборот ментал разрушают.))))
А еще телевизор зомбоящиком зовут.)))))
во-вторых, огромную роль тут сыграли книги и средства массовой информации.
Я думал средства массовой информации наоборот ментал разрушают.))))
А еще телевизор зомбоящиком зовут.)))))
Мигрант и Лена К. сторонники творчества Устинова, а там другая версия:
Л. С. 316. Телевидение задумано как связь Тонкого и Огненного Мира с землянами, когда астральный слой окончательно разъединил сферы. Для людей, горящих служением, но не имеющих достаточно сил, чтоб пробить слой тьмы, есть два способа принять Зов Неба. Первый - войти в Луч Владыки. Второй - через телевизионный приемник принять передачи Божественных Планов. Эфир забит разложением. Человек научился извращать даже самые ценные изобретения, данные для помощи ищущим.
Я ещё хотел это вставить в тему когда обсуждался "Мир Огненный" и связь с ним.
Вот она, истинная медитация: через телевизионный приемник принять передачи Божественных Планов. Но это Не вероятное будущее.
во-вторых, огромную роль тут сыграли книги и средства массовой информации.
Я думал средства массовой информации наоборот ментал разрушают.))))
А еще телевизор зомбоящиком зовут.)))))
Вы судите о телевидении, исходя из того, что у вас перед носом, то есть о российском телевидении с 90-х годов по наши дни. Но было и Советское телевидение с передачами "От всего сердца", "Огонёк", "Спокойной ночи малыши", были мультики, гуманность которых трудно переоценить...
Кстати, сегодняшнее телевидение в России - это далеко не то же самое, что, к примеру, в Англии и Швеции, Израиле и Канаде...
Мигрант и Лена К. сторонники творчества Устинова ...
Мигрант, в первую очередь, сторонник принципа "не суди, да не судим будешь!"
Адонис, смахни пену злобы с губ своих.
Suny, поразительно, как мы с вами второй раз синхронно срабатываем. Пусть простит меня Сергей (migrant), но я выложу некоторые тезисы, которые сделала сегодня по работе Свами Вивеканады «Афоризмы Патанджали». Там много интересных моментов познавательного характера, подводящих к понятию "медитация".
Это не цитаты, но близко к тексту.
1. Наш ум, читта, подобен озеру. Подлинная суть человека, находящаяся за пределами ума, подобна дну озера. Наши реакции, возникающие от соприкосновения с сигналами извне, вритти, подобны волнам, ряби на поверхности озера.
2. Инструмент под названием «ум» черпает из неиссякаемых природных запасов толику энергии, вбирает ее в себя и излучает в виде мысли. Но мыслящим является не сам ум, а то, что стоит за ним; ум лишь посредник, с помощью которого воспринимается внешний мир.
3. Читта постоянно стремится вернуться к своей природной чистоте, но органы чувств будоражат ее.
4. Как только улеглись волны, сквозь озерную гладь нам видно дно. Точно так же, когда ум спокоен (в период сосредоточения), мы понимаем нашу собственную суть, мы не отождествляем себя с чем-либо, а остаемся собой.
5. Вне периода сосредоточения наблюдатель отождествляет себя с модификациями ума.
Например: меня выбранили, в моем уме возникает вритти, я отождествляю себя с возникшим состоянием, и в результате я несчастен.
6. После того как уляжется рябь, на поверхности озера остается след, впечатление, самскара.
7. С течением времени самскары становятся латентными, но они есть и при соответствующем побуждении обнаруживают себя.
8. Когда ум накапливает большое количество самскар, они, соединяясь, образуют привычку.
9. Наш характер — слагаемое всех следов от волн, пробежавших по уму, и формируется в зависимости от того, какие следы преобладают. Характер — это повторение привычных действий, значит, повторением других действий его можно изменить.
10. Что такое упражнение? Это стремление не дать уму разбежаться кругами, это постоянная борьба за полное обуздание вритти.
11. Владеет собой тот, кто способен заставить улечься волны на поверхности ума.
12. Самообладание не приходит сразу, к нему нужно долго и настойчиво стремиться.
13. Достижением будет освобождение от привязанностей.
14. Объектами медитации могут быть внешние элементы мироздания в их грубой форме. Мы как бы вопрошаем элементы, чтобы вместе со знанием о себе они дали и власть над собой (знание — сила; и, познавая, мы обретаем власть над познанным). Однако обладание властью не приводит к освобождению: власть — это все то же стремление к удовлетворению желаний. Объектами медитации могут быть тонкие элементы. Когда объектом медитации становится сам ум, когда медитация набирает зрелость и глубину, когда перестают замечаться грубые и тонкие элементы, остается только саттвическое состояние «эго».
При концентрации с сохранением сознания ум может только успокоить волны читты, обуздать их, но волны в форме тенденции все равно остаются. Придет время, и эти тенденции (или семена) сделаются новыми волнами. Когда же стерты и тенденции, чуть ли не сам ум стерт, в уме больше нет семян, из которых он может вырастить новые ростки жизни, таящие в себе нескончаемую смену рождений и смертей. В этом состоянии человеку открывается, что он не был рожден и не умрет, что он не пришел и не уйдет, что движется не он, а природа, которая отразилась в его душе, что постоянно изменяющиеся в результате движения читты формы — это не мы.
15. Когда человек с неуспокоенным умом желает заняться упражнениями йоги (медитациями), но сомневается в их действенности, ему следует прибегнуть к этим способам, ибо по истечении некоторого времени у него появляются необычные чувственные восприятия, которые рассеивают сомнения и помогают обрести настойчивость.
16. Медитация о Сияющем Свете, свободном от всех скорбей.
Представьте себе лотос сердца лепестками вниз и сушумну, проходящую сквозь него. Вдохните и на медленном выдохе представьте, что лотос обращается лепестками кверху, а внутри него сияет Свет. Медитируйте о Свете.
17. Медитация о сердце, которое отрешилось от привязанности к миру чувств.
Изберите человека святой жизни, человека, перед которым вы преклоняется, святого, отрекшегося от всех привязанностей, сосредоточьтесь на нем, и это успокоит ваш ум.
Можете сосредоточиться на любом проявлении святости, которое вам по душе.
18. Медитация о чем угодно, что представляется добрым.
Здесь исключается только зло. Можете сосредоточиться на том, что вам нравится, — на полюбившемся пейзаже, на месте, где вам хорошо, на мысли, которая вам по душе, на чем угодно, что поможет вам сосредоточиться.
19. Ум, упражняясь, привыкает проникать как в самое малое, так и в самое большое, а это успокаивает волны ума.
20. Человек, вритти которого стали бессильными (контролируемыми), достигает концентрированности воспринимающего («Я»), инструмента восприятия (ум) и вопринимаемого (внешние объекты), а сам подобен кристаллу.
21. Человек наделен способностью и силой выхода за пределы собственного интеллекта. Упражнения йоги пробуждают в нем эту способность, человек выходит за обычные рамки разума и непосредственно воспринимает то, что за пределами всякого разума.
22. Сверхсознания можно достичь только сосредоточением. Сосредоточению ума мешают впечатления, или следы прошлого, самскары. Стоит нам попытаться сосредоточиться, как наши мысли начинают разбредаться. Мы пытаемся подавить мешающие самскары, но они бесчисленны и противодействуют с полной силой. Но в конце концов повторяющееся сосредоточение оставляет столь глубокий след, что другие отпечатки перестают воздействовать на нас.
23. Волны читты, поднимаясь, закрывают от нас Душу, и мы воспринимаем лишь ее блики на волнах. Наша же конечная цель — непосредственное восприятие самой Души.
Кайвасату
09.06.2009, 10:36
Я предлагаю общаться серьезно, без издевки и подмигиваний. Или не общаться вовсе.
Ни издёвок, ни сарказма, Владимир. Простосто хорошее настроение.
Аналитическая медитация в буддизме направленна на вполне специфическую вещь - прозрение "пустотности" вещей. Это не простое размышление о духовном.
Не совсем так. Концептуальное понимание пустотности (отличающееся от её практического переживания) является высшей темой для аналитической медитации, однако она используется и для широкого ряда других тем, например для осознания необходимости прибежища, важности человеческого текущего рождения, осознания вреда от негативных мыслей и эмоций и т.д...
...Когда можно показать, что Урусвати практиковала то, многое из чего называется на востоке медитация, то это будет весьма убедительно для противников оной.
Тогда нужно привести пример, который заставляет Вас так думать.
Вообще-то я его уже привел, позаимствовав для этого цитату, приводившуюся Вами же в другой теме:
17.08.1936 Е.И.Рерих Ч.А.Рейнер ...Для медитации, конечно же, лучше всего иметь Изображение Владыки. Посылаю Вам в письме то, которое считаю самым лучшим.".
Конечно это не стопроцентная фраза, которая бы подтверждала то, что сама Ркрих это практикует, но, на мой взгляд, это с весьма большой долей
вероятности вытекает. А если поискать, то можно бедет, думаю, без труда найти подтверждение тому, что сама Урусвати это практиковала.
Иначе как, например, она выполняла указание Учителя: "Теперь бодрствуйте семь минут на Мне сосредоточьтесь".
Это гуру-йога, используемая в качестве элемента во многих восточных медитациях. Она основана на концентрации, которая в этом случае уже не является "отсталым понятием"...
Потому ни один высокий раджа или Агни-йог не нуждается ни в каких механических приемах, ни в каких физических упражнениях.
И единая концентрация, допускаемая ими, есть концентрация на избранном Высшем Идеале в неуклонном и непрестанном стремлении подняться до Него. И такая концентрация продолжается безостановочно; что бы ни делал такой йог или ученик, мысль его неотступно держится около Идеала, все совершается им во имя этого Идеала, он постоянно чувствует в сердце своем любовь и присутствие этого Образа. Это и есть истинная концентрация, указанная в эзотерической философии, изучающей лишь внутренний мир, мир нуменов.
К медитациям можно отнести любые упражнения в пранаяме, особенно, когда они сочетаются с визуализациями или умственными представлениями:
Потому при заболеваниях, особенно простудных, полезно делать огненную Пранаяму. Эта Пранаяма будет очень несложна: то-же вдыхание носом и выдыхание ртом с направлением Праны в место заболевания. Но для усиления действия следует в сознании держать, что вдыхается Огонь Пространства и выдыхается уже сожженный Ур. Так опять Огонь будет лекарством, и врач может облегчить болящего, сказав ему, как просто привлечь огненную энергию. (Мир Огненный, 1, 369)
Ну или вот Вам стопроцентная медитативная практика от Елены Рерих:
"Предложу Вам маленькое упражнение, которое должно производиться ежедневно, без пропусков. Когда Вы можете иметь некоторое время для сосредоточения, представьте себе серебряную нить, идущую от Вашего сердца к сердцу Великого Владыки и возвращающуюся к Вам в сердце. Пусть сердце Владыки отстоит от Вашего на расстоянии в три фута. При таком сосредоточении не следует допускать вторжения других мыслей и представлений. Начните хотя бы с одной минуты полного сосредоточения и после достигнутой четкости представления увеличивайте продолжительность такого упражнения. Можете посоветовать такое упражнение всем горящим сердцем"(Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису
13 октября 1938 г.)
Или вот еще медитация на сердце с визуализацией из Учения:
Сердце 233. Можно волевым приказом изменить пульс. Можно почти остановить сердце. Можно произвести многие психофизиологические действия, но если спросите, как поступить сейчас, Скажу – отпустите сердце кверху. Представьте себе сердце как бы в чаше с пламенем возносящимся. Так поверх физиологических воздействий поставим устремление сердца кверху по Иерархии.
или вот пример конкретной медитации с визуализацией из ГАЙ:
1961 г. 418. (Нояб. 5). И в тишине молчания, которое есть Мир, раздастся Голос..., Говорящий без Звука. Эта мысль Учителя касается открытого навстречу ей сердца. Нелегко уловить эту мысль. Мешают мысли свои, мешают мысли чужие, вторгаются настроения свои, вторгаются настроения чужие. Темные мешают, навесив на провода свои мохнатые шарики. Трудно оберечь чистоту посылаемой мысли и трудно ее, восприняв, отделить от придатков. Необходима и личная и пространственная изоляция. Последняя тоже строится мыслью путем создания в пространстве трубы, изолирующей мысль от сторонних воздействий. Личная изоляция это кокон белой материи, цвета молока, которым окутывает себя принимающий. Провод такого же света молочного белого, или цвета белых цветов, или серебряного луча. В пространстве провод постоянен. Его можно укреплять каждодневно, можно даже представлять его в Луче. Все утверждающее связь помогает, если визуализировано достаточно четко: Луч, труба, мост, серебряная нить, провод, канал, звуковой провод, создаваемый созвучием Аум, повторение Имени, Зов и отклик, молитва все это то, что связует.
Когда болела девочка Хоршей, то Елена Ивановна, совместно с другими, по указанию Учителя сосредотачивались коллективно на девочке ("Сосредоточьтесь на девочке. Объедините мысли на девочке."). И повторялось это не единыжды. Это также вполне медитативные практики.
Под "гущей жизни" не подразумевается вагон метро, хотя и там надо сохранять контроль над мышлением и эмоциями. Если Вам для Вашей духовной практики нужно уволиться с работы, оставить семью или уйти в монастырь, или просто тратить пол дня на счет дыхания - это, по моему мнению, и будет уход от жизни.
Согласен. Но я к тому, что кем-то и пол часа в день будет восприниматься уходом от жизни...
К слову вновь напомню, что сама Урусвати в момент отрытия центров длительное время находилась в полной социальной изоляции (ну разе что письма писала) в уединенном доме...
Кайвасату
09.06.2009, 10:41
Помню, что в предыдущей теме о медитации приводилось много цитат, касающихся понятий "размышление", "концентрация", "осознанность", "молитва". Но, видимо, надо собрать вместе все выдержки, которые содержат упоминание именно термина "медитация". Предложила бы классифицировать эти цитаты по трем разделам:
1) положительные упоминания понятия «медитация»;
2) отрицательные упоминания понятия «медитация»;
3) нейтральные и двусторонние упоминания понятия «медитация».
То, что мне удалось пока найти, выкладываю в следующих сообщениях. Некоторые цитаты уже приведены Suny, но в хорошем деле не страшно повториться.
Очень дельное предложение. Хотя оно, конечно и не покажет всей полноты картины, т.к. в Учении, письмах, гораздо больше раскинуто медитативных практик, без употребления слова "медитация". Так любая медитация (не созерцательные практики, которые я к медитациям в строгом смысле слова не отноше) в общем-то основана именно на концентрации, о которой
нам известно, что "Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли", а в Учении всячески советуется как "сосредоточение".
Мигрант и Лена К. сторонники творчества Устинова ...
Мигрант, в первую очередь, сторонник принципа "не суди, да не судим будешь!"
Адонис, смахни пену злобы с губ своих.
Ну, вот, уже и осудил!
во-вторых, огромную роль тут сыграли книги и средства массовой информации.
Я думал средства массовой информации наоборот ментал разрушают.))))
А еще телевизор зомбоящиком зовут.)))))
Мигрант и Лена К. сторонники творчества Устинова, а там другая версия:
Л. С. 316. Телевидение задумано как связь Тонкого и Огненного Мира с землянами, когда астральный слой окончательно разъединил сферы. Для людей, горящих служением, но не имеющих достаточно сил, чтоб пробить слой тьмы, есть два способа принять Зов Неба. Первый - войти в Луч Владыки. Второй - через телевизионный приемник принять передачи Божественных Планов. Эфир забит разложением. Человек научился извращать даже самые ценные изобретения, данные для помощи ищущим.
Я ещё хотел это вставить в тему когда обсуждался "Мир Огненный" и связь с ним.
Вот она, истинная медитация: через телевизионный приемник принять передачи Божественных Планов. Но это Не вероятное будущее.
А пока как посмотришь, так все медитация ужаса на пару часов)))))))))
Вы судите о телевидении, исходя из того, что у вас перед носом, то есть о российском телевидении с 90-х годов по наши дни. Но было и Советское телевидение с передачами "От всего сердца", "Огонёк", "Спокойной ночи малыши", были мультики, гуманность которых трудно переоценить...
Кстати, сегодняшнее телевидение в России - это далеко не то же самое, что, к примеру, в Англии и Швеции, Израиле и Канаде...
А из чего должны исходить простые граждане РФ которые советского телевидения не видели, а Устинова не читали?
"сосредоточение".
По моему "сосредоточение" хорошее слово на замену слову "медитация".
Кайвасату
09.06.2009, 12:37
"сосредоточение".
По моему "сосредоточение" хорошее слово на замену слову "медитация".
А знаете, я, пожалуй, соглашусь. Хотя есть нюансы, как те, что под медитацией обычно понимаются именно непосредственные способы, в то время как сосредоточение (концентрация) есть описание основного принципа действия любой медитации... но всё же, думаю, что можно пойти на такую замену...
от Кайвасату
Учении, письмах, гораздо больше раскинуто медитативных практик, без употребления слова "медитация". Так любая медитация (не созерцательные практики, которые я к медитациям в строгом смысле слова не отноше) в общем-то основана именно на концентрации, о которой
нам известно, что "Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли", а в Учении всячески советуется как "сосредоточение".
__________________
Полностью присоединяюсь, мало того, все мои сообщения об этом же. Не надо далеко ходить. Можно найти в других Учениях и обогатиться тоже. Но мы здесь в первую очередь говорим об АЙ.
Самый практичный, на мой взгляд, медитативный приём, изложенный в Учении - это метод концентрации, который можно проводить непрерывно за любой работой. Не уходя, так сказаать, от жизни. Концентрируйся на всём, что делаешь, максимально, используя все свои способности. Думай о сути того, что делаешь. Если мысли соскальзывают, опять возвращай их к предмету твоего труда. НЕ надо одновременно думать о другом, вести внутренний диалог с кем-то, смотреть телевизор. Надо подражать Богам в этом процессе, когда Боги пахтали океан. Их мысль присутствовала при этом действии и строила вселенные совершенно. Так и труд наш будет совершенен и мы будем совершествоваться. НЕ об этом ли говорит Учитель со страниц АЙ, когда говорит, чтобы мы всю работу, сделанную нами в течении дня, отдавали Ему. Кто же будет предлагать работу Учителю несовершенную? Этот вид концентрации очень практичный и действенный. Но , очень многие проходят мимо этого указа, а потом вопрошают, так что же нам делать? Действуйте, в русле этого указа. Очень быстро мысли ваши успокоятся и внутренние диалоги прекратятся. Полезно при навязчивых мыслях делать молитву . И об этом тоже - в АЙ. Повторяю, если мысли соскальзывают, опять надо их возвращать. Так останется одна мысь - действия. В этом и состоит духовная практика - повторять. не отступать. Легче всех поймёт такое действо поэт или художник. Без концентрации ни один стих не родится. Концентрации на действии.
Кайвасату
09.06.2009, 15:27
Вот еще один пример умственного упражнения, требующего постоянного сосредоточения (концентрации), которое также можно назвать медитацией:
Подходя к горе, вы видите хаос камней и острия скал.
Затем последуют отвесы утесов.
За ними начнутся горные лужайки, которые питаются снегами,
Но за вершиною снега вы узнаете сверкание дали.
Вы проходите коридором жизни,
И подымаете пыль от шагов ваших.
Сколько поклажи, сколько отречений, сколько боязни!
Где же оно осталось, Сокровище Мира?
Но если вы несете с собой драгоценный камень или лучшую жемчужину, забудете ли о них?
Нет, вы придержите их бережно.
Осмотрите вместилища и укрепите застежки,
Ибо несете сокровище земли!
Какая бережливость!!
Спросите: как же среди толчков упомнить Сокровище Мира?
Я улыбнусь и скажу это просто.
Возьмите на морском берегу камешек, сглаженный волнами,
И с мыслию о Сокровище Мира несите с собою!
И когда вас толкнут и покроют пылью ваши одежды,
Тогда вы возьмете в руку избранный камень,
И не забудете Сокровище Мира, которое Я вам донести заповедал.
Помните, помните, помните.
Я сказал
(Зов, 366).
Это простое упражнение на тренировку силы воли, на сосредоточение, навыки от которого потом могут быть использованы в практике предстояния и постоянноо сердечного устремления...
_______________
[/quote]
Согласна с Вашими словами о развитии качеств. Я заметила очень интересную вещь: когда думаешь , что вот наконец овладела чем-то, тем, что прежде так досаждало - тут же убеждаешься, что до овладения очень далеко, и это является испытанием на прочность.Когда эти "недоработки" прямо кричат о себе, думаешь, зачем это всё надо. И хочется забыть и уйти. Качество, которое не подводит - это осознанность каждого момента в жизни - и это есть самая лучшая медитация. Быть всегда осознанной в жизни.[/quote]
Aurora, какая Вы умница! Это лучшее напутствие на сегодняшний день!
С любовью.=D|
От Востока
Но глупо - очень глупо и даже неестественно - признаваясь в любви - говорить - я медитирую на любовь к тебе - ведь - просто Люблю! Не медитирую на тебя - просто - ЛЮБУЮСЬ. Не медитирую на нежность - но испытываю её.
Если кого-то любят, это не значит, что человек получает эту любовь.
Так есть дети, обездоленные любовью, которых конечно же любят.
А как любят некоторые мужчины? Сплошные неудобства.
Вот речь и идет о сознательном подходе и воспитании чувств.
от Nina
Aurora, какая Вы умница! Это лучшее напутствие на сегодняшний день!
С любовью.
___________
Вы знаете, Nina, мне бы прежде всего хотелось быть " глубокой" натурой, в которой ум (повседневный) занимает очень мало места и используется только , когда необходимо принимать какие-то решения или изучать какой-либо предмет. Но, он с назойливостью известного племени не оставляет в покое. Вот это достичь необходимо. Этого желаю Вам, если Вы согласны со мной.
Вы знаете, Nina, мне бы прежде всего хотелось быть " глубокой" натурой, в которой ум (повседневный) занимает очень мало места и используется только , когда необходимо принимать какие-то решения или изучать какой-либо предмет. Но, он с назойливостью известного племени не оставляет в покое. Вот это достичь необходимо. Этого желаю Вам, если Вы согласны со мной.
Когда Вы говорите "мне бы", то это кому? Если Вашему уму, то это просто будет нескончаемой пластинкой :-) Так что пора ломать проигрыватель :-) "Нужно взорвать мозг" советует Агни Йога.
Вы знаете, Nina, мне бы прежде всего хотелось быть " глубокой" натурой, в которой ум (повседневный) занимает очень мало места и используется только , когда необходимо принимать какие-то решения или изучать какой-либо предмет. Но, он с назойливостью известного племени не оставляет в покое. Вот это достичь необходимо. Этого желаю Вам, если Вы согласны со мной.[/quote]
Ум, как мне кажется , приносит "относительную" свободу в возможности с легкостью осуществлять изменение своей жизни, соответствовать любой ситуации, но отнимает энергию "жизни".
Все учителя, которые у меня были, отмечали наличие у меня любых качеств, кроме ума, да и мужчины никогда мне не говорили, что я умная.
С уважением :p
от НикакКогда Вы говорите "мне бы", то это кому? Если Вашему уму, то это просто будет нескончаемой пластинкой Так что пора ломать проигрыватель "Нужно взорвать мозг" советует Агни Йога.
Я знаю, что я - не ум и не тело. В данном случае,ум воспринял то, что необходимо в первую очередь Эго для самовыражения , всё более объёмного., в этом трёхмерном мире. . Значит ,ум в некотором смысле покорён. Но он должен "соображать", что - это - его гибель и поэтому, он так легко не сдастся .Поэтому возникло это выражение:"мне бы", Мне бы достичь. "Взорвать мозг" - значит освободиться от конкретного ума, покорить его.:twisted:
Я знаю, что я - не ум и не тело. В данном случае,ум воспринял то, что необходимо в первую очередь Эго для самовыражения , всё более объёмного., в этом трёхмерном мире. . Значит ,ум в некотором смысле покорён. Но он должен "соображать", что - это - его гибель и поэтому, он так легко не сдастся .Поэтому возникло это выражение:"мне бы", Мне бы достичь. "Взорвать мозг" - значит освободиться от конкретного ума, покорить его.:twisted:[/quote]
Aurora, я последние 4 года усиленно занималась развитием чувств, следила за их проявлениями, постоянно корректировала свое поведение, а это, как мне кажется, отвлекает и усмиряет ум.
А у Вас, на мой взгляд, сейчас именно активизация "сознания".
Владимир Чернявский
09.06.2009, 21:18
Аналитическая медитация в буддизме направленна на вполне специфическую вещь - прозрение "пустотности" вещей. Это не простое размышление о духовном. Не совсем так. Концептуальное понимание пустотности (отличающееся от её практического переживания) является высшей темой для аналитической медитации, однако она используется и для широкого ряда других тем, например для осознания необходимости прибежища, важности человеческого текущего рождения, осознания вреда от негативных мыслей и эмоций и т.д...
В любом случае - это не просто размышления о духовном, а целенаправленная практика определенного образа мышления, приводящая ум в совершенно определенное состояние.
Хотя, это уже мало относится к теме обсуждения.
...Когда можно показать, что Урусвати практиковала то, многое из чего называется на востоке медитация, то это будет весьма убедительно для противников оной.
Тогда нужно привести пример, который заставляет Вас так думать.
Вообще-то я его уже привел, позаимствовав для этого цитату, приводившуюся Вами же в другой теме...
Ваши примеры касаются не "многого из чего", а вполне определенной практики сосредоточения на образе Учителя. Эта практика является самой естественной, если развита любовь к учителю. Вместе с тем Е.И. пишет:
08.11.1934 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=08.11.1934_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9C.%D0%95.%D0%A2%D0%B0%D 1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%83) ... я никогда не делала никаких упражнений, даже простой пранаямы. Мне все было запрещено. Да по правде сказать, у меня инстинктивное отвращение ко всем искусственным насилиям там, где это касается сокровенных огней сердца. Ведь усиленная пранаяма развивает низший психизм и медиумизм, два антипода истинного духовного развития....Она основана на концентрации, которая в этом случае уже не является "отсталым понятием"...
То, что понятие является отсталым, не означает, что отрицаются сами практики, стоящие за этим понятием.
По поводу уединения и социального участия, думаю следующий отрывок даст пищу для размышления:
24.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=24.09.35_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.2) Именно, нужно утверждать разницу между медиумизмом, психизмом и истинным духовным развитием. Много вреда принесли книги о всяких хатха-йогических упражнениях. Какое невежество думать, что высшее и тончайшее может быть достигнуто чисто механическим путем! Вполне справедливо пишете Вы, что люди, стремясь к духовному развитию (причем они часто понимают это, именно, как достижение психических проявлений), совершенно упускают из виду, что без действенного служения общему благу развитие это будет однобоким и непрочным. Лишь общение с людьми зажигает наши внутренние огни, лишь при соприкасании с ними можем мы испытать себя и заострить и закалить клинок духа нашего. Несомненно, нужна некоторая изолированность и периодическое удаление для возобновления сил, но полное уединение никогда не может принести того напряжения сил наших, которое одно дает возможность их утончения. К тому можно и привести много мест из Учения. Так во второй части «Листы Сада М.» сказано на стр. 49: «...Христос и Будда, и ближайшие помощники не пользовались магическими формулами, но действовали в полном слиянии с духом. Потому в новой эволюции прежние искусственные приемы должны быть отставлены... Механика йогизма не отвечает больше обновлению мира...» и далее «Сколько раз Святые возвращались на Землю, ибо слишком выносили на толпу свое восхищение, вместо строения жизни. Мы решительно против монастырей как антитезы жизни... Именно из жизни дойти надо...» Также и в «Агни Йоге», § 161 в середине... «Раджа Йога, Жнана Йога и Бхакти Йога – все они оберегают от действительности (от действенного участия в жизни) и тем не могут входить в эволюцию будущего» и § 163... «Самая обобщающая Йога (Агни Йога) накладывает обязательства построения всей жизни при соответственной внешне незаметной дисциплине», то есть, строя жизнь, необходимо соблюдать некоторые предосторожности и указанный режим для здоровья. Так, если проследим жизнь Великих Учителей человечества, мы увидим, что никто из Них не уходил от жизни, но полагал все свои духовные и физические силы на служение общему благу. Потому будем во всем следовать этим великим примерам в великом подвиге самоотречения. Венец самоотречения так сияющ!
... Пусть простит меня Сергей (migrant), но я выложу некоторые тезисы, которые сделала сегодня по работе Свами Вивеканады «Афоризмы Патанджали». Там много интересных моментов познавательного характера, подводящих к понятию "медитация"...
Лена, я не против Свами Вивеканады, не против и медитации, я за всё хорошее и полезное, в предыдущем своём послании я попытался объяснить, что сейчас время такое, новое, когда некоторые практики, т.е. йогические упражнения, в особенности медитации - стали неотъемлемой частью нашего быта, нашей повседневностью.
Писал же перед работой, торопился и не успел сказать, что и такое понятие, как Посвящение, сегодня становится тоже вполне открытой практикой, то есть экзотерической частью нашего с вами времени. Посудите сами, то, что сказано и открыто было Е.П. Блаватской, а затем и Е.И. Рерих - являлось по сути долгое время для человечества закрытой информацией, сокровенным знанием, преподаваемой только в высоких Ашрамах. Сегодня Тайная Доктрина стала настольной книгой, а в интернете размещены громаднейшие по размерам электронные библиотеки по эзотерике. Зайдите в книжные магазины и вы увидите разделы по эзотерики, а ведь
ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ (греч. esoterikos - внутренний), тайный, сокровенный, понятный лишь избранным, предназначенный только для посвященных...
Точно также и понятие "медитация" - подумать только, практика, доступная лшь для избранных сегодня обсуждается нами в интернете.... И после этого стоит ли говорить, что понятия "посвященный" и "медитация" не являются отсталыми понятиями?
Вы судите о телевидении, исходя из того, что у вас перед носом, то есть о российском телевидении с 90-х годов по наши дни. Но было и Советское телевидение с передачами "От всего сердца", "Огонёк", "Спокойной ночи малыши", были мультики, гуманность которых трудно переоценить...
Кстати, сегодняшнее телевидение в России - это далеко не то же самое, что, к примеру, в Англии и Швеции, Израиле и Канаде...
А из чего должны исходить простые граждане РФ которые советского телевидения не видели, а Устинова не читали?
Простые граждане РФ давно уже не смотрят ящик. Он сегодня стоит в квартирах для мебели, иногда по нему футбол, да новости смотрят... Даже кинофильмы сегодня скачивают по локальным сетям и смотрят киноновинки раньше, чем они появляются в прокате.
Ментальный план имеет, образно говоря, четыре плана:
- информация (Близнецы);
- структурированные знания (Дева);
- система знаний, философия, учение, концепция (Стрелец);
- знание на уровне интуиции, высшее знание (Рыбы);
Исходя из этого подхода, из этой системы символов, СМИ - являются первым планом ментального поля.
Кайвасату
09.06.2009, 22:34
В любом случае - это не просто размышления о духовном, а целенаправленная практика определенного образа мышления, приводящая ум в совершенно определенное состояние.
Конечно это целенаправленная практика, но я бы не сказал, что это приводит к каким-то особым состониям ума. Она, как и любые последовательные размышления, приводит к определенным выводам, а эти выводы разрушают ложные концепции и формируют истинные, складывают определенный образ мышления, как Вы верно сказали. Можно, конечно, это назвать и определенным состоянием ума, но на мой взгляд это как-то не совсем подходит. В любом случае кроме концептуального понимания должно быть еще и практическое, без которого итсинных реализаций не достичь.
Ваши примеры касаются не "многого из чего", а вполне определенной практики сосредоточения на образе Учителя. Эта практика является самой естественной, если развита любовь к учителю.
Я это не к естественности или искусственности, а к тому, что эта практика на востоке называется медитацией.
Как быть с естественностью или искуственностью пранаямы? Естественны или искусственны терафимы?
Вместе с тем Е.И. пишет:
08.11.1934 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=08.11.1934_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9C.%D0%95.%D0%A2%D0%B0%D 1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%83) ... я никогда не делала никаких упражнений, даже простой пранаямы. Мне все было запрещено. Да по правде сказать, у меня инстинктивное отвращение ко всем искусственным насилиям там, где это касается сокровенных огней сердца. Ведь усиленная пранаяма развивает низший психизм и медиумизм, два антипода истинного духовного развития.
Тем ни менее Учение не только советует, но и явно указывает на пранаяму (естветсвенно в своем её понимании, а не в классическом). Но по-моему я в дневниках встречал подтверждение того, что Е.Р. делала пранаяму, после Вашей цитаты задумался, нужно будет поискать...
...Она основана на концентрации, которая в этом случае уже не является "отсталым понятием"...
То, что понятие является отсталым, не означает, что отрицаются сами практики, стоящие за этим понятием.
Хорошо бы, если бы все так понимали эти слова.
По поводу уединения и социального участия, думаю следующий отрывок даст пищу для размышления:
24.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=24.09.35_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.2) Именно, нужно утверждать разницу между медиумизмом, психизмом и истинным духовным развитием. Много вреда принесли книги о всяких хатха-йогических упражнениях. Какое невежество думать, что высшее и тончайшее может быть достигнуто чисто механическим путем! Вполне справедливо пишете Вы, что люди, стремясь к духовному развитию (причем они часто понимают это, именно, как достижение психических проявлений), совершенно упускают из виду, что без действенного служения общему благу развитие это будет однобоким и непрочным. Лишь общение с людьми зажигает наши внутренние огни, лишь при соприкасании с ними можем мы испытать себя и заострить и закалить клинок духа нашего. Несомненно, нужна некоторая изолированность и периодическое удаление для возобновления сил, но полное уединение никогда не может принести того напряжения сил наших, которое одно дает возможность их утончения. К тому можно и привести много мест из Учения. Так во второй части «Листы Сада М.» сказано на стр. 49: «...Христос и Будда, и ближайшие помощники не пользовались магическими формулами, но действовали в полном слиянии с духом. Потому в новой эволюции прежние искусственные приемы должны быть отставлены... Механика йогизма не отвечает больше обновлению мира...» и далее «Сколько раз Святые возвращались на Землю, ибо слишком выносили на толпу свое восхищение, вместо строения жизни. Мы решительно против монастырей как антитезы жизни... Именно из жизни дойти надо...» Также и в «Агни Йоге», § 161 в середине... «Раджа Йога, Жнана Йога и Бхакти Йога – все они оберегают от действительности (от действенного участия в жизни) и тем не могут входить в эволюцию будущего» и § 163... «Самая обобщающая Йога (Агни Йога) накладывает обязательства построения всей жизни при соответственной внешне незаметной дисциплине», то есть, строя жизнь, необходимо соблюдать некоторые предосторожности и указанный режим для здоровья. Так, если проследим жизнь Великих Учителей человечества, мы увидим, что никто из Них не уходил от жизни, но полагал все свои духовные и физические силы на служение общему благу. Потому будем во всем следовать этим великим примерам в великом подвиге самоотречения. Венец самоотречения так сияющ!
Действительно есть пища для размыщлений. Всё же некоторая и периодическая изолированность несомненна... В контексте темы это должно бы приблизить неуводящую о жизни медитацию...
К слову вновь напомню, что сама Урусвати в момент отрытия центров длительное время находилась в полной социальной изоляции (ну разе что письма писала) в уединенном доме...Так то УРУСВАТИ!...:rolleyes: Что можно Юпитеру не позволительно быку...:rolleyes: Так , да?:rolleyes: А простые АЙ так погружены в жизнь(не дай Бог "уйти"- косяк-то какой...), что не спят, не едят, не, простите ср..т:rolleyes: Если не... то плохо изучают АЙ - это не к тем кто внимательно прочитывает. Так ведь? Так что в целом вопрос не по адресу маленько, хотя и всякое бывает:D:D:D Только я думаю что все "отклонения" - есть признак того,что на самом деле никакого последователя АЙ и никакой последовательности нет. Скорее речь идёт о психических отклонениях либо крутых поворотах самондувательства.
А то, не дай Бог запор, и отвлеклись мысли от Высшего...:twisted: Посто в том то и дело - служение Высшему по нашему - есть неоторванность ни от чего - и от земли тоже. И в другом полюсе Высшее - есть то что реально и включает в себя всё.
Мне например врачебная практика тибеских лам нравится - вылечит и от запора(не ехидством а травами;)) и от насморка, да ещё и причины укажет и наставление сделает. Чем не реальный подход?
Я глумлюсь? Нет. Я просто "заземляю",указываю на реальность, и хочу услышать внятный ответ. Так что какой смысл заземлять тех кто на земле стоит твёрдо. Ну и скажем - тему давно "проехал":D:D:D
Просто есть темы на которые многие стесняются говорить. Или обсуждать. А я нет.Ну конечно... так же и среди проктологов могут случится весьма духовные люди с юмором. И вот заметьте - чем больше сей специалист увязан в "земных" издержках его профессии - тем меньше он любит рассказывать про свою работу - понимаете о чём я?;) и наоборот - оторванность, остатки тревожащих табу...
Вот такой я урод видимо:cool:Да нет, - даже наверное и не болен. Так... пластинка немного заела, или какой-то комплекс противоречий или детских стрессов - пробивается из подсознания...
Шучу.:D:D:D
Владимир Чернявский
10.06.2009, 06:41
... Я это не к естественности или искусственности, а к тому, что эта практика на востоке называется медитацией...
"Медитация" - это термин латинский и на самом деле не отражает весь спектр восточных практик. На востоке есть понятия саматхи, дхьяны и т.д.
И если уж говорить, что какое-то понятие устарело, то вполне возможно, что от нас хотят не размытых понятий, а конкретных определительных действий. К примеру - "сосредоточение на лике" и т.д.
[...] И если уж говорить, что какое-то понятие устарело, то вполне возможно, что от нас хотят не размытых понятий, а конкретных определительных действий. К примеру - "сосредоточение на лике" и т.д.
Поддерживаю эту мысль. Мне кажется, что вместо инвентарного учета, пытающегося вместить (или отсортировать) в понятие медитации все до кучи, лучше заниматься конкретными действиями. Устремление так устремление, любовь так любовь... К чему этот бухучет?
... Я это не к естественности или искусственности, а к тому, что эта практика на востоке называется медитацией...
"Медитация" - это термин латинский и на самом деле не отражает весь спектр восточных практик. На востоке есть понятия саматхи, дхьяны и т.д.
И если уж говорить, что какое-то понятие устарело, то вполне возможно, что от нас хотят не размытых понятий, а конкретных определительных действий. К примеру - "сосредоточение на лике" и т.д.
Тоже согласен. Мне кажется что и в русском языке есть множество более соответствующих аналогов, которые очень точно раскрывают суть явлений . Ну и пытаться вытянуть то что уже довольно конкретно сформировалось - не конструктивно и к путаннице.
Так же пожалуй можно рассмотреть вопрос о некотором соответствии понятия и динамики действия - скорее всего - какая-то корреляция между этими двумя есть -
Я например понимаю, если есть попытка расширенно и глубже взглянуть на такое понятие как духовность, действие, Устремление. А вот апгрейд и расширение того что должно уже давно само собой подразумеваться - не оптимально.
Кстати как пример этой мощно аккумулированной динамики можно увидеть в самой АЙ - где динамика, смысловая ёмкость слова определяет и качество понимания.
Кайвасату
10.06.2009, 10:06
... Я это не к естественности или искусственности, а к тому, что эта практика на востоке называется медитацией...
"Медитация" - это термин латинский и на самом деле не отражает весь спектр восточных практик.
А кто говорит, что отражает? Но вместе с тем, отражает львиную их долю.
На востоке есть понятия саматхи, дхьяны и т.д.
Самадхи - это состояние, а медитация - практика, ведущая к определенному состоянию, к тому же самадхи, например. Дхьяна - более узкое по отношению к медитации понятие.
И если уж говорить, что какое-то понятие устарело, то вполне возможно, что от нас хотят не размытых понятий, а конкретных определительных действий. К примеру - "сосредоточение на лике" и т.д.
Честно говоря, я не уверен в том, что именно имелось в виду в Учении под "устарелым понятием": изжитость термина или самих практик....
Кайвасату
10.06.2009, 10:07
Тоже согласен. Мне кажется что и в русском языке есть множество более соответствующих аналогов, которые очень точно раскрывают суть явлений . Ну и пытаться вытянуть то что уже довольно конкретно сформировалось - не конструктивно и к путаннице.
Предлагай достойную замену! ;)
от Nina
Ум, как мне кажется , приносит "относительную" свободу в возможности с легкостью осуществлять изменение своей жизни, соответствовать любой ситуации, но отнимает энергию "жизни".
На мой взгляд, ум ,если и берётся за какие -нибудь корректировки личности, то - это ненадолго.Личность корректируют кардинально Высшие энергии, допущенные Йогом, в процессе практики йоги. А для того, чтобы эти энергии могли работать, будучи допущенными, надо усмирять ум в первую очередь. Но об этом уже столько было написано здесь в процессе обсуждения. Одно можно сказать - это очень долгий путь.
На мой взгляд, ум ,если и берётся за какие -нибудь корректировки личности, то - это ненадолго.Личность корректируют кардинально Высшие энергии, допущенные Йогом, в процессе практики йоги. А для того, чтобы эти энергии могли работать, будучи допущенными, надо усмирять ум в первую очередь. Но об этом уже столько было написано здесь в процессе обсуждения. Одно можно сказать - это очень долгий путь.[/quote]
Aurora, как мне кажется, если человек задумывается о возможности отказаться от "ума", то он уже отказался, только остается подтверждение этого жизненным опытом. Мы победим. :-PПрекрасно, что мы рассматриваем тему медитации с "основ", с учетом целесообразности практик.
С любовью. :p
От Rion
Поддерживаю эту мысль. Мне кажется, что вместо инвентарного учета, пытающегося вместить (или отсортировать) в понятие медитации все до кучи, лучше заниматься конкретными действиями. Устремление так устремление, любовь так любовь... К чему этот бухучет?[/quote]
Вот мы и ставим перед собой задачу объединить, так как нет возможности на практике разъединить. Какая любовь без устремления к любви? И какое устремление без цели?
Всех Благ! =;
Тоже согласен. Мне кажется что и в русском языке есть множество более соответствующих аналогов, которые очень точно раскрывают суть явлений . Ну и пытаться вытянуть то что уже довольно конкретно сформировалось - не конструктивно и к путаннице.
Предлагай достойную замену! ;)Дойдём и до этого. В принципе может быть пока - достаточно того что мы договорились об (до) определённых вещах - теперь м.б. необходимо некоторое время что бы достигнутое в обсуждении - устаканилось, взвесилось, переосмыслилось. Глядишь и ярые противники трасформации поймут что речь направлена не против самой медитации, а эволюции мышления.
А в целом такое размышление - Думаю что надо начать с охвата всей сложности необходимых перестроек в понятийном мышлении. Получилось вкратце, совместными усилиями затронуть большинство аспектов задачи и это радует.
Нужно затронуть саму структуру и алгоритмы процессов мышления - хотя бы относительно понятий(темы то заметь - напрашиваются - хотя бы вспомни как обуждали смешное слово экспликация - ей ей - эт знак:D:D:D)
А там глядишь - и осознается, что мотивация например - бледная тень по сравнению с Устремлением.(пропавший Нинику был прав)
А уж если сформируется понимание понимания - то и многие опасности отпадут - например всё тоже использование слова медитации - оправданно когда нужно наладить мостки к пониманию, но когда мостками воспользовались - и на земле стоим твёрдо - то зачем их таскать с собою? Шаг должен быть свободен.
И в принципе я рад что уровень шашечных атак в ЭТОЙ аналогичной предыдущим теме, всё таки уступал по накалу - философскому обсуждению,... но и принципиальности не отступали. Взрослеем.:D:D:D
Видимо отсюда и больше возможность и к взаимопониманию.
От Восток
А уж если сформируется понимание понимания - то и многие опасности отпадут - например всё тоже использование слова медитации - оправданно когда нужно наладить мостки к пониманию, но когда мостками воспользовались - и на земле стоим твёрдо - то зачем их таскать с собою? Шаг должен быть свободен.
Золотые слова! А тема "мышление" может быть отдельной темой.
Удачи!
Заглянул по ссылке в соседней теме и во что нашёл:
В китайской традиции сохранилась такая запись диалога, который состоялся однажды между Конфуцием и одним из его учеников. “Цзы-лу спросил: “Вэйский правитель намеревается привлечь вас к управлению государством. Что вы сделаете прежде всего?” Учитель ответил: “Необходимо начать с исправления имен”.
Цзы-лу спросил: “Вы начинаете издалека. Зачем нужно исправлять имена?” Учитель сказал:
“Как ты необразован! Благородный муж проявляет осторожность по отношению к тому, чего не знает. Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться.
Если дела не могут осуществляться, то ритуал и музыка не процветают.
Если ритуал и музыка не процветают, наказания не применяются надлежащим образом.
Если наказания не применяются надлежащим образом, народ не знает, как себя вести.
Поэтому благородный муж, давая имена, должен произносить их правильно, а то, что произносит, правильно осуществлять. В словах благородного мужа не должно быть ничего неправильного”.
Кайвасату
10.06.2009, 13:02
А там глядишь - и осознается, что мотивация например - бледная тень по сравнению с Устремлением.(пропавший Нинику был прав)
А я продолжаю говорить, что это одно и то же :cool:.
И в принципе я рад что уровень шашечных атак в ЭТОЙ аналогичной предыдущим теме
Не из-за того ли, что в этот раз не было беспросветно упертой Абрикоски при поддержке Нинику? ;)
Кайвасату
10.06.2009, 13:11
В принципе может быть пока - достаточно того что мы договорились об (до) определённых вещах
Может быть кто-то возьмет на себя труд сформулировать четко то, до чего мы договорились?
Чтобы потом не выяснилось, что ни до чего подобного никто не договаривался... ;)
И еще было бы полезно провести после этих выводов по теме сравнительный анализ с предшествующими темами о медитации.
Может быть кто-то возьмет на себя труд сформулировать четко то, до чего мы договорились? Ну ты и возьми. ;)
А там глядишь - и осознается, что мотивация например - бледная тень по сравнению с Устремлением.(пропавший Нинику был прав)
А я продолжаю говорить, что это одно и то же :cool:.
Ну и зря:D
Тут не нужно мне думается рассматривать то насколько мы можем вскрыть суть одного и того же явления под маской разных понятий - ты просто посмотри - для чего язык тому или иному человеку. Ключевой момент - если ты беря любое условное понятие сразу распаковываешь его и само слово как обёртку не пережёвываешь, то ради той же корректности ОБЩЕНИЯ - например разговаривая с менее дотошными и знающими в этом направлении людьми - то, вопрос экспликации может занять много времени и судя по многим сломаным копьям даже здесь - можно понять что уточнение понятий и смысловых нагрузок - очень важен ... Даже в этом... - не говоря уже о зависимости и процессах понятийного мышления.
А что подразумевает под мотивацией средний скажем человек?(вообще - кто скажет - как это слово то появилось?)
И второй вопрос - несколько обратный - а если общаться между собой - все эти проблемы разве не отпадут? Вместе с необходимостью общения:D:D:D?
И в принципе я рад что уровень шашечных атак в ЭТОЙ аналогичной предыдущим теме
Не из-за того ли, что в этот раз не было беспросветно упертой Абрикоски при поддержке Нинику? ;)Ну может быть и так. Хотя по уровню упёртости - так и тут товарисчи имеются:oops::oops::oops:
Кайвасату
10.06.2009, 13:31
Может быть кто-то возьмет на себя труд сформулировать четко то, до чего мы договорились? Ну ты и возьми. ;)
Не хочу браться я за это неблагодарное дело, тем более что я вроде как одна из наиболее заинтересованных сторон. Но поучаствую обязательно.
Вот мы и ставим перед собой задачу объединить, так как нет возможности на практике разъединить. Какая любовь без устремления к любви? И какое устремление без цели?
Всех Благ! =;
Да Вы прям меня цитируете... Неужто понимание посетило всех :rolleyes:? Я ж об этом и говорил, что в устремлении содержатся все необходимые качества, и оно вполне может заменить слово "медитация" :cool:.
Кайвасату
10.06.2009, 13:36
Тут не нужно мне думается рассматривать то насколько мы можем вскрыть суть одного и того же явления под маской разных понятий - ты просто посмотри - для чего язык тому или иному человеку.
А я не на язык человеку смотреть буду, а на сущность явления. И если оно называется разныи именами, а я приемлю все из них, то как раз это и будет основой для взаимопонимания, а не упирание в термины.
А что подразумевает под мотивацией средний скажем человек?(вообще - кто скажет - как это слово то появилось?)
Есть тема об этом.
И второй вопрос - несколько обратный - а если общаться между собой - все эти проблемы разве не отпадут?
Теоретически - возможно. Практически это случается чрезвычайно редко. Если обе стороны будут беспристрастны и объективны, тогда возможно...
Не из-за того ли, что в этот раз не было беспросветно упертой Абрикоски при поддержке Нинику? ;)Ну может быть и так. Хотя по уровню упёртости - так и тут товарисчи имеются:oops::oops::oops:
Да дело не в упертости, а в том, упертость "по делу" или "без дела"...
Aurora, как мне кажется, если человек задумывается о возможности отказаться от "ума", то он уже отказался, только остается подтверждение этого жизненным опытом. Мы победим. :-P [...]
Нда... повеселили :)... Отказаться от того, что является основой мироздания. Я-то понял, о чем Вы говорите, только звучит это несколько самонадеянно --- отказаться от того, что еще не развито у многих. Может на Ваш счет я ошибаюсь? :cool: Вы, наверно, хотели сказать --- очистить мышление?
В принципе может быть пока - достаточно того что мы договорились об (до) определённых вещах
Может быть кто-то возьмет на себя труд сформулировать четко то, до чего мы договорились?
Да хотя бы вот: "сосредоточение".
По моему "сосредоточение" хорошее слово на замену слову "медитация".
А знаете, я, пожалуй, соглашусь. Хотя есть нюансы, как те, что под медитацией обычно понимаются именно непосредственные способы, в то время как сосредоточение (концентрация) есть описание основного принципа действия любой медитации... но всё же, думаю, что можно пойти на такую замену...
Или вот:
[...] И если уж говорить, что какое-то понятие устарело, то вполне возможно, что от нас хотят не размытых понятий, а конкретных определительных действий. К примеру - "сосредоточение на лике" и т.д.
Поддерживаю эту мысль. Мне кажется, что вместо инвентарного учета, пытающегося вместить (или отсортировать) в понятие медитации все до кучи, лучше заниматься конкретными действиями. Устремление так устремление, любовь так любовь... К чему этот бухучет?
Чтобы потом не выяснилось, что ни до чего подобного никто не договаривался... ;) Как то, когда у мня был телик смотрел передачу Угадай мелодию. Так вот Киркоров свою песню не узнал..Ну, бывает- это жизнь.
И еще было бы полезно провести после этих выводов по теме сравнительный анализ с предшествующими темами о медитации.Да, неплохо. Особенно если собрать только свои посты:D:D:D
На мой взгляд, ум ,если и берётся за какие -нибудь корректировки личности, то - это ненадолго.Личность корректируют кардинально Высшие энергии, допущенные Йогом, в процессе практики йоги. А для того, чтобы эти энергии могли работать, будучи допущенными, надо усмирять ум в первую очередь. Но об этом уже столько было написано здесь в процессе обсуждения. Одно можно сказать - это очень долгий путь.[/quote]
Aurora, можно попробовать любую мысль разворачивать к Свету. Мне кажется это будет хорошей практикой для нас. А как поведет себя ум?
Однозначно будет сопротивляться. С любовью :p
Rion
Нда... повеселили :)... Отказаться от того, что является основой мироздания. Я-то понял, о чем Вы говорите, только звучит это несколько самонадеянно --- отказаться от того, что еще не развито у многих. Может на Ваш счет я ошибаюсь? :cool: Вы, наверно, хотели сказать --- очистить мышление?[/quote]
Да, Вы правы. Благодарю за уточнение. ;)
Да Вы прям меня цитируете... Неужто понимание посетило всех :rolleyes:? Я ж об этом и говорил, что в устремлении содержатся все необходимые качества, и оно вполне может заменить слово "медитация" :cool:.[/quote]
"Мысль устремления зажигает пространство, но теплота сердца , как постоянный очаг". Учение, т.2.
Тут не нужно мне думается рассматривать то насколько мы можем вскрыть суть одного и того же явления под маской разных понятий - ты просто посмотри - для чего язык тому или иному человеку.
А я не на язык человеку смотреть буду, а на сущность явления. И если оно называется разныи именами, а я приемлю все из них, то как раз это и будет основой для взаимопонимания, а не упирание в термины.
Ты не понял о чём я - или может я не конкретно выразился.;)
Взаимопонимание - процесс обоюдный. И если ты можети поймёшь собеседника, то для него порой важно понять и о чём ты. Опять же и воспитательный - загружать собеседника отсталым инструменарием понятий - или более совершенным.
А что подразумевает под мотивацией средний скажем человек?(вообще - кто скажет - как это слово то появилось?)
Есть тема об этом. Напомни если можешь - я и название забыл.
И второй вопрос - несколько обратный - а если общаться между собой - все эти проблемы разве не отпадут?
Теоретически - возможно. Практически это случается чрезвычайно редко. Если обе стороны будут беспристрастны и объективны, тогда возможно...
Поэтому и задаюсь вопросом - для чего язык? Учиться,- учить..действовать.. или окапыватся на своём уровне? Собака зарыта здесь.
Не из-за того ли, что в этот раз не было беспросветно упертой Абрикоски при поддержке Нинику? ;)Ну может быть и так. Хотя по уровню упёртости - так и тут товарисчи имеются:oops::oops::oops:
Да дело не в упертости, а в том, упертость "по делу" или "без дела"...Согласен.
Кайвасату
10.06.2009, 13:57
Вот нашел еще медитацию из дневников:
Мы против бормотания, но можем советовать перед сном один обычай. Когда все приготовления ко сну окончены, на малое время спокойно присесть, чтоб отделить себя от бывшего дня. Можно повторять про себя мантрам, или избранное имя, или, наконец, алфавит. Это малое действие очень устанавливает ауру. Это маленькое междудействие являет границу от нитей дня. У каждого должно найтись достаточно время для действия, но даже две, три минуты действительны. Конечно, нужно быть достаточно одетым, чтоб ни жара, ни холод не отвлекали. Не нужно, чтоб свет был в глаза. Желательно, чтоб одеяние было сменено, хотя бы самый простой плед или халат, который меньше попадает в руки слуг. Особенно в бурное время полезно поступить так. Не надо закрывать глаза во время действия. И главное изгнать мысли о бывшем дне.
Aurora, можно попробовать любую мысль разворачивать к Свету. Мне кажется это будет хорошей практикой для нас. А как поведет себя ум?
Однозначно будет сопротивляться. С любовью :p
:D Перевожу Ваши слова, уж простите.... "Aurora, можно попробовать любую мысль разворачивать к Свету. Мне кажется это будет хорошей практикой для нас. А как поведем себя мы? Однозначно будем сопротивляться. "
Поясняю... Когда Вы говорите "нас", Вы кого имеете в виду? Ну, или, когда Вы говорите "я"? Раскрываю Вам секрет --- ум это и есть Вы теперешняя :cool:. Так что самое простое (ну, не совсем, конечно, это просто ;)) --- это повернуться к Свету.
От Никак :-) "Нужно взорвать мозг" советует Агни Йога.[/quote]
Rion , а с учетом этого совета, кто пострадает?
А у человека могут быть и чувства и одно из этих чувств называется Любовь, Вы думаете это чувство не противоречит деятельности ума?
Удачи :p
Кайвасату
10.06.2009, 14:08
Тут не нужно мне думается рассматривать то насколько мы можем вскрыть суть одного и того же явления под маской разных понятий - ты просто посмотри - для чего язык тому или иному человеку.
А я не на язык человеку смотреть буду, а на сущность явления. И если оно называется разныи именами, а я приемлю все из них, то как раз это и будет основой для взаимопонимания, а не упирание в термины.
Ты не понял о чём я - или может я не конкретно выразился.;)
Читая твои сообщения, я вижу, что ты гворишь о "понятиях", используя это слово в основном в смысле слова "термин". Я в принципе выступал и выступаю за разбирательство изначально с сутью, а когда в отношении её достигнуто согласие, тогда можно и о терминах договориться. В прошлых темах о медитации у одной из сторон было открыто выраженное нежелание вникать в суть и упертость в термины, поэтому и не договорились.
А что подразумевает под мотивацией средний скажем человек?(вообще - кто скажет - как это слово то появилось?)
Есть тема об этом. Напомни если можешь - я и название забыл[/quote]
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6007
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6862
.
От Никак :-) "Нужно взорвать мозг" советует Агни Йога.
Rion , а с учетом этого совета, кто пострадает?
А у человека могут быть и чувства и одно из этих чувств называется Любовь, Вы думаете это чувство не противоречит деятельности ума?
Удачи :p
Вообще-то Ум многопланов. Так что "взорвать мозг" значит уйти (таким вот радикальным способом... Вы ж не думаете, что его реально надо взорвать? :rolleyes:) от однонаправленности ума в сторону низших планов... Уйти с наезженной колеи. И повернуть ум к Высшим Планам, к Буддхи. И вот когда этот поворот совершится (когда Вы повернетесь к Свету (Буддхи, Любви)), тогда и не будет никакого противоречия между Любовью и Умом. Противоречие возникает, когда Вы повернуты не в ту сторону...
Где-то встречалось такое определение медитации...
Медитация --- способ поиска руководства по эксплуатации самого себя.Хм... Ну, а если мне известно это руководство? :rolleyes:
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.