Просмотр полной версии : Снова о медитации
И повернуть ум к Высшим Планам, к Буддхи. И вот когда этот поворот совершится (когда Вы повернетесь к Свету (Буддхи, Любви)), тогда и не будет никакого противоречия между Любовью и Умом. Противоречие возникает, когда Вы повернуты не в ту сторону...[/quote]
Rion,
благодарю Вас с противоречием самому себе, что человек - это лишь неразвитый ум. Огромное спасибо за поддержку практик, как в возможности устранения противоборства между Любовью и Умом. Удачи!
И повернуть ум к Высшим Планам, к Буддхи. И вот когда этот поворот совершится (когда Вы повернетесь к Свету (Буддхи, Любви)), тогда и не будет никакого противоречия между Любовью и Умом. Противоречие возникает, когда Вы повернуты не в ту сторону...
Rion,
благодарю Вас с противоречием самому себе, что человек - это лишь неразвитый ум. Огромное спасибо за поддержку практик, как в возможности устранения противоборства между Любовью и Умом. Удачи!
Да нет тут никакого противоречия... Вам, наверно, его просто так хочется видеть :rolleyes:. Вот взяли и выкинули мои слова, что Ум многопланов :cool:. А это многое меняет...
А противоборство между Любовью и Умом отсутствует. Борется лишь ум (да-да, с маленькой буквы :cool:), отворачиваясь от Любви (Буддхи). Буддхи лишь сияет своим Светом всем, нужно лишь повернуться к Нему...
Слово не может быть отсталым; могут устареть некоторые его значения. Но если некоторые общеупотребительные значения сохраняются, то слово будет жить. Например, сейчас редко используется слово «живот» в значении «жизнь, имущество; душа; скот» или слово «вертеп» в значении «убежище, пещера», но никто не предлагает отменить эти слова или заменить их другими. В определении «отсталый» содержится оценка. Но ведь само по себе слово не является плохим или хорошим. Поэтому нет особого смысла заменять слово «медитация» каким-то другим. Кстати интересно, что не предлагается же заменить чем-то другим слово «концентрация», хотя в обсуждаемой цитате оно также присутствует:
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Мне кажется, что надо направить усилия не на то, чтобы искать замену общеупотребительному слову, но пытаться выявить те его значения, которые можно воспринять негативно с позиций принятого мировоззрения.
Вот значение, которое придает термину «медитация» Свами Вивеканада.
Есть три фазы процесса сосредоточения:
Дхарана (сосредоточенность) — состояние, когда ум концентрируется (сосредоточивается) на одной точке внутри нас, либо вне нас и воспринимает ощущения только от нее.
Дхьяна (медитация) — это сохранение предыдущего состояния в течение некоторого времени.
Самадхи — наступает, когда сосредоточенный ум перестает воспринимать оболочки, внешние формы объектов, когда он сосредоточен только на сути.
Дхарана, дхьяна и самадхи, пройденные одна за другой, составляют один процесс, который называется самьяма (т.е. это процесс, в котором человек может направить все внимание на определенный объект, задержаться на нем, а затем отделить суть объекта от его формы). В результате самьямы ум запечатлевает только суть объектов.
Получается, что медитация — это сохранение состояния сосредоточенности в течение некоторого интервала времени. И вряд ли кто-то будет негативно оценивать такое значение этого понятия.
А противоборство между Любовью и Умом отсутствует. Борется лишь ум (да-да, с маленькой буквы :cool:), отворачиваясь от Любви (Буддхи). Буддхи лишь сияет своим Светом всем, нужно лишь повернуться к Нему...
=D|
В самую точку. Действительно ум и Ум , как земля и планета Земля
Действительно ум и Ум , как земля и планета Земля[/quote]
То есть ум и Разум?
:p
Действительно ум и Ум , как земля и планета Земля
То есть ум и Разум?
:p
Νους греков это Ум (Манас), ум --- кама-манас...
Кайвасату
10.06.2009, 16:03
В принципе может быть пока - достаточно того что мы договорились об (до) определённых вещах
Может быть кто-то возьмет на себя труд сформулировать четко то, до чего мы договорились?
Да хотя бы вот
Ну давайте я попробую высказать те тезисы, которые я бы хотел видеть среди выводов:
1) Словом "медитация" обозначается целый ряд практик, зачастую сильно отличающихся одна от другой.
2) В основе почти каждой медитативной техники лежит концентрация (сосредоточение).
3) В Агни-Йоге и работах Е.Рерих встречаются описания предписываемых упражнений и практик, которые не называются в этих источниках "медитациями" (вместо этого, например, используется слово "сосредоточение"), однако они аналогичны различным восточным практикам, которые словом медитация называются.
4) В Агни-Йоге и работах Е.Рерих термин "медитации" используется как в негативном, так и в позитивном значении (к слову, в работах Блаватской и в Учении Храма медитация упоминается в позитивном ключе). В негативном значении это слово понимается, когда речь идет о практиках, удаляющих от жизни, несовместимых с обыденной жизнью человека, изнуряющих, требующих длительного уединения и значительных энергетических затрат. В позитивном значении это слово понимается тогда, когда выражающее его действие лишено указанных недостатков. Также нужно отметить, что негативный характер этих высказываний выражен не в абсолютной форме (т.е. медитация не воспринимается как явление в противоположное духовному развитию), но в форме указания на устарелость и отсталось понятий "медитации".
5) В связи с выводом, сделанным в п. 1) существует необходимость выработки более точной терминалогии, употребленения более узких терминов, которые как минимум позволили бы отделять те медитативные практики, которые признанны Агни-Йогой устаревшими и не подлежащими применению, от тех, которые допустимы и рекомендуются.
Но ведь само по себе слово не является плохим или хорошим.....Поэтому нет особого смысла заменять слово «медитация» каким-то другим.
Но слово несет вибрации созидания или разрушения, а значит служит во благо или на зло. Например матерные слова= мат, было создано унижением слова мать. Именно поэтому и есть смысл замены одного слова другим, ибо вибрации существующего слова медитация уже не отвечают нашему огненному времени и Плану .
Кстати интересно, что не предлагается же заменить чем-то другим слово «концентрация», хотя в обсуждаемой цитате оно также присутствует:
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Мне кажется, что надо направить усилия не на то, чтобы искать замену общеупотребительному слову,.........
Владыками уже дано другое слово, отвечающее нашему времени. Огненное устремление, устремление к Космическому Магниту, к Иерархии Света. к Владыке.
7.120. Потому, когда дается высшее устремление к Владыке, нужно сохранить орбиту и фокус явленный. Потому все Наши Устои нужно оберечь, ибо тучи кругом. Победа предназначена, но нужно беречь все Устои, и высшее стремление может дать все возможности. Время грозное, но прекрасное. Время завершения и строительства. Время высшего напряжения и земной битвы. Время, слагающее великую страницу и складывающее великое будущее! Потому враги так безумствуют, что Высший Закон входит в жизнь.
Вот значение, которое придает термину «медитация» Свами Вивеканада.
Есть три фазы процесса сосредоточения:
...........
Получается, что медитация — это сохранение состояния сосредоточенности в течение некоторого интервала времени. И вряд ли кто-то будет негативно оценивать такое значение этого понятия.
Но сохранить состояние ( то есть поддерживать качество вибраций) НЕВОЗМОЖНО, без возрастающего Устремления к Владыке (ибо сопротивление окружающей среды тоже возрастает) , - а именно значение самого Устремления и упускается при употреблении слова медитация, вот в чем беда :confused:
Не пассивная концентрация на части тела , а огненная концентрация на Владыке , который и есть для нас ближайший Огненный Фокус Иерархии Света .
7.160. Так каждый ученик должен приблизиться к Иерархии и всем духом утвердиться на близком подходе. Устремление к Владыке даст полное понимание Иерархии и покажет духу серебряную нить. Середина занята Иерархией, из середины исходят все лучи, к середине устремляются все лучи. Потому устойчивость духа может привлечь положительные явления. Так мощь слияния лежит в сердце. Истинно, в сердце! Так Мы создаем, так утверждается высшая ступень!
Кайвасату
10.06.2009, 16:37
На мой взгляд, слово устремление, как и слово сосредоточение, хотя и имеет отношение к медитации, но всё же не является полноценной его заменой, т.к. обычно под медитацией понимаются именно способы и средства, в то время как устремление более обозначает сам принцип действия во время медитации.
На мой взгляд, слово устремление, как и слово сосредоточение, хотя и имеет отношение к медитации, но всё же не является полноценной его заменой, т.к. обычно под медитацией понимаются именно способы и средства, в то время как устремление более обозначает сам принцип действия во время медитации.
А мне думается, что здесь нужна не замена даже, а переход к новой парадигме огненного совершенствования, ИМО... Поэтому Огненное Устремление --- то, что нужно для этого.
В двух словах медитацию стоит заменить на огненное мышление. Можно попробовать сделать из двух слов одно и получим огнемыслие.
П.С. Проверил Гугл, выдал ноль результатов на это слово. Так что можно пользоваться :)
Может быть замена слова "медитация" на молитву.
Я всегда перед медитацией читаю молитву "Отче Наш".
Так возможно важна просьба "Да будет Воля Твоя".
Всех Благ. :-({|=
Ну давайте я попробую высказать те тезисы, которые я бы хотел видеть среди выводов:
1) Словом "медитация" обозначается целый ряд практик, зачастую сильно отличающихся одна от другой.
2) В основе почти каждой медитативной техники лежит концентрация (сосредоточение).
3) В Агни-Йоге и работах Е.Рерих встречаются описания предписываемых упражнений и практик, которые не называются в этих источниках "медитациями" (вместо этого, например, используется слово "сосредоточение"), однако они аналогичны различным восточным практикам, которые словом медитация называются.
4) В Агни-Йоге и работах Е.Рерих термин "медитации" используется как в негативном, так и в позитивном значении (к слову, в работах Блаватской и в Учении Храма медитация упоминается в позитивном ключе). В негативном значении это слово понимается, когда речь идет о практиках, удаляющих от жизни, несовместимых с обыденной жизнью человека, изнуряющих, требующих длительного уединения и значительных энергетических затрат. В позитивном значении это слово понимается тогда, когда выражающее его действие лишено указанных недостатков. Также нужно отметить, что негативный характер этих высказываний выражен не в абсолютной форме (т.е. медитация не воспринимается как явление в противоположное духовному развитию), но в форме указания на устарелость и отсталось понятий "медитации".
5) В связи с выводом, сделанным в п. 1) существует необходимость выработки более точной терминалогии, употребленения более узких терминов, которые как минимум позволили бы отделять те медитативные практики, которые признанны Агни-Йогой устаревшими и не подлежащими применению, от тех, которые допустимы и рекомендуются.
Очень хорошие выводы, Кайвасату. И сразу четко бросается в глаза различие между двумя понятиями: "медитация" и "медитативные техники". Все возражения, которые здесь приводились, относятся как раз не к медитации как процессу сосредоточения, а к отдельным техникам по достижению устойчивой концентрации. АЙ не предлагает не учиться устойчивому сосредоточению; она предлагает делать это, не уходя от жизни.
А мне думается, что здесь нужна не замена даже, а переход к новой парадигме огненного совершенствования, ИМО... Поэтому Огненное Устремление --- то, что нужно для этого.
Может, всё же, Огенное Мышление лучше? Ширше как бы.
А мне думается, что здесь нужна не замена даже, а переход к новой парадигме огненного совершенствования, ИМО... Поэтому Огненное Устремление --- то, что нужно для этого.
Может, всё же, Огенное Мышление лучше? Ширше как бы.
И тогда Огнестремление будет одним из способов Огнемыслия.
А мне думается, что здесь нужна не замена даже, а переход к новой парадигме огненного совершенствования, ИМО... Поэтому Огненное Устремление --- то, что нужно для этого.
Может, всё же, Огенное Мышление лучше? Ширше как бы.
Может быть :)... Только не чувствуется вектора (как сказал бы Восток) движения.
А мне думается, что здесь нужна не замена даже, а переход к новой парадигме огненного совершенствования, ИМО... Поэтому Огненное Устремление --- то, что нужно для этого.
Может, всё же, Огенное Мышление лучше? Ширше как бы.
Может быть :)... Только не чувствуется вектора (как сказал бы Восток) движения.
Мыслить = мы - слить, то есть соединить в мы, тут вектор объединения, так сказать поток вектора через поверхность внутрь ограниченного ею объема. Кстати, стоит в русском языке ввести правило: слова относящиеся к Огненному Миру писать с большой буквы.
Мыслить = мы - слить, то есть соединить в мы, тут вектор объединения, так сказать поток вектора через поверхность внутрь ограниченного ей объема. Кстати, стоит в русском языке ввести правило: слова относящиеся к Огненному Миру писать с большой буквы.
Понимаешь, для многих этот процесс (мыслить) не совсем понятен, потому как сами еще мыслить четко не могут. Кроме того, в твоем определении я бы поток развернул в другую сторону, потому как именно этот объем должен прорвать свои границы и слиться с Высшим, ИМО. И в Устремлении сразу чувствуется движение, без разъяснений... Огненное Мышление должно включаться в Огненное Устремление как Двигатель, ИМО.
Кайвасату
10.06.2009, 17:27
И сразу четко бросается в глаза различие между двумя понятиями: "медитация" и "медитативные техники". Все возражения, которые здесь приводились, относятся как раз не к медитации как процессу сосредоточения, а к отдельным техникам по достижению устойчивой концентрации. АЙ не предлагает не учиться устойчивому сосредоточению; она предлагает делать это, не уходя от жизни.
Полностью согласен.
Но слово несет вибрации созидания или разрушения, а значит служит во благо или на зло. Например матерные слова= мат, было создано унижением слова мать. Именно поэтому и есть смысл замены одного слова другим, ибо вибрации существующего слова медитация уже не отвечают нашему огненному времени и Плану.
Слово — это форма живой сущности, выпущенной в мир говорящим. Если матерное слово заменить другим, вкладывая в него все тот же грубый смысл, то появившаяся сущность будет столь же уродливой.
Владыками уже дано другое слово, отвечающее нашему времени. Огненное устремление, устремление к Космическому Магниту, к Иерархии Света. к Владыке.
У меня нет никакого возражения против слова «устремление», тем более — «огненное устремление». Но ведь «устремление» и «медитация» — это не равноценные понятия и никак не могут заменять друг друга. Устремление связано с направлением, с целью. «Ведь устремиться можно и в пропасть». Огненное устремление уже подразумевает цель — Учителя, Огненный Мир. Мы направляем поток своего внимания к желаемому, чтобы получить от него ответ, но теперь нужно суметь удержать этот поток в устойчивом состоянии, иначе никаких отпечатков мы не получим. То есть мы никуда не денемся от необходимости устойчивого сосредоточения, другими словами, медитации.
Устремление --- устойчивое движение к цели. Сразу чувствуется динамика. Сосредоточение --- устойчивость в статике.
Кайвасату
10.06.2009, 17:34
Устремление --- устойчивое движение к цели. Сразу чувствуется динамика. Сосредоточение --- устойчивость в статике.
У меня нет никакого возражения против слова «устремление», тем более — «огненное устремление». Но ведь «устремление» и «медитация» — это не равноценные понятия и никак не могут заменять друг друга. Устремление связано с направлением, с целью. «Ведь устремиться можно и в пропасть». Огненное устремление уже подразумевает цель — Учителя, Огненный Мир. Мы направляем поток своего внимания к желаемому, чтобы получить от него ответ, но теперь нужно суметь удержать этот поток в устойчивом состоянии, иначе никаких отпечатков мы не получим. То есть мы никуда не денемся от необходимости устойчивого сосредоточения, другими словами, медитации.
Устремленное огненное сосредоточение.
Мыслить = мы - слить, то есть соединить в мы, тут вектор объединения, так сказать поток вектора через поверхность внутрь ограниченного ею объема. Кстати, стоит в русском языке ввести правило: слова относящиеся к Огненному Миру писать с большой буквы.
Тут небольшое,незаметное , но важное отклонение. Мы мало задумываемся над ним.
А это и есть самая частая и самая массовая ошибка среди идущих к Свету. Если соединить просто в мы . то получится большой пшик, состоящий и нас-личностей, ибо мы без Него нуль. Именно на этом "слить просто в мы", без единовременного и первостепенного сознательного Устремления к Нему , без которого и НЕМЫСЛИМО ни продвижение ни изменение качества проводников, и стоят все или почти все псевдо-учения.
Устремленное огненное сосредоточение.
Сосредоточенное (на Нем) Огненное Устремление :).
То есть мы никуда не денемся от необходимости устойчивого сосредоточения, другими словами, медитации.
Я уже всем задавал один и тот же вопрос и ещё никто мне не ответил: ЗАЧЕМ? Зачем необходимость устойчивого сосредоточения называть другими словами?
То есть мы никуда не денемся от необходимости устойчивого сосредоточения, другими словами, медитации.
Я уже всем задавал один и тот же вопрос и ещё никто мне не ответил: ЗАЧЕМ? Зачем необходимость устойчивого сосредоточения называть другими словами?
Что касается меня, то круг моего обычного общения не использует слово "медитация", да и слово "сосредоточение" тоже. Хотя эти люди успешны в решении непростых задач, а значит, умение устойчиво сосредоточиваться им присуще. Но если в моем окружении окажется собеседник, употребляющий слово "медитация", то я совершенно не буду против этого возражать; только, скорее всего, выясню, какой смысл он вкладывает в это понятие.
То есть мы никуда не денемся от необходимости устойчивого сосредоточения, другими словами, медитации.
Я уже всем задавал один и тот же вопрос и ещё никто мне не ответил: ЗАЧЕМ? Зачем необходимость устойчивого сосредоточения называть другими словами?
Что касается меня, то круг моего обычного общения не использует слово "медитация", да и слово "сосредоточение" тоже. Хотя эти люди успешны в решении непростых задач, а значит, умение устойчиво сосредоточиваться им присуще. Но если в моем окружении окажется собеседник, употребляющий слово "медитация", то я совершенно не буду против этого возражать; только, скорее всего, выясню, какой смысл он вкладывает в это понятие.Конечно же я предполагаю, но нельзя ли здесь заметить некотрую корреляцию - не используют - и успешны. Используют, но даже ещё не появились:D:D:D!!! Ну к полноте системы рассмотрения - добавлю а в моём окружении - те кто слишком часто используют подобные термины - чаще всего не очень то и успешны. Можно сказать что тут закономерности иные, но - как посмотреть. Опять же вспоминается исторический случай - когда 200 монголов взяли штурмом Шаолинь в котором было 800 монахов. За два часа. Тут можно также много чего предполагать, но мне видится разность - есть те кто медитирует в тиши и есть те кто всю жизнь в седле и всю жизнь борется.
Имхо для меня результат очень явный.
Но если в моем окружении окажется собеседник, употребляющий слово "медитация", то я совершенно не буду против этого возражать; только, скорее всего, выясню, какой смысл он вкладывает в это понятие.
Слава, Богу, лёд тронулся. Вам так же понятно, что слово "медитация" не конкретное и требующее дополнительного выяснения. Сколько людей, столько и оттенков понятия, от положительных до отрицательных. То есть, если хочешь что бы тебя поняли, то лучше употреблять конкретные понятия, что и делает АЙ. А если хочешь что бы тебя не поняли, то можно и сказать "медитация", в крайнем случае будет повод с важным видом дать разъяснения.
Тут не нужно мне думается рассматривать то насколько мы можем вскрыть суть одного и того же явления под маской разных понятий - ты просто посмотри - для чего язык тому или иному человеку.
А я не на язык человеку смотреть буду, а на сущность явления. И если оно называется разныи именами, а я приемлю все из них, то как раз это и будет основой для взаимопонимания, а не упирание в термины.
Ты не понял о чём я - или может я не конкретно выразился.;)
Читая твои сообщения, я вижу, что ты гворишь о "понятиях", используя это слово в основном в смысле слова "термин".
.Несколько не так. Это как с принципами и телами - при многих апелляциях они может и пересекаются, но при детальном рассмотрении - чувствуется необходимость в смысловой дифференциации. Так и здесь - термин - есть всего лишь (порой замещающий) фантик понятия. Как и понятие есть всего лишь абстрактный и довольно порой отвлечённый символ(фантик) явления.
Так вот заметь - порой мы имеем в виду явление но оперируем фантиком понятия и имеем в виду понятие но оперируем термином - так? - отсюда и выводы. И здесь - два полюса, две тендеции - Тамас и Терос. Разделение и рассмотрение только в одном полюсе часто не актуально. Но для разбора иногда требуется.
Я в принципе выступал и выступаю за разбирательство изначально с сутью, а когда в отношении её достигнуто согласие, тогда можно и о терминах договориться. Ну а представим этот процесс реально - как это будет происходить?
Стоит ли с русским человеком беседуя вводить в ментальное поле отсталые термины типа медитаций - или можно напрямую использовать Устремление, сосредоточение, фокусировка.(если он ещё не знает )
Зачем его обрекать на последующе необходимые переустановки базы терминов, захламление понятийности?
В прошлых темах о медитации у одной из сторон было открыто выраженное нежелание вникать в суть и упертость в термины, поэтому и не договорились.С другой стороны в идеале - даже крутые эмоциональные бури - не должны мешать философу делать точнейшие выводы, резюме, и отдавать себе некоторый отчёт о сути обсуждаемого. Так?
Но то что не умеем по серьёзным и затрагивающим вопросам вместе договариваться - надо исправлять.
Вопчем каюсь:oops::oops::oops:
На мой взгляд, слово устремление, как и слово сосредоточение, хотя и имеет отношение к медитации, но всё же не является полноценной его заменой, Это понятно.
т.к. обычно под медитацией понимаются именно способы и средства, в то время как устремление более обозначает сам принцип действия во время медитации.
Вот и здесь - можно отследить - либо происходит фокусировка на статическом "останавливающем" моменте либо на принципиальном, том, кторый сам своей сущьностью реализует - динамику И ОСМЫСЛЕНИЯ вскрывает и небходмость своего присутствия в этом, то есть и Действие и движение к....
Владимир Чернявский
10.06.2009, 21:38
Ну давайте я попробую высказать те тезисы, которые я бы хотел видеть среди выводов:
1) Словом "медитация" обозначается целый ряд практик, зачастую сильно отличающихся одна от другой.
2) В основе почти каждой медитативной техники лежит концентрация (сосредоточение).
3) В Агни-Йоге и работах Е.Рерих встречаются описания предписываемых упражнений и практик, которые не называются в этих источниках "медитациями" (вместо этого, например, используется слово "сосредоточение"), однако они аналогичны различным восточным практикам, которые словом медитация называются.
4) В Агни-Йоге и работах Е.Рерих термин "медитации" используется как в негативном, так и в позитивном значении (к слову, в работах Блаватской и в Учении Храма медитация упоминается в позитивном ключе). В негативном значении это слово понимается, когда речь идет о практиках, удаляющих от жизни, несовместимых с обыденной жизнью человека, изнуряющих, требующих длительного уединения и значительных энергетических затрат. В позитивном значении это слово понимается тогда, когда выражающее его действие лишено указанных недостатков. Также нужно отметить, что негативный характер этих высказываний выражен не в абсолютной форме (т.е. медитация не воспринимается как явление в противоположное духовному развитию), но в форме указания на устарелость и отсталось понятий "медитации".
5) В связи с выводом, сделанным в п. 1) существует необходимость выработки более точной терминалогии, употребленения более узких терминов, которые как минимум позволили бы отделять те медитативные практики, которые признанны Агни-Йогой устаревшими и не подлежащими применению, от тех, которые допустимы и рекомендуются.
Не плохое обобщение.
В негативном значении это слово понимается, когда речь идет о практиках, удаляющих от жизни, несовместимых с обыденной жизнью человека, изнуряющих, требующих длительного уединения и значительных энергетических затрат.Необходимо так же упомянуть, что в Агни Йоге в негативном ключе упоминаются различного рода механические техники, направленные на развитие "психических способностей".
Идеалом практики являются естественные процессы сосредоточения, основанные на реальном чувстве любви.
Я уже всем задавал один и тот же вопрос и ещё никто мне не ответил: ЗАЧЕМ? Зачем необходимость устойчивого сосредоточения называть другими словами?
Сосредоточение – это сосредоточение, а медитация – это медитация. :)
Человек может быть сосредоточен, но не быть в состоянии медитации. Допустим, выполняет какую-то работу, где требуется предельная внимательность и точность. А медитация – это состояние духовного плана, полет души к духу, воссоединение с ним. Если человек в состоянии медитации привязан к чему-то земному, то таким образом от этого может быть даже вред, чем польза, так как человек может в своем несгармонизированном потоке устремлений привести в движение, вызвать к жизни ненужные стихии, как в «Криптограммах Востока» - «Три Архата» : - («…Где же польза ваша, Архаты? Сова в дупле полезнее провела время. Или вы трудитесь в поте лица на земле, или в минуту уединения возвышайте себя над землей. Но бессмысленное возмущение стихий, пусть не будет занятием мудрого!..»).
Медитации, как и всему другому может научить только Учитель, когда стоишь лицом к лицу и это должно проходить строго в соответствии, как я это понимаю, и для медитации недостаточно просто закрыть глаза и мысленно лететь, это уже больше, чем простое сосредоточение, это работа духа, тогда как сосредоточение - это работа ума..
вспоминается исторический случай - когда 200 монголов взяли штурмом Шаолинь в котором было 800 монахов. За два часа. Тут можно также много чего предполагать, но мне видится разность - есть те кто медитирует в тиши и есть те кто всю жизнь в седле и всю жизнь борется.
Имхо для меня результат очень явный.
Как же так? Ведь у них самые непобедимые боевые искуства, они же воины. Или это был период упадка?
вспоминается исторический случай - когда 200 монголов взяли штурмом Шаолинь в котором было 800 монахов. За два часа. Тут можно также много чего предполагать, но мне видится разность - есть те кто медитирует в тиши и есть те кто всю жизнь в седле и всю жизнь борется.
Имхо для меня результат очень явный.
Как же так? Ведь у них самые непобедимые боевые искуства, они же воины. Или это был период упадка?Так вот тут и урок может быть - никакие искуства не спасают от жёсткого эволюционного и главное - пассионарного порыва.
Так же может быть и Храмы несут общенациональную - нарродную Карму. Тоже самое - можно ведь и во всём Китае того времени увидеть - несколько городов крепостей - например миллионный Пекин - не смогли сдержать натиск малочисленных монголов. Надо было объединиться и дать бой - но уровень пассионарности - увы - не позволил. Народ медитировал:D:D:D на благосостояние, когда другие пытались банально выжить и сражались.
На счет непобедимости - тут надо вспомнить и такой факт - не помню где читал, но 400 лет назад - императорский дворец в Пекине - охранял русский полк. Так что насчёт непобедимости уверен что дело не только в традиции но характере самого воина. Огонь водой не заменишь.
Кайвасату
10.06.2009, 22:35
Я в принципе выступал и выступаю за разбирательство изначально с сутью, а когда в отношении её достигнуто согласие, тогда можно и о терминах договориться. Ну а представим этот процесс реально - как это будет происходить?
Стоит ли с русским человеком беседуя вводить в ментальное поле отсталые термины типа медитаций - или можно напрямую использовать Устремление, сосредоточение, фокусировка.(если он ещё не знает )
Зачем его обрекать на последующе необходимые переустановки базы терминов, захламление понятийности?
Как раз наоборот. Старое уже имеется в понятийной базе, а вот для ввода нового нужно переустановка базы. Это как с Д.Андреевым, который напридумывал свой полностью новый терминалогический аппрат, из-за чего читать его сложнее...а термины эти приживутся лишь среди его последователей. Так с этим огненным устремлением...оно приживется в среде последователей Агни-йоги, но когда ты пойдешь к представителям других учений, то канон Господом твоим вынудит применять общеизвестное слово "медитация"...
С другой стороны в идеале - даже крутые эмоциональные бури - не должны мешать философу делать точнейшие выводы, резюме, и отдавать себе некоторый отчёт о сути обсуждаемого. Так?
Не знаю, как у других, у меня так и было. Те тезисы, которые я тут недавно обобщил в общем-то выводились мной в свойм большинстве еще
в той теме, хотя и были проигнорированы оппонентами.
Кайвасату
10.06.2009, 22:37
Вот и здесь - можно отследить - либо происходит фокусировка на статическом "останавливающем" моменте либо на принципиальном, том, кторый сам своей сущьностью реализует - динамику И ОСМЫСЛЕНИЯ вскрывает и небходмость своего присутствия в этом, то есть и Действие и движение к....
Сосредоточение не есть останавливающий момент, такое понимание и противопоставление с действием было бы ошибочным.
Кайвасату
10.06.2009, 22:43
Так вот тут и урок может быть - никакие искуства не спасают от жёсткого эволюционного и главное - пассионарного порыва.
Что за история такая и каких веков?
И не сдались ли сами те, кому агрессия противна?...
Тоже самое - можно ведь и во всём Китае того времени увидеть - несколько городов крепостей - например миллионный Пекин - не смогли сдержать натиск малочисленных монголов. Надо было объединиться и дать бой - но уровень пассионарности - увы - не позволил. Народ медитировал:D:D:D на благосостояние, когда другие пытались банально выжить и сражались.
Если ты про нашествие Тимуджина на Китай, то он воспользовался внутренним противостоянием наследных претендентов, иначе бы Китай он не осилил.
Так вот тут и урок может быть - никакие искуства не спасают от жёсткого эволюционного и главное - пассионарного порыва.
Что за история такая и каких веков?
И не сдались ли сами те, кому агрессия противна?...
Да в том то и дело - что когда нужно было - Шаолинь всегда учавствовал и в военных действиях тоже. Кстати что я одобряю. Опять же - тех кто сдавался Темучжин щадил и Храмы их так же. В целом согласен - история тёная - кто знает как оно было - но вот во всех войнах именно монголы - проводившие всю жизнь в седле и воюя - себя и показали.
Те же великолепные воины которые практиковали боевые искусства - в реальном бою не смогли ничего им противопоставить. Взять хотя бы ту же Яссу. Как потом Суворов переделал - сам пропадай а товарища выручай...
То есть мысль такая была - не в искусттвенной практике а в реально проявленной духовности сила. Чем не исторический урок?
Тоже самое - можно ведь и во всём Китае того времени увидеть - несколько городов крепостей - например миллионный Пекин - не смогли сдержать натиск малочисленных монголов. Надо было объединиться и дать бой - но уровень пассионарности - увы - не позволил. Народ медитировал:D:D:D на благосостояние, когда другие пытались банально выжить и сражались.
Если ты про нашествие Тимуджина на Китай, то он воспользовался внутренним противостоянием наследных претендентов, иначе бы Китай он не осилил.Вот это противостояние - как показатель вообще - и тут много вопросов - а почему не смогли объединиться? Правильно - своя шкурка оказалась ближе к телу - несмотря на все стратегические изыски, технологию, цивиллизацию...
Этот разброд и разобщение в принципе подвели всех и русских - довольно храбрых князей так же - чем не урок? Раельность предъявляет всегда более жёсткие требования, которым зачастую наши практики не соответствуют. Для меня и здесь урок.
от Кайвасату
Сосредоточение не есть останавливающий момент, такое понимание и противопоставление с действием было бы ошибочным.
__________________
Согласна и хотела бы добавить. Сосредоточение - есть один из эффективных способов проникновения во внутренние Миры. Пребывание в точке Настоящего - пребывание в точке, где нет времени - Истоке. Блуждание в прошлом или будущем - пребывание, увязание в иллюзорных мирах, которые АЙ должен научиться " проскакивать", совершенствуясь и практикуя медитативные практики.
Надо вдуматься в слово со- средоточение. Находиться в средоточии, схождении миров, единстве миров - Единстве, в Сердце всего сущего. Путь - через Сердце человека.
Вот и здесь - можно отследить - либо происходит фокусировка на статическом "останавливающем" моменте либо на принципиальном, том, кторый сам своей сущьностью реализует - динамику И ОСМЫСЛЕНИЯ вскрывает и небходмость своего присутствия в этом, то есть и Действие и движение к....
Сосредоточение не есть останавливающий момент, такое понимание и противопоставление с действием было бы ошибочным.Теоретически - если вкладывать в понятия свой возвышенный и глубокий смысл - то конечно ты прав - но смотри реальность - ЧТО КОНКРЕТНО ПРОИСХОДИТ В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ!!!
Да я и о себе могу сказать что долгое время так как мне объясняли на занятиях - медитация вспринимлась как форма именно успокоения. Красивая такая байка что именно медитация есть оружие против беспокойства, страхов и страстей.
Кто ж знал что само объяснение - без контекста кармической релизации - развязки, без действительного Устремления - всего лишь этакий красивый, эзотерический пшик.
Ничего не останавливается - действие можно только реализовать и погасить противодействием. даже вот конкретно - по реальным примерам просто отсчитываю - сторонники медитации - именно чаще всего не выдерживают прессинга ситуации - скатываются в фантазии, придуманные обвинения, и тп и тп. Включается что-то такое в голове - вроде магнитофона со своей песней... Разве не заметил?
И таких обманутых - на одного дейтвительно просвещённого - тысяча. Если ты можешь понять тончайшие нюансы, то это не значит что весь слой реальности уже просветился - всё скорее наоборот.
Пока ты неспеша сможешь растолковать одному - в реальности, "просветители" от лапши, торгашества и самомнения - соберут тысячные аудитории где медитация станет совершенно обратным инструментом. Инструментом по упокоению... Гашению росктов истинного пламени Духовности.
Я не на пустом месте говорю - как то попросил своих друзей по сети - сделать небольшой опрос в метах своих проживаний - кто знает что такое АЙ - слышал и т.д - самые лучшие рез-ты - в москве - менее 5% ЧТО_ТО СЛЫШАЛИ!!!! - Но уверен, про медитацию слышали все... И занимаются медитацией - именно в ТОМ - негативном смысле - сотни тысяч по меньшей мере.
А объяснить получается - некому - так как мы скорее Китайцы чем монголы 11 века.
И разобщённость весьма нам знакома.
А вот объединится например действительно под Знаком и Знаменем и Смыслом Учения - шкурка своих мнений - явно ближе к душе. Сказано прямо и недвусмысленно - правильно считать .... и где мы считаем правильно? Даже такая мелочь, такая малая фраза - столкнувшись с нашей ну такой развитой духовностью - увы теряется на фоне - да ты тему даже просмотри - что важнее - авторитет Учения или своё мнение о НЁМ? И это среди тех кто в курсе...А что о реальности сказать?
Какова там (и реальная) медитация?
Пора вспоминать Яссу.
Давайте как то вместе будем отслеживать реальные процессы - в реальном, окружающем нас мире.
Приемы медитации направлены на создание уюта в сознании. Устремление же не должно заботиться такими вещами. Для того, чтобы отправиться в путь (устремиться), нужно просто отвергнуть все мысли об уюте, отбросив тем самым весь хлам, который не нужен в путешествии сознания к цели устремления (Владыке). Но к путешествию надо, конечно, подготовиться...
Стреле нужен лук, чтобы начать движение. После этого лук не нужен. Наше сознание должно быть подобно стреле. Медитация же больше заботится о луке, полируя его и натягивая тетиву. А последняя часто от этого лопается :)... Проблема в том, что забывают для чего нужен лук. Сам по себе он ничто. Понятно, что и стрела без лука никуда не полетит. Поэтому нужно развить в себе способность четко и ясно мыслить. А это можно сделать лишь решая разнообразные жизненные задачи, а не сидеть в позе лотоса и медитировать... Только жизнь может проверить, насколько лук годен к применению.
Владимир Чернявский
11.06.2009, 07:15
Приемы медитации направлены на создание уюта в сознании...
Мы продвинемся в теме, если все же договоримся, что под западным термином "медитация" собрана солянка из большого количества практик. Так, что фактически этот термин ни о чем не говорит. Нужно говорить про конкретные действия и забыть про этот устаревший термин.
Приемы медитации направлены на создание уюта в сознании...
Мы продвинемся в теме, если все же договоримся, что под западным термином "медитация" собрана солянка из большого количества практик. Так, что фактически этот термин ни о чем не говорит. Нужно говорить про конкретные действия и забыть про этот устаревший термин.
Да. Согласен. Только здесь пока есть приверженцы этого термина. Приходится говорить на их языке, попутно продвигая новую терминологию... Хотя, не новую конечно. А просто не используемую по назначению.
Что лично до меня, то я готов сейчас же отправить это разложившееся чучело в небытие.
Александр Проскурин
11.06.2009, 08:35
Я не на пустом месте говорю - как то попросил своих друзей по сети - сделать небольшой опрос в метах своих проживаний - кто знает что такое АЙ - слышал и т.д - самые лучшие рез-ты - в москве - менее 5% ЧТО_ТО СЛЫШАЛИ!!!! - Но уверен, про медитацию слышали все... И занимаются медитацией - именно в ТОМ - негативном смысле - сотни тысяч по меньшей мере.(Восток)
Если мы из своего употребления уберём термин "медитация",то негативных практик и практикующих от этого, меньше не станет.
Я сторонник очищения понятия. Вот этот путь, как раз и может противостоять негативным практикам. Есть самые примитивные и отсталые даже вредные виды Йоги, но мы не изымаем этот термин из употребления. Также и с медитацией - с ней связан колоссальный позитивный опыт прошлого и не хотелось бы прерывать эту связь, а слово "медитация" одно из связующх нитей.
Если мы из своего употребления уберём термин "медитация",то негативных практик и практикующих от этого, меньше не станет.
Я сторонник очищения понятия. Вот этот путь, как раз и может противостоять негативным практикам. Есть самые примитивные и отсталые даже вредные виды Йоги, но мы не изымаем этот термин из употребления. Также и с медитацией - с ней связан колоссальный позитивный опыт прошлого и не хотелось бы прерывать эту связь, а слово "медитация" одно из связующх нитей.
Негативные практики возникают на основе расплывчатости термина "медитация". Поэтому, если вместо него мы остановимся на вполне конкретных и понятных всем действиях (устремление и т.д.), негативные практики уйдут вместе с негодным термином "медитация", с которым связан не только позитивный опыт, но и тащится неслабый шлейф негатива. Просто нужно больше ясности, нужны простые, прозрачные для всех понятия. Давайте оставим термин "медитация" прошлому, а в будущее пойдем с новыми понятиями и действиями, соответствующими Новому Миру.
Александр Проскурин
11.06.2009, 08:59
Приемы медитации направлены на создание уюта в сознании. Устремление же не должно заботиться такими вещами. Для того, чтобы отправиться в путь (устремиться), нужно просто отвергнуть все мысли об уюте, отбросив тем самым весь хлам, который не нужен в путешествии сознания к цели устремления (Владыке). Но к путешествию надо, конечно, подготовиться...
Медитативные практики, возникшие в Тибете не мгли иметь целью уют и комфорт. Там сама природа, быт, условия жизни являются противопоставлением комфорту и уюту. Я вообще до сих пор представить себе не могу, как они там зимой выживают. Там летом-то не порасслабляешься.
Почему Вы всё время обращаетесь к негативным примерам с медитацией? Есть масса замечательного опыта.
Куда девать труды Анагарики Говинды (у него целая книга называется "Медитация и многомерное сознание"), труды Шри Ауробиндо (а у него ЕИ брала несколько уроков), Вивекананды, Алмазные Сутры и т.д. и т.д? Отбросить это наследие? Или изъять из него слово? Я думаю - это не вариант. Выход вижу только в очищении понятия.
Александр Проскурин
11.06.2009, 09:08
Негативные практики возникают на основе расплывчатости термина "медитация". Поэтому, если вместо него мы остановимся на вполне конкретных и понятных всем действиях (устремление и т.д.), негативные практики уйдут вместе с негодным термином "медитация", с которым связан не только позитивный опыт, но и тащится неслабый шлейф негатива. Просто нужно больше ясности, нужны простые, прозрачные для всех понятия. Давайте оставим термин "медитация" прошлому, а в будущее пойдем с новыми понятиями и действиями, соответствующими Новому Миру.
Дело в том, что новые термины должны вводить посвящённые. Если новые понятия вводят те, кто не нахдится в прямом общении с Братством, то это приводит к плохим результатам.
Дело в том, что новые термины должны вводить посвящённые. Если новые понятия вводят те, кто не нахдится в прямом общении с Братством, то это приводит к плохим результатам.
:) Ну, так Они уже их ввели. Ими все Учение усыпано. Только бери и пользуйся...
Я уже всем задавал один и тот же вопрос и ещё никто мне не ответил: ЗАЧЕМ? Зачем необходимость устойчивого сосредоточения называть другими словами?
Сосредоточение – это сосредоточение, а медитация – это медитация. :)
...... как я это понимаю, и для медитации недостаточно просто закрыть глаза и мысленно лететь, это уже больше, чем простое сосредоточение, это работа духа, тогда как сосредоточение - это работа ума..
Ну так и говори "работа духа" и тебя все поймут. Если ты говоришь "медитация", то Лена К. услышит - "сосредоточение", Nina - молитва, А.Проскурин - устремление, Аурора - проникновение., Кайвасату не определился. Отсюда повторяю вопрос уже для тебя: ЗАЧЕМ? Зачем усложнять, если можно говорить конкретно по каждому случаю?
Приемы медитации направлены на создание уюта в сознании. Устремление же не должно заботиться такими вещами. Для того, чтобы отправиться в путь (устремиться), нужно просто отвергнуть все мысли об уюте, отбросив тем самым весь хлам, который не нужен в путешествии сознания к цели устремления (Владыке). Но к путешествию надо, конечно, подготовиться...
Медитативные практики, возникшие в Тибете не мгли иметь целью уют и комфорт. Там сама природа, быт, условия жизни являются противопоставлением комфорту и уюту. Я вообще до сих пор представить себе не могу, как они там зимой выживают. Там летом-то не порасслабляешься.
Ну, я ж не об этом уюте говорю... Видите, как сильны привычные ассоциации, связанные со словами.
Почему Вы всё время обращаетесь к негативным примерам с медитацией? Есть масса замечательного опыта.Может возникнуть впечатление, что я вижу лишь негатив. Нет, конечно, и позитивное мне видно. Просто, когда очищаешь, обращаешь внимание прежде всего на грязь. Иначе как очистишь?
Выход вижу только в очищении понятия.
Очистил? Как это Учителя сами не догадались это сделать.
Кайвасату
11.06.2009, 10:12
Сосредоточение не есть останавливающий момент, такое понимание и противопоставление с действием было бы ошибочным.Теоретически - если вкладывать в понятия свой возвышенный и глубокий смысл - то конечно ты прав
И теоретически и практически. Без сосредоточения никакие серьезные продвижения на пути йога вообще невозможны (разве что на высшихс стадиях, которые без сосредоточения достигнуты быть не могут в принципе).
Без сосредоточения ты не сможешь явить ни одной манифистации своей энергии, ни направить её, ни переходить другие тела...
Да я и о себе могу сказать что долгое время так как мне объясняли на занятиях - медитация вспринимлась как форма именно успокоения.
Это распространенное ныне попсовое понимание медитации - как расслабление и успокоение. Кстати буддисты тоже на семинарах высказывали сожаление об этом. Тем ни менее есть в этом и доля истины, т.к. некоторые практики действительно основаны на расслаблении, но вся загвоздка в том, что это практики созерцательные, которые по всем правилам должны следовать за практиками сосредоточения, причем не просто, а после результативного в них продвижения, без которого практики
созерцания практиковать очень опасно (в частности эти опасен Дзен)
Красивая такая байка что именно медитация есть оружие против беспокойства, страхов и страстей.
Вообще-то медитация действительно может быть оружием против беспокойства, страхов и страстей. Она приносит равновесие, о котором также немало сказано в Агни-йоге.
Ничего не останавливается - действие можно только реализовать и погасить противодействием. даже вот конкретно - по реальным примерам просто отсчитываю - сторонники медитации - именно чаще всего не выдерживают прессинга ситуации - скатываются в фантазии, придуманные обвинения, и тп и тп. Включается что-то такое в голове - вроде магнитофона со своей песней... Разве не заметил?
Нет, не выжу такого. Вот и я опять же сторонник и у меня такого нет, у aurur-ы нет, у мигранта нет...
И таких обманутых - на одного дейтвительно просвещённого - тысяча.
Количество обманщиков и обманытых - не показатель качества настоящей медитации.
Духовная культура достигается через сосредоточение. Оно должно практиковаться ежедневно и применяться в каждый момент. Медитация, согласно определению, есть "прекращение активной внешней мысли". Сосредоточение есть посвящение всей своей жизни определенной цели. Например, любящей матерью будет та, которая всегда и прежде всего учитывает интересы своих детей, и все стороны этих интересов, но не та, которая весь день будет размышлять только об одном аспекте их интересов. Мысль обладает самопорождающей силой, и когда ум твердо придерживается одной мысли, он окрашивается ею, и, как мы бы сказали, все корреляты этой мысли всплывают в уме. В результате, мистик приобретает знание о любом явлении, о котором он непрерывно размышляет в глубоком созерцании. В этом основа слов Кришны: "Устреми свою мысль ко Мне, положись только на Меня, и ты непременно придешь ко Мне". Жизнь - великий учитель: она есть великое проявление души, а душа проявляет Всевышнего. Потому все пути хороши, все они лишь части великой цели, имя которой - Преданность. "Преданность есть успех в действии", говорит "Бхавагад Гита". Психические силы, по мере их появления, также должны быть применяемы, ибо они раскрывают законы. Но не следует преувеличивать их значение, также не следует недооценивать их опасность. Полагающийся на них подобен человеку, возродившемуся и ликующему от того, что он достиг первой промежуточной станции на пути к вершинам, которые он намерен покорить (Е.П.Блаватская)
Истинный экстаз определн Плотином как "освобождение ума от своего конечного сознания, его единение и отождествление бесконечным". Это высшее состояние, говорит профессор Уайлдер, но оно не вечно и достигается лишь весьма и весьма немногими. В действительности оно тождественно состоянию, известному в Индии как самадхи. Последнее практикуется йогами, которые физически облегчают его достижение строгим воздержанием в еде и питье, а умственно непрестанным старанием очистить и возвысить ум. Медитация это безмолвная и неизречнная молитва, или, как говорил о ней Платон, "устремление души к божественному, не просьба о каком-то личном благе (в общепринятом значении молитвы), но обращение к самому Добру к вселенскому Высшему Благу", частью которого мы являемся на земле, и из cущности которого все мы возникли. Поэтому, добавляет Платон, "оставайся безмолвным в присутствии божественных, пока они не снимут туманную пелену с твоих глаз, и благодаря исходящему от них свету, не дадут тебе возможность увидеть то, что действительно является благом, а не кажется тебе таковым" ("Ключ к Теософии")
Если ты можешь понять тончайшие нюансы, то это не значит что весь слой реальности уже просветился - всё скорее наоборот.
Не значит, но и не наоборот. Кстати "Скрытую сущность явлений можно обнаружить путем сосредоточения сознания на них" (ГАЙ). см. http://forum.roerich.info/showpost.php?p=224075&postcount=65
Ты говоришь об устремлении, а в ГАЙ говорится, что его как раз тоже нужно сосредоточить :D
"Потому сосредоточить устремления и мысли свои в канале духа будет единственно правильным решением жизни".
да ты тему даже просмотри - что важнее - авторитет Учения или своё мнение о НЁМ?
Это дискуссионный вопрос. Если текст Учения допускает зарличные понимания, то важнее именно своё и это будет отвечать наставлениям Учения, которое призывает всё проверять на собственном опыте, а своё мнение есть результат своего размышления и ближе к собственному опыту, чем чужое.
Кайвасату
11.06.2009, 10:14
Если мы из своего употребления уберём термин "медитация",то негативных практик и практикующих от этого, меньше не станет.
Я сторонник очищения понятия. Вот этот путь, как раз и может противостоять негативным практикам. Есть самые примитивные и отсталые даже вредные виды Йоги, но мы не изымаем этот термин из употребления. Также и с медитацией - с ней связан колоссальный позитивный опыт прошлого и не хотелось бы прерывать эту связь, а слово "медитация" одно из связующх нитей.
=D|
Кайвасату
11.06.2009, 10:16
Негативные практики возникают на основе расплывчатости термина "медитация".
:confused: :-#
А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель.
Тогда и в русском языке найдутся эквиваленты, выражающие смысл медитации, ее необходимость и уместность. Или неуместность.
да ты тему даже просмотри - что важнее - авторитет Учения или своё мнение о НЁМ?
Это дискуссионный вопрос. Если текст Учения допускает зарличные понимания, то важнее именно своё и это будет отвечать наставлениям Учения, которое призывает всё проверять на собственном опыте, а своё мнение есть результат своего размышления и ближе к собственному опыту, чем чужое. Я бы согласилась с этим утверждением. Только при наличии явленного Учителя следует полагаться на его прямые указания, а в отсутсвии такового необходимо принимать решение на основе собственного понимания. В данном случае спор об авторитете Учения просто невозможен, потому что из всех самостоятельно изучающих, никто не имеет права утверждать перед другими именно свое личное правильное понимание. Авторитет должен (на мой взгляд) заставлять не каменеть в собственном понимании, а проявлять известную гибкость и соизмеримость своего уровня, который должен всегда стремиться к повышению. То есть, если на данный момент я понимаю Учение именно вот так, то это не значит, что я понимаю абсолютно верно. И если кто-то сможет меня убедить в моей ошибочности, то следует это учесть в своих взглядах. Вот такой мой вариант. :)
А слово "медитация" ничем не хуже какого-то другого названия. Для духовного развития значения не имеет. Ну разве что поспорить, но это уже "из другой оперы". ;)
Ничего не останавливается - действие можно только реализовать и погасить противодействием. даже вот конкретно - по реальным примерам просто отсчитываю - сторонники медитации - именно чаще всего не выдерживают прессинга ситуации - скатываются в фантазии, придуманные обвинения, и тп и тп. Включается что-то такое в голове - вроде магнитофона со своей песней... Разве не заметил?
Нет, не выжу такого. Вот и я опять же сторонник и у меня такого нет, у aurur-ы нет, у мигранта нет...
.
Я бы прокомментировал, но удалят же.
А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель. Умница, совершенно правильно. С этого надо было начинать. =D|
А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель.
Тогда и в русском языке найдутся эквиваленты, выражающие смысл медитации, ее необходимость и уместность. Или неуместность.
Так ведь вся тема построена на том, что бы не говорить русским языком и конкретными терминами, а напустив на себя важности употреблять крайне широкие обобщённые понятия.
Негативные практики возникают на основе расплывчатости термина "медитация".
:confused: :-#
=D| Коан №1... Дерзайте... :lol:
Так ведь вся тема построена на том, что бы не говорить русским языком и конкретными терминами, а напустив на себя важности употреблять крайне широкие обобщённые понятия.
Вся тема построена на совершенной ерунде - "как назвать кошку". И разбор - то ли "то что мяукает", то ли "то что пьет молоко"... Хотя понятное всем определение "кошка" и так всеми и всегда используется. Но надо ж о чем-то поговорить. А букафф-то скока... :mrgreen:
Кайвасату
11.06.2009, 10:54
Я бы согласилась с этим утверждением. Только при наличии явленного Учителя следует полагаться на его прямые указания, а в отсутсвии такового необходимо принимать решение на основе собственного понимания.
Если есть учитель, который принял тебя в ученики, а ты признал его своим учителем, то да.
Кайвасату
11.06.2009, 10:55
Я бы прокомментировал, но удалят же.
И правильно сделают!
Я бы тоже мог длинно откомментировать, но написал коротко о том, что такого не наблюдаю.
Я бы прокомментировал, но удалят же.
И правильно сделают!
Я бы тоже мог длинно откомментировать, но написал коротко о том, что такого не наблюдаю.
Дать зеркало?
Кайвасату
11.06.2009, 10:58
Вся тема построена на совершенной ерунде - "как назвать кошку". И разбор - то ли "то что мяукает", то ли "то что пьет молоко"... Хотя понятное всем определение "кошка" и так всеми и всегда используется. Но надо ж о чем-то поговорить. А букафф-то скока... :mrgreen:
=D|
Кайвасату
11.06.2009, 11:06
Так ведь вся тема построена на том, что бы не говорить русским языком и конкретными терминами
Вам виидтся, что тема в этом. Мне же видится, что тема совсем не в этом, а затрагивающий это аспект темы как раз сводится не к нежеланию а к поискам достойного и полноценного варианта. Не хотите поучаствовать?
Кстати, не хочу Вас расстраивать, но слово медитация в лексиконе русского языка присутствует, хотя и является заимствованным.
а напустив на себя важности употреблять крайне широкие обобщённые понятия.
Опять суждения по себе...
Кайвасату
11.06.2009, 11:08
А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель.
Тогда и в русском языке найдутся эквиваленты, выражающие смысл медитации, ее необходимость и уместность. Или неуместность.
Медитация - это метод, это способ. Цель есть у пути, а не у средства передвижения. Как и сама психическая энергия, не имея цели, может быть направлена как на созидание, так и на разрушение, так и медитация может быть использована для различных целей.
Кайвасату
11.06.2009, 11:10
Я бы прокомментировал, но удалят же.
И правильно сделают!
Я бы тоже мог длинно откомментировать, но написал коротко о том, что такого не наблюдаю.
Дать зеркало?
Регулярно изучаю в нем свою физиономию, потому и говорю с уверенностью. Поверьте, но уж о себе я более могу судить, чем другие обо мне...
А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель.
Тогда и в русском языке найдутся эквиваленты, выражающие смысл медитации, ее необходимость и уместность. Или неуместность.
Медитация - это метод, это способ. Цель есть у пути, а не у средства передвижения. Как и сама психическая энергия, не имея цели, может быть направлена как на созидание, так и на разрушение, так и медитация может быть использована для различных целей.
Приехали. Цели нет? Потому и сумбур в головах.
А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель. Умница, совершенно правильно. С этого надо было начинать. =D|
автор темы написал цели на первой странице в первом посте:
....
А если занялся ЖЭ, то и медитировать надо учиться. Размышления на темы Учения - рзве это не медитация? Закладывание мыслей об общем благе, устремление к Владыке?
..;)
Кайвасату
11.06.2009, 11:13
Можно было бы назвать медитацию устремленным огненным действием. Такое название соответствовало бы указанию Учения о том, что это понятие должно быть выражено в действии, но минус в том, что не каждое устремленное огненное действие будет являться медитацией, хотя "позитивная" с точки зрения Учения медитация всегда будет являться устремленным огненным действием.
Совы только не хватает для полного боекомплекта... :D
А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель. [...]
Медитация - это метод, это способ. Цель есть у пути, а не у средства передвижения. [...] медитация может быть использована для различных целей.
Ну, так для каких целей?
Кайвасату
11.06.2009, 11:17
А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель.
Тогда и в русском языке найдутся эквиваленты, выражающие смысл медитации, ее необходимость и уместность. Или неуместность.
Медитация - это метод, это способ. Цель есть у пути, а не у средства передвижения. Как и сама психическая энергия, не имея цели, может быть направлена как на созидание, так и на разрушение, так и медитация может быть использована для различных целей.
Приехали. Цели нет?
Что непонятного в моем объяснении?
Может быть цель применения медитации как средства, но не медитации вообще.
А с целью применения медитации для последователя Агни-йоги по-моему всё просто и ясно, тут цели общие для любых действий Агни-йога, будь то написание сообщения на форуме или же медитирование...
Сосредоточение не есть останавливающий момент, такое понимание и противопоставление с действием было бы ошибочным.Теоретически - если вкладывать в понятия свой возвышенный и глубокий смысл - то конечно ты прав
И теоретически и практически. Без сосредоточения никакие серьезные продвижения на пути йога вообще невозможны (разве что на высшихс стадиях, которые без сосредоточения достигнуты быть не могут в принципе).
Без сосредоточения ты не сможешь явить ни одной манифистации своей энергии, ни направить её, ни переходить другие тела...
А я разве спорю - как уже во многих постах говорил -это должно уже просто подразумеваться - но говорить просто о сосредоточении - наверное можно только в направлении разбора механики - и ПОЛНОСТЬЮ это ничего не не объясняет и не раскрывает - Сосредоточение на чём? Медитация на чём? - Это же только фрагмент всей картины. Котрый без цели, без Господа в фокусе, без соутствующей торжественности - эта картина неправдива А вот Устремление - тут и лук чувствуется и натянутая тетива и динамика полёта и цель.
Если нет возможности сосредоточится - то конечно же - о чём вообще речь может идти?
Да я и о себе могу сказать что долгое время так как мне объясняли на занятиях - медитация вспринимлась как форма именно успокоения.
Это распространенное ныне попсовое понимание медитации - как расслабление и успокоение. Кстати буддисты тоже на семинарах высказывали сожаление об этом. Тем ни менее есть в этом и доля истины, т.к. некоторые практики действительно основаны на расслаблении, но вся загвоздка в том, что это практики созерцательные, которые по всем правилам должны следовать за практиками сосредоточения, причем не просто, а после результативного в них продвижения, без которого практики
созерцания практиковать очень опасно (в частности эти опасен Дзен)Ну, по моему конечно Дзен более свободен от попсовых и др определений и очень близок к спонтанной непосредственной динамике - но это отдельный разговор.
Относительно расслабления в контексте практики могу сказать что видимо и медитативные практики- состояния - можно разделить условно по стихиям. Так вот зная нынешнее состояние духовной атмосферы земли - можно с увереннностью сказать что актуальны только действия огненной - и другие стихии - только как часть интегрированного целого У-СИН где главенствующую роль играет огненная, сердечная тенденция. А вот для сердца - просто его послушай - неактуально успокаиваться и останавливаться - оно отдыхает полсекунды - и этого достаточно. И это - залог жизни.
Красивая такая байка что именно медитация есть оружие против беспокойства, страхов и страстей.
Вообще-то медитация действительно может быть оружием против беспокойства, страхов и страстей. Она приносит равновесие, о котором также немало сказано в Агни-йоге. Только в том случае если имеет в себе динамику(изжития, реализации, стремления, труда, активности, ПОНИМАНИЯ) а всё остальное только в его контексте - не наоборот. Не зря же один из патриархов Дзена назвал монахов - лысыми дураками и мешками для риса - кое что уже видимо тогда вырисовывалось.
Ничего не останавливается - действие можно только реализовать и погасить противодействием. даже вот конкретно - по реальным примерам просто отсчитываю - сторонники медитации - именно чаще всего не выдерживают прессинга ситуации - скатываются в фантазии, придуманные обвинения, и тп и тп. Включается что-то такое в голове - вроде магнитофона со своей песней... Разве не заметил?
Нет, не выжу такого. Вот и я опять же сторонник и у меня такого нет, у aurur-ы нет, у мигранта нет... Ну, ты вообще исключение - а я в целом не по местных - хотя и у них бывает и у меня - просто в реальности приходилось часто сталкиваться с медитирующими - и вот как то условно сознание выделило две категории - либо у человека ничего не вышло - ну посидел он в позе лотоса и все дела(и слава богу) Либо вторая категория- они явно чего-то там под руководством своих разудалых гуру чего-то достигли - и вот это самое состояние некоего аутизма, (не буду говорить об одержании) некоей самоотвлечённости, неустойчивости в реальных прессингах - оно явно, прямо таки выпирающе наблюдалось.
И эти наблюдения - в реале.
И таких обманутых - на одного дейтвительно просвещённого - тысяча.
Количество обманщиков и обманытых - не показатель качества настоящей медитации.А я и говорю не о единичных собственных достижениях(иначе бы полчаса хвастался бы) а о явлении в целом. То есть с этим что то постепенно надо делать - надо просвещать и неуклонно как-то менять тенденцию медитативных оболваниваний
В этом основа слов Кришны: "Устреми свою мысль ко Мне, положись только на Меня, и ты непременно придешь ко Мне". Жизнь - великий учитель: она есть великое проявление души, а душа проявляет Всевышнего. Потому все пути хороши, все они лишь части великой цели, имя которой - Преданность. "Преданность есть успех в действии", говорит "Бхавагад Гита". Вот заметь имеется в виду именно прямо - Устреми свою мысль ко Мне!!! без опосредствований типа - промедитируй на устремление ко Мне. Хотя может кому-то и нужно, но если этот кто-то в действительности разберётся, то поймёт что Устремление к Господу - есть действие прямое. И даже не в Храме - но в Духе и истине.
Отметь тенденцию такую - со временем опосредствования и условности и отвлечённости становятся ненужны, ну может быть как начальный импульс - да и то - порой думаешь а нужен ли? Может быть надо сразу и прямо веровать в изначальную Божественную суть человека?
Истинный экстаз определн Плотином как "освобождение ума от своего конечного сознания, его единение и отождествление бесконечным". Это высшее состояние, говорит профессор Уайлдер, но оно не вечно и достигается лишь весьма и весьма немногими. В действительности оно тождественно состоянию, известному в Индии как самадхи. Последнее практикуется йогами, которые физически облегчают его достижение строгим воздержанием в еде и питье, а умственно непрестанным старанием очистить и возвысить ум. Медитация это безмолвная и неизречнная молитва, или, как говорил о ней Платон, "устремление души к божественному, не просьба о каком-то личном благе (в общепринятом значении молитвы), но обращение к самому Добру к вселенскому Высшему Благу", частью которого мы являемся на земле, и из cущности которого все мы возникли. Поэтому, добавляет Платон, "оставайся безмолвным в присутствии божественных, пока они не снимут туманную пелену с твоих глаз, и благодаря исходящему от них свету, не дадут тебе возможность увидеть то, что действительно является благом, а не кажется тебе таковым" ("Ключ к Теософии") Я бы тут допустил смысловой сарказм - и переиграл последнюю фразу - Платон! Если не можешь оставаться безмолвным - рассказывай о том как надо молчать в присутствии божественных и обясняй о важности сосредоточенности на очищении туманной пелены с глаз, что бы наконец ты сосредоточился на познании о том как важно молчать в присутствии божественных:D:D:D
Вобщем божественные уже разошлись...:D:D:D
Если ты можешь понять тончайшие нюансы, то это не значит что весь слой реальности уже просветился - всё скорее наоборот.
Не значит, но и не наоборот. Кстати "Скрытую сущность явлений можно обнаружить путем сосредоточения сознания на них" (ГАЙ). см. http://forum.roerich.info/showpost.php?p=224075&postcount=65 Ты не понял - я говорю о реальности - о конкретном числе понимающих.
Ты говоришь об устремлении, а в ГАЙ говорится, что его как раз тоже нужно сосредоточить :D
"Потому сосредоточить устремления и мысли свои в канале духа будет единственно правильным решением жизни". Нет скорее я считаю что если есть Устремление - Истинное - то его почти и не нужно то сосредотачивать - это как огонь если он разгорелся - то его не нужно разжигать - он сам всё съест.
да ты тему даже просмотри - что важнее - авторитет Учения или своё мнение о НЁМ?
Это дискуссионный вопрос. Если текст Учения допускает зарличные понимания, то важнее именно своё и это будет отвечать наставлениям Учения, которое призывает всё проверять на собственном опыте, а своё мнение есть результат своего размышления и ближе к собственному опыту, чем чужое.Ты углубился слишком - ты в реальности посмотри - если есть превуалирование собственных мнений поперёк сказанного в Учении - ТО НИКАКОГО УЧЕНИЯ - НЕТ. Сыпь сверху его фразы, не сыпь. - нет его.
Есть подходы к нему, хождение вокруг да около, торговля об Учении, махание чужими знамёнами. Прикрытие предательских извращений словами же Учения - но его самого тут небудет.
И наоборот если оно есть, то несомненно это вызовет и внутренние столкновения, и сомнения всплывут и противоречия - но согласись - прежде чем противоречить человек хотя бы серьёзно все трижды взвесит, проанализирует и т.д.
А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель.
Тогда и в русском языке найдутся эквиваленты, выражающие смысл медитации, ее необходимость и уместность. Или неуместность.
Медитация - это метод, это способ. Цель есть у пути, а не у средства передвижения. Как и сама психическая энергия, не имея цели, может быть направлена как на созидание, так и на разрушение, так и медитация может быть использована для различных целей.
Приехали. Цели нет?
Что непонятного в моем объяснении?
Может быть цель применения медитации как средства, но не медитации вообще.
А с целью применения медитации для последователя Агни-йоги по-моему всё просто и ясно, тут цели общие для любых действий Агни-йога, будь то написание сообщения на форуме или же медитирование...
Печаль как раз в том, что понятно. :(
[- тут и лук чувствуется и натянутая тетива и динамика полёта и цель.
Куда? Стрела летит, куда?
Кайвасату
11.06.2009, 11:33
А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель. [...]
Медитация - это метод, это способ. Цель есть у пути, а не у средства передвижения. [...] медитация может быть использована для различных целей.
Ну, так для каких целей?
Я не понятно написал :confused:
Если Вас спросить: "для каких целей может использоваться психическая энергия?" Вы приведете в ответ все возможные варианты?
Так Миларепа в молодости медитируя намеренно убил людей из мести...
Кайвасату
11.06.2009, 11:35
Печаль как раз в том, что понятно. :(
Если понятно, то в чем печаль?
Вот ответ например о цели исопльзования медитации: для развития позитивных духовных качеств и избавления от качеств негатиных.
А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель. [...]
Медитация - это метод, это способ. Цель есть у пути, а не у средства передвижения. [...] медитация может быть использована для различных целей.
Ну, так для каких целей?
Я не понятно написал :confused:
Если Вас спросить: "для каких целей может использоваться психическая энергия?" Вы приведете в ответ все возможные варианты?
Так Миларепа в молодости медитируя намеренно убил людей из мести...
Как раз-таки понятно. Значит, у медитации есть цели :)... разные...
Печаль как раз в том, что понятно. :(
Если понятно, то в чем печаль?
Вот ответ например о цели исопльзования медитации: для развития позитивных духовных качеств и избавления от качеств негатиных.
Печаль Дим, в том, что на этом, казалось бы простом вопросе - у людей крыша съезжает и здоровье свое губят. А то и жизни лишаются.
[- тут и лук чувствуется и натянутая тетива и динамика полёта и цель.
Куда? Стрела летит, куда? ЦЕЛЬ всех процессов - Господь.
И даже если ещё стрела не долетела, но фокус точен, то всё превращается в радость.
Лук - нужен был... но остался там позади.
Доказательства необходимости нужны были - но теперь смешны.
Смешны когда радость - открытий - любви - стремтельно идут навстречу.
[ЦЕЛЬ всех процессов - Господь.
И даже если ещё стрела не долетела,.
И где застряла, не долетев?
но фокус точен, то всё превращается в радость.
Вот имеено здесь те грабли, по которым все ходим.
[ЦЕЛЬ всех процессов - Господь.
И даже если ещё стрела не долетела,.
И где застряла, не долетев?
В пространстве? :rolleyes: Если еще не долетела, значит непременно застряла?
Печаль Дим, в том, что на этом, казалось бы простом вопросе - у людей крыша съезжает и здоровье свое губят. А то и жизни лишаются.Могу это подвердить - сам видел такие случаи. В одном случае - очень неплохой человек - что-то с ним случилось - избил до полусмерти сожительницу и сам напившись угорел дома.
Во втором случае - крыша съехала окончательно - он бегал например по выставке репродукций, и громко крича обвинения срывал картины - но потом со временм отошёл, занялся работой и слава богу всё наладилось.
Опасности возрастают и те методы которые может быть были необходимы в начале - опасны в конце. Дуют только на тлеющий огонёк - когда же костёр разгорелся - дуть - значит остаться без ресниц и бровей. Да и зачем?
[ЦЕЛЬ всех процессов - Господь.
И даже если ещё стрела не долетела,.
И где застряла, не долетев?
В пространстве? :rolleyes: Если еще не долетела, значит непременно застряла?
Именно!
Где застряла? И что стало с этими "недолетелками"? Сколько их, застрявших, по сравнению с долетевшими?
[ЦЕЛЬ всех процессов - Господь.
И даже если ещё стрела не долетела,.
И где застряла, не долетев?
Разве стрелы могут застрять если выстрел точен?
Не понял сути и подоплёки вопроса - извиняюсь.
но фокус точен, то всё превращается в радость.
Вот имеено здесь те грабли, по которым все ходим.Так я о чём и говорю - радость уже явлена, а мы всё вокруг да около. Про это?
[ЦЕЛЬ всех процессов - Господь.
И даже если ещё стрела не долетела,.
И где застряла, не долетев?
Разве стрелы могут застрять если выстрел точен?
Не понял сути и подоплёки вопроса - извиняюсь.
но фокус точен, то всё превращается в радость.
Вот имеено здесь те грабли, по которым все ходим.Так я о чём и говорю - радость уже явлена, а мы всё вокруг да около. Про это?
Из лука что-ли никогда не стрелял? Разве фокуса достаточно?
[ЦЕЛЬ всех процессов - Господь.
И даже если ещё стрела не долетела,.
И где застряла, не долетев?
В пространстве? :rolleyes: Если еще не долетела, значит непременно застряла?
Именно!
Где застряла? И что стало с этими "недолетелками"? Сколько их, застрявших, по сравнению с долетевшими?
Скажем так, одной стрелой достичь могут немногие, ИМО... Если имелось именно это в виду. Не дострелил, стреляй еще. Главное --- не отвлекаться от процесса. Когда-нибудь дострелишь. Есть, конечно, и "недолетелки" упертые, думающие, что еще летят :rolleyes:... Статистики не знаю, но думаю примерно так: много/чуть :).
Из лука что-ли никогда не стрелял? Разве фокуса достаточно?
А самонаводящаяся стрела подойдет :D? Если серьезно, то ясное дело, что фокуса недостаточно. Верная рука (четкая мысль) и ясное зрение (ясное мышление) --- поможет. Ну, и сознание, что ты, лук и цель --- одно. А что их может объединить? Правильно, Любовь...
Приехали. Цели нет? Потому и сумбур в головах. С одной стороны правильно - цель должа ясно светиться где-то в сознании. Кажется это называется памятование о... ;)
А с другой стороны, так как бы уже утвердил от себя, что "цели и нет". Ну... зачем же так?
Из лука что-ли никогда не стрелял? Разве фокуса достаточно?Именно только фокуса достаточно. Только устремление мысли ко Господу. Всё совершенно всё должно стать Господом - и только это залог.
Если же часть внимания уйдёт на что-то - пусть даже на осознание того как ТЫ ПРАВИЛЬНО натягиваешь лук, как ты верно метишься - если голова будет забита очень верными описаниями метода прицеливания.... Господу уже места не останется - ибо ОН либо всё либо Ничего.
Кайвасату
11.06.2009, 12:42
Как раз-таки понятно. Значит, у медитации есть цели :)... разные...
Нет, у медитации нет разных целей, но медитация может быть использована в разных целях.
В пространстве? :rolleyes: Если еще не долетела, значит непременно застряла? Вау! Принцип неопределенности рулит. Пока в полете никто не знает где она летает. ;)
Из лука что-ли никогда не стрелял? Разве фокуса достаточно?Именно только фокуса достаточно. Только устремление мысли ко Господу. Всё совершенно всё должно стать Господом - и только это залог.
Если же часть внимания уйдёт на что-то - пусть даже на осознание того как ТЫ ПРАВИЛЬНО натягиваешь лук, как ты верно метишься - если голова будет забита очень верными описаниями метода прицеливания.... Господу уже места не останется - ибо ОН либо всё либо Ничего.
Этого крайне мало. Многие хотят дойти, а доходят еденицы. И душегубы хотят по справедливости.
А силу приложить, чтобы тетиву натянуть? Чтобы лук не сломался, чтобы тетива не лопнула при этом, чтобы тетивой по лицу не досталось, ... .
Многие ли могут, выполнить все условия?
Кайвасату
11.06.2009, 12:45
Печаль как раз в том, что понятно. :(
Если понятно, то в чем печаль?
Вот ответ например о цели исопльзования медитации: для развития позитивных духовных качеств и избавления от качеств негатиных.
Печаль Дим, в том, что на этом, казалось бы простом вопросе - у людей крыша съезжает и здоровье свое губят. А то и жизни лишаются.
Так это происходит не только в отношении медитации, но и в отношении любой действенной практики, да и в отношении той же психической энергии тоже...
Так а вышеозначенная цель чем плоха? или не плоха?
Так а вышеозначенная цель чем плоха? или не плоха?
Скажем так - ты обозначил стратегическую цель. Ну, или одну из них. А цель тактическая? Это хорошо видно из аналогии, предложенной Востоком.
Как раз-таки понятно. Значит, у медитации есть цели :)... разные...
Нет, у медитации нет разных целей, но медитация может быть использована в разных целях.
Хорошо. Не буду спорить. В моем понимании это одно и то же, потому как я объединяю инструмент (медитацию) и целеполагающего субъекта. Сама по себе медитация ничто. Поэтому, когда я говорю о целях медитации, то именно так себе это и представляю. Правильно или нет это в Вашем понимании, мне без разницы :). Но зато теперь я понимаю Вас, а Вы, надеюсь меня...
Если серьезно, то ясное дело, что фокуса недостаточно. Верная рука (четкая мысль) и ясное зрение (ясное мышление) --- поможет. Ну, и сознание, что ты, лук и цель --- одно. А что их может объединить? Правильно, Любовь... Замечательно - стрелять надо с Любовью... щас спросят "к кому?", "к чему?". Хотя все понятно и совершенно верно. :)
А силу приложить, чтобы тетиву натянуть? Чтобы лук не сломался, чтобы тетива не лопнула при этом, чтобы тетивой по лицу не досталось, ... .
Многие ли могут, выполнить все условия? Скафандр высшей защиты подойдет? :twisted:
В пространстве? :rolleyes: Если еще не долетела, значит непременно застряла? Вау! Принцип неопределенности рулит. Пока в полете никто не знает где она летает. ;)
Да, от квантОв никуда не спрятаться :)... Они и тут пролезли.
Только, стрела, наверно, знает, где она летает :-k...
Кайвасату
11.06.2009, 13:07
Так а вышеозначенная цель чем плоха? или не плоха?
Скажем так - ты обозначил стратегическую цель. Ну, или одну из них. А цель тактическая? Это хорошо видно из аналогии, предложенной Востоком.
Тактика есть часть стратегии.
Стратегия - наука войны, ученье о лучшем расположении и употреблении всех военных сил и средств.
Тактика - совокупность средств и приемов для достижения намеченной цели.
Какая может быть тактическая цель у медитации, когда она сама является лишь средством и приемом :?:
Да, от квантОв никуда не спрятаться :)... Они и тут пролезли. Только, стрела, наверно, знает, где она летает :-k...
Ну так и я о чем... если сознание посылается вместе со стрелой... Но это ж надо соответственное сознание иметь. ;)
А не то, как в сказке - вышли, пальнули куда ни попадя и пошли... искать невесту. Есть на эту тему неприличный анекдот, но не здесь же... :mrgreen:
А не то, как в сказке - вышли, пальнули куда ни попадя и пошли... искать невесту. Есть на эту тему неприличный анекдот, но не здесь же... :mrgreen:
А я не знал, что это квантовомеханический фольклор... :D:D:D
Из лука что-ли никогда не стрелял? Разве фокуса достаточно?Именно только фокуса достаточно. Только устремление мысли ко Господу. Всё совершенно всё должно стать Господом - и только это залог.
Если же часть внимания уйдёт на что-то - пусть даже на осознание того как ТЫ ПРАВИЛЬНО натягиваешь лук, как ты верно метишься - если голова будет забита очень верными описаниями метода прицеливания.... Господу уже места не останется - ибо ОН либо всё либо Ничего.
Этого крайне мало. Многие хотят дойти, а доходят еденицы. И душегубы хотят по справедливости.
Душегубы - это другой вектор - основная их цель - месть и ненависть. Хотя и можно упаковать как справедливость.
А силу приложить, чтобы тетиву натянуть? Чтобы лук не сломался, чтобы тетива не лопнула при этом, чтобы тетивой по лицу не досталось, ... .Если бы ребёнок размышлял о том как бы ногу правильно рассположить, как опереться правильно, как не упасть, как руками правильно балансировать. - НИКОГДА БЫ ХОДИТЬ не научился бы. А на деле - он просто идёт, ещё неуверенно балансирует, но улыбается неожиданному ощущению и идёт - потому что там впереди - папа-мама да и позади страхует тоже.
Многие ли могут, выполнить все условия?Могут - если люди.
Кайвасату
11.06.2009, 13:58
А я разве спорю - как уже во многих постах говорил -это должно уже просто подразумеваться - но говорить просто о сосредоточении - наверное можно только в направлении разбора механики - и ПОЛНОСТЬЮ это ничего не не объясняет и не раскрывает - Сосредоточение на чём? Медитация на чём? - Это же только фрагмент всей картины. Котрый без цели, без Господа в фокусе, без соутствующей торжественности - эта картина неправдива
Так ведь телага перед лошадью не ездит. Сначала нужно разобраться с тем, что же такое медитация, чем бывает плоха, а чем хороша. а потом уже и к обсуждению конкретных техник можно переходить и обсуждать, какие могут быть объекты медитации, когда и для чего нужна восторженность...
А вот Устремление - тут и лук чувствуется и натянутая тетива и динамика полёта и цель.
Всё сказанное тобою выше можно применить и к устремлению. Устремление к чему? Как? Где торжественность?.... ;)
Ну, по моему конечно Дзен более свободен от попсовых и др определений и очень близок к спонтанной непосредственной динамике - но это отдельный разговор.
Я ничего не говорил о попсовости Дзена. Дзен - это пример таких практик, с которых нельзя начинать. Можно прийти в Дзен после изучения основ буддизма, классичесого пути, иначе ни о каких реализациях в Дзен можно не мечтать, ведь для "спонтанного просветления" нужны накопления, а если их нет, то сколько коаны не читай и парадоксальных поступков не совершай - никакого просветления не произойдет.
А я и говорю не о единичных собственных достижениях(иначе бы полчаса хвастался бы) а о явлении в целом. То есть с этим что то постепенно надо делать - надо просвещать и неуклонно как-то менять тенденцию медитативных оболваниваний
Тогда следует принять совет Учения, которое говорит, что не стоит никого убеждать и переучивать, но лучше показать всё преимущество собственным примером....
Вот заметь имеется в виду именно прямо - Устреми свою мысль ко Мне!!! без опосредствований типа - промедитируй на устремление ко Мне.
Устремился, вышло не очень, затем лучше, со временем получаешь навык. Это и есть медитация ;)
Отметь тенденцию такую - со временем опосредствования и условности и отвлечённости становятся ненужны, ну может быть как начальный импульс - да и то - порой думаешь а нужен ли? Может быть надо сразу и прямо веровать в изначальную Божественную суть человека?
:D ;) :-k Вопрос философский. Понимаешь ли, я полагаю, что со временем наоборот в любой конкретике начинаешь видеть лишь отвлеченность и абстрактность, и их становится больше, пока не получается, что всё относительно и отвлеченно...
Ты не понял - я говорю о реальности - о конкретном числе понимающих.
Тебя не должно заботить их число, устремись.
Ты говоришь об устремлении, а в ГАЙ говорится, что его как раз тоже нужно сосредоточить :D
"Потому сосредоточить устремления и мысли свои в канале духа будет единственно правильным решением жизни". Нет скорее я считаю что если есть Устремление - Истинное - то его почти и не нужно то сосредотачивать - это как огонь если он разгорелся - то его не нужно разжигать - он сам всё съест.
Т.е. ты не согласен с ГАЙ? ;)
Ты углубился слишком - ты в реальности посмотри
Разве более глубокий взгляд нереален? ;)
если есть превуалирование собственных мнений поперёк сказанного в Учении - ТО НИКАКОГО УЧЕНИЯ - НЕТ.
Ни я не говорил о сказании противного Учению, ни в твоих словах, на которыя я отвечал, не было об этом.
Есть подходы к нему, хождение вокруг да около, торговля об Учении, махание чужими знамёнами. Прикрытие предательских извращений словами же Учения - но его самого тут небудет.
Меня больше беспокоит соотношение соглашающихся и применяющих. Ты говоришь о первых из них.
[...] когда и для чего нужна восторженность...
Как бы всегда думал, что восторженность сама появляется. Не, я, конечно, понимаю, что чем-то можно вызвать состояние восторженности, не задаваясь такой целью, естественным путем. Но, чтобы так --- вот щас повосторгаюсь я для того-то и того-то... :-k
"Потому сосредоточить устремления и мысли свои в канале духа будет единственно правильным решением жизни".
[размышления] Тут "сосредоточить" означает "поместить", "держать", ИМО... Подразумевается постоянство устремления в жизни. А не в смысле медитативного сосредоточения. Хотя, может быть, для некоторых нет разницы... [/размышления]
Из лука что-ли никогда не стрелял? Разве фокуса достаточно?Именно только фокуса достаточно. Только устремление мысли ко Господу. Всё совершенно всё должно стать Господом - и только это залог.
Если же часть внимания уйдёт на что-то - пусть даже на осознание того как ТЫ ПРАВИЛЬНО натягиваешь лук, как ты верно метишься - если голова будет забита очень верными описаниями метода прицеливания.... Господу уже места не останется - ибо ОН либо всё либо Ничего.
Этого крайне мало. Многие хотят дойти, а доходят еденицы. И душегубы хотят по справедливости.
Душегубы - это другой вектор - основная их цель - месть и ненависть. Хотя и можно упаковать как справедливость.
А силу приложить, чтобы тетиву натянуть? Чтобы лук не сломался, чтобы тетива не лопнула при этом, чтобы тетивой по лицу не досталось, ... .Если бы ребёнок размышлял о том как бы ногу правильно рассположить, как опереться правильно, как не упасть, как руками правильно балансировать. - НИКОГДА БЫ ХОДИТЬ не научился бы. А на деле - он просто идёт, ещё неуверенно балансирует, но улыбается неожиданному ощущению и идёт - потому что там впереди - папа-мама да и позади страхует тоже.
Многие ли могут, выполнить все условия?Могут - если люди.
:-k:(
Умываю руки, в этой теме. Сказал больше, чем нужно было бы.
Кайвасату
11.06.2009, 14:38
[...] когда и для чего нужна восторженность...
Как бы всегда думал, что восторженность сама появляется. Не, я, конечно, понимаю, что чем-то можно вызвать состояние восторженности, не задаваясь такой целью, естественным путем. Но, чтобы так --- вот щас повосторгаюсь я для того-то и того-то... :-k
Хе, а вот это как раз весьма практический вопрос. Ну вот не возникает сама собой и всё тут, приходится что-то предпринимать...
А я разве спорю - как уже во многих постах говорил -это должно уже просто подразумеваться - но говорить просто о сосредоточении - наверное можно только в направлении разбора механики - и ПОЛНОСТЬЮ это ничего не не объясняет и не раскрывает - Сосредоточение на чём? Медитация на чём? - Это же только фрагмент всей картины. Котрый без цели, без Господа в фокусе, без соутствующей торжественности - эта картина неправдива
Так ведь телага перед лошадью не ездит. Сначала нужно разобраться с тем, что же такое медитация, чем бывает плоха, а чем хороша. а потом уже и к обсуждению конкретных техник можно переходить и обсуждать, какие могут быть объекты медитации,
Верно - телега перед лошадью не ездит - другое дело если мы дехали до вокзала, и снова толкать лошадь перед скоростным составом...???
"отсталыми понятиями" - тут говорится обо всём кроме позиции АЙ - если бы мы были последовтелями Шри Рави Шанкара - я бы даже и не заметил противоречия - их бы и не было.
Но само явление АЙ - меняет всю системность - оптимальна ли лошадь перед составом?
когда и для чего нужна восторженность... Нуты прям вивисектор от философии:D:D:D Я бы сказал- из-за чего, п поводу чего она выявляется и что определяет. Скажем так это ближе к поэзии:D
А вот Устремление - тут и лук чувствуется и натянутая тетива и динамика полёта и цель.
Всё сказанное тобою выше можно применить и к устремлению. Устремление к чему? Как? Где торжественность?.... ;)Еслибы мы были двумя процессорами - которые логически выясняют - то я бы вопрос бы принял. Но тут что бы осознать разницу смыслового звучания - надо прежде всего думать по русски и сердцем. Быть немного безумным. Чувствовать выше определений... Иначе не пройти.
Ну, по моему конечно Дзен более свободен от попсовых и др определений и очень близок к спонтанной непосредственной динамике - но это отдельный разговор.
Я ничего не говорил о попсовости Дзена. Дзен - это пример таких практик, с которых нельзя начинать. Можно прийти в Дзен после изучения основ буддизма, классичесого пути, иначе ни о каких реализациях в Дзен можно не мечтать, ведь для "спонтанного просветления" нужны накопления, а если их нет, то сколько коаны не читай и парадоксальных поступков не совершай - никакого просветления не произойдет. Вообще как последователи пути который предлагает абсолютнось - давай возьмём Хой-Нена - 6-го патриарха Дзена - никаких подготовок. Необразованный человек вообще - кажется писать только взрослым научился.
А я и говорю не о единичных собственных достижениях(иначе бы полчаса хвастался бы) а о явлении в целом. То есть с этим что то постепенно надо делать - надо просвещать и неуклонно как-то менять тенденцию медитативных оболваниваний
Тогда следует принять совет Учения, которое говорит, что не стоит никого убеждать и переучивать, но лучше показать всё преимущество собственным примером.... Предлагаешь хвастаться? Ща начну - только чур меня в кругосветное плавание вместе с Алимбаем не отправлять:D:D:D
Вот заметь имеется в виду именно прямо - Устреми свою мысль ко Мне!!! без опосредствований типа - промедитируй на устремление ко Мне.
Устремился, вышло не очень, затем лучше, со временем получаешь навык. Это и есть медитация ;) А тут всё из того же Дзена - может быть не умел искать непосредственно? Тогда опыт исскуственных исканий и приобретений - будет отталкивать вё дальше.
Отметь тенденцию такую - со временем опосредствования и условности и отвлечённости становятся ненужны, ну может быть как начальный импульс - да и то - порой думаешь а нужен ли? Может быть надо сразу и прямо веровать в изначальную Божественную суть человека?
:D ;) :-k Вопрос философский. Понимаешь ли, я полагаю, что со временем наоборот в любой конкретике начинаешь видеть лишь отвлеченность и абстрактность, и их становится больше, пока не получается, что всё относительно и отвлеченно...Согласен - ну где-то примерно и у меня так. Так вот - АЙ - с непосредственной апелляцией к Высшему(при соответствии состояний - тех же восторженности и торжестенности например) - видтся как выход из этого круга.
Ты не понял - я говорю о реальности - о конкретном числе понимающих.
Тебя не должно заботить их число, устремись.Но это только половина. Вторая -озаботься для всех нас, для МЫ, для Общего Блага. Не только для совершенного и совершенствующегося Я. Иначе оторванность получается.
Ты говоришь об устремлении, а в ГАЙ говорится, что его как раз тоже нужно сосредоточить :D
"Потому сосредоточить устремления и мысли свои в канале духа будет единственно правильным решением жизни". Нет скорее я считаю что если есть Устремление - Истинное - то его почти и не нужно то сосредотачивать - это как огонь если он разгорелся - то его не нужно разжигать - он сам всё съест.
Т.е. ты не согласен с ГАЙ? ;) А ты хочешь сказать - что быть несогласным - это неправильно?:D
Ну например - я имел в ввиду иное - не нужно сосредотачиваться на устремлении. Это всё та же Дзенская формула - либо Устремление есть, либо тогда на чём же это ты сосредотачиваешься?
Ты углубился слишком - ты в реальности посмотри
Разве более глубокий взгляд нереален? ;)Если не отражает всего плана реальности - то нереален или скажем отвлечён.
если есть превуалирование собственных мнений поперёк сказанного в Учении - ТО НИКАКОГО УЧЕНИЯ - НЕТ.
Ни я не говорил о сказании противного Учению, ни в твоих словах, на которыя я отвечал, не было об этом. Я говорил относительно всей темы. И позиций вообще. Ну заметь бывает философские углубления порой выскакивают за контекст тем и векторов обсуждения.
Есть подходы к нему, хождение вокруг да около, торговля об Учении, махание чужими знамёнами. Прикрытие предательских извращений словами же Учения - но его самого тут небудет.
Меня больше беспокоит соотношение соглашающихся и применяющих. Ты говоришь о первых из них.Ну можно и так, но скорее всего о том что при таком разброде мнений - без единого знаменателя Учения - многие передвижки не получатся.
Хе, а вот это как раз весьма практический вопрос. Ну вот не возникает сама собой и всё тут, приходится что-то предпринимать...
А хочется? :D У меня с этим как-то проще --- сама возникает. Не, конечно, не случайным образом. Думаю, например, о Владыке, а она тут как тут. Но я думаю о Владыке не для того ж, чтобы вызвать восторженность...
Александр Проскурин
11.06.2009, 15:13
Хе, а вот это как раз весьма практический вопрос. Ну вот не возникает сама собой и всё тут, приходится что-то предпринимать...
А хочется? :D У меня с этим как-то проще --- сама возникает. Не, конечно, не случайным образом. Думаю, например, о Владыке, а она тут как тут. Но я думаю о Владыке не для того ж, чтобы вызвать восторженность...
Вот это мы сторонники медитации и называем медитацией.
Хе, а вот это как раз весьма практический вопрос. Ну вот не возникает сама собой и всё тут, приходится что-то предпринимать...
А хочется? :D У меня с этим как-то проще --- сама возникает. Не, конечно, не случайным образом. Думаю, например, о Владыке, а она тут как тут. Но я думаю о Владыке не для того ж, чтобы вызвать восторженность...
Вот это мы сторонники медитации и называем медитацией.
Ну, и ладно. Только я, сторонник Учения, не называю это медитацией. А просто Любовью...
А я разве спорю - как уже во многих постах говорил -это должно уже просто подразумеваться - но говорить просто о сосредоточении - наверное можно только в направлении разбора механики - и ПОЛНОСТЬЮ это ничего не не объясняет и не раскрывает - Сосредоточение на чём? Медитация на чём? - Это же только фрагмент всей картины. Котрый без цели, без Господа в фокусе, без соутствующей торжественности - эта картина неправдива
Так ведь телага перед лошадью не ездит. Сначала нужно разобраться с тем, что же такое медитация, чем бывает плоха, а чем хороша. а потом уже и к обсуждению конкретных техник можно переходить и обсуждать, какие могут быть объекты медитации, когда и для чего нужна восторженность...
А вот Устремление - тут и лук чувствуется и натянутая тетива и динамика полёта и цель.
Всё сказанное тобою выше можно применить и к устремлению. Устремление к чему? Как? Где торжественность?.... ;)
Как и где можно понять, если изучить что такое Устремление
Торжественность есть одна из составных частей Устремления и если её нет, то качество устремления низкое, а по простому не огненное, не от сердца. Без Торжественности не может быть Устремления ( огненного устремления), а именно о нем идет разговор. И Торжественность должна быть особенная, тоже надо изучать. Начинать всегда с малого , но брать выше.
12.523. К тому же, люди должны пересмотреть словесные понятия. Сегодня уместно сказать о торжественности, но многие ошибочно поймут такое прекрасное понятие. Для многих торжественность есть праздничное безделье, есть безответственное хождение и произнесение отживших слов. На самом деле, торжественность есть возвышенное приношение всех лучших чувств, есть напряжение всех превосходных энергий, прикосновение к следующим Вратам.
Кайвасату
11.06.2009, 15:35
А я разве спорю - как уже во многих постах говорил -это должно уже просто подразумеваться - но говорить просто о сосредоточении - наверное можно только в направлении разбора механики - и ПОЛНОСТЬЮ это ничего не не объясняет и не раскрывает - Сосредоточение на чём? Медитация на чём? - Это же только фрагмент всей картины. Котрый без цели, без Господа в фокусе, без соутствующей торжественности - эта картина неправдива
Так ведь телага перед лошадью не ездит. Сначала нужно разобраться с тем, что же такое медитация, чем бывает плоха, а чем хороша. а потом уже и к обсуждению конкретных техник можно переходить и обсуждать, какие могут быть объекты медитации, когда и для чего нужна восторженность...
А вот Устремление - тут и лук чувствуется и натянутая тетива и динамика полёта и цель.
Всё сказанное тобою выше можно применить и к устремлению. Устремление к чему? Как? Где торжественность?.... ;)
Как и где можно понять, если изучить что такое Устремление
Верно. Но я не к тому это спрашивал, а к тому, чтобы показать аналогию. Ведь если изучить сосредоточение, то также можно понять что это такое такое, каков может быть его предмет, зачем и для чего оно нужно.
Верно. Но я не к тому это спрашивал, а к тому, чтобы показать аналогию. Ведь если изучить сосредоточение, то также можно понять что это такое такое, каков может быть его предмет, зачем и для чего оно нужно.
А я к тому писала , что Восток говорил, что он пытался донести. Сосредоточение может быть и на доброй мысли и на труде, оно вырабатывает дисциплину в первую очередь , в то время как огненное устремление. О КОТОРОМ ТУТ ИДЕТ РЕЧЬ, есть то новое, что дали нам Учителя соответственно времени огня. Сосредоточение являет собой тоже ЧАСТЬ Устремления, это и следует из изучения , поэтому мне видится не может быть ему полноценной заменой .
А вообще то надо поразмыслить, очень интересный вопрос. Высшее сосредоточение с Образом наверное не отличается от Устремления. Какое то неуловимое отличие есть, но я не могу определить, если честно
Кайвасату
11.06.2009, 16:52
Сосредоточение являет собой тоже ЧАСТЬ Устремления, это и следует из изучения , поэтому мне видится не может быть ему полноценной заменой .
А вообще то надо поразмыслить, очень интересный вопрос. Высшее сосредоточение с Образом наверное не отличается от Устремления. Какое то неуловимое отличие есть, но я не могу определить, если честно
Поразмыслите, я не вижу оснований считать сосредоточение частью устремления и не видел, чтобы это следовало из Учения.
А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель.
Тогда и в русском языке найдутся эквиваленты, выражающие смысл медитации, ее необходимость и уместность. Или неуместность.
Медитация - это метод, это способ. Цель есть у пути, а не у средства передвижения. Как и сама психическая энергия, не имея цели, может быть направлена как на созидание, так и на разрушение, так и медитация может быть использована для различных целей.
Приехали. Цели нет? Потому и сумбур в головах.
На самом же деле всё просто.
И простота, как я понял, а если понял неправильно, то поправите,
в том, что медитация - это способ думать, создавать, оперировать и т.д.,
то есть действовать в области ментального плана.
Все мы знаем, что мир человека состоит из семи планов.
Так вот, есть астральный план, на котором мы испытываем... чувства.
Есть ментальный план, то есть - область мысли,
на котором мы рассматриваем вопросы рационального.
И есть более высокие миры.
выше ментального мира находится мир ИДЕЙ.
Интересно посмотреть как они работают.
Силой воли мы проецируем идею на разум, где она принимает конкретную форму в виде мыслеформы, притягивая к себе материю мысли из Области Конкретной Мысли. Разум подобен проецирующей линзе стереопроектора. Он проецирует образ в одном из трех направлений в соответствии с волей думающего, одушевляющей мыслеформу.
1. Он может быть спроецирован на тело желаний (астральное тело. - Мигрант) в стремлении возбудить чувство, которое поведет к немедленному действию.
2. Когда ментальные образы внешнего впечатления не требуют немедленного действия, они могут быть спроецированы непосредственно на отражающий эфир, вместе с вызванными ими мыслями, чтобы быть использованными когда-то в будущем...
3. Третий путь использования мыслеформы - это проецирование породившим ее человеком на другой разум в виде внушения и т.д, как при передаче мыслей; или она может быть направлена на тело желаний другого человека с целью произвести, действие, как в случае гипнотизера
На самом же деле всё просто.
И простота, как я понял, а если понял неправильно, то поправите,
в том, что медитация - это способ думать, создавать, оперировать и т.д.,
то есть действовать в области ментального плана.
Вот это - ключевой момент. Не в бровь...
Как-то, то же попробовал непредвзято рассмотреть а каков же мальчик - и вот оказалсь что самое высокое проявление - ВНУТРЕННЕЙ РАБОТЫ - есть оперирование мыслью. Ментальная работа.
То чего пытаются достичь десятки сторонников попсовой медитации - ЭТО ТРАНС. При котором Суть, Цель, Устремление - ЧАЩЕ всего утеряны. И в результате - кайф состояний, иллюзорные видения, посещения воображаемых друзей... тд и тп
Ничего против механизма не имею но надо бы реально взглянуть - не сквозь призму десятков правильных санскритских наименований - реально. - это несомненно состояние перехода - но к чему?, куда?, зачем? Что утверждается в момент транса - ТАКОЕ чего бы нельзя было бы достичь при глубинном размышлении.
Так вот может быть это самое - куда, зачем, к чему - само определит?
Это понятно, что если уровень архатства достигнут - то вся жизнь и всё состояние есть - внутренний процесс, переход, медитация. Но ведь на то и архат - установленные алмазной прочностью правила, принципы, знание закона. В этом случае мы можем что-либо только предполагать. Но я уверен в том что архат - есть самостоятельность и активность в этом состоянии.
И наоборот - неготовые погружающиеся в переходное состояние - без прочных принципов, установок - сильно рискуют, да и бесполезно всё.
Поэтому давно понял что глубинное размышление - это то самое внутреннее действие - но не медитация - это иное, вполне возможно несущее в себе ЭЛЕМЕНТ медитации.
Действие в котором творишь и работаешь ты(и над собой так же), но не в которм нечто неизвестное что-то творит с тобой.
Искал подходящее название - и для себя принял временное название - ментальная алхимия - это как раз ближе к реальности - то о чём ты и говоришь.
Думаю, что для того, чтобы рассмотреть процесс медитации, то есть инструмента именно ментального плана, нам нужно понять "что же это такое - ментальный план?"
Думаю, что не открою вам нового, если скажу, что ментальный план - состоит из семи слоёв. Нижние три слоя - это область конкретной мысли, а высшие три слоя - это уже область абстрактной мысли.
То есть у ментального плана есть два основных слоя - рупа и арупа.
Так вот, медитация - это инструмент, которым человек "работают" в мире абстрактной мысли (арупа), где мысль не имеет своей формы.
Вот как в виде диаграммы представляют работу мысли розенкрейцеры:
http://s41.radikal.ru/i094/0906/82/d4d236a59b09.jpg
Качество диаграммы не очень, но, если будут вопросы и предложения, то улучшу изображение и выложу в более лучшем виде.
Эх, часа два в CorelDraw "рисовал"...
http://i066.radikal.ru/0906/0a/42459beaa9cd.jpg
Сосредоточение являет собой тоже ЧАСТЬ Устремления, это и следует из изучения , поэтому мне видится не может быть ему полноценной заменой .
А вообще то надо поразмыслить, очень интересный вопрос. Высшее сосредоточение на Образе наверное не отличается от Устремления. Какое то неуловимое отличие есть, но я не могу определить, если честно
Поразмыслите, я не вижу оснований считать сосредоточение частью устремления и не видел, чтобы это следовало из Учения.
Вы также не увидели , что я писала о Высшем сосредоточении на Образе, а не просто сосредоточении, так что комментарии излишни. Тем не менее
поразмыслив, проведя исследование , утвердилась в том, что Сосредоточение на избранном Облике (прошу настоятельно не путать на сосредоточением на физтеле, или на труде или ещё на чем то )- есть со-средоточение всех трех миров в сердце( все три в точку - сердце) и тем не менее это является необходимой , но частью Устремления. Сосредоточение и Устремление не эквивалентны. imho
Да и верно - как можно к чему либо устремиться, если на этом не сосредоточится.
...Эх, часа два в CorelDraw "рисовал"...Все лучшие усилия - не пропадают даром.;)
Кайвасату
11.06.2009, 21:10
Вы также не увидели , что я писала о Высшем сосредоточении на Образе, а не просто сосредоточении, так что комментарии излишни. Тем не менее
поразмыслив, проведя исследование , утвердилась в том, что Сосредоточение на избранном Облике (прошу настоятельно не путать на сосредоточением на физтеле, или на труде или ещё на чем то)
Почему же не увидел, увидел, просто не хочу донимать Вас своими рассуждениями на эту тему. Разница в объектах сосредоточения безусловно имеется, хотя сосредоточение на дзогченовца на букве "А" и гелугпинца на Будде или на своем непосредственном учителе будут равнозначны в своей сути... потому, что подключение к одному звену иерархии дает всю её полноту...
Что же до объектов сосредоточения различного уровня, то это лишь разные стадии развития навыка сосредоточения...
- есть со-средоточение всех трех миров в сердце( все три в точку - сердце) и тем не менее это является необходимой , но частью Устремления. Сосредоточение и Устремление не эквивалентны. imho
А что в таком случае еще является частью устремления?
Не есть ли в таком случае сосредоточение основа устремления?...
- есть со-средоточение всех трех миров в сердце( все три в точку - сердце) и тем не менее это является необходимой , но частью Устремления. Сосредоточение и Устремление не эквивалентны. imho
А что в таком случае еще является частью устремления?
Думается что надо взять саму суть и системность Цели. Она скорее всего является определяющей и важнейшей сосавляющей, её магнитность, её кармическая закономеность, Или кажем естественая и непосредственная притягательность.
Так что тут не столько самонаводящесть стрелы- сколько автоматическая самодостижимость мишени, при таких естественных составляющих как например искренее побуждение - а как ЭТО может практиковаться - не знаю.
Учись, и открой Врата познания, и утвердись в понимании Плана Божественного.
Чистую мысль у Нас ухо ловит.
Не есть ли в таком случае сосредоточение основа устремления?...Здесь имхо конечно же - но почему-то думается что не основа. Скажем необходимая конструктивая деталь. Например как рулевая тяга.
Кайвасату
11.06.2009, 22:25
- есть со-средоточение всех трех миров в сердце( все три в точку - сердце) и тем не менее это является необходимой , но частью Устремления. Сосредоточение и Устремление не эквивалентны. imho
А что в таком случае еще является частью устремления?
Думается что надо взять саму суть и системность Цели. Она скорее всего является определяющей и важнейшей сосавляющей, её магнитность, её кармическая закономеность, Или кажем естественая и непосредственная притягательность.
Не вижу простого и ясного ответа на простой и ясный вопрос. Что еще явлется частью устремления?
Не есть ли в таком случае сосредоточение основа устремления?...Здесь имхо конечно же - но почему-то думается что не основа. Скажем необходимая конструктивая деталь. Например как рулевая тяга.
Возможно ли устремление без сосредоточения? Полагаю, что нет. Достаточно ли этого, чтобы считать его основой? Думаю, что не достаточно. Но найдется ли что-то более значительное? Жду ответов.
Есть энергия. Чтобы применить её необходимо сосредоточение внимания, иначе не направить её вовсе. Чтобы устремиться к чему-то, не важно к чему, необходимо прежде сосредоточить своё внимание на объекте устремления. Чтобы не потерять устремление во движения к объекту необходимо держать фокус внимания на выбранном объекте - это также сосредоточение. Чтобы продвигаться к объекту устремления, необходимо средоточие на нем ка кна цели. Устремление есть вектор и когда пропадает средоточие на цели, то пропадает и цель и вектор, ведь для построения вектора нужны как минимум две точки, начальная из которых ты сам. Сосредоточение есть единое средство применения психической энергии.
Кайвасату
11.06.2009, 23:13
Верно - телега перед лошадью не ездит - другое дело если мы дехали до вокзала, и снова толкать лошадь перед скоростным составом...???
"отсталыми понятиями" - тут говорится обо всём кроме позиции АЙ - если бы мы были последовтелями Шри Рави Шанкара - я бы даже и не заметил противоречия - их бы и не было.
Но само явление АЙ - меняет всю системность - оптимальна ли лошадь перед составом?
Если ты считаешь, что каких-то методов не существовало до появления Агни-Йоги, то ты ошибаешься. А высоты учения Шанкары недостижимы и по сей день для большинства "рериховцев".
Что же до метафоры, то она неуместна, т.к. не отражает действительности. Что лошадь и что паровоз? Что сравниваешь ты с чем? Хорошенькая же это лошадь, если без этой самой лошади паровод с места не тронется...
А вот Устремление - тут и лук чувствуется и натянутая тетива и динамика полёта и цель.
Всё сказанное тобою выше можно применить и к устремлению. Устремление к чему? Как? Где торжественность?.... ;)Еслибы мы были двумя процессорами - которые логически выясняют - то я бы вопрос бы принял. Но тут что бы осознать разницу смыслового звучания - надо прежде всего думать по русски и сердцем. Быть немного безумным. Чувствовать выше определений... Иначе не пройти.
Не получил ответов.
Получил в ответ разделение на думающих "по русски и сердцем" и остальных...
Ну, по моему конечно Дзен более свободен от попсовых и др определений и очень близок к спонтанной непосредственной динамике - но это отдельный разговор.
Вообще как последователи пути который предлагает абсолютнось - давай возьмём Хой-Нена - 6-го патриарха Дзена - никаких подготовок. Необразованный человек вообще - кажется писать только взрослым научился
Не знаю о нем ничего, потому и говорить не буду. Образованность тут никогда не играла существенной роли, дело в развитости определенных качеств духа. В любом случае без накоплений (в том числе в прошлых жизнях) - никаких реализаций.
Предлагаешь хвастаться? Ща начну - только чур меня в кругосветное плавание вместе с Алимбаем не отправлять:D:D:D
Хвастаться и показать пример действием, да так, чтобы устремились к подражанию - разные вещи.
Согласен - ну где-то примерно и у меня так. Так вот - АЙ - с непосредственной апелляцией к Высшему(при соответствии состояний - тех же восторженности и торжестенности например) - видтся как выход из этого круга.
Именно этот круг символизирует собой силу в двух её противоположных аспектах и состоит из двух дуг - нисходящей, являющей собой притяжение, сосредоточение, концентрацию и отталкивание, рассредоточение, растворение... Чтобы не зависеть от круга, нужно подчинить его себе, для чего его нужно пройти...
Т.е. ты не согласен с ГАЙ? ;) А ты хочешь сказать - что быть несогласным - это неправильно?:D
Нет, очень даже может быть и наоборот - но это мое мнение, я же просто хотел немного констатировать внимание на этом, чтобы потом не говорил, что отражаешь идеи Агни-йоги как они есть ;)
Ну например - я имел в ввиду иное - не нужно сосредотачиваться на устремлении.
Ну верно, потому я и привел цитату, где говорится, что только сосредоточением на устремлении можно достичь...
[quote]Ты углубился слишком - ты в реальности посмотриРазве более глубокий взгляд нереален? ;)Если не отражает всего плана реальности - то нереален или скажем отвлечён.
Нереален и относителен - разные вещи. Как раз учение требует совмещать реальность конкретных вещей и их относительностью в абсолютном смысле...
- есть со-средоточение всех трех миров в сердце( все три в точку - сердце) и тем не менее это является необходимой , но частью Устремления. Сосредоточение и Устремление не эквивалентны. imho
А что в таком случае еще является частью устремления?
Думается что надо взять саму суть и системность Цели. Она скорее всего является определяющей и важнейшей сосавляющей, её магнитность, её кармическая закономеность, Или кажем естественая и непосредственная притягательность.
Не вижу простого и ясного ответа на простой и ясный вопрос. Что еще явлется частью устремления?
Пеняю тебе брат Кайвасату на нежелание глубже понять слова оппонента:D
Ладно скажем так - подчёркиваю и выделю то что в контексте темы:
Община,_27 Чистая мысль, напитанная красотою, указывает путь к истине. Учение отказа предполагает снисхождение к низшим. При расширенном сознании, не явление замирания, но хождение без запретов. Украшенные жизни позволяют свободно, щедро уходить, чтобы приходить победителями. Не может смущаться идущий сознанием красоты. Только смущение может преградить путь.
Неверно сказать — красота спасет мир, правильнее сказать — сознание красоты спасет мир.
Через препятствия безобразия можно идти к маяку красоты, разбрасывая семена без числа. Когда можно делать сад красоты, тогда нечего бояться. Устали нет, когда сад духа пустит новых пришельцев!
Не есть ли в таком случае сосредоточение основа устремления?...Здесь имхо конечно же - но почему-то думается что не основа. Скажем необходимая конструктивая деталь. Например как рулевая тяга.
Возможно ли устремление без сосредоточения? Полагаю, что нет. Достаточно ли этого, чтобы считать его основой? Думаю, что не достаточно. Но найдется ли что-то более значительное? Жду ответов. Итак - думаю что базовой основой является Чистая мысль.
Если рассматривать в комлексе - можно увидеть, что для того что-бы сосредоточить - нужно иметь некую базу и естественно то что будем сосредотчивать
Есть энергия. Верно - психическая энергия и прежде чем сосредотачивать - нужен развитый духовный комплекс по её накоплению, нужно соблюдение некоторых правил, устои, качества.
Чтобы применить её необходимо сосредоточение внимания, иначе не направить её вовсе. Чтобы устремиться к чему-то, не важно к чему, необходимо прежде сосредоточить своё внимание на объекте устремления.И заметь - это внимание должно быть не точечным а широким - а это в свою очередь так же целый комплекс явлений и накоплений
Чтобы не потерять устремление во движения к объекту необходимо держать фокус внимания на выбранном объекте - это также сосредоточение.Ну как бы верно, но может быть просто - любить? Тогда и фокус удержится естественно?
Чтобы продвигаться к объекту устремления, необходимо средоточие на нем ка кна цели. Устремление есть вектор и когда пропадает средоточие на цели, то пропадает и цель и вектор, ведь для построения вектора нужны как минимум две точки, начальная из которых ты сам.
Эт опять таки я думаю верно - но можно ведь увидеть и в другом диапазоне явлений - Например основа Устреления- есть апелляция к Высшему исходящая из априорного предзнания о нём. Высушим это до геометрии? Или наоборот в векторах и точках модели увидим полноту реальности?
Сосредоточение есть единое средство применения психической энергии.Согласен, - но только если понятие сосредоточения раскрыть до рельности.
Беспредельность ч.2, 615
Как мощно творит дух Агни Йога! Сколько устремлений утверждено Носителем чистого огня! Сколько пробуждено новых возможностей! Каждая чистая мысль творит в пространстве, как явленную, светлую полосу. Как очищающий огонь сожигает чистая мысль Агни Йога. В эту полосу притягиваются различные космические лучи. Так пространство имеет свои радужные полосы. Так чистый огонь Агни Йога творит.
Верно - телега перед лошадью не ездит - другое дело если мы дехали до вокзала, и снова толкать лошадь перед скоростным составом...???
"отсталыми понятиями" - тут говорится обо всём кроме позиции АЙ - если бы мы были последовтелями Шри Рави Шанкара - я бы даже и не заметил противоречия - их бы и не было.
Но само явление АЙ - меняет всю системность - оптимальна ли лошадь перед составом?
Если ты считаешь, что каких-то методов не существовало до появления Агни-Йоги, то ты ошибаешься. А высоты учения Шанкары недостижимы и по сей день для большинства "рериховцев".
Что же до метафоры, то она неуместна, т.к. не отражает действительности. Что лошадь и что паровоз? Что сравниваешь ты с чем? Хорошенькая же это лошадь, если без этой самой лошади паровод с места не тронется...
Ты не понял модели. Тут как раз я и имел в виду АЙ -вот локомотив - но мы пытаемся ставить перед локомотивом лошадь медитаций и проч. Может поэтому и скорость такая - потому что двигаемся по старинке? Ветхо.... Медитируя, когда нужно Огненно Устремляться?
А вот Устремление - тут и лук чувствуется и натянутая тетива и динамика полёта и цель.
Всё сказанное тобою выше можно применить и к устремлению. Устремление к чему? Как? Где торжественность?.... ;)Еслибы мы были двумя процессорами - которые логически выясняют - то я бы вопрос бы принял. Но тут что бы осознать разницу смыслового звучания - надо прежде всего думать по русски и сердцем. Быть немного безумным. Чувствовать выше определений... Иначе не пройти.
Не получил ответов.
Получил в ответ разделение на думающих "по русски и сердцем" и остальных...А ты ещё раз прочитай - и без ОПРЕДЕЛЕНЙ. Ты выдлил аспект, но надо было искать в себе. Вот я о чём. Англичанину это было бы бесполезо говорить. Просто пойми вектор высказывания - не всё же на форуме мелко фехтовать;) - ну например найти в себе широкого РУССКОГО, попевать на ладони, выдернуть берёзку...(и чего это тебе я - жгучий азият энто пишу? кто кого учить должен?)
Вообще же конкретно - то распознание смысла слова - применить надо, но не логическое и не написанное специалистами, то внутрене исконное, сердечное - а там и логика и смысл другими станут. Неуж ли не чувствуешь, что устремление - это один понятийный ОБРАЗ, а медиация - другой?
Ну, по моему конечно Дзен более свободен от попсовых и др определений и очень близок к спонтанной непосредственной динамике - но это отдельный разговор.
Вообще как последователи пути который предлагает абсолютнось - давай возьмём Хой-Нена - 6-го патриарха Дзена - никаких подготовок. Необразованный человек вообще - кажется писать только взрослым научился
Не знаю о нем ничего, потому и говорить не буду. Образованность тут никогда не играла существенной роли, дело в развитости определенных качеств духа. В любом случае без накоплений (в том числе в прошлых жизнях) - никаких реализаций. Вот - полнотью согласен и сказал об этом выше - Накопления!!! Что сосредотачивать, если нечего? А если жажда есть - то зачем находясь в пустыне, перед колодцем - медитировать на проявление желания пить? Сосредотчиваться на жажде?:D:D:D
Предлагаешь хвастаться? Ща начну - только чур меня в кругосветное плавание вместе с Алимбаем не отправлять:D:D:D
Хвастаться и показать пример действием, да так, чтобы устремились к подражанию - разные вещи. Ну, начну - как нибудь пожалуй. Не страшно за меня?:D:D:D
Согласен - ну где-то примерно и у меня так. Так вот - АЙ - с непосредственной апелляцией к Высшему(при соответствии состояний - тех же восторженности и торжестенности например) - видтся как выход из этого круга.
Именно этот круг символизирует собой силу в двух её противоположных аспектах и состоит из двух дуг - нисходящей, являющей собой притяжение, сосредоточение, концентрацию и отталкивание, рассредоточение, растворение... Чтобы не зависеть от круга, нужно подчинить его себе, для чего его нужно пройти... Ну и согласись - во всей этой широте расмотрения явлений - сосредоточение - только малая часть. Деталь.
Т.е. ты не согласен с ГАЙ? ;) А ты хочешь сказать - что быть несогласным - это неправильно?:D
Нет, очень даже может быть и наоборот - но это мое мнение, я же просто хотел немного констатировать внимание на этом, чтобы потом не говорил, что отражаешь идеи Агни-йоги как они есть ;)Хех - я могу оказаться и полным дураком(что в частости так и есть) Но докажи обратное.
А конкретно - покажи пример РЕАЛЬНОГО понимания уже тысячу раз обойдённой, игнорированной фразы - правильно считать... отсталыми понятиями.
То что они выражены в действии апгрейда пусть и до трансцедентных высот;) - говорит что они - эти понятия перестанут быть отсталыми с точки зрения АЙ?
Что АЙ дает такого в сравнениис чем и относительно чего - понятие - отсталое?
Или так - выраженность в действии - есть либо уже другое понятие либо некоторое нарушение смысла - не так ли?
Ну например - я имел в ввиду иное - не нужно сосредотачиваться на устремлении.
Ну верно, потому я и привел цитату, где говорится, что только сосредоточением на устремлении можно достичь...Имел в виду - если устремление есть. Дальше см сравнение про жажду.
[quote]Ты углубился слишком - ты в реальности посмотриРазве более глубокий взгляд нереален? ;)Если не отражает всего плана реальности - то нереален или скажем отвлечён.
Нереален и относителен - разные вещи. Как раз учение требует совмещать реальность конкретных вещей и их относительностью в абсолютном смысле...Так ведь совмещать - не значит рассматривать явления в этих ракурсах по отдельности - о чём и сказал.
Кайвасату
12.06.2009, 00:40
Верно - телега перед лошадью не ездит - другое дело если мы дехали до вокзала, и снова толкать лошадь перед скоростным составом...???
"отсталыми понятиями" - тут говорится обо всём кроме позиции АЙ - если бы мы были последовтелями Шри Рави Шанкара - я бы даже и не заметил противоречия - их бы и не было.
Но само явление АЙ - меняет всю системность - оптимальна ли лошадь перед составом?
Если ты считаешь, что каких-то методов не существовало до появления Агни-Йоги, то ты ошибаешься. А высоты учения Шанкары недостижимы и по сей день для большинства "рериховцев".
Что же до метафоры, то она неуместна, т.к. не отражает действительности. Что лошадь и что паровоз? Что сравниваешь ты с чем? Хорошенькая же это лошадь, если без этой самой лошади паровод с места не тронется...
Ты не понял модели. Тут как раз я и имел в виду АЙ -вот локомотив - но мы пытаемся ставить перед локомотивом лошадь медитаций и проч.
Еще большая несуразица, ведь АЙ это учение, а медитация - один из способов, применяемый в том числе и этим учением.
Медитируя, когда нужно Огненно Устремляться?
Кто мешает устремляться в медитации?
Вообще же конкретно - то распознание смысла слова - применить надо, но не логическое и не написанное специалистами, то внутрене исконное, сердечное - а там и логика и смысл другими станут. Неуж ли не чувствуешь, что устремление - это один понятийный ОБРАЗ, а медиация - другой?
Нет, не чувствую, а ты чувствуешь лишь потому, что медитацию представляешь себе чем-то неподвижным.
Вот - полнотью согласен и сказал об этом выше - Накопления!!! Что сосредотачивать, если нечего?
Сосредотачивают не накопления (опыт), а внимание, волю.
А если жажда есть - то зачем находясь в пустыне, перед колодцем - медитировать на проявление желания пить? Сосредотчиваться на жажде?:D:D:D
Наша песня хороша, начинай сначала....
Не знаю, что тебе можно еще говорить. Разобрали медитацию, нашли что есть негативная, не отвечающая методам АЙ, а есть позитивная отвечающая. Но ты вновь и снова всё сводишь к тому, что медитация в принципе устарела и не должна применяться... [-o|
[Ну, начну - как нибудь пожалуй. Не страшно за меня?:D:D:D
За выбор отвечат тот, кто его делает.
Именно этот круг символизирует собой силу в двух её противоположных аспектах и состоит из двух дуг - нисходящей, являющей собой притяжение, сосредоточение, концентрацию и отталкивание, рассредоточение, растворение... Чтобы не зависеть от круга, нужно подчинить его себе, для чего его нужно пройти... Ну и согласись - во всей этой широте расмотрения явлений - сосредоточение - только малая часть. Деталь.[/QUOTE]
Не соглашусь. Именно из соображений практического преображения на пути йоги. Сосредоточение - весьма значительная деталь такого механизма как йога.
А конкретно - покажи пример РЕАЛЬНОГО понимания уже тысячу раз обойдённой, игнорированной фразы - правильно считать... отсталыми понятиями.
Если сможешь доказать что есть правильно, а что нет, то покажу :-k
То что они выражены в действии апгрейда пусть и до трансцедентных высот;) - говорит что они - эти понятия перестанут быть отсталыми с точки зрения АЙ?
вполне
Что АЙ дает такого в сравнениис чем и относительно чего - понятие - отсталое?
Уже обсуждали это в нескольких темах.
Так ведь совмещать - не значит рассматривать явления в этих ракурсах по отдельности - о чём и сказал.
Но и не значит называть существующее несуществующим...
Кайвасату
12.06.2009, 00:53
- есть со-средоточение всех трех миров в сердце( все три в точку - сердце) и тем не менее это является необходимой , но частью Устремления. Сосредоточение и Устремление не эквивалентны. imho
А что в таком случае еще является частью устремления?
Думается что надо взять саму суть и системность Цели. Она скорее всего является определяющей и важнейшей сосавляющей, её магнитность, её кармическая закономеность, Или кажем естественая и непосредственная притягательность.
Не вижу простого и ясного ответа на простой и ясный вопрос. Что еще явлется частью устремления?
Пеняю тебе брат Кайвасату на нежелание глубже понять слова оппонента:D
Ладно скажем так - подчёркиваю и выделю то что в контексте темы:
Община,_27 Чистая мысль, напитанная красотою, указывает путь к истине. Учение отказа предполагает снисхождение к низшим. При расширенном сознании, не явление замирания, но хождение без запретов. Украшенные жизни позволяют свободно, щедро уходить, чтобы приходить победителями. Не может смущаться идущий сознанием красоты. Только смущение может преградить путь.
Неверно сказать — красота спасет мир, правильнее сказать — сознание красоты спасет мир.
Через препятствия безобразия можно идти к маяку красоты, разбрасывая семена без числа. Когда можно делать сад красоты, тогда нечего бояться. Устали нет, когда сад духа пустит новых пришельцев!
Так где же ответ? Мысль? Мысль есть сосредоточенная энергия - опять без сосредоточения никак :cool:
Красота? Она имеет право обитать в сосредоточении не менее, чем в устремлении...
Я вообще не противопоставлял эти понятия, но в ответ на их противопоставление тобой пытаюсь добиться так четкой разницы и доказательства превосходства.
Итак - думаю что базовой основой является Чистая мысль.
Если рассматривать в комлексе - можно увидеть, что для того что-бы сосредоточить - нужно иметь некую базу и естественно то что будем сосредотчивать
Что сосредотачиваем? Энергию. Мысль уже есть сосредоточенная энергия.
Есть энергия. Верно - психическая энергия и прежде чем сосредотачивать - нужен развитый духовный комплекс по её накоплению, нужно соблюдение некоторых правил, устои, качества.
А этого опять же не сделать без внимания = сосредоточения.
Чтобы применить её необходимо сосредоточение внимания, иначе не направить её вовсе. Чтобы устремиться к чему-то, не важно к чему, необходимо прежде сосредоточить своё внимание на объекте устремления.И заметь - это внимание должно быть не точечным а широким - а это в свою очередь так же целый комплекс явлений и накоплений
Это уже вопрос не наличия или отсутствия сосредоточения, а вопрос выбора объекта сосредоточения.
Чтобы не потерять устремление во движения к объекту необходимо держать фокус внимания на выбранном объекте - это также сосредоточение.Ну как бы верно, но может быть просто - любить? Тогда и фокус удержится естественно?
Может. Кто ж против? Кто мешает? Но нужно мерять не только по себе, но широко. К слову есть три вида духовных организаций человека, определяющих их склонность к определенным способам действия и восприятия информации. Так вот то, что Бхакту легко и непринужденно дается, то Джнанину не очень и наоборот...
Эт опять таки я думаю верно - но можно ведь увидеть и в другом диапазоне явлений - Например основа Устреления- есть апелляция к Высшему исходящая из априорного предзнания о нём. Высушим это до геометрии? Или наоборот в векторах и точках модели увидим полноту реальности?
Как не называй, но для продвижения нужна зафиксированная в фокусе внимания цель. Пропадение внимания в данно случае равносильно пропадению цели и пропадению пути...
Еще большая несуразица, ведь АЙ это учение, а медитация - один из способов, применяемый в том числе и этим учением.
И называемый этим учением - отсталым понятием. Ну ну... Логика!
Ну ладно - все мы парни рабочие - ещё раз:
Скажем - хождение - это слово-термин так же это понятие и можно бесконечно говорить о пользе ходьбы а можно рассмотреть понятие - ХОЖДЕНИЕ, а можно и встать со стула, (перестать беседовать с таким упёрто недоходчивым Востоком:D) и ПРОЙТИСЬ за бутылкой молока в ночной супермаркет. Есть разница? Так вот даже в бытовом обиходе можно сказать маме - совсем непонятное - я ХОДИЛ.... Или ходил в магазин за молоком?. ИЛИ проще - ПРИНЁС МОЛОКА!!!? Просто ХОДИЛ - ничего не объясняет. Даже если и ходил правильно, как на подиуме.
Ты говоришь о ОПРАВДАННЫХ видах медитаций - а я о том что неплохо бы понять почему их правильно считать отсталыми. Пусть я в чём то и не прав, но я НАПРЯМУЮ пытаюсь разобраться и ничего путного не услышал. Если покрасить арбуз в красный цвет - он что станет спелее? Пусть это даже самый трансцедентный арбуз на свете!!!
Кто мешает устремляться в медитации? В смысле - кто мешает на лошади скакать со скоростью 150 и тащить при этом за собой километр состава. Правильно - НИКТО.:D
Вообще же конкретно - то распознание смысла слова - применить надо, но не логическое и не написанное специалистами, то внутрене исконное, сердечное - а там и логика и смысл другими станут. Неуж ли не чувствуешь, что устремление - это один понятийный ОБРАЗ, а медиация - другой?
Нет, не чувствую, а ты чувствуешь лишь потому, что медитацию представляешь себе чем-то неподвижным. Увы нет - я её не представляю - я её изучил, вплоть до динамических - и нашёл некоторые выводы. И нашёл, так же что то, что предлагает АЙ - даже в виде понятий - динамичней, прямее, яснее и применимей. И для меня - нерусского человека - РУССКИЙ язык - больше язык Толстого и Пушкина, Ленина, чем энциклопедического словаря с точными пределениями. И вообще - это второе я ситаю лишь дополнением к первому. Такая вот системность.
Вот - полнотью согласен и сказал об этом выше - Накопления!!! Что сосредотачивать, если нечего?
Сосредотачивают не накопления (опыт), а внимание, волю.
Я говорил в целом - относительно всего контекста диалога - какая такая воля, да и какие такие сосредточения - БЕЗ НАКОПЛЕНИЙ??? Да и какова внимательность без них?
Внимательность к метафизике? красоте? или внимательность к логике фраз? Тоже ведь накопления?
А если жажда есть - то зачем находясь в пустыне, перед колодцем - медитировать на проявление желания пить? Сосредотчиваться на жажде?:D:D:D
Наша песня хороша, начинай сначала....
Не знаю, что тебе можно еще говорить. Разобрали медитацию, нашли что есть негативная, не отвечающая методам АЙ, а есть позитивная отвечающая. Но ты вновь и снова всё сводишь к тому, что медитация в принципе устарела и не должна применяться... [-o| Ну проявляй терпение ко мне тупому брат Кайвасату - тем более что побуждение моё хорошее - я пытаюсь разобраться - как можно назвать понятие отсталым - имея в виду что некоторе виды... - оне передовыя?
За выбор отвечат тот, кто его делает.Жестоко!:D Подстрекать а потом отпрыгивать? - пойдёшь за паровоза!:D
Именно этот круг символизирует собой силу в двух её противоположных аспектах и состоит из двух дуг - нисходящей, являющей собой притяжение, сосредоточение, концентрацию и отталкивание, рассредоточение, растворение... Чтобы не зависеть от круга, нужно подчинить его себе, для чего его нужно пройти... Ну и согласись - во всей этой широте расмотрения явлений - сосредоточение - только малая часть. Деталь.
Не соглашусь. Именно из соображений практического преображения на пути йоги. Сосредоточение - весьма значительная деталь такого механизма как йога. [/QUOTE]Уф!!! Наконец-то - всё таки деталь. Про её важность - молчу, молчу, молчу....
А конкретно - покажи пример РЕАЛЬНОГО понимания уже тысячу раз обойдённой, игнорированной фразы - правильно считать... отсталыми понятиями.
Если сможешь доказать что есть правильно, а что нет, то покажу :-k Да тут не я показываю - так как совсем еще не дорос - ТУТ АЙ ПОКАЗЫВАЕТ, что данный ряд понятий правильно счи.... см текст:D( а я уже молчу:-#)
То что они выражены в действии апгрейда пусть и до трансцедентных высот;) - говорит что они - эти понятия перестанут быть отсталыми с точки зрения АЙ?
вполне Если серьёзно, то я тоже так считаю, но просто нельзя модель Чёрной Акулы считать разновидностью первого винтолёта сикорского. ЭТО РАЗНЫЕ МОДЕЛИ и в случае с транцедентной медитацией - подошло бы иное понятие. Но это как говорится - хозяин-барин - как захотел, как запатентовал;) - так пусть и будет. Но я то пытаюсь на всю сложность явлений смотреть сквозь призму данную АЙ... остюда и следствия.
Так что общаясь в миру, с соседями по философии - использовать можно и нужно, но вот если эту системность - причём весьма отсталую - мне предложат те, кто прикрывается панамками надписью АЙ - я же имею право спросить - мол чьи вы ребята на самом деле - Равишанкарския - аль наши?
Покрыть своим куполом - это же не значит выкрасить его во все остальные цвета. Это не значит ставить чужую клячу перед своим скоростным составом. Скорее пусть оне уважаемыя пересаживаются на наш поезд в котором всем места найдутся.
Что АЙ дает такого в сравнениис чем и относительно чего - понятие - отсталое?
Уже обсуждали это в нескольких темах.Много виляний, много хороших предположений - но ни одного подходящего на все 100.
Так ведь совмещать - не значит рассматривать явления в этих ракурсах по отдельности - о чём и сказал.
Но и не значит называть существующее несуществующим...Согласен - я не АЙ - бывает и ошибаюсь в выборе терминов. Следующий раз буду так и писать - мол дорогой Кавасату - здесь надо бы смотреть включая всю полноту наблюдения - от реального, до абстрактно отвлечённого... Шутка - не буду:D Главное не слова - понимание.(это не про АЙ !!!;))
А что в таком случае еще является частью устремления?
Не есть ли в таком случае сосредоточение основа устремления?...
Основой Устремления является Любовь к Тому, к Которому устремляешься. Если есть Любовь, то и думать о каком-то там сосредоточении нет необходимости.
Так где же ответ? Мысль? Мысль есть сосредоточенная энергия - опять без сосредоточения никак :cool:
Я вообще не противопоставлял эти понятия, но в ответ на их противопоставление тобой пытаюсь добиться так четкой разницы и доказательства превосходства.
Да и я непротивопоставляю и не раз повторял в этой теме.Другое дело что:
Красота? Она имеет право обитать в сосредоточении не менее, чем в устремлении...Скорее сосредоточение есть лишь условие Устремления. Пусть и даже основная но - деталь! Метод! А вот Красота и Устремление по категории равны ПУТИ.
Так же и при выделенности некторых методов Радж Йоги - мы получаем Хатху, и в результае имеем много много одержаний.
И здесь всё аналогично. Если Устреление в контексте сосредоточения и медитации - будут и одержания,
если же наоборот - то зачем говорить и отдельно выделять медитацию в отдельную категорию, когда она должна быть частью поумолчанию?
Рассмотрим выражение - некто С прибыл на вокзал вместе со своим кишечником и ногами...
Итак - думаю что базовой основой является Чистая мысль.
Если рассматривать в комлексе - можно увидеть, что для того что-бы сосредоточить - нужно иметь некую базу и естественно то что будем сосредотчивать
Что сосредотачиваем? Энергию. Мысль уже есть сосредоточенная энергия.ВОТ! о чём я и говорил - некто С - это ноги и кишечник! и ещё несколько органов.
Если прямо - то что, путём сосредоточения энергии мы получим МЫСЛЬ?
Или всё же тут несклько более сложный, более объёный процесс, в котором сосредоточение - только лишь часть?
Есть энергия. Верно - психическая энергия и прежде чем сосредотачивать - нужен развитый духовный комплекс по её накоплению, нужно соблюдение некоторых правил, устои, качества.
А этого опять же не сделать без внимания = сосредоточения.Давай уж сразу - ничего нет и без материи. Что, будем говоря о красоте Женщины - обязательно указывать аспект её материальности? Это же естестенно имеется в виду, А вот если воспевание её красоты - на самом деле возвышенно, то материальность, ноги и кишечник(согласен - обязательно здоровый:D) так вот вся эта материальность кишечника - будет отсталой
Чтобы применить её необходимо сосредоточение внимания, иначе не направить её вовсе. Чтобы устремиться к чему-то, не важно к чему, необходимо прежде сосредоточить своё внимание на объекте устремления.И заметь - это внимание должно быть не точечным а широким - а это в свою очередь так же целый комплекс явлений и накоплений
Это уже вопрос не наличия или отсутствия сосредоточения, а вопрос выбора объекта сосредоточения.Пусть и так, но значит вместе со средоточением - важен не менее процесс выбора - а значит и комплекс его(да да - согласен и он сосредотачивается:D:D:D)
Чтобы не потерять устремление во движения к объекту необходимо держать фокус внимания на выбранном объекте - это также сосредоточение.Ну как бы верно, но может быть просто - любить? Тогда и фокус удержится естественно?
Может. Кто ж против? Кто мешает? Но нужно мерять не только по себе, но широко. К слову есть три вида духовных организаций человека, определяющих их склонность к определенным способам действия и восприятия информации. Так вот то, что Бхакту легко и непринужденно дается, то Джнанину не очень и наоборот... Почти полностью согласен - но мы ведь говорим об АЙ. И имхо то что было передовым для сосавной части - вполне возможно стареет для синтеза. Разве так не может быть?
И отсюда я и вижу тенденцию - на чью мельницу вода-то льётся? Старого или Нового?
Эт опять таки я думаю верно - но можно ведь увидеть и в другом диапазоне явлений - Например основа Устреления- есть апелляция к Высшему исходящая из априорного предзнания о нём. Высушим это до геометрии? Или наоборот в векторах и точках модели увидим полноту реальности?
Как не называй, но для продвижения нужна зафиксированная в фокусе внимания цель. Пропадение внимания в данно случае равносильно пропадению цели и пропадению пути...
Вот кстати - ещё одно сравнение - если лететь на у - 2, то вопрос приземления ночью весьма драмматичен. Но современные лайнеры при выходе на глиссаду - ВЕДОМЫ. Да и на всём пути - ведомы радарами. Их видят, их слушают
Рассмотри этот принцип ведомости-слушания системно и разница высветится.
Основой Устремления является Любовь к Тому, к Которому устремляешься. Если есть Любовь, то и думать о каком-то там сосредоточении нет необходимости.[/quote]
Да, конечно.
При ориентации на разум, при обсуждении этой темы, постоянно происходит
"отвлеченное понимание". :rolleyes:
Ум и Разум не могут осознать чувств - мир Души.
А, как известно, развитие одного качества в человеке, увы, противоречит развитию другого. Желаю удачи! :)
Владимир Чернявский
12.06.2009, 08:03
А что в таком случае еще является частью устремления?
Не есть ли в таком случае сосредоточение основа устремления?...
Основой Устремления является Любовь к Тому, к Которому устремляешься. Если есть Любовь, то и думать о каком-то там сосредоточении нет необходимости.
Точнее - сосредоточение происходит естественно.
Основой Устремления является Любовь к Тому, к Которому устремляешься. Если есть Любовь, то и думать о каком-то там сосредоточении нет необходимости.Да, конечно.
При ориентации на разум, при обсуждении этой темы, постоянно происходит
"отвлеченное понимание". :rolleyes:
Из чего возникает эта Ваша оценка? Вы можете быть на 100% уверены в "отвлеченном понимании" других? Вы можете быть уверены, что кто-то ориентируется лишь на разум? Не себя ли Вы слышите?
Ум и Разум не могут осознать чувств - мир Души.Это не так. Если бы Ум (Манас) не имел пересечений с миром Души (Буддхи), то все люди были бы лишь животными, наделенными интеллектом. И всякая их эволюция не имела бы смысла. И таки да, такое может быть. Таких существ называют "живые мертвецы"...
А, как известно, развитие одного качества в человеке, увы, противоречит развитию другого. Желаю удачи! :)Кому известно? :rolleyes: Если Вам, тогда конечно... Что тут поделаешь?
Если речь идет об интеллекте, который не желает знать ничего выше себя, то Вы правы. Но если Ваш ум (Вы сами) повернут к Солнцу Буддхи и впитывает в себя Его Лучи, то в чем тогда будет противоречие? ИМО, Буддхи Вы развить не можете. Единственное, что можно сделать, это устремиться к Нему всем умом, без остатка... В общем, и Вам удачи в познании! :)
[
При ориентации на разум, при обсуждении этой темы, постоянно происходит
"отвлеченное понимание". :rolleyes:[/quote]
Из чего возникает эта Ваша оценка? Вы можете быть на 100% уверены в "отвлеченном понимании" других? Вы можете быть уверены, что кто-то ориентируется лишь на разум? Не себя ли Вы слышите?
Rion, не на 100%,а я о тех, кто при обсуждении вопроса, обходит тему чувств.
Ум и Разум не могут осознать чувств - мир Души.Это не так. Если бы Ум (Манас) не имел пересечений с миром Души (Буддхи), то все люди были бы лишь животными, наделенными интеллектом. И всякая их эволюция не имела бы смысла. И таки да, такое может быть. Таких существ называют "живые мертвецы"...
Мир чувств мы не осознаем. И я пишу не о жизни, а о осознании, которое возможно лишь разумом.
А, как известно, развитие одного качества в человеке, увы, противоречит развитию другого. Желаю удачи! :)Кому известно? :rolleyes: Если Вам, тогда конечно... Что тут поделаешь?
Да, это про меня в прошлом.
Мир чувств мы не осознаем.
О каких чувствах Вы говорите? Просто хочу понять, что Вы имеете в виду...
Если все есть Сознание, то почему оно не может пересекаться с миром чувств? Предвижу, что Вы скажете, что Сознание не есть все :-k... Или Вы имеете в виду, что мы не способны осознать мир чувств?
О каких чувствах Вы говорите? Просто хочу понять, что Вы имеете в виду...
Если все есть Сознание, то почему оно не может пересекаться с миром чувств? Предвижу, что Вы скажете, что Сознание не есть все :-k... Или Вы имеете в виду, что мы не способны осознать мир чувств?[/quote]
Понятие осознания - это - знать и понять. А мир чувств, именно чувств, (а не ощущений - это другая история) можно только прочувствовать.
Возможно развитие сознания и при "обесточенных" чувствах. Такие примеры есть.
Понятие осознания - это - знать и понять.
Ну, а почему Вы считаете, что невозможно знать и понять чувства?
А мир чувств, именно чувств, (а не ощущений - это другая история) можно только прочувствовать. А где он находится, этот мир чувств, по Вашему?
Возможно развитие сознания и при "обесточенных" чувствах. Такие примеры есть.У нас, наверно, разные понимания, что такое сознание. Но здесь я понимаю Вас. Можно, конечно, сконцентрировать сознание на какой-то одной области, гипертрофировав ее за счет другого. Бывает такое... Но есть еще и расширение сознания, о чем говорится в АЙ. И это тоже развитие...
Кайвасату
12.06.2009, 09:29
А что в таком случае еще является частью устремления?
Не есть ли в таком случае сосредоточение основа устремления?...
Основой Устремления является Любовь к Тому, к Которому устремляешься. Если есть Любовь, то и думать о каком-то там сосредоточении нет необходимости.
Согласен. Но полагаю, что любовь есть проявление силы притяжения, а сосредоточение есть то, что усиливает притяжение. Да и не будет никакого устремления при наличии любви, если нет сосредоточия на объекте любви.
А разве можно правильно воспринять например произведение искусства - если не осознавать переживания и чувства? А как вообще можно сопереживать человеку? Без понимания чувств?
Ну, а почему Вы считаете, что невозможно знать и понять чувства?
Чувства, которые зарождаются в Сердце, вызывают ощущения, а затем попытку осмысления.
А мир чувств, именно чувств, (а не ощущений - это другая история) можно только прочувствовать. А где он находится, этот мир чувств, по Вашему?
В Сердце.
Возможно развитие сознания и при "обесточенных" чувствах. Такие примеры есть.У нас, наверно, разные понимания, что такое сознание. Но здесь я понимаю Вас. Можно, конечно, сконцентрировать сознание на какой-то одной области, гипертрофировав ее за счет другого. Бывает такое... Но есть еще и расширение сознания, о чем говорится в АЙ. И это тоже развитие...[/quote]
Да, действительно путь расширения сознания - это наш Путь. Спасибо!
Владимир Чернявский
12.06.2009, 09:49
А что в таком случае еще является частью устремления?
Не есть ли в таком случае сосредоточение основа устремления?...
Основой Устремления является Любовь к Тому, к Которому устремляешься. Если есть Любовь, то и думать о каком-то там сосредоточении нет необходимости.
Согласен. Но полагаю, что любовь есть проявление силы притяжения, а сосредоточение есть то, что усиливает притяжение. Да и не будет никакого устремления при наличии любви, если нет сосредоточия на объекте любви.
Вы поменяли местами причину и следствие. Сосредоточение возникает в следствии чувства любви. И возникает естественно - без технических приемов и волевого напряжения.
двигаемся по старинке? Ветхо.... Медитируя, когда нужно Огненно Устремляться?
Восток, ты можешь кратко объяснить - а в чем разница? :cool:
И еще - тебе не кажется, что "Огненно Устремляться" не так просто, как это произнести? Что до этого нужно долго и упорно идти? Чего словами кидаться? Не понимаю. :rolleyes:
А разве можно правильно воспринять например произведение искусства - если не осознавать переживания и чувства? А как вообще можно сопереживать человеку? Без понимания чувств?
Испытывая любовь к Миру и проявляя милосердие к человеку.
А сопереживая человеку, мы ставим себя на его место, испытываем единение с ним, тем самым открываем и расширяем свое сознание.
Основой Устремления является Любовь к Тому, к Которому устремляешься. Если есть Любовь, то и думать о каком-то там сосредоточении нет необходимости. Я так не думаю. Это из той же оперы - сказано "Любовь" - именно так, с большой буквы, и как бы все объяснено. Это путь бодхисаттвы, а он ой какой долгий. Если я непонятно выразилась - то поясню, что такую Любовь можно всю жизнь в себе искать и воспитывать и все-таки она еще будет недостаточно сильной.
А что в таком случае еще является частью устремления?
Не есть ли в таком случае сосредоточение основа устремления?...
Основой Устремления является Любовь к Тому, к Которому устремляешься. Если есть Любовь, то и думать о каком-то там сосредоточении нет необходимости.
Согласен. Но полагаю, что любовь есть проявление силы притяжения, а сосредоточение есть то, что усиливает притяжение. Согасен - но имхо это то, что не усиливает а как бы организует и оформляет
Да и не будет никакого устремления при наличии любви, если нет сосредоточия на объекте любви.Может и так, но по моему - действительно - если Любовь есть - она сама все определит и сосредоточение определит так же.
Хотя наверное тут многополюно - на некоторых этапах или в некоторых случаях - отдельно проявленное сосредоточение необходимо - просто без любви - это не будет естественным как дышать. А искусственное - не устойчиво.
[...] Да и не будет никакого устремления при наличии любви, если нет сосредоточия на объекте любви.
Если я люблю, значит я уже в состоянии сосредоточения. Нет? :) Сосредоточение возникает при любви. Любовь при сосредоточении? Ну, не знаю прям :-k...
Кайвасату
12.06.2009, 10:10
Вы поменяли местами причину и следствие. Сосредоточение возникает в следствии чувства любви. И возникает естественно - без технических приемов и волевого напряжения.
Возможно так, а возможно и нет, зависит от того, что есть любовь и как она реализуется (проявляется), а то ведь может выясниться, что спонтенно возникающее сосредоточение на объекте любви, ведущее к возникновению устремления к нему и есть проявления самой оно - любви...
Основой Устремления является Любовь к Тому, к Которому устремляешься. Если есть Любовь, то и думать о каком-то там сосредоточении нет необходимости. Я так не думаю. Это из той же оперы - сказано "Любовь" - именно так, с большой буквы, и как бы все объяснено. Это путь бодхисаттвы, а он ой какой долгий. Если я непонятно выразилась - то поясню, что такую Любовь можно всю жизнь в себе искать и воспитывать и все-таки она еще будет недостаточно сильной.
Ну, хорошо. Не будем говорить о такой, с большой буквы, любви. Возьмем обычную любовь. Вот, скажем, нам нравится (форма любви) некое занятие, мы его делаем с душой, не замечая ничего вокруг. Все, наверно, испытывали такое? Там тоже возникает естественное сосредоточение. А вот когда занятие нам не по душе, а надо... вот тогда мы и тужимся в попытках сосредоточения. Устремление получается какое-то неполноценное. Ну, и качество страдает... И пока мы не полюбим это занятие, все так и будет продолжаться до одурения. Другой вопрос --- что нас может привести к такой любви? Сосредоточение не предлагать :D...
двигаемся по старинке? Ветхо.... Медитируя, когда нужно Огненно Устремляться?
Восток, ты можешь кратко объяснить - а в чем разница? :cool:
Нет - могу так как могу. Это действительно трудная тема - поэтому не столько спорю а пытаюсь и сам понять и вижу например - что черезмерая детализация и фокусировка на промежуточных составляющих - таких как медитация - действительно - отсталое. И говоришь;
И еще - тебе не кажется, что "Огненно Устремляться" не так просто, как это произнести? Что до этого нужно долго и упорно идти?Так вот в том то и дело - идти - долго, и время терять и динамику расплёскивать на промежуточное - имхо не оптимально.
Если удалой просит лук, то наши удалые не просят лук а просят подробную инструкию по стрельбе, и трактаты о практике прицеливания. Птица уже забыта. Где удаль?
Чего словами кидаться? Не понимаю. :rolleyes:Это не слова - я пытаюсь выразить своё понимание. Обращаю внимание на то что есть отклонение и занижение планки заданной АЙ - если я слаб то это не значит же что высокое мерило - нужно мне подтачивать под себя - так ведь?
Не знаю кому как - но именно эта абсолютность, чистота и высота - заставляют верить АЙ. Дают последнюю надежду.
Если же всё размыть - что останется?
Так что пусть журавль летит в облаках - пусть недостижимо - но выше чем все наши синицы, до которых мы увы - запросто дотянулись.
А разве можно правильно воспринять например произведение искусства - если не осознавать переживания и чувства? А как вообще можно сопереживать человеку? Без понимания чувств?
Испытывая любовь к Миру и проявляя милосердие к человеку.
А сопереживая человеку, мы ставим себя на его место, испытываем единение с ним, тем самым открываем и расширяем свое сознание.Но ведь ставить себя на его место - не всегда значит сопереживать с ним вместе. Открытие сознания в отношении милосердия - разве не есть сопереживание - понимание его чувств?
А что в таком случае еще является частью устремления?
Не есть ли в таком случае сосредоточение основа устремления?...
Основой Устремления является Любовь к Тому, к Которому устремляешься. Если есть Любовь, то и думать о каком-то там сосредоточении нет необходимости.
Согласен. Но полагаю, что любовь есть проявление силы притяжения, а сосредоточение есть то, что усиливает притяжение. Да и не будет никакого устремления при наличии любви, если нет сосредоточия на объекте любви.
А как вы, друзья, относитесь к воображению?
Вы так долго и так трудно шли, рассматривая понятие "медитации" без рассмотрения такого понятия, как "воображение", что удивили меня чрезвычайно...
Но говорит ли АЙ о воображении? Может быть это слово так себе, наше обиходное, бытовое?...
Но вот читаем:
Община.253. Именно, воображение есть лишь отображение. Ничто из ничего не рождается. Трудно представить неуничтожаемость в пространстве. Уничтожение целых явлений явно проникает в мозг. Уничтожение целых эпох делается очевидностью. То есть наше воображение - есть отоброжение того, что уже есть...
Община.121.Несовершенная изобретательность некоторых из вас уловила невидимые лучи и неслышимые ритмы. Грубым воображением, грубыми приборами все же были уловлены некоторые космические токи. Но ведь глупец поймет, что воображение может быть утончено и приборы улучшены. Исходя из самоулучшаемости, дойдете до Беспредельности. Буду твердить о возможностях улучшения, пока самый закоснелый не устыдится своей ограниченности.
Но в АЙ сказано, что наше воображение, оказывается, способно эволюционировать, его можно утончить...
Агни Йога.553.
4.553...Слова служителей храмов указывали жизнь будущего, но эти свидетельства стали совершенно беспочвенными. Прежние чудеса отжили, сознание привлекается действительностью. Чередование воплощений засвидетельствовано как древними, так и новейшими учениями. В вашей литературе сделались обычными упоминания воплощений и кармы. Тем не менее, эта действительность мало входит в сознание, иначе она преобразила бы всю жизнь. Но память людей отягощена странными соображениями. Они охотно заняты ненужными вещами, но для краеугольных понятий воображение людей не воспитано. Между тем, один час дельной беседы может навсегда изменить сущность ребенка.А теперь уже сказано, что наши способности к воображению требуют, кроме всего прочего, ещё и воспитания.
Агни Йога.296. Желание знания происходит от забытого знания в прошлом. Так же как воображение есть следствие прежних опытов.
Уж не опыт ли медитативных практик?
14.568. Урусвати знает, что неразвитое воображение весьма вредит усовершенствованию. Люди понимают под воображением нечто ложное, но, на самом деле, правильно развитое воображение служит расширению сознания. Оно способствует вместимости и подвижности мышления.
Обычно люди, слыша какое-то сообщение, подставляют свое эгоистическое понимание. Они не столько разбираются в смысле, сколько занимаются иллюзорными, своими толкованиями. Но при несовершенстве воображения и толкования будут ограничены.
Люди думают, что воображение есть некое состояние, уводящее от действительности, между тем, развитое воображение позволяет шире рассмотреть действительность. Не забудем, что воображение есть накопление опытов из прошлых жизней. Не может быть миража при опытном изучении.
Широко образованный человек должен обладать и обширным воображением. Для него уменьшается невозможное и появляется широкий обзор всего возможного. Напрасно называют мечтателями людей, одаренных воображением. Мечта ума просвещенного будет реальным провидением.
Нужно ясно договориться о значении воображения. Особенно это необходимо в век переустройства мира и переоценки ценностей. Нужно пересмотреть условное значение многих понятий, иначе люди будут блуждать среди призраков. Туда, в Надземное, пусть увлекает истинное знание. Нужно быть смелым при пересмотре быта.
Мыслитель поучал: «Может быть, наши глаза засорились пылью; очистим от нее дом наш».
11.062. Что принято называть воображением? Обычно люди принимают за воображениевыдуманные образы, новоображение имеет свои различия и свои корни. Можно найти основание воображения в «Чаше», как отложения многих жизней. Но воображение питается не только воспоминаниями прошлых жизней, но и действием настоящего. Когда дух участвует в Дальних Мирах или в Тонком Мире, или в Астральном, то часто воспоминание переживания отражается, как воображение. Часто ученые получают формулы или направление, именно, через общение с Тонким Миром. Мысль и устремление также возжигаются Тонкими Сферами, но только дух, обладающий синтезом, не только берет из сокровищницы «Чаши», но он есть истинный сотрудник космических сил. Сколько необъяснимых причин неутолимого воображения и сколько необъяснимых явлений сердечной тоски! Обычно, когда затрачиваются силы на строение, и делимость духа активна, сердечная тоска неминуема. Кроме того, сердце является самым мощным резервуаром для помощи другим. Ясны примеры великих подвижников, которые питали всеми своими токами и далекое и близкое. Агни Йог является таким мощным питателем. На пути к Миру Огненному будем чутко и бережно относиться к сердцу, которое знает огненную тоску.
14.380. Урусвати знает, что не думающий о смысле бытия в течение земной жизни готовит себе тьму в Тонком Мире. Урусвати видела особу, которая, с земной точки зрения, была хорошей и доброй, но мысль о значении жизни не посещала ее. Она при переходе в Мир Тонкий оказалась беспомощной, ибо даже не знала, как принять помощь руководителя. Урусвати совершила доброе дело, посетив ее и показав, что помощь и руководство находятся близко.
Люди не желают понять, что даже добродушие на Земле еще не есть решение задания. Необходимо думать о следующем пути. Пусть такие размышления будут первобытными, но они все-таки разовьют воображение, иначе человек ввергается среди совершенно ему непонятных обстоятельств. Когда человек привыкает мыслить о встречах, ему радостных, он уже воспитывает в себе воображение, и оно будет открывать вход в соответственные сферы.
Человек может бесконечно облегчать себе вход в Тонкий Мир. Велика радость, если можно войти, как в дружеский дом, найти тех, к кому стремился, и вздохнуть облегченно о конце еще одного земного пути. Но такое состояние будет следствием сознательного воображения. Потому вы понимаете, насколько Мы устремляем ко всему, что развивает воображение. Мы знаем, как постепенно складывается это драгоценное качество. Мы не могли бы помогать человечеству без воображения, которое есть пособник предвидения.
Мыслитель учил развивать воображение, иначе глаз третий не прозреет.
14.469. Урусвати знает, что воображение порождается впечатлениями действительности. Когда человек исполнится наблюдательности и подвижности, он соберет в «чашу» сокровища жизни, которые преобразят его будущее существование.
Но не забудем, что под воображением могут пониматься и другие явления. Человек может отображать и действительность Тонкого Мира, которая встает перед ним в это мгновение. Люди менее всего допускают это. Они забывают о нескончаемом разнообразии Тонкого Мира. Он постоянно влияет на человек, и впечатлительные организмы могут воспринимать по своему развитию многое, творимое в надземных сферах.
Люди не должны приписывать лишь себе восприятия, могут быть к тому невидимые пособники. Таким образом,воображениебудет весьма сложным совпадением многих условий. Уже знаете, насколько важно развитие воображения в земной жизни. Многие вообще не понимают, что есть воображение. Они признаются, что не имеют в себе возникающих образов. Они скажут, что лишь художники обладают фантазией, но положительные граждане должны уберечься от такого легкомыслия.
Они не понимают, что воображениеесть открытое окно к Прекрасному, которое усовершенствует жизнь. Когда же, наконец, наука двинет человечество к здравому суждению, тогда можно поставить знание на новое основание.
Каждое явление подлежит научному исследованию, но если сам исследователь оказывается без воображения, то как же может он пользоваться научными аппаратами?
Усмотрим, как вся бытовая жизнь состоит из ряда самых замечательных научных фактов, но их нужно усмотреть. Хорошо, что поняли воздействие микроорганизмов, но забыли о психических проявлениях, могущественно спасительных и разрушительных. Нужно понять эту сторону жизни на научном основании. Наши Башни стоят лишь на познании Природы.
Мыслитель знал, что эволюция возможна, когда познание станет общим, и твердыня ясного воображения будет научно основана.
14.491. Урусвати знает, что без надземных чувствований нельзя преобразить жизнь. Никакая работа не может быть возвышена без воображения. Обратите внимание на хорошее слово – «воображение». Оно не вымысел, не уловка лукавая, но нахождение высших образов, реализации высоких понятий. Воображение всегда реально и правдиво. Невозможно представить, где живет эта правда, но она существует.
Не думайте, что истинное воображениевозможно во зле, нужно доброе устремление. Каждое зло сложит искаженные образы. Калейдоскоп нуждается в гармоническом движении, так и в созерцании высоких образов требуется открытое сердце. Каждое затемнение внесет извращение представления. Так опять связаны законы физические с основами психическими.
Но даже самые высокие достижения должны быть зачаты здесь, часто среди самой тяжкой нужды. Нередко богачи задумываются, – почему их жертвы должны быть так облегчены? Они полагают, что жертва может быть лишь денежная, но они забывают, что прекрасная задача им доверена – сочетать монеты с высокими заданиями, но для этого нужно воображение. Многие ли стремятся повысить в себе это качество?
Мыслитель поучал: «Каждому человеку дано заглянуть в Чертоги Божественные, но пусть приучит глаз смотреть в сияние Неба и распознавать всю жизнь пространства; кому Небо пусто, тот имеет пустое сердце».
14.742. Урусвати знает ценность чистого воображения, около него живут воодушевление, восхищение и прочие пособники восхождения. Нужно особенно подчеркнуть чистоту воображения, иначе преступники подумают, что их воображение ценно.
Невежды полагают, что воображениеобразуется само и не требует воспитания, – большое заблуждение(!), ибо все качества нуждаются в воспитании. Нужно напитать воображение самыми лучшими примерами героев самоотвержения. Сама Природа дает прекрасные примеры разнообразных достижений, потому так называемые естественные науки должны быть преподаны заботливо. Нужно показать лучшие стороны человечества. Пусть дети поймут, что им открыты великие пути, и в таком совершенствовании они спросят о Надземном Мире.
Люди часто пресекают свои возможности. Они ограничивают свои мысли. Например, они полагают, что в пространстве мысли и слова исчезают, – заблуждение(!), ибо все трансмутируется, но ничто не исчезает. Для развития воображения необходимо признать такое вездесущее.
Человек нашел путь, чтобы уловить передачу звука на дальние расстояния, но он подпал ошибке, полагая, что звук остается в ограниченных пределах. Невозможно ограничить самовольно распространение звучания. Человек воображает, что он уже постиг границу закона космического, но даже полет в стратосферу будет лишь детской попыткой. Лишь воображениеможет спасти человека от преждевременных заключений. Невозможно мыслить о Надземном Мире без развития воображения. Нужно понять, что наука должна быть свободна и не ограничена.
Мыслитель говорил: «Люди мечтают о крыльях, но самые быстрые крылья заключены в них самих».
14.655. Урусвати знает, что много недоумений возникает около понятия воображения. Говорят, если воображение так необходимо для продвижения, то как же быть с воображением злым и безобразным? Понять нужно, что такое недоумение имеет смысл, и нужно очень различать виды воображения.
Нелегко бороться с воображением злым, ибо оно бывает очень ярым. Помочь можно лишь направлением такого лица к Прекрасному. Только таким образом можно победить злое воображение, но нелегко это и требует немало времени. Явление злого воображения возникает в силу атавизма. Вы знаете, что атавизм так же, как и привычки, укореняется прочно. Человек находится под давлением коллектива и не может сам разобраться в каких-то смутных веяниях. Не может такой человек приблизиться к размышлению о Надземном, ибо нельзя приближаться к этой области со злобою.
У Нас много производилось наблюдений над сильными лицами, обуянными злым воображением. Много вреда они приносят, и часто их воображение много сильнее, нежели у добрых. Лечение таких лиц подобно лечению алкоголиков. Также трудно применить внушение, но приближение к Прекрасному разлагает лед зла. Пусть творцы Прекрасного помнят, какое значение являют их творения. Считаю, что Прекрасное есть щит от зла.
Мыслитель говорил: «Пусть каждый запасется верным щитом. Он получит его от Муз».
Зов.1923 Март 6
Избегайте мест, где явлены гнев и разъединение.
Туманно воображение людское.
Умейте идти поверх рук, тянущих вниз.
Садясь в лодку, не думают о ключе дома.
Кайвасату
12.06.2009, 10:24
А что в таком случае еще является частью устремления?
Не есть ли в таком случае сосредоточение основа устремления?...
Основой Устремления является Любовь к Тому, к Которому устремляешься. Если есть Любовь, то и думать о каком-то там сосредоточении нет необходимости.
Согласен. Но полагаю, что любовь есть проявление силы притяжения, а сосредоточение есть то, что усиливает притяжение. Согасен - но имхо это то, что не усиливает а как бы организует и оформляет
В любом случае является неотъемлимой чатьсю процесса.
Да и не будет никакого устремления при наличии любви, если нет сосредоточия на объекте любви.Может и так, но по моему - действительно - если Любовь есть - она сама все определит и сосредоточение определит так же.
Если есть объект любви, то будет и сосредоточение, если нет объекта, то не будет и сосредоточения, как впрочем и устремления.
Кайвасату
12.06.2009, 10:26
Если я люблю, значит я уже в состоянии сосредоточения. Нет? :)
Если у Вашей любви есть объект, то да.
Владимир Чернявский
12.06.2009, 10:29
Вы поменяли местами причину и следствие. Сосредоточение возникает в следствии чувства любви. И возникает естественно - без технических приемов и волевого напряжения.
Возможно так, а возможно и нет, зависит от того, что есть любовь и как она реализуется (проявляется), а то ведь может выясниться, что спонтенно возникающее сосредоточение на объекте любви, ведущее к возникновению устремления к нему и есть проявления самой оно - любви...
Вы все верно сказали - "спонтанно возникающее сосредоточение на объекте любви, ведущее к возникновению устремления к нему и есть проявления самой оно - любви".
Естественность - это признак наличия живого чувства. И естественное сосредоточение и устремление к тому, кого любишь - это проявление действительной любви.
Если я люблю, значит я уже в состоянии сосредоточения. Нет? :)
Если у Вашей любви есть объект, то да.
А может ли любовь быть безобъектная? :-k
Владимир Чернявский
12.06.2009, 10:33
...Возьмем обычную любовь. Вот, скажем, нам нравится (форма любви) некое занятие, мы его делаем с душой, не замечая ничего вокруг. Все, наверно, испытывали такое? Там тоже возникает естественное сосредоточение. А вот когда занятие нам не по душе, а надо... вот тогда мы и тужимся в попытках сосредоточения. Устремление получается какое-то неполноценное. Ну, и качество страдает...
Вот тогда и появляются костыли в виде различных техник и упражнений и т.п.
Если я люблю, значит я уже в состоянии сосредоточения. Нет? :)
Если у Вашей любви есть объект, то да.
А может ли любовь быть безобъектная? :-k
Может расшириться количество объектов до космических размеров.
То есть Любовь может быть всеобъемлющей.
...Возьмем обычную любовь. Вот, скажем, нам нравится (форма любви) некое занятие, мы его делаем с душой, не замечая ничего вокруг. Все, наверно, испытывали такое? Там тоже возникает естественное сосредоточение. А вот когда занятие нам не по душе, а надо... вот тогда мы и тужимся в попытках сосредоточения. Устремление получается какое-то неполноценное. Ну, и качество страдает...
Вот тогда и появляются костыли в виде различных техник и упражнений и т.п.
У нас на работе это принято называть педагогическими технологиями :D...
А может ли любовь быть безобъектная? :-k
Может расшириться количество объектов до космических размеров.
То есть Любовь может быть всеобъемлющей.
Ну, нам до этого еще далеко. Правильно Djay сказала о Любви Бодхисаттв...
...Возьмем обычную любовь. Вот, скажем, нам нравится (форма любви) некое занятие, мы его делаем с душой, не замечая ничего вокруг. Все, наверно, испытывали такое? Там тоже возникает естественное сосредоточение. А вот когда занятие нам не по душе, а надо... вот тогда мы и тужимся в попытках сосредоточения. Устремление получается какое-то неполноценное. Ну, и качество страдает...
Ну, не знаю... У меня по работе бывали ситуации, когда устал, а надо сделать, да сделать такое неудобное и трудное (например, заварить трубу в углу у пола), что и сил-то нет. Приходится мобилизовываться. И мобилизация бывала самая разная, но... самая мощная мобилизация бывала при обращении к высшим силам. Конечно, трудно войти в такое состояние в грязном подвале, но... возможно.
Естественно, что нужно для начала расслабиться, набрать праны, возлюбить Владыку всем сердцем, можно в воображении прокрутить всю предстоящую работу, а потом посвятить её Ему.
А неполноценное устремление? Да тоже бывает, тоже приходит, но остаётся чувство неудовлетворенности, остается понимание, что сачканул, съехал с правильного состояния...
Ну, нам до этого еще далеко. Правильно Djay сказала о Любви Бодхисаттв...
Ой, да не надо! Кто хоть раз любил, может вызвать опять это состояние...
И оно развивается.
А вот когда занятие нам не по душе, а надо... вот тогда мы и тужимся в попытках сосредоточения. Устремление получается какое-то неполноценное. Ну, и качество страдает... И пока мы не полюбим это занятие, все так и будет продолжаться до одурения. Другой вопрос --- что нас может привести к такой любви? Сосредоточение не предлагать :D... Ты правильно понял ход моей мысли. Именно об этом я и говорила. Сам же видишь, что нужно учиться любить то, что не любится посто так - само по себе. ;)
И ты задаешь вопрос - а как? Но с условием - сосредоточение не предлагать. Здесь наше взаимопонимание наступает на грабли. Потому что именно сосредоточение лично мне, к примеру, помогает. Ничего другого.
Что будешь делать? Объявишь меня неправильной и методы мои устаревшими? Ну и ладно. Я все равно буду действовать так, как мне свойственно, понимаешь? :cool:
Кайвасату
12.06.2009, 10:56
Если я люблю, значит я уже в состоянии сосредоточения. Нет? :)
Если у Вашей любви есть объект, то да.
А может ли любовь быть безобъектная? :-k
Это вопрос для размышлений.... Возможно нет.
А может ли любовь быть безобъектная? :-k
Может расшириться количество объектов до космических размеров.
То есть Любовь может быть всеобъемлющей.
Ну, нам до этого еще далеко. Правильно Djay сказала о Любви Бодхисаттв...
Я к такому упражнению пришёл очень просто. Однажды болела голова, а мой Учитель сказал мне чтобы я представил, что моя голова огромна, как наша Планета. Я представил, головная боль прошла.
И потом таким же образом и Любовь не сложно представить. Для начала надо представить или вспомнить того, кого ты любишь, и в этой любви охватить всё пространство вокруг нас, до бесконечности. Естественно, что состояния любви могут быть разными: от очень глубоких - до поверхностных. Но надо продолжать, надо повторять и тогда происходит накопление. И очень хорошо посвящать свои высокие состояния с Учителем, дарить и посвящать Ему эти минуты высшего Полёта Духа.
Ну, нам до этого еще далеко. Правильно Djay сказала о Любви Бодхисаттв...
Ой, да не надо! Кто хоть раз любил, может вызвать опять это состояние...
И оно развивается. Кого любил? Весь мир? По-настоящему, а не на словах. Ой, не смеши... :twisted:
Кайвасату
12.06.2009, 10:57
Ну, нам до этого еще далеко. Правильно Djay сказала о Любви Бодхисаттв...
Ой, да не надо! Кто хоть раз любил, может вызвать опять это состояние...
И оно развивается.
Это так. Но если долго его не вызывал или когда-то вызванная любовь была грубо предана, то с вызыванием этоо состояния могут возникнуть проблемы...
Ну, не знаю... У меня по работе бывали ситуации, когда устал, а надо сделать, да сделать такое неудобное и трудное (например, заварить трубу в углу у пола), что и сил-то нет. Приходится мобилизовываться. И мобилизация бывала самая разная, но... самая мощная мобилизация бывала при обращении к высшим силам. Конечно, трудно войти в такое состояние в грязном подвале, но... возможно.
Естественно, что нужно для начала расслабиться, набрать праны, возлюбить Владыку всем сердцем, можно в воображении прокрутить всю предстоящую работу, а потом посвятить её Ему.
А неполноценное устремление? Да тоже бывает, тоже приходит, но остаётся чувство неудовлетворенности, остается понимание, что сачканул, съехал с правильного состояния...
Так вот мне и ясно-то, что любое дело можно сделать качественно, если есть любовь (с маленькой :D) к Владыке, если ты делаешь ради Него. Т.е., по-твоему, мобилизоваться...
Если я люблю, значит я уже в состоянии сосредоточения. Нет? :)
Если у Вашей любви есть объект, то да.
А может ли любовь быть безобъектная? :-k
Это вопрос для размышлений.... Возможно нет.
Может быть.
Как состояние.
Однажды мой знакомый наркоман поделился со мной, что в своём особом состоянии стал зелёным цветом, то есть не предметом, а качеством.... Он был поражён, я бы даже сказал, что потрясён. Я думал над этим и понял, что это переживание - как СОСТОЯНИЕ. Только он это состояние не способен ощутить без наркотика, а мы должны уметь это переживать в ВООБРАЖЕНИИ.
Так вот в том то и дело - идти - долго, и время терять и динамику расплёскивать на промежуточное - имхо не оптимально.
Если удалой просит лук, то наши удалые не просят лук а просят подробную инструкию по стрельбе, и трактаты о практике прицеливания. Птица уже забыта. Где удаль? Удаль иде? В Караганде... :mrgreen:
Лучше заняться подметанием двора, или прочими всякими полезными для общественности занятиями, чем устремлять себя на удаль, стрельбу по мишеням и пр. геройские деяния. Геракл вона конюшни чистил, а не тока головы гидрам шинковал.
И трактаты о практике прицеливания не помешают. А то будешь палить, как наши украинские вояки - по мирным самолетам...
Стрелок ворошиловский. :cool:
Игорь Л.
12.06.2009, 11:07
В АЙ сказано, что даже общепринятая религиозность не нужна, потому что из жизни дойти надо.
Видимо, это и есть - новая форма медитации и устремления - несение любви в условиях самой обычной жизни. Это уже - высший класс, высшее достижение, практика любви в самой жизни. Собственно, ради этого и были все предыдущие ступени, связанные с медитациями -сосредоточениями на кончике носа. Чтобы подготовить медитирующих к несению любви и сосредоточенности на высшем в самом горниле активной внешней деятельностью жизни.
Искусственные медитации, как известно, практикуют на Востоке, оттуда знания о них пришли к нам. В связи с этим интересен рассказ Н.К. Рериха в одной из его книг о настоятеле одного буддистского монастыря, который ввёл в своём монастыре обязательное изучение ламами европейского Учебника по Алгебре - для развития ума.
Вспоминается известная песня Пугачёвой: "Нагружать всё больше нас стали почему-то, нынче в школах первый класс вроде института". Одна только учёба как сильно приучает к сосредоточенности.
Конечно, мы все помним, что для общений с Высшим Эго, или с другими подобными Разумами - обитателями высочайших сфер нужно прекращение внешней активности ума и сосредоточение на внутреннем "Я". И это условие никто не отменял.
Но Е.И. неоднократно говорит о том, что подобное сосредоточение должно происходить в условиях чистой праны, т.е. на природе. И ни в коем случае - не в условиях городов с их "убийственной атмосферой".
Юрий Николаевич в своей книге рассказывает случай об одном медитирующем монахе, который сошёл с ума от неожиданного вопроса сбившихся с дороги путников.
Рамакришна очень часто погружался в Самадхи в городе в присутствии других людей (правда и индийские города 19 столетия, и их жители сильно отличаются от наших), но это привело к смертельному заболеванию.
Ну, нам до этого еще далеко. Правильно Djay сказала о Любви Бодхисаттв...
Ой, да не надо! Кто хоть раз любил, может вызвать опять это состояние...
И оно развивается. Кого любил? Весь мир? По-настоящему, а не на словах. Ой, не смеши... :twisted:
Хорошо, давай по складам...
Вот я любил. И до сих пор Люблю! И в этом состоянии я мир объемлю, и я готов любить цветок и даже покосившийся забор, который также грустен и смешон, как я, когда касался губ её несмело... Я также полон света, как тот фонарь, который где-то в ветках светит миру, как окна дома и даже свет, разлившейся реки, что отражает краски засыпающего неба...
Я полон света, полон звёзд и полон чувств, случившихся недавно.. А может сотни лет тем чувствам, что упали вдруг средь будней суеты на эти плечи и на эти кудри...
И ты задаешь вопрос - а как? Но с условием - сосредоточение не предлагать. Здесь наше взаимопонимание наступает на грабли. Потому что именно сосредоточение лично мне, к примеру, помогает. Ничего другого.
Что будешь делать? Объявишь меня неправильной и методы мои устаревшими? Ну и ладно. Я все равно буду действовать так, как мне свойственно, понимаешь? :cool:
Да, конечно , понимаю. Так что грабли иллюзорны, если есть понимание :). Я ж говорю, в смысле, мне сосредоточение не предлагать, у меня другие ассоциации с ответом на вопрос "как". Мне больше нравится "устремиться", люблю динамику, что поделаешь. Так что никто никого не принуждает... И если ты приходишь к тому же результату при сосредоточении (в твоем понимании), что и я в устремлении (в моем понимании), то какая разница, а?
Ну, нам до этого еще далеко. Правильно Djay сказала о Любви Бодхисаттв...
Ой, да не надо! Кто хоть раз любил, может вызвать опять это состояние...
И оно развивается.
Это так. Но если долго его не вызывал или когда-то вызванная любовь была грубо предана, то с вызыванием этого состояния могут возникнуть проблемы...
У меня так и было. Пока не понял, что дар, данный мне - Любить, есть высший дар. И истинная любовь не может быть безответной, она просто есть и не важно - есть ли в объекте ответ на ваши чувства, или нет. Ведь вы Любите! И в этом чувстве вы Владыка! В этом чувстве вы уподобляетесь Богу. И именно это чувство спасет вас, окрыляет вас, вдыхает в вас силу Бога!
Уж не опыт ли медитативных практик?
Скорее - мыслетворчество. Хотя и оно не получится без:D:D:D... но если охватывать целиком - стоит ли задерживаться на деталях?
Ну, не знаю... У меня по работе бывали ситуации, когда устал, а надо сделать, да сделать такое неудобное и трудное (например, заварить трубу в углу у пола), что и сил-то нет. Приходится мобилизовываться. И мобилизация бывала самая разная, но... самая мощная мобилизация бывала при обращении к высшим силам. Конечно, трудно войти в такое состояние в грязном подвале, но... возможно.
Естественно, что нужно для начала расслабиться, набрать праны, возлюбить Владыку всем сердцем, можно в воображении прокрутить всю предстоящую работу, а потом посвятить её Ему.
А неполноценное устремление? Да тоже бывает, тоже приходит, но остаётся чувство неудовлетворенности, остается понимание, что сачканул, съехал с правильного состояния...
Так вот мне и ясно-то, что любое дело можно сделать качественно, если есть любовь (с маленькой :D) к Владыке, если ты делаешь ради Него. Т.е., по-твоему, мобилизоваться...
Проще описать как я это делаю. Закрыв глаза, я представляю Образ Владыки, от этого начинает насыщаться Сердце пламенем, оно усиливается. И когда в тебе, в этом огне сгорают все негативные, или дискомфортные мысли и ощущения, можно представить свою работу, поэтапно, пошагово. А потом просто повторить.
Естественно, что такое может прийти к вам после многих лет тренировки. Просто так ничего не приходит.
И если ты приходишь к тому же результату при сосредоточении (в твоем понимании), что и я в устремлении (в моем понимании), то какая разница, а? Никакой. :)
А вывод какой? Чтобы научиться любить, нужно сначала попытаться хотя бы понять.
Удаль иде? В Караганде... :mrgreen:
Лучше заняться подметанием двора, или прочими всякими полезными для общественности занятиями, чем устремлять себя на удаль, стрельбу по мишеням и пр. геройские деяния. Геракл вона конюшни чистил, а не тока головы гидрам шинковал.
И трактаты о практике прицеливания не помешают. А то будешь палить, как наши украинские вояки - по мирным самолетам...
Стрелок ворошиловский. :cool:
Не считаю ёрничание сейчас уместным. Джаюшка, я тебя люблю.
ЕИ говорила, что и мытьё полов может быть в Духе.
И если ты приходишь к тому же результату при сосредоточении (в твоем понимании), что и я в устремлении (в моем понимании), то какая разница, а? Никакой. :)
А вывод какой? Чтобы научиться любить, нужно сначала попытаться хотя бы понять.
А это значит, что мы делаем одно и то же дело, но у каждого свое наименование одного и того же процесса, так?
Нда... Проблем было бы меньше, если бы мы забыли все слова...
...Чтобы научиться любить, нужно ....
Мне кажется, что Любовь в себе нужно хранить как дитя малое... Это дар, которым мы можем миры двигать, но, для начала, нужно развивать в себе это качество, вспоминать о нём и обращать свою любовь ко всему, что вас вдохновило на неё. Это и умиление гроздьями сирени, что цветут сейчас в Питере, и радость за сына, за дочь, за погоду и солнце. Вот погладило солнышко вас по щеке, ответьте ему своей любовью, своим теплом. Или идёте по переходу метро, а там играет на свирели студент консерватории, подрабатывает себе на хлеб, а может и не только на хлеб, но он пришёл вам подарить Музыку,ответьте и ему всем теплом вашего сердца.
А злая соседка, полоснула вас своим гневом и ушла. Она вот так вот проявления вашей любви ждала. И тогда ваше воображение легко нарисует вам, как вы дарите ей цветы, огромный букет роз, щедро рассыпая ей розами путь... Или другую сценку, но обязательно тепло вашего сердца. И, поверьте, она никогда вас не огреет злым своим глазом... Ведь вы Йог, вы выше магии, вы почти Бог на земле, так дарите любовь... И воображение вам поможет!
... Нда... Проблем было бы меньше, если бы мы забыли все слова...
Слова - это наши гонцы, наши полпреды, наши аташе и наши пресс-секретари. Слова - это наши посредники, наши слуги и мы сами в них...
Но мы тут, на форуме - те, кто должны найти общий язык. Мы должны дойти до взаимопонимания без слов. А потому пока на словах и через слова будет наша общность.
Но мы тут, на форуме - те, кто должны найти общий язык. Мы должны дойти до взаимопонимания без слов. А потому пока на словах и через слова будет наша общность.
Хотелось бы так думать :rolleyes:... Для себя я уже давно понял, что понимание возможно на основе эмпатии, т.е., в некотором роде, любви. Поэтому, если я и не согласен, то я все равно могу понять другого только через любовь. А если ее нет, то ты мне хоть разжуй свое доказательство своей правоты, мне она будет не нужна... Поэтому слова --- не главное.
[...] Чтобы научиться любить, нужно сначала попытаться хотя бы понять.
Подумалось... Чтобы научиться любить, нужно попытаться понять. Но, чтобы понять, нужно полюбить... Или нет? Нда...
Кайвасату
12.06.2009, 11:58
Если я люблю, значит я уже в состоянии сосредоточения. Нет? :)
Если у Вашей любви есть объект, то да.
А может ли любовь быть безобъектная? :-k
Это вопрос для размышлений.... Возможно нет.
Может быть.
Как состояние.
Однажды мой знакомый наркоман поделился со мной, что в своём особом состоянии стал зелёным цветом, то есть не предметом, а качеством.... Он был поражён, я бы даже сказал, что потрясён. Я думал над этим и понял, что это переживание - как СОСТОЯНИЕ. Только он это состояние не способен ощутить без наркотика, а мы должны уметь это переживать в ВООБРАЖЕНИИ.
Только при чем тут любовь, тем более безобъектная.
А это значит, что мы делаем одно и то же дело, но у каждого свое наименование одного и того же процесса, так?
Нда... Проблем было бы меньше, если бы мы забыли все слова...
Не думаю. Мы и так знаем мало истиных слов. Которые точно обозначают внутреннее состояние. Наши слова описывают внешние контуры, потому и больше походят на грабли. Это я так полагаю. ;)
А много ли нужно слов для любимого человека? Вовсе не нужно, а понимание будет. Нужно звучать гармонично. А этому сразу не научиться. Разве что прошлые накопления у кого-то окажутся. ;)
Не считаю ёрничание сейчас уместным. Джаюшка, я тебя люблю.
ЕИ говорила, что и мытьё полов может быть в Духе. Я не ёрничаю, я тебя тоже люблю. И согласна на мытье полов в духе. :)
Так вот в том то и дело - идти - долго, и время терять и динамику расплёскивать на промежуточное - имхо не оптимально.
Если удалой просит лук, то наши удалые не просят лук а просят подробную инструкию по стрельбе, и трактаты о практике прицеливания. Птица уже забыта. Где удаль? Удаль иде? В Караганде... :mrgreen:
Рифма и тон - высший класс! Это мы на абсолютном сосредоточились.
А тада вот так : гыыыыы:D:D:D
Лучше заняться подметанием двора, или прочими всякими полезными для общественности занятиями, чем устремлять себя на удаль, стрельбу по мишеням и пр. геройские деяния.Дык что любим, тем и занимаемся - и подметать и строгать приходится... А как бы хотелось пострелять, помахать шашкой в чистом поле... э-эх!:D
Да?
Геракл вона конюшни чистил, а не тока головы гидрам шинковал.
Вот кстати - если серьёзно - то сравнение само по себе - очень показательно - НЕ ЛОПАТОЙ он их чистил. Хотя и в начале воспользовался. Рекой. Если глубже найти аналогию - то именно находчиво нашёл возможность привлечь самореализующуюся систему. Поток реализаций.
Ну не знаю как там у Вас в Караганде - но имхо думается - такая находчивость - тоже удаль.
И трактаты о практике прицеливания не помешают.Я что - спорю? Другое дело как и где себя осознаёшь - если в зале тренировок - то да., если вокруг бой - то какие там трактаты? Рази.... Хочешь дышать - выплывешь, хочешь жить - будешь дышать. А дуракам для научения дыханию - хатха-йога есть с пранаямами и трактатами - как и на сколько дыхание здерживать(тоже кстати прочитал - 25 лет назат) Так что может - проехали? Готовится жить?
А то будешь палить, как наши украинские вояки - по мирным самолетам...
Стрелок ворошиловский. :cool:Неее - чур я мирный самолёт...:D:D:D
а другие кто как хочет:D:D:D
[...] Чтобы научиться любить, нужно сначала попытаться хотя бы понять.
Подумалось... Чтобы научиться любить, нужно попытаться понять. Но, чтобы понять, нужно полюбить... Или нет? Нда... Пока будешь пытаться понять - полюбишь. Или возненавидишь. Но это же всего только пара противоположностей. Так что результат в любом случае будет. Те, кто не в состоянии любить-ненавидеть - "тепленькие" - не смогут ничего, кроме как говорить слова о... Но в любом случае, даже слабый интерес к чему-либо уже сдвиг в направлении понять (или попытаться). :)
Дык что любим, тем и занимаемся - и подметать и строгать приходится... А как бы хотелось пострелять, помахать шашкой в чистом поле... э-эх!:D Да?
Ага! Так отож - вместо шашки - клава, а вместо чистого поля - форум. ;)
А надо на работу идти. Карма-йогу делать. Вот тебе и фся удаль. Конкретно. :twisted:
Но мы тут, на форуме - те, кто должны найти общий язык. Мы должны дойти до взаимопонимания без слов. А потому пока на словах и через слова будет наша общность.
Хотелось бы так думать :rolleyes:... Для себя я уже давно понял, что понимание возможно на основе эмпатии, т.е., в некотором роде, любви. Поэтому, если я и не согласен, то я все равно могу понять другого только через любовь. А если ее нет, то ты мне хоть разжуй свое доказательство своей правоты, мне она будет не нужна... Поэтому слова --- не главное.
Для художника, певца, композитора и прочих творческих профессий важно иметь воображение. Если вы, к примеру пишете картину, то обязаны вообразить то, что создаёте, сначала в уме, а уж потом на холсте. Уверяю вас, если вы не вообразили - ничего не получится. Точно также и исполнитель песни, чтец, актёр - они должны в момент исполнения проживать ситуацию, она не должна быть подана механически. И талант актёра тем сильнее, чем ярче воображаемый им образ.
Всё идёт через воображение. И любовь, вдохновившая нас, наиболее убедительно это показывает.
Если я люблю, значит я уже в состоянии сосредоточения. Нет? :)
Если у Вашей любви есть объект, то да.
А может ли любовь быть безобъектная? :-k
Это вопрос для размышлений.... Возможно нет.
Может быть.
Как состояние.
Однажды мой знакомый наркоман поделился со мной, что в своём особом состоянии стал зелёным цветом, то есть не предметом, а качеством.... Он был поражён, я бы даже сказал, что потрясён. Я думал над этим и понял, что это переживание - как СОСТОЯНИЕ. Только он это состояние не способен ощутить без наркотика, а мы должны уметь это переживать в ВООБРАЖЕНИИ.
Только при чем тут любовь, тем более безобъектная.
Это мой ответ на вопрос "А может ли любовь быть безобъектная?" Тут я отвечаю, что безобъектная любовь может быть как состояние любви. Находясь в состоянии любви, можно абстрагироваться, то есть уйти от привязанности к объекту и просто войти в состояние любви как переживание.
Дык что любим, тем и занимаемся - и подметать и строгать приходится... А как бы хотелось пострелять, помахать шашкой в чистом поле... э-эх!:D Да?
Ага! Так отож - вместо шашки - клава, а вместо чистого поля - форум. ;)
А надо на работу идти. Карма-йогу делать. Вот тебе и фся удаль. Конкретно. :twisted:Дай лук - прям ща проверять бум.:D:D:D
Если чуть серьёней - то если пол мыть в духе - то и над клавой сидеть - сам Бог велел.
Али не так?
А вообще серьёзней то вот этого-то порой и нехватает более глубокого переосмысления, совместного размышления. Чёткой и объёмной детализации... А то всё фехтование логическими прутиками без прохода к действительности. Что - не так? Как только ближе к реальности со всеми её сложными проблемами - так тут же непонимание включается, видимо защитница кармы однако.:D:D:D
Понимание - мышление - общение - оно может быть и стать нужной практикой, и пустой болтологией вывалится, а может быть - базой для реального действия. Не отвлечённого.
от Migrant
Думаю, что для того, чтобы рассмотреть процесс медитации, то есть инструмента именно ментального плана, нам нужно понять "что же это такое - ментальный план?"
Думаю, что не открою вам нового, если скажу, что ментальный план - состоит из семи слоёв. Нижние три слоя - это область конкретной мысли, а высшие три слоя - это уже область абстрактной мысли.
То есть у ментального плана есть два основных слоя - рупа и арупа.
Так вот, медитация - это инструмент, которым человек "работают" в мире абстрактной мысли (арупа), где мысль не имеет своей формы.
Вот как в виде диаграммы представляют работу мысли розенкрейцеры:
Если говорить о методах,которые рекомендовали практиковать розенкрейцеры в деле стороительства внутренного проводника, а Вы коснулись именно их методов, то следует заметить, что они трактовали шире понятие "медитации" .Она подразумевала проникновение как в мир " рупа" - ваше уточнение их смысла, так и мира "арупа" При проникновении мысли в мир Идей (Ваша арупа), Форма предмета исчезает, и мы видим Жизнь за работой. Созерцание, как они учат, рассказывает нам о жизненной стороне, как медитация (низшая стадия) рассказывает о Формальной стороне явления.
У них - медитация, наблюдение, различение, созерцание , поклонение - путь создания внутреннего проводника, эфирного , тела Света , в конечном итоге.
Здесь спорили о терминах и о "цели" медитации". Всё - просто, на самом деле. Цель духовной практики, включающая методы медитации, - стоительство этого проводника, о котором говорил и Иисус, когда упоминал о богатсве на Небесах, которое не ржавеет и, которое "моль не ест".
Если будут вопросы и предложения, то улучшу изображение и выложу в более лучшем виде..
Лучше сразу направить к " Космоконцепции розенкрейцеров", где эта схема изображена и даётся трактовка её, а также детально рассмотрена схема строительства внутреннего проводника, нисколько не противоречищая другим истинным Учениям, в том числе и АЙ.
Не считаю ёрничание сейчас уместным. Джаюшка, я тебя люблю.
ЕИ говорила, что и мытьё полов может быть в Духе. Я не ёрничаю, я тебя тоже люблю. И согласна на мытье полов в духе. :)
Вот поэтому я тебя и люблю. Потому что мне с тобой часто не нужно слов, а достаточно просто войти с тобой в гармонию...
Нет, неправильно. Просто я тебя чувствую. И ты мгновенно отзываешься, а это дорогого стоит.
А вообще серьёзней то вот этого-то порой и нехватает более глубокого переосмысления, совместного размышления. Чёткой и объёмной детализации... А то всё фехтование логическими прутиками без прохода к действительности. Что - не так? Как только ближе к реальности со всеми её сложными проблемами - так тут же непонимание включается, видимо защитница кармы однако.:D:D:D
Понимание - мышление - общение - оно может быть и стать нужной практикой, и пустой болтологией вывалится, а может быть - базой для реального действия. Не отвлечённого.
Правильно, умничка! ;) Может стать базой, а может - болтовней. Все дело во внутреннем побуждении. Что-то осознать или только хвостиком публично повертеть.
А непонимание - да, и разные уровни, и нежелание и еще много чего. Но можно думать над этим и постепенно приближаться к пониманию. Хотя не всегда понимание - это радость. Часто - боль. Это тоже следует принимать.
Просто я тебя чувствую. И ты мгновенно отзываешься, а это дорогого стоит. Ну пасиб, Серега! Настроение бодрое - отправляюсь на работу. :D
...Лучше сразу направить к " Космоконцепции розенкрейцеров", где эта схема изображена и даётся трактовка её, а также детально рассмотрена схема строительства внутреннего проводника, нисколько не противоречищая другим истинным Учениям, в том числе и АЙ.
Согласен с вами. Только я сделал проще: выложил цитаты из АЙ, говорящие о воображении. То есть, медитация, если перевести на современный язык - это работа с воображением...
Не даром в народе есть поговорка "Ни ума нет, ни воображения!"
То есть воображение уже давно приравнено (глас народа - глас Божий) к уму.
И ломать копья по тому "что есть медитация?" - это обсуждать роль воображения в развитии духовного.
Но похоже, что мои старания опять мимо кассы. Воображение, о котором в АЙ упомянуто в каждой книге, нами замалчивается.
Просто я тебя чувствую. И ты мгновенно отзываешься, а это дорогого стоит. Ну пасиб, Серега! Настроение бодрое - отправляюсь на работу. :D
А у нас выходной день. Россия празднует день развода!
Кайвасату
12.06.2009, 13:20
Это мой ответ на вопрос "А может ли любовь быть безобъектная?" Тут я отвечаю, что безобъектная любовь может быть как состояние любви. Находясь в состоянии любви, можно абстрагироваться, то есть уйти от привязанности к объекту и просто войти в состояние любви как переживание.
Я всё же сомневаюсь, что возможно испытывать любовь беспредметно. Можно испытывать ко многим или всем объектам, но вообще беспредметно - не думаю. А насчет представления себя цветом, так это давно известный наркотический эффект.
Интересно кстати сказал один экстрасенс. Говорит, что наркоманы по энергетики схожи с растительным царством. Как ты думаешь, трава может любить? ;)
А у нас выходной день. Россия празднует день развода! Вау! И кого развели? ;)
А у нас выходной день. Россия празднует день развода! Вау! И кого развели? ;)
СССР.
от Migrant
Не даром в народе есть поговорка "Ни ума нет, ни воображения!"
Здесь народ копнул "глубже", на мой взгляд. Ум и Воображение - два аспекта творчества, когда задействованы два Начала - Женское (Воображение) и Мужское ( Воля ). Для меня всегда было загадкой, как вековая Мудрость ,начальная, могла так долго сохраниться в народе и не увянуть в пыли предрассудков, фантазии - что значительно живучей, чем розы поэзиии - высшее знание.
Как ты думаешь, трава может любить? ;) Может! Если ты имеешь в виду растения - то да. У меня лично такое бывает, вот на днях я вышла из отпуска, за это время на работе усох полностью один цветочек, хотя его поливали (ну изредка, правда) ;). Я его почистила от засохших листьев, взрыхлила землю и полила немного. Так, на всякий случай, не надеялась, что он отойдет. А он через несколько дней зазеленел. Ну и как это назвать? :D
Все , убегаю. К сожалению. :(
Это мой ответ на вопрос "А может ли любовь быть безобъектная?" Тут я отвечаю, что безобъектная любовь может быть как состояние любви. Находясь в состоянии любви, можно абстрагироваться, то есть уйти от привязанности к объекту и просто войти в состояние любви как переживание.
Я всё же сомневаюсь, что возможно испытывать любовь беспредметно. Можно испытывать ко многим или всем объектам, но вообще беспредметно - не думаю. А насчет представления себя цветом, так это давно известный наркотический эффект.
Интересно кстати сказал один экстрасенс. Говорит, что наркоманы по энергетики схожи с растительным царством. Как ты думаешь, трава может любить? ;)
Нет, конечно же, трава не может любить. Любовь - это дар, данный человеку. В способности любить и проявляется божественное начало человека, это и есть проявление "царства божьего, внутри нас".
Но, есть такая закономерность, человек, полюбив, к примеру, собаку, способствует развитию в ней ума. Любое растение, дерево, животное, даже просто предмет, которое любимо человеком, имеет более лучшее качество. Домашние цветы, особо нами любимые, цветут лучше, ну а предметы любви, как мы знаем, - это терафимы.
А по поводу "возможности испытывать любовь беспредметно" - тут просто. Есть состояние беспредметной озлобленности, есть состояние беспредметной радости, волнения, страха, восторга и т.д. То есть, бывает в человеке просто состояние, некое устойчивое чувство, переживание. Ещё это переживание называют "потоком".
Ну а наркоманы и алкоголики - это люди, "работающие" на низких энергиях, очень часто на низшем астрале, свои переживания они достигают за счёт препаратов. По сути, образно говоря, это взлом сейфа монтировкой.
от Migrant
Не даром в народе есть поговорка "Ни ума нет, ни воображения!"Здесь народ копнул "глубже", на мой взгляд. Ум и Воображение - два аспекта творчества, когда задействованы два Начала - Женское (Воображение) и Мужское ( Воля ). Для меня всегда было загадкой, как вековая Мудрость ,начальная, могла так долго сохраниться в народе и не увянуть в пыли предрассудков, фантазии - что значительно живучей, чем розы поэзиии - высшее знание.
Отвечу вам цитатой из вашей любимой книги Макса Генделя:
У многих женщин, чье жизненное тело положительно, а также у продвинутых людей любого пола, когда тело жизни сенсибилизировано чистой и святой жизнью, молитвой и концентрацией, эта сверхсознательная память, унаследованная жизненным духом, находится иногда, в какой-то степени, выше необходимости облекать себя в мыслительную материю и материю желания, чтобы произвести действие. Ей не всегда приходится подвергать себя опасности быть побежденной процессом рассуждения. Иногда, в виде интуиции или внутреннего учителя, она отпечатывается непосредственно на отражающем эфире жизненного тела. Чем охотнее мы научаемся признавать ее и следовать ее указаниям, тем чаще она "говорит", к нашему вечному благу.
(Макс Гендель. Космогоническая концепция розенкрейцеров. стр.34)
То есть то, что в АЙ названо "чувствознанием".
[...] Есть состояние беспредметной озлобленности, есть состояние беспредметной радости, волнения, страха, восторга и т.д. [...]
Нету такого состояния. Точнее, что кажется беспредметной озлобленностью, на самом деле "предметная" озлобленность. Просто ее объект не осознается четко и ясно, или вообще не осознается. Это может быть, кстати, и сам человек... Озлоблен на самого себя. Также и с другими "беспредметностями"...
Кайвасату
12.06.2009, 14:22
Как ты думаешь, трава может любить? ;) Может! Если ты имеешь в виду растения - то да. У меня лично такое бывает, вот на днях я вышла из отпуска, за это время на работе усох полностью один цветочек, хотя его поливали (ну изредка, правда) ;). Я его почистила от засохших листьев, взрыхлила землю и полила немного. Так, на всякий случай, не надеялась, что он отойдет. А он через несколько дней зазеленел. Ну и как это назвать? :D
То, что растения могут чувствовать (испытывать позитивные и негативные эмоции), реагировать на людей, так это в принципе уже научный факт, Но есть ли это любовь или это не тот уровень - это уже вопрос...
Александр Проскурин
12.06.2009, 14:30
На счёт беспредметной Любви - есть, Самадхи называется, это и является целью истинной медитации.
На счёт беспредметной Любви - есть, Самадхи называется, это и является целью истинной медитации.
И в чем здесь Любовь? Расскажите о своем опыте.
1. Самадхи - это сверхсознательное состояние. Это слияние с Богом или Верховным Брахманом.
2. Состояние самадхи неописуемо. Нет ни средств выражения, ни языка, чтобы о нем рассказать.
3. Вы должны пережить это состояние на личном опыте в ходе непосредственного интуитивного познания. Можно ли объяснить вкус леденца?
4. Состояние самадхи - это абсолютное блаженство, радость и покой. Это все, что можно о нем сказать. Каждый должен пережить его сам.
5. В самадхи созерцатель утрачивает свою индивидуальность и отождествляется с Высшим "Я". Как камфора отождествляется с огнем, так созерцатель сливается с созерцаемым.
6. Как река впадает в океан, так индивидуальная душа вливается в Высшую Душу - океан Абсолютного Сознания.
7. Это блаженное божественное переживание возникает тогда, когда эго и сознание растворяются.
8. Самадхи - это вовсе не окаменелое инертное состояние, как воображают многие недалекие люди.
9. Это потрясающее переживание единства и целостности.
10. Это переживание полностью вне сферы действия чувственного восприятия.
11. Зритель и зрелище становятся единым.
12. В состоянии самадхи стремящийся не осознает ни внешние, ни внутренние объекты. В этом состоянии нет ни мышления, ни слуха, ни обоняния, ни зрения.
13. Самадхи - это достояние каждого человеческого существа.
тот Migrant
Отвечу вам цитатой из вашей любимой книги Макса Генделя:
Цитата:У многих женщин, чье жизненное тело положительно, а также у продвинутых людей любого пола, когда тело жизни сенсибилизировано чистой и святой жизнью, молитвой и концентрацией, эта сверхсознательная память, унаследованная жизненным духом, находится иногда, в какой-то степени, выше необходимости облекать себя в мыслительную материю и материю желания, чтобы произвести действие. Ей не всегда приходится подвергать себя опасности быть побежденной процессом рассуждения. Иногда, в виде интуиции или внутреннего учителя, она отпечатывается непосредственно на отражающем эфире жизненного тела. Чем охотнее мы научаемся признавать ее и следовать ее указаниям, тем чаще она "говорит", к нашему вечному благу.
(Макс Гендель. Космогоническая концепция розенкрейцеров. стр.34)
Находить с такой быстротой необходимую цитату можно только из любимой книги ( Ваш пример ), из той, что лежит часто под подушкой.
Вы ошиблись, моя любимая книга - Тайная доктрина, в ней - Поэзия, о которой говорила Вам. Гендель - часто очень конкретен, что помогает при осмыслении некоторых положений Учения. Но это не мешает мне его тоже любить.
Кстати, в этой книге, автор говорит о том, что это позитивное тело в процессе посвящений надо также трансформировать, менять полюс. И это не есть - чувствознание. Читайте внимательней..Если бы это было так просто, то все женщины бы обладали этим чувством изначально. Отражающий эфир, значение этого слова говорит само за себя. Это - зеркало.
Владимир Чернявский
12.06.2009, 15:56
...Возьмем обычную любовь. Вот, скажем, нам нравится (форма любви) некое занятие, мы его делаем с душой, не замечая ничего вокруг. Все, наверно, испытывали такое? Там тоже возникает естественное сосредоточение. А вот когда занятие нам не по душе, а надо... вот тогда мы и тужимся в попытках сосредоточения. Устремление получается какое-то неполноценное. Ну, и качество страдает...
Вот тогда и появляются костыли в виде различных техник и упражнений и т.п.
У нас на работе это принято называть педагогическими технологиями :D...
Проблема современной педагогики в том, что из ее рамок давно выведено воспитание, а для привития некоторых навыков действительно нужны технологии.
Кайвасату
12.06.2009, 16:37
Еще большая несуразица, ведь АЙ это учение, а медитация - один из способов, применяемый в том числе и этим учением.
И называемый этим учением - отсталым понятием. Ну ну... Логика!
Три темы коту под хвост. Выяснили же уже, что далеко не любая...
Скажем - хождение - это слово-термин так же это понятие и можно бесконечно говорить о пользе ходьбы а можно рассмотреть понятие - ХОЖДЕНИЕ, а можно и встать со стула, (перестать беседовать с таким упёрто недоходчивым Востоком) и ПРОЙТИСЬ за бутылкой молока в ночной супермаркет. Есть разница?
Всему свое время, время обсуждать термины и понятия, а есть время заниматься делом...
Так вот даже в бытовом обиходе можно сказать маме - совсем непонятное - я ХОДИЛ.... Или ходил в магазин за молоком?. ИЛИ проще - ПРИНЁС МОЛОКА!!!? Просто ХОДИЛ - ничего не объясняет. Даже если и ходил правильно, как на подиуме.
Просто "устремлялся" - тоже ни о чем не скажет :D Тут к месту вспомнить и вопрос Такура о цели.
Ты говоришь о ОПРАВДАННЫХ видах медитаций - а я о том что неплохо бы понять почему их правильно считать отсталыми.
Оправданные считать отсталыми? Так в том-то и дело, что в принципе противо того, чтобы целесообразные медитации считать таковыми
Пусть я в чём то и не прав, но я НАПРЯМУЮ пытаюсь разобраться и ничего путного не услышал
Зря, ведь ответыт как минимум в двух темах были. Так и в этой теме, например в моем сообщении с выводами было об отличиях и признаках отсталости.
Кто мешает устремляться в медитации? В смысле - кто мешает на лошади скакать со скоростью 150 и тащить при этом за собой километр состава. Правильно - НИКТО.:D
Ты вновь за старое. Тут нет аналогии с лошадью.
Ты твердишь, что это невозможно, но это не так.
Увы нет - я её не представляю - я её изучил, вплоть до динамических - и нашёл некоторые выводы. И нашёл, так же что то, что предлагает АЙ - даже в виде понятий - динамичней, прямее, яснее и применимей.
Т.е. прям все виды изучил и освоил? ;) И теперь считаешь, что все должны также считать?
И для меня - нерусского человека - РУССКИЙ язык - больше язык Толстого и Пушкина, Ленина, чем энциклопедического словаря с точными пределениями.
А откуда берутся определения слов в словаре, не думал? Как раз изучают в народе...это сливки, так сказать ;)
А если жажда есть - то зачем находясь в пустыне, перед колодцем - медитировать на проявление желания пить? Сосредотчиваться на жажде?:D:D:D
Наша песня хороша, начинай сначала....
Не знаю, что тебе можно еще говорить. Разобрали медитацию, нашли что есть негативная, не отвечающая методам АЙ, а есть позитивная отвечающая. Но ты вновь и снова всё сводишь к тому, что медитация в принципе устарела и не должна применяться... [-o| Ну проявляй терпение ко мне тупому брат Кайвасату - тем более что побуждение моё хорошее - я пытаюсь разобраться - как можно назвать понятие отсталым - имея в виду что некоторе виды... - оне передовыя?
Отстаешь от общего паровоза. Уже многие тут смогли понять, как можно одновременно говорить об отсталости меддитации и одобрять её и советовать. Просто речь немного о рзных техниках, описываемых одним словом. А ты вновь берешь это одно слово и понимаешь его только с негативной стороны... вроде бы уже и слово новое искали, а ты всё с самого начала...
Только твое побуждение и позволяет с тобой переписываться, но меня на долго не хватит....:rolleyes:
За выбор отвечат тот, кто его делает.Жестоко!:D Подстрекать а потом отпрыгивать? - пойдёшь за паровоза!:D
Подстрекать или испытывать? ;)
Не соглашусь. Именно из соображений практического преображения на пути йоги. Сосредоточение - весьма значительная деталь такого механизма как йога. Уф!!! Наконец-то - всё таки деталь. Про её важность - молчу, молчу, молчу....
Ну наконецто молчишь :D
А разве я утверждал когда-то, иное?
А конкретно - покажи пример РЕАЛЬНОГО понимания уже тысячу раз обойдённой, игнорированной фразы - правильно считать... отсталыми понятиями.
Если сможешь доказать что есть правильно, а что нет, то покажу :-k Да тут не я показываю - так как совсем еще не дорос - ТУТ АЙ ПОКАЗЫВАЕТ, что данный ряд понятий правильно счи.... см текст:D( а я уже молчу:-#)
;) Агни-Йога ен показывает, а только рассказывает. Показывает жизнь.
Если серьёзно, то я тоже так считаю, но просто нельзя модель Чёрной Акулы считать разновидностью первого винтолёта сикорского. ЭТО РАЗНЫЕ МОДЕЛИ и в случае с транцедентной медитацией - подошло бы иное понятие. Но это как говорится - хозяин-барин - как захотел, как запатентовал;) - так пусть и будет
Так найди другое понятие, а то пускаешься в поношение старых...
АЙ как раз учит тому, что для построения нового не нужно всё старое сметать подчистую, но то, что может быть использовано в новом построении необходимо оставить - это целесообразность. Так вот медитация (не все техники, конечно) как раз из таких понятий.
Покрыть своим куполом - это же не значит выкрасить его во все остальные цвета.
Короче ты за моду :D Цвета не бывают отсталыми, их всего-то органиченное число, но вот сочетать их можно по разному...
Что АЙ дает такого в сравнениис чем и относительно чего - понятие - отсталое?
Уже обсуждали это в нескольких темах.Много виляний, много хороших предположений - но ни одного подходящего на все 100.
Если искать подходящее на все 100, то так всю жизнь можно прождать и не сдвинуться с места :D
Главное не слова - понимание.
Иногда понимание зависит от слов...
Александр Проскурин
12.06.2009, 16:47
И в чем здесь Любовь?
1. Самадхи - это сверхсознательное состояние. Это слияние с Богом или Верховным Брахманом.
2. Состояние самадхи неописуемо. Нет ни средств выражения, ни языка, чтобы о нем рассказать.
3. Вы должны пережить это состояние на личном опыте в ходе непосредственного интуитивного познания. Можно ли объяснить вкус леденца?
4. Состояние самадхи - это абсолютное блаженство, радость и покой. Это все, что можно о нем сказать. Каждый должен пережить его сам.
5. В самадхи созерцатель утрачивает свою индивидуальность и отождествляется с Высшим "Я". Как камфора отождествляется с огнем, так созерцатель сливается с созерцаемым.
6. Как река впадает в океан, так индивидуальная душа вливается в Высшую Душу - океан Абсолютного Сознания.
7. Это блаженное божественное переживание возникает тогда, когда эго и сознание растворяются.
8. Самадхи - это вовсе не окаменелое инертное состояние, как воображают многие недалекие люди.
9. Это потрясающее переживание единства и целостности.
10. Это переживание полностью вне сферы действия чувственного восприятия.
11. Зритель и зрелище становятся единым.
12. В состоянии самадхи стремящийся не осознает ни внешние, ни внутренние объекты. В этом состоянии нет ни мышления, ни слуха, ни обоняния, ни зрения.
13. Самадхи - это достояние каждого человеческого существа.
Мне кажется Вы сами хорошо ответили на свой вопрос.
Любовь - это жажда вернуться к утраченному Единству. А самадхи, судя по всему, и есть такое состояние, где отсутствуют оболочки и границы. Потому что оболочки и границы - лишь тени, а всё сущее состоит из Огня или Любви.
Скажите, откуда Вы цитировали? Замечательно.
от Кайвасату
Всему свое время, время обсуждать термины и понятия, а есть время заниматься делом...
" Сколько не говори "халва", а во рту слаще не станет" - эта поговорка очень применима к настоящей фазе обсуждения темы о медитации., как и к любой теме, где сошлись лоб в лоб теория и практика. НАдо применять АЙ в жизнь - вот и вся "хитрость". Помню, когда в первый раз в своей жизни предстояло увидеть море, надоела маме с вопросами о море, почему не вытекает, как это "волнуется" и т.д. Когда увидела - сразу все вопросы отпали. Надо пробовать выполнять Указы; как жемчужины разбросаны они в Учении. Можно рассмотреть эту тему шире, касаясь других учений. Например, очень тонкую картину нарисовал suni в одном из своих постов на примере Кундалини -йоги.НАдо пробовать, т.е. находить время на это. Кайвасату прав.
И называемый этим учением - отсталым понятием. Ну ну... Логика!
Три темы коту под хвост. Выяснили же уже, что далеко не любая...
Скажем для меня - (такой уж упёртый:D) - это выяснение не было доказательным.
Всему свое время, время обсуждать термины и понятия, а есть время заниматься делом... Не о том. Я говорил о разности рассмотрения понятий и разности приложения их. Вообще кстати - считаю что серьёзность обсуждения - порой обуславливает и реалистичность и полезность разговора. Хотя может быть и болтовня.
Так вот даже в бытовом обиходе можно сказать маме - совсем непонятное - я ХОДИЛ.... Или ходил в магазин за молоком?. ИЛИ проще - ПРИНЁС МОЛОКА!!!? Просто ХОДИЛ - ничего не объясняет. Даже если и ходил правильно, как на подиуме.
Просто "устремлялся" - тоже ни о чем не скажет :D Тут к месту вспомнить и вопрос Такура о цели. А ты заметь в самой структуре АЙ - многие вещи определяются, а вот Устремление может быть указано само по себе:Зов,_Июль_11,_1921_г.
Чудеса бывают в жизни любовью и устремлением.
Пробуждаем энергию вашу на новые мысли, нужные для претворения и действия мысли в жизнь.
Вам нужны средства создания новой жизни, Посылаем мысли, их обостряйте, не нарушая карму.
Ты говоришь о ОПРАВДАННЫХ видах медитаций - а я о том что неплохо бы понять почему их правильно считать отсталыми.
Оправданные считать отсталыми? Так в том-то и дело, что в принципе противо того, чтобы целесообразные медитации считать таковыми Нет я предполагаю - (заметь) что оправдание - названного отсталым в Учении - не целесообразно. Понимание замусорится.
Пусть я в чём то и не прав, но я НАПРЯМУЮ пытаюсь разобраться и ничего путного не услышал
Зря, ведь ответыт как минимум в двух темах были. Так и в этой теме, например в моем сообщении с выводами было об отличиях и признаках отсталости.Притянуто за уши ИМХО - в желании отстоять свою позицию.
Чёткого, глубокого объяснения никто так и не привёл. Типа мой папа уже хороший - его даже уже из тюрьмы выпустили в пятый раз.
Кто мешает устремляться в медитации? В смысле - кто мешает на лошади скакать со скоростью 150 и тащить при этом за собой километр состава. Правильно - НИКТО.:D
Ты вновь за старое. Тут нет аналогии с лошадью.
Ты твердишь, что это невозможно, но это не так. так я и говорю - нет доказательств.(кстати аналогию с лошадью ты ввел)
Т.е. прям все виды изучил и освоил? ;) И теперь считаешь, что все должны также считать? О нет - не упрощай так уж банально - передёргивание же получается. Моя позиция начинается так - здесь многие считают что являются последователями АЙ - а во АЙ говорит... и т.д. - понимаешь разницу - а ВОТ мой опыт как раз таки полностью убеждает меня в правоте АЙ - хотите втюхать медитацию обратно - предоставте не предположительные а дествительно весомые доказательства.
И если ЭТО Я дальтоник - то почему вижу зелёное как указанное(АЙ) зелёное, а вы видите вкрапления красного и не можете ОСНОВАТЕЛЬНО доказать что это так?
Хотя может быть что и критерии основательности и правдивости у нас разные, и на этом мы и разойдёмся.
И для меня - нерусского человека - РУССКИЙ язык - больше язык Толстого и Пушкина, Ленина, чем энциклопедического словаря с точными пределениями.
А откуда берутся определения слов в словаре, не думал? Как раз изучают в народе...это сливки, так сказать ;) А здесь я полностью с авророй согласен - язык особенно русский - потенциально - глубже чем определённая умниками семантика. Опять же они могут лишь отразить видимую и очевидную часть. А вот то что знается сердцем, нутром, всей сутью своей осознаётся они отразить никак не смогут. Отсюда - разница звучаний для чувствующих - ясно видима. Устремление - шире, динамичней, и даже не побоюсь сказать - Духовней чем ... Реальней...
Отстаешь от общего паровоза. Уже многие тут смогли понять, как можно одновременно говорить об отсталости меддитации и одобрять её и советовать.
Для меня - уговорить себя не есть понять, а например понять отсталость и советовать - верх самонадувательства. Не говоря уж и об этике послушания. Для кого-то конечно не спорю - это правильно, но тогда зачем уж себя в грудь бить и называть себя последователями? Нонсенс. Пусть уж называют себя заинтересованными, сочувствующими и т.д. - всяк честней. А то как поучать то словами АЙ а как АЙ советует - так и перекроили под себя - так не пойдёт.
Только твое побуждение и позволяет с тобой переписываться, но меня на долго не хватит....:rolleyes: Черпай силу в Устремлении к истине:D:D:D(ну потерпи уж дурака;))
А конкретно - покажи пример РЕАЛЬНОГО понимания уже тысячу раз обойдённой, игнорированной фразы - правильно считать... отсталыми понятиями.
Если сможешь доказать что есть правильно, а что нет, то покажу :-k Да тут не я показываю - так как совсем еще не дорос - ТУТ АЙ ПОКАЗЫВАЕТ, что данный ряд понятий правильно счи.... см текст:D( а я уже молчу:-#)
;) Агни-Йога ен показывает, а только рассказывает. Показывает жизнь. Не знаю как ты поймёшь - тут я к словам не цепляюсь но скажу что для меня АЙ - явление особенное. И как раз таки АЙ показывает а жизнь предоставляет и даёт. Ну это может непонятная разница, но вот так.
Если серьёзно, то я тоже так считаю, но просто нельзя модель Чёрной Акулы считать разновидностью первого винтолёта сикорского. ЭТО РАЗНЫЕ МОДЕЛИ и в случае с транцедентной медитацией - подошло бы иное понятие. Но это как говорится - хозяин-барин - как захотел, как запатентовал;) - так пусть и будет
Так найди другое понятие, а то пускаешься в поношение старых...
АЙ как раз учит тому, что для построения нового не нужно всё старое сметать подчистую, но то, что может быть использовано в новом построении необходимо оставить - это целесообразность. Так вот медитация (не все техники, конечно) как раз из таких понятий. Верно ты заметил - начинай сначала. АЙ показывает возможности нового пути, понимания, синтеза - раскрывает такое простому человеку, что иным мистикам и не снилось - а мы выходит всё ищем целесообразность в своих игрушках. Да нужны они - НУЖНЫ. НО отсталы...
Покрыть своим куполом - это же не значит выкрасить его во все остальные цвета.
Короче ты за моду :D Цвета не бывают отсталыми, их всего-то органиченное число, но вот сочетать их можно по разному...Причём здесь мода? Я говорил о сохранении своего курса, динамики, полноты. А вот растворяться в чужом - утерять СУТЬ.
Что АЙ дает такого в сравнениис чем и относительно чего - понятие - отсталое?
Уже обсуждали это в нескольких темах.Много виляний, много хороших предположений - но ни одного подходящего на все 100.
Если искать подходящее на все 100, то так всю жизнь можно прождать и не сдвинуться с места :DСогласен - ЭТО ВЕРНО!!!
Но и по общему объёму - ты такую тенденцию заметь - глубинное рассматривается с позиций одного двух аспектов и в двух словах - это на 99% так - так что хоть один раз можно же попытаться принять всю глубину, впитать всю сложность противоречия, и весь урок понять а не только то что плавает на поверхности. ОДИН раз? Или всё же - не теряя динамики всё таки стараться всегда рассматривать широко? Как правильно?
Главное не слова - понимание.
Иногда понимание зависит от слов...От того и продолжаю ПАНИМАИШЬ???:D:D:D
Попытаюсь сделать некоторые резюме по размышлениям.
1 Использование понятия медитации считаю неоптимальным(неправильным) в некоторых случаях - например в отношении ОПИСАНИЯ и РАЗБОРА базовых установок предлагаемых текстами АЙ - по причине:
а) Отсталости понятия - вследствии создавшегося в социуме общего понимания термина-понятия и естественно явления всеобщего понимания как практики в целом не отвечающей некоторым принципам и природе АЙ - направляющей к совершенствованию без отрыва от естественной, присущей конкретному человеку реальности.
А также(главное) в связи с явлением новых принципов самосовершенствования указанных АЙ.
б) излишней, технической детализации, затрудняющей образное, целостное понимание-восприятие глубоких, предлагаемых АЙ явлений. Таких как Устремление,...
в) того что данная детализация по природе своей формирует сосредоточение внимания не на самих широких явлениях а на узком аспекте методики, которая в большинстве случаев при естественной реализации процессов должна протекать и восприниматься как само собой разумеющаяся естественность.
В частности например: настраивает стороннего ещё не искушённого слушателя обсуждений не на саму непосредственную прямоту указаний АЙ, а на промежуточные, зачастую вольные и не отвечающие глубине и динамике самой АЙ.
г) того, что размывает саму природу(методологию и понятийную структуру) АЙ понятия и предметы которой рассматриваются сквозь призму зауженных, иногда искажённых и порой довольно отвлечённых понятиях иных учений.
(То есть педлагаю тем кто считает себя последователями вовсе не закрываться своём, но как раз таки наоборот рассматривать явления и понятия и методологию прошлого сквозь прогрессивную призму АЙ.)
д) - НЕ ОТВЕАЕТ принципу упрощения планов внутренней работы а посредством детализации, уточнений, (необходимости экспликации^D) ведёт к последующему УСЛОЖНЕНИЮ.
2 Термин(понятие) медитация - имеет право на существование и использование, так как:
а) определяет практику и методологию многих традиций, учений и направлений совершенствования. И естественно что при обсуждениях и общении с их последователями - потребуется его использование.
б) так же описывает некоторые стороны методологии вообще в том числе и АЙ. А так же необходим при детальном рассмотрении нюансов, и взаимосвязей многих детальных же процессов и сторон связанных с внутренней работой.
в) в том числе и как термин используемый традицей Учения в недавнем прошлом, так как исключение его из оборота - делает многие источники непонятными.
г)....(предлагайте своё) И вообще предлагаю высказываться, кромсать, находить неточности и пропущенности. Но прежде - думать
Как думаете?
Александр Проскурин
12.06.2009, 20:29
Восток, меня вполне устраивает то, что Вы со всеми оговорками, считаете медитацию допустимым понятим. Хочу добавить, что работу в медитации надо стараться проводить на уровне высшего интеллекта (будхи-манаса) и насколько возможно выше. Работа на астральном плане не годится. Моё мнение, что даже на Тонком плане работать опасно и наверное не к чему. Но это только моё личное мнение.
Восток, меня вполне устраивает то, что Вы со всеми оговорками, считаете медитацию допустимым понятим. Хочу добавить, что работу в медитации надо стараться проводить на уровне высшего интеллекта (будхи-манаса) и насколько возможно выше. Работа на астральном плане не годится. Моё мнение, что даже на Тонком плане работать опасно и наверное не к чему. Но это только моё личное мнение.Я могу со всем этим согласится и вполне возможно, что всё это правильно. Просто и Вы поймите логику - чего это я тут так настырно упираюсь - во первых то обращаюсь к последователям, к тем кто принимает авторитет АЙ, к тем кто пусть ещё не разумом но уже сердцем принял его как своё Учение ... И вот как понять, как не противоречить тому что сама АЙ называет медитацию в ряду отсталых понятий - вот вокруг чего весь сыр-бор;)
Кайвасату
12.06.2009, 21:34
Восток, хочу поспорить с тобой про отсталось понятия медитация ;)
Ты слишком прицепился к нижеследующим словам Учения:
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта (Агни-Йога, 156)
Но давайте проанализируем их, хотя это было уже сделано в прошлых темах. Можно ли однозначно сделать из них вывод о том, что медитация есть отсталое понятие? Нет, нельзя! Почему? Потому, что это означало было бы вырыванием слов из контекста. А какой контекст? А такой "ибо эти понятия должны быть выражены в действиях.". Из этих слов как раз со всею ясностью вытекает то, что когда эти понятия (т.е. медитация и концентрация) выражены в действиях, то они уже не являются отсталыми. И именно таковыми (выраженными в действиях) они должны быть по мнению Учения. Еще раз повторю, в этом случае они приемлемы Учением и не являются отсталыми понятиями! Ты говорил, что солидарен с Учением в отношении к медитации, так будь же солидарен!
Подумай сам, Восток, если ты читал цитаты из писем Е.Рерих с положительной оценкой медитации, то как можешь это вместить с отсталостью этого понятия (по твоему утверждению)? Когда Урусвати называет средоточие на лике Владыки медитацией и посылает корреспонденту по переписке для этой практики изображение Владыки, то она считает медитацию отсталым понятием? Ты считаешь, что она сама не сосредотачивалась на образе Учителя? Она занималась (практиковала) отсталыми для Агни-Йоги понятиями? Почему она советовала упражнения, развивающие сосредоточение, почему в Учении много хорошего сказано о сосредоточении, которое по сути и составляет основу медитации? Как совмещаешь это?
Для примера возьмем второе из названных понятий "посвящение". Вроде отсталое понятие, но потом вдруг встречаем:
Урусвати знает, что есть посвящение. Около этого понятия много смущения. Одни полагают, что посвящение заключается в приобретении знания, но это лишь путь. Другие думают, что преданность уже есть посвящение, но это лишь путь. Третьи утверждают, что посвящение есть несение тайны, но и это лишь путь.
Посвящение есть дерзание приобщиться к Лику Света и не убояться взглянуть на него. Приобщение к Свету требует отваги, и в такой степени самоотвержения будет прекрасное посвящение (Надземное, 232).
И где уже это отсталое понятие? Мы видем совсем иное посвящение - посвящение как огненное понятие, посвящение как элемент Огненной йоги.
Можно еще цитат почитать о посвящении, Tef хорошую подборку сделала тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=262900&postcount=36).
Но посмотрели все на это, а за дальнейшими выводами не пошли. Ну ладно, подумали, посвящение может быть и отсталым, но может быть и очень даже передовым агнийоговским понятием. А почему забыли про медитацию, которая на равных стояла в той же самой фразе об отсталых понятиях? Нужно быть последовательными и сделать и тут единственный объективный вывод: медитация также может быть отсталым понятием, недостойным йоги Огня, но может быть и передовым агнийоговским, что и подтверждают цитаты с позитивной её оценкой.
Если уж и после этого объяснения что-то тебе будет непонятно, если ты это посчитаешь "малодоказательным", то я умываю руки.
Но напоследок немного конкретики. Возьму для примера одну медитативную практику. Скажем у человека есть проблема - агрессивность и злость к людям и он пытается это исправить. И вот он, прийдя с работы домой, уединился на пол часа в своей комнате на диване. Закрыл глаза и представил себе свою мать, любящую своего сына и ничего не желающую за это взамен. Он представил её и вместе с этим ощутил исходящую от неё любовь и заботу, постарался отследить те чувства, которые он в это время испытывал по отношению к ней. Он испытывал чувство любви и благодарности, доверия. Он постарался усилить это ощущение, запомнить его, побыть в нем подольше. И вот когда он чувствовал себя в нем достаточно прочно, он представил перед собой образ своего злейшего врага и попробовал перенести только что ощущаемое состояние на него. Конечно с первого раза это вышло не очень, но он повторил попытку на следующий день, и так через какое-то время он так преуспел, что его отношение к врагу изменилось и, встречая его, он стал улыбаться ему...
Скажи, Восток, ты можешь назвать эту медитацию отсталым понятием или сказать, что эта практика недостойна летящего паровоза Агни-Йоги :?:
Один буддист хорошо сказал о медитации. Он сказал, что мы все умеем неплохо медитировать и концентрироваться, только вот выбираем для это ненадлежащие объекты и мотивацию. Когда мы смотрим футбол по телевизору и очень увлечены им, то это можно сравнить с медитацией. Мы концентрируемся на нем. И наша сила концентрации весьма успешна, т.к. все посторонние шумы перестают для нас существовать. Тот шум за стенкой, который бы ранее был нами замечен, теперь неслышен. Когда же возникает препятствие для медитации, мы всеми силами стремимся его упразднить. Так жена начинает что-то говорить, мы гоним её - не мешай смотреть, сейчас важный момент. Сын слишком шумит и Вы со злостью выставляете его из комнаты. Наша медитация показала наше умение концентрироваться, стремиться, устранять помехи в продвижении к своей цели, но неверно выбранный объект дает и соответствующие результаты. В результате мы лишь развили в себе эгоизм, агрессию и азарт.
Так многие медитируют на гнев, на желание удовлетворения, на деньги, на долгожданный отпуск. Так вот если бы мы прилагали эти же (хотя бы такие же по силе) усилия для развития в себе любви и сострадания, для преобразования собственного ума в сторону альтруизма, то добрая половиня людей уже приближалась бы к архатству...
[/quote]Но ведь ставить себя на его место - не всегда значит сопереживать с ним вместе. Открытие сознания в отношении милосердия - разве не есть сопереживание - понимание его чувств?[/quote]
Сострадание и сопереживание человек испытывает, когда сам задумывается, что-бы он чувствовал в этой ситуации. Он не один. В это время и происходит открытие сознания.
Милосердие - проявление Любви, может проявиться и как помощь и как наказание.
"Условия Добра и Зла разнятся от значения их в Высшем Мире". Учение, т.2.
Кайвасату! А я и спорить не хочу. Хочу просто понять - докопаться до истины.!
То что ты привёл - (я чай тупой но не совсем же:D) - всё это уже читал и понял чём речь, и хочу сказать, что если ты видишь одну правдоподобную логическую тропинку, то это вовсе не значит что нет десяти других более прямых и более ясных. И приводящих совсем к другим результатам.
Например то что понятие выражается в действии - не значит ли это что всё изменилось? И то что в ветхом исполнении было неким ритуалом, посвящением - ныне стоит назвать и понять проще - как духовную отвагу и доблесть?
Ладно с самого начала - возьмём сразу - базу твоего поста:Урусвати знает, что есть посвящение. Около этого понятия много смущения. Одни полагают, что посвящение заключается в приобретении знания, но это лишь путь. Другие думают, что преданность уже есть посвящение, но это лишь путь. Третьи утверждают, что посвящение есть несение тайны, но и это лишь путь.
Посвящение есть дерзание приобщиться к Лику Света и не убояться взглянуть на него. Приобщение к Свету требует отваги, и в такой степени самоотвержения будет прекрасное посвящение (Надземное, 232). То как ты видишь этот смысл я понял - но могу предложить и совершенно инной вариант и сложность его восприятия и большая правдоподобность его заключается в том что он не ПЛОСКИЙ!!!
Вариант понимания - следующий: Учитель показывает ученику что есть старые, размытые понятия - в данном случае - посвящения. И тут же ОБЪЯСНЯЕТ, поправляет понимание, раскрывает по новому - то что вы(заметь - лучшие и знающие!!) считаете посвящением - в СУТИ - есть отвага, самоотвержение и духовное дерзание.
А что понимается под посвящением в миру?
Именно данный отрывок я вижу как побуждение к движению, перестройки, а не только расширяющему объяснению. Вижу как духовны словарь перевода со старого на, новое, с искажённго, замутнённого, на истинное, ясное и прямое.
Ветхое - это посвящение - истинное, ПРОСТОЕ, не искажённое, утерянное когда то ханжами, умниками и фарисеями это ОТВАГА.
Если есть новое и прямое слово - ответь мне - ЗАЧЕМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СТАРЫМ И ИСКАЖЁННЫМ? Где логика?
А в чём СУТЬ ПЕРЕСТРОЙКИ ТО?????????????????????????
взглянем - что есть и как понималось посвящение в прошлом? - в ветхом?
Посвящение рассматривалось как некий ритуал, который приобщал, наполнял тайным духовным знанием, давал некий духовный кредит под будущее развитие...
И вполне возможно, что тогда - в период полного духовного затмения - это было оптимальным. Но не сейчас, когда любая сатанинская ложа, любая секта, любые некроманты, все используют этот самый вариант посвящения в тёмную. Типа чему-то и ради чего-то там. А вот Учитель поясняет суть явления и по ходу разрушает омертвелый и никому кроме тёмных ненужный ритуал и объясняет - в свете и истине - всё просто - истинное посвящение есть отвага и дерзание приобщиться к Лику Света
И использует он как раз данное понятие как строит мост - то есть ставит с одного берега ветхого(посвящение) на новый(отвага). Владыка УЖЕ перевёл всё на русский - зачем так старстно желать всё затянуть обратно. Всё уже разъяснено - читай, понимай, пользуйся, утверждай в сознании!!! Но нет....
Так же думаю что явление АЙ - есть явление войны тьме - и в данном отрывке я вижу именно это действие - выбить всякую почву из под ног торговцев развесёлой духовностью - посвящать, ставить под поток, и брать за всё это деньги(ты что этого вокруг не видишь?) - и это заметь - в лучшем случае. И ты прекрасно знаешь - кто и что лежит в основании организаций под названием секты и конфессии - и именно им выгодно продолжение этого маскарада с посвящениями, с тайнами-пустышками, ритуалами. с непонятностями и флёром загадочности - за которой ничего нет кроме тёмных страстей, самости и наживы.
Такая вот очень простая логика и очень простой вопрос - если есть отвага приобщения к Духу - зачем посвящение? А если нет отваги - ТО КАКОЕ ТАКОЕ ПОСВЯЩЕНИЕ?
И если есть прямое название и объяснение явления - ЗАЧЕМ использовать старое которое чаще всего подразумевает оккультный ритуал и НИЕГО НЕ ОБЪЯСНЯЕТ?
А случаи - когда воспользоваться термином и понятием необходимо - описал выше.
Причём и Учитель именно так и поступил, и ЕИР так же. А если ещё есть сомнения - загляни в АЙ и посмотри - сколько раз там использовано СЛОВО медитация и для чего?
Если же моей логики недостаточно - то вот пожалуйста ещё один отрывок который уже более прямо всё указывает:
Братство 10
Так случилось со словом посвященный. Наряду с помазанием оно отошло в прошлое. Вместо него скажем — знающий и незнающий, ведающий и невежда. Но само посвящение лучше выразить словом — образование. Таким образом, без умаления можно выражаться словами близкими современности.
Так что прям не знаю как эти прямые слова можно выкрутить и выкрасить.:-k:-k:-k
Мир Огненный ч.1, 654 Вспомним старую китайскую историю об Ускользающих Указах. Некто проходил мимо обители восьми блаженных и заметил занятия, показавшиеся ему странными. Один блаженный стремительно бегал и старался прыгать. Когда же человек спросил о причине такого занятия, блаженный ответил: «ловлю Ускользающие Указы». Другой блаженный держал над огнем руки и отвечал о тех же Ускользающих Указах. Третий стоял в студеном ручье и сказал о тех же Ускользающих Указах. Так восемь блаженных напрягали свои силы явлением устремления к Высшим Указам. Прохожий подумил: «если уже достигшие блаженства должны так напряженно устремляться к познанию и принятию Указов, то насколько же должен я подлежать всякому напряжению лишь бы не ускользнула Воля Высшая». В этой истории можно усмотреть несколько полезных понятий. Во-первых, действительно, самое напряженное положение может помогать трансцендентальному восприятию; во-вторых, явление уже посвященного не избавляет от опасности упущения Высших Велений; в-третьих, нужно быть готовым к всевозможным нагнетениям лишь бы войти в созвучие с Высшим Миром. Ускользающие Указы, как часто они проносятся в пространстве и снова возвращаются в Хранилище невоспринятого! Можно изумляться насколько не принято даже говорить об Ускользающих Указах. Кто-то усмехается в невежестве, кто-то порицает в гордости, кто-то обижается в жестокосердии. Так каждый по-своему небрежет Указы, легкие в Эфире ускользающие. Так старая китайская история может напомнить о внимании к Ускользающим Указам.
Кайвасату
13.06.2009, 00:22
Новое не в словах, но в образе мысли...
Пусть каждый идет своим путём и не навязывает его другим[-o|. Мир так разнообразен, а люди так индивидуальны... Лучшее наставление происходит посредствам собственного примера...
Новое не в словах, но в образе мысли...
Вооот! И если ближе к реальности и процессам в ней - то именно понятие должно ТОЧНО, объёмно и образно отразить в себе МЫСЛЬ.
Кстати - как-то именно об этом с тобой недавно спорили и именно это я и доказывал - понятие - лишь вектор к явлению. И для рассмотрения верного нужен иной образ мышления - открытый. И на этом уровне пожалуй весь спор становится уже бессмысленным и не актуальным. Только лишь в контексте полезности для людей вообще.
А если понятие затёрто - то порой оптимальней найти новое звучание - и об этом так же в АЙ есть. Просто шлоку не помню.
Пусть каждый идет своим путём и не навязывает его другим[-o|. Мир так разнообразен, а люди так индивидуальны... Лучшее наставление происходит посредствам собственного примера...Согласен.
Но и образ мысли, и сам процесс мышления - согласись - так же и пример и действие.
Например готовность САМООТВЕРЖЕННО и отважно исследовать глубже своих установок;),
Каждый, вероятнее всего, останется при своем мнении после столь продолжительной дискуссии на тему медитации на пути А.Й., однако субъективно могу сделать следующие выводы:
1.Учение А.Й. не приемлет медитативные практики как метод развития внутреннего человека поскольку:
а) приравнивает медитацию к искусственным методам, требующим специальных условий, ухода от жизни, и подчас связанным с насильственным открытием энергетических центров человека, что не отвечает новым требованиям эволюции.
(08.11.1934 Е.И.Рерих (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=08.11.1934_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9C.%D0%95.%D0%A2%D0%B0%D 1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%83)) «... Я никогда не делала никаких упражнений, даже простой пранаямы. Мне все было запрещено. Да по правде сказать, у меня инстинктивное отвращение ко всем искусственным насилиям там, где это касается сокровенных огней сердца. Ведь усиленная пранаяма развивает низший психизм и медиумизм, два антипода истинного духовного развития».
(24.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=24.09.35_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.2)) « Какое невежество думать, что высшее и тончайшее может быть достигнуто чисто механическим путем! Вполне справедливо пишете Вы, что люди, стремясь к духовному развитию (причем они часто понимают это, именно, как достижение психических проявлений), совершенно упускают из виду, что без действенного служения общему благу развитие это будет однобоким и непрочным. Лишь общение с людьми зажигает наши внутренние огни, лишь при соприкасании с ними можем мы испытать себя и заострить и закалить клинок духа нашего. Несомненно, нужна некоторая изолированность и периодическое удаление для возобновления сил, но полное уединение никогда не может принести того напряжения сил наших, которое одно дает возможность их утончения. К тому можно и привести много мест из Учения. Так во второй части «Листы Сада М.» сказано на стр. 49: «...Христос и Будда, и ближайшие помощники не пользовались магическими формулами, но действовали в полном слиянии с духом. Потому в новой эволюции прежние искусственные приемы должны быть отставлены... Механика йогизма не отвечает больше обновлению мира...». «Сколько раз Святые возвращались на Землю, ибо слишком выносили на толпу свое восхищение, вместо строения жизни. Мы решительно против монастырей как антитезы жизни... Именно из жизни дойти надо...» Также и в «Агни Йоге», § 161 в середине... «Раджа Йога, Жнана Йога и Бхакти Йога – все они оберегают от действительности (от действенного участия в жизни) и тем не могут входить в эволюцию будущего» и § 163... «Самая обобщающая Йога (Агни Йога) накладывает обязательства построения всей жизни при соответственной внешне незаметной дисциплине», то есть, строя жизнь, необходимо соблюдать некоторые предосторожности и указанный режим для здоровья. Так, если проследим жизнь Великих Учителей человечества, мы увидим, что никто из Них не уходил от жизни, но полагал все свои духовные и физические силы на служение общему благу. Потому будем во всем следовать этим великим примерам в великом подвиге самоотречения. Венец самоотречения так сияющ!»
10.112. Можно напрягать волю самыми механическими средствами. Можно к тому найти многие примеры и предписания, но Мы советуем почерпать укрепление воли из Общения с Иерархией. Можно даже сказать, что это вообще единственный способ вознесения духа. Даже путь механики ведет к тому же, но при ненужной затрате времени и усилий. Сердечное общение с Иерархией избавляет от тантр и от магии.
б)Изменились сами земные условия - пространство все более наполняется огненными энергиями при общей загрязненности низших слоев атмосферы Земли, что является развитием духа в новых условиях, и что требует соответствующих методов, что не могло не учитываться Учителями при передаче людям нового Учения. Медитация была более целесообразным методом развития духа в то время, когда пространство было более чистым, когда эволюционно формировалось ментальное тело человека, когда условия аскетизма были еще приемлемыми, а к медитативным практикам допускались не массово, как сейчас, а избранно. Сейчас сидящих в позе лотоса и аскетов Учение называет дезертирами, потому что необходимо ДЕЙСТВИЕ НА ОБЩЕЕ БЛАГО, НЕ УХОД ОТ ЖИЗНИ.
10.014. В то время, когда один полагает душу за Мир, другой сидит на воде. Когда один посылает сердце свое во спасение ближних, другой утопает в явлениях Тонкого Мира. Подвижники Великого Служения не имеют психизма, ибо они всегда устремлены духом к Иерархии, и сердце их звучит на боль Мира. Психизм есть окно в Тонкий Мир, но учитель скажет школьнику: “Не оборачивайся часто к окну, но смотри в книгу жизни”.
Е.И. неплохо отзывалась о Шри Аурубиндо, но при этом она называла большим недостатком оторванность его практики от жизни, подчеркивая то, что вся жизнь его ашрама была возложена на Мать (сподвижницу Аурубиндо). О Вивекананде Е.И. упоминала в том ключе, что если бы Рамакришна не погрузил его в самадхи, что послужило причиной его преждевременной смерти, то Свами В. еще много полезного мог бы сделать для людей.
в) Взамен искусственных методов А.Й. дает направление естественного развития духа - воспитание сердца, утончение сознания, развитие и утверждение огненных качеств духа, мыслетворчество, духотворчество, служение общему благу, Единение, Сотрудничество с Высшими Силами, сотрудничество людей – и все это в каждодневных условиях жизни. Подошло время Эпохи Огня - эпохи развития огня-духа – огненного тела человека. Если ранее требовались столетия, несколько жизней сидения в медитации для духовного достижения, то сегодня усилием сердца многого можно достигнуть за одну жизнь. Интеллект должен соединиться с духом, человек должен соединить в себе духовное и земное в жизни, наука должна стать духовной, религия должна принять науку – это требования эволюции.
Почему же Е.И писала иногда как бы нейтрально или поощрительно о медитации своим некоторым адресатам? Прежде всего, ею соблюдался Канон «Господом твоим» там, где можно было с пользой применить элементы медитации, такие как размышление (на заданную тему Учения) или сосредоточение ( как помощь в утверждении Единения с Учителем). Близким ученикам, и тем, кто мог воспринять новое в правильном русле, она прямо писала о том, что нельзя медитациями и концентрациями достигнуть того, что можно достигнуть огнями сердца.
2. Тем не менее, для утверждения необходимых на Пути А.Й. духовных достижений не могут не применяться некоторые ЭЛЕМЕНТЫ медитативных практик, являющиеся также элементами мышления, труда, творчества большинства современных людей, а именно: сосредоточение, концентрация, размышление, устремление, воображение. Данные элементы-методы целесообразны как инструмент приведения мыслей в необходимый для достижения цели порядок. Каждый сам выбирает методы, которые ему ближе. Но ОТДЕЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ НЕ ЕСТЬ ЦЕЛОЕ, т.е. элементы медитации в отдельности не являются медитацией.
МЕДИТАЦИЯ В ТРАДИЦИОННОМ ЕЕ ПОНИМАНИИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЕМЛЕМЫМ СРЕДСТВОМ ДОСТИЖЕНИЯ ПУТИ А.Й ВВИДУ НОВЫХ УСЛОВИЙ РАЗВИТИЯ ДУХА В НОВОЙ ЭПОХЕ. Элементы медитации могут помочь привести в порядок мысли, но они не помогут развитию огненных качеств, развитию сердца – сердечного огня, огненного тела, если не будет в жизни проявлены Единение, Любовь, действие, самоотверженность, преданность, мужество, сотрудничество, радость Служению, борьба духа, напряженный труд на общее благо.
Арранкар
13.06.2009, 02:23
Кстати, это не правда, что Е.И.Р. не делала никаких упражнений. Делала. И о некоторых упоминала. К примеру, то же "ментальное дыхание", известное на Востоке, и не являющееся чем-то "тайным". Собственно, пост Нины и убеждает меня в том, что я был прав, перестав считать себя АЙ, как понимают это учение большинство. Собственно, даже правильно сделал, что "отошел" от него. Между прочим, медитативные практики именно "внутреннего" человека и развивают. Любые другие мнения - следствие невежества и дилетанства в этой сфере...
Кстати, многие пытаются преподнечти АЙ, как просто бхакти-йогу, не понимая даже этого...
А про "уход от жизни" при медитации, может говорить лишь тот, кто не понимает, что такое жизнь. И не дружит с логикой. Ибо тогда и сон, и хождение в туалет, да еще много чего, надо считать уходом от жизни...
Игорь Л.
13.06.2009, 02:55
Кстати, это не правда, что Е.И.Р. не делала никаких упражнений. Делала. И о некоторых упоминала. К примеру, то же "ментальное дыхание", известное на Востоке, и не являющееся чем-то "тайным".
И в какой период своей жизни она это делала? По её собственным словам, эти упражнения не дали ей ровным счётом ничего. И до ступени Агни Йоги она многим интересовалась и даже спиритизмом занималась, но лишь до тех пор, пока не пробудились вполне её духовные накопления. И о полезности таких занятий она достаточно недвусмысленно говорила в своих Письмах.
Между прочим, медитативные практики именно "внутреннего" человека и развивают. Любые другие мнения - следствие невежества и дилетанства в этой сфере...
Оказывается, Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Амвросий Оптинский, Екатерина Сиенская и многие другие - были дилетантами и невеждами в духовной области.
Куда им тягаться с такими проффи, как Вы!
Смотря какого человека называть "внутренним". Если астрального, путешествующего по астралу, то - может быть. А вот духовного внутреннего человека ваши практики не разовьют. В лучшем случае они лишь освободят его от влияния ума, желаний и тела, но развития ему не дадут.. И для чего тогда вообще нужно было воплощаться? Сидели бы себе "там", раз дух уже достаточно развит.
А привести Вам "невежественные" и "дилетанские" высказывания Е.И. Рерих на эту тему?
Поддерживаю итоговые размышления Нины. Именно в таком русле думал и я, и, полагаю, Восток :)... Хороший анализ.
И в чем здесь Любовь?
1. Самадхи - это сверхсознательное состояние. Это слияние с Богом или Верховным Брахманом.
2. Состояние самадхи неописуемо. Нет ни средств выражения, ни языка, чтобы о нем рассказать.
3. Вы должны пережить это состояние на личном опыте в ходе непосредственного интуитивного познания. Можно ли объяснить вкус леденца?
4. Состояние самадхи - это абсолютное блаженство, радость и покой. Это все, что можно о нем сказать. Каждый должен пережить его сам.
5. В самадхи созерцатель утрачивает свою индивидуальность и отождествляется с Высшим "Я". Как камфора отождествляется с огнем, так созерцатель сливается с созерцаемым.
6. Как река впадает в океан, так индивидуальная душа вливается в Высшую Душу - океан Абсолютного Сознания.
7. Это блаженное божественное переживание возникает тогда, когда эго и сознание растворяются.
8. Самадхи - это вовсе не окаменелое инертное состояние, как воображают многие недалекие люди.
9. Это потрясающее переживание единства и целостности.
10. Это переживание полностью вне сферы действия чувственного восприятия.
11. Зритель и зрелище становятся единым.
12. В состоянии самадхи стремящийся не осознает ни внешние, ни внутренние объекты. В этом состоянии нет ни мышления, ни слуха, ни обоняния, ни зрения.
13. Самадхи - это достояние каждого человеческого существа.
Мне кажется Вы сами хорошо ответили на свой вопрос.
Любовь - это жажда вернуться к утраченному Единству. А самадхи, судя по всему, и есть такое состояние, где отсутствуют оболочки и границы. Потому что оболочки и границы - лишь тени, а всё сущее состоит из Огня или Любви.
Скажите, откуда Вы цитировали? Замечательно.
А мне так не кажется... Это насчет того, что я ответил на свой вопрос. Обратите внимание на выделенные слова. Поэтому я не могу сказать, что все это замечательно, потому что, если посмотреть на это честно, то все это домыслы. Вот Вы убрали мои слова о том, чтобы Вы рассказали о своем опыте. Не зря ведь, а? :cool: Поэтому лучше думать о понятных действиях, таких как устремление, любовь, отвага и т.п., ИМО...
Насчет откуда... Гугл помог :). Уже не помню.
Так же хотелось бы отметить такие моменты: В любом случае эти отсталые понятия ещё находятся в обиходе и общая задача - не спорить а постепенно приводить к ясности понимания что есть что. И поэтому использование - необходимо.
Но вот в случае уже более продвинутого и прогрессивного общения - например с теми кто уже АЙ принимает - естественно было бы использование более прямых, отвечающих и ясных имён явлений.
То есть дело не в собственной правоте, не в исключительности чьего-то и даже нашего взгляда а в том что само изменение\развитие структуры языка, его понятийных опор, помогают формированию иного, более просвещённого мышления
поэтому посчитал необходимым пункты:
Термин(понятие) медитация - имеет право на существование и использование, так как:
а) определяет практику и методологию многих традиций, учений и направлений совершенствования. И естественно что при обсуждениях и общении с их последователями - потребуется его использование.
Владимир Чернявский
13.06.2009, 09:12
Так же хотелось бы отметить такие моменты: В любом случае эти отсталые понятия ещё находятся в обиходе и общая задача - не спорить а постепенно приводить к ясности понимания что есть что...
Поэтому важно говорить не о медитации вообще, а о конкретных практиках. Одни из них в свете Агни Йоги могут быть полезны, а другие напротив - бесполезны или даже вредны. Но, все они могут быть названы общем понятием - "медитация".
Кстати, это не правда, что Е.И.Р. не делала никаких упражнений. Делала. И о некоторых упоминала. К примеру, то же "ментальное дыхание", известное на Востоке, и не являющееся чем-то "тайным".
Ме думается - изучить - не значит упражняться. Та же пранаяма - в несколько минут - советуется, но не как упражнение а как утренняя гигиена, - Что - правильно продышаться утром - это пранаяма хатха-йоги?
Вообще - многие управляемые и нужные психофизиологические процессы-действия должны быть вообще включены в расписание дня но не как упражнение и практика а как простейший обиход, культура жизни - как зарядка утром.
Зарядка утром - это что - Хатха-Йога в её прямом обозначении?
Собственно, пост Нины и убеждает меня в том, что я был прав, перестав считать себя АЙ, как понимают это учение большинство. Собственно, даже правильно сделал, что "отошел" от него. Кстати - согласен - это во многих отношениях - честнее.
Между прочим, медитативные практики именно "внутреннего" человека и развивают. Любые другие мнения - следствие невежества и дилетанства в этой сфере...ААА! Понял - просто Вы дорогой друг всей темы не прочитали - о чём собственно разговор. Конечно же медитации - развивают. Просто если с правильных позиций - то спор о том что само название-понятие - правильно считать отсталым. Медитативную составляющую, саму суть - никто отменить не может, аже сам Яхве:D:D:D Так же как невозможно отменить дыхательные упражнения и само дыхание - но называть всё это дыхательной пранаямой хатха-йоги - и есть отсталость, и невежество. Ну по крайней мере для того кто иногда АЙ почитывает;)
Кстати, многие пытаются преподнечти АЙ, как просто бхакти-йогу, не понимая даже этого... Ну если выделили аспект - не значит утверждают тождественность. Ведь и сама АЙ говорит о синтезе Йог. и о йогах как составляющих.
А про "уход от жизни" при медитации, может говорить лишь тот, кто не понимает, что такое жизнь. И не дружит с логикой.Видимо просто не пробовали;)
Это на самом деле уход. Например внутрь себя, в свои мышления, в состояния, в оторванность от реальности.
Опять же надо рассмотреть - либо медитация - как необходимая составляющая - некое сосредоточенное состояние - так оно и при любой качественной работе необходимо. А вот выделение медитации в отдельную практику - и есть уход.
Ибо тогда и сон, и хождение в туалет, да еще много чего, надо считать уходом от жизни...Да вот как раз я и думаю, что - выделение походов в туалет в отдельную практику - и будет сумасшествием. На деле то это всё - только проявления жизни... как и дыхание, как культура питания и сна и мышления - где тут ОТДЕЛЬНАЯ практика?
Так же хотелось бы отметить такие моменты: В любом случае эти отсталые понятия ещё находятся в обиходе и общая задача - не спорить а постепенно приводить к ясности понимания что есть что...
Поэтому важно говорить не о медитации вообще, а о конкретных практиках. Тогда - может быть так?
Возьмём дыхание.
К примеру - я бегу и значит дышу часто - это отдельная практика? Фотограф в момент снимка задержал дыхание, художник в восхишении вздохнул и замер впитывая красоту и образ - это практика Хатха-Йоги?
Однако выделение всего этого в отдельную практику уже будет пранаямой Хатхи.
Так же сосредотачиваться в момент работы, мышления, - это естественно, это часть и проявление большинства осознанных действий. Воспитывать сосредоточенность, даже согласен - практиковать её в выполнении задач - необходимо. А вот выделить сосредоточение отдельно - есть некоторая искусственность.
Можно ли выделить такие рассмотрения и обобщить?
Владимир Чернявский
13.06.2009, 09:52
Так же хотелось бы отметить такие моменты: В любом случае эти отсталые понятия ещё находятся в обиходе и общая задача - не спорить а постепенно приводить к ясности понимания что есть что...
Поэтому важно говорить не о медитации вообще, а о конкретных практиках. Тогда - может быть так?
Возьмём дыхание.
К примеру - я бегу и значит дышу часто - это отдельная практика? Фотограф в момент снимка задержал дыхание, художник в восхишении вздохнул и замер впитывая красоту и образ - это практика Хатха-Йоги?...
Нужно сказать, что приведенный пример не относится к медитативным практикам. Тут возникла некоторая путаница. Хатха-йога вообще не относится к тому, что называют медитацией. Хотя в медитативных практиках есть практика концентрации внимания на дыхании.
Так же хотелось бы отметить такие моменты: В любом случае эти отсталые понятия ещё находятся в обиходе и общая задача - не спорить а постепенно приводить к ясности понимания что есть что...
Поэтому важно говорить не о медитации вообще, а о конкретных практиках. Тогда - может быть так?
Возьмём дыхание.
К примеру - я бегу и значит дышу часто - это отдельная практика? Фотограф в момент снимка задержал дыхание, художник в восхишении вздохнул и замер впитывая красоту и образ - это практика Хатха-Йоги?...
Нужно сказать, что приведенный пример не относится к медитативным практикам. Ну скажем это не практика вообще. Это ведь жизнь в полноте её проявлений. Имел в виду - что выделение аспекта - в категорию практики и есть искусственность. Хотя порой и необходимо.
Очень рад появлению вот такого вот итогового документа.
Во-первых, ваш пример, Нина, поможет и в дальнейшем технологии выработки нашего общего решения.
Подход прост, но именно в простоте и ценность.
Во-вторых, открывает возможность для нас более тщательного и глубокого осмысления некоторых понятий.
Ну и в-третьих, освободит нас от лишних словопрений и пододвинет к консенсусному подходу.
Итак, итоговое мнение выглядит вот так:
1.Учение А.Й. не приемлет медитативные практики как метод развития внутреннего человека поскольку:
а) приравнивает медитацию к искусственным методам, требующим специальных условий, ухода от жизни, и подчас связанным с насильственным открытием энергетических центров человека, что не отвечает новым требованиям эволюции;
б)Изменились сами земные условия;
в) Взамен искусственных методов А.Й. дает направление естественного развития духа:
воспитание сердца,
утончение сознания,
развитие и утверждение огненных качеств духа, мыслетворчество,
духотворчество,
служение общему благу,
Единение,
Сотрудничество с Высшими Силами,
сотрудничество людей,
Интеллект должен соединиться с духом,
человек должен соединить в себе духовное и земное в жизни, наука должна стать духовной,
религия должна принять науку – это требования эволюции.
2. Тем не менее, для утверждения необходимых на Пути А.Й. духовных достижений не могут не применяться некоторые ЭЛЕМЕНТЫ медитативных практик, являющиеся также элементами мышления, труда, творчества большинства современных людей, а именно:
сосредоточение,
концентрация,
размышление,
устремление,
воображение.
Элементы медитации могут помочь привести в порядок мысли, но они не помогут развитию огненных качеств, развитию сердца – сердечного огня, огненного тела, если не будет в жизни проявлены Единение, Любовь, действие, самоотверженность, преданность, мужество, сотрудничество, радость Служению, борьба духа, напряженный труд на общее благо.
Ну и позвольте мне добавить к сказанному вами в части воображения. Мне почему-то (может комплекс какой-то?) кажется, что мы тут на форуме ещё плохо понимаем важность развития в себе такого качества (добросовестно упомянутого вами), как воображения:
14.568. Урусвати знает, что неразвитое воображение весьма вредит усовершенствованию. Люди понимают под воображением нечто ложное, но, на самом деле, правильно развитое воображение служит расширению сознания. Оно способствует вместимости и подвижности мышления.
…
Люди думают, что воображение есть некое состояние, уводящее от действительности, между тем, развитое воображение позволяет шире рассмотреть действительность. Не забудем, что воображение есть накопление опытов из прошлых жизней.
…
Напрасно называют мечтателями людей, одаренных воображением. Мечта ума просвещенного будет реальным провидением.
Нужно ясно договориться о значении воображения. Особенно это необходимо в век переустройства мира и переоценки ценностей.
11.062. Что принято называть воображением? Обычно люди принимают за воображение выдуманные образы, но воображение имеет свои различия и свои корни. Можно найти основание воображения в «Чаше», как отложения многих жизней. Но воображение питается не только воспоминаниями прошлых жизней, но и действием настоящего. Когда дух участвует в Дальних Мирах или в Тонком Мире, или в Астральном, то часто воспоминание переживания отражается, как воображение. Часто ученые получают формулы или направление, именно, через общение с Тонким Миром
…
14.380. …Потому вы понимаете, насколько Мы устремляем ко всему, что развивает воображение. Мы знаем, как постепенно складывается это драгоценное качество. Мы не могли бы помогать человечеству без воображения, которое есть пособник предвидения.
Мыслитель учил развивать воображение, иначе глаз третий не прозреет.
14.469. ….Люди не должны приписывать лишь себе восприятия, могут быть к тому невидимые пособники. Таким образом, воображение будет весьма сложным совпадением многих условий. Уже знаете, насколько важно развитие воображения в земной жизни. Многие вообще не понимают, что есть воображение. Они признаются, что не имеют в себе возникающих образов. Они скажут, что лишь художники обладают фантазией, но положительные граждане должны уберечься от такого легкомыслия.
Они не понимают, что воображение есть открытое окно к Прекрасному, которое усовершенствует жизнь.
14.491. …Не думайте, что истинное воображение возможно во зле, нужно доброе устремление. Каждое зло сложит искаженные образы.
14.742. … Нужно особенно подчеркнуть чистоту воображения, иначе преступники подумают, что их воображение ценно.
Невежды полагают, что воображение образуется само и не требует воспитания, – большое заблуждение(!), ибо все качества нуждаются в воспитании. Нужно напитать воображение самыми лучшими примерами героев самоотвержения. …
Невозможно мыслить о Надземном Мире без развития воображения. Нужно понять, что наука должна быть свободна и не ограничена.
Мыслитель говорил: «Люди мечтают о крыльях, но самые быстрые крылья заключены в них самих».
14.655. … Говорят, если воображение так необходимо для продвижения, то как же быть с воображением злым и безобразным? Понять нужно, что такое недоумение имеет смысл, и нужно очень различать виды воображения.
….но приближение к Прекрасному разлагает лед зла. Пусть творцы Прекрасного помнят, какое значение являют их творения. Считаю, что Прекрасное есть щит от зла.
Мыслитель говорил: «Пусть каждый запасется верным щитом. Он получит его от Муз».
... Собственно, пост Нины и убеждает меня в том, что я был прав, перестав считать себя АЙ, как понимают это учение большинство. Собственно, даже правильно сделал, что "отошел" от него...
Вы отошли от АЙ не потому что оно плохо, а потому что оно очень резко расходится с вашей ценностной шкалой. Мне кажется, что у вас высший Учитель - другой. И именно это вот расхождение и не позволяет вам признавать АЙ. То, что называется в народе - "вы молитесь другим Богам!" Это ни хорошо, ни плохо, просто это моё мнение, которое может быть не только высмеяно, но даже оплёвано.
...Между прочим, медитативные практики именно "внутреннего" человека и развивают. Любые другие мнения - следствие невежества и дилетанства в этой сфере...
Всё очень просто. Сила вашего Бога в ментале. И вы ему поклоняетесь через медитативную практику. Но АЙ предлагает развивать высший ментал - арупа, т.е. области абстрактной мысли, а также более высокие области тонкого мира.
И именно потому что Любовь в АЙ заняла столь высокое зположение у вас и возникло отторжение требований Учения:
Кстати, многие пытаются преподнечти АЙ, как просто бхакти-йогу, не понимая даже этого...
И, суммировав такие размышления, становится совершенно понятна ваше заявление:
А про "уход от жизни" при медитации, может говорить лишь тот, кто не понимает, что такое жизнь. И не дружит с логикой. Ибо тогда и сон, и хождение в туалет, да еще много чего, надо считать уходом от жизни...
Александр Проскурин
13.06.2009, 10:52
Рион, я не смогу Вас убедить в рельности Самадхи. У каждого из нас есть свои касания МО. Вы считаете, что мои представления о самадхи надуманны - Ваше право. Но я говорю о Реальности.
Каждый, вероятнее всего, останется при своем мнении после столь продолжительной дискуссии на тему медитации на пути А.Й., однако субъективно могу сделать следующие выводы:
1.Учение А.Й. не приемлет медитативные практики как метод развития внутреннего человека поскольку:
а) приравнивает медитацию к искусственным методам,
Из всего сказанного Ниной мне больше всего по душе вот это -"субъективно". :)
Не к тому, чтобы задеть автора сказаного, но не могу не добавить, что весь вывод - частный случай и не описывает всего спектра возможного отношения и использования медитативных практик в АЙ. Смотря на каком этапе и для какого случая. Все это условно и относительно. И то, что возможно плохо подходящему новичку, совершенно необходимо мастеру. Хотя бы для работы. Вот где-то в таком контексте - детям спички не давать. Но взрослым - сам бог велел. То же и с медитациями разных уровней. ИМХО. :cool:
Сразу предваряя все претензии - не считаю себя чем-то более обычного новичка. Со всемы вытекающими из этого заявления последствиями. ;)
А про "уход от жизни" при медитации, может говорить лишь тот, кто не понимает, что такое жизнь. И не дружит с логикой. Ибо тогда и сон, и хождение в туалет, да еще много чего, надо считать уходом от жизни... Совершенно согласна. :D
Рион, я не смогу Вас убедить в рельности Самадхи. У каждого из нас есть свои касания МО. Вы считаете, что мои представления о самадхи надуманны - Ваше право. Но я говорю о Реальности.
Да нет! Не именно Ваши представления о самадхи надуманы. Просто они не более, чем представления. Понимаете? Даже если у Вас такое было (видите насколько я смело это допускаю ;)), то Вы вряд ли сказали бы по этому поводу что-либо связное... Ну, это примерно (хотя и очень грубо и отдаленно) как если бы Вы застыли от восторга на вершине горы, увидев всю открывшуюся Вам Красоту, а Вас после этого спрашивают: "Ну, ну, не томи расскажи, какая она." И вдруг Вы понимаете, что у Вас нет слов, чтобы это описать. Ведь бывало такое? А тут самадхи... Так что не обижайтесь. Это не в упрек Вам... Мне нравится честный подход.
Игорь Л.
13.06.2009, 11:24
Не к тому, чтобы задеть автора сказаного, но не могу не добавить, что весь вывод - частный случай и не описывает всего спектра возможного отношения и использования медитативных практик в АЙ.
Если говорить о выводе Нины с позиции практики АЙ, то он - правилен. Можно лишь добавить, что и Е.И. советовала отдельным людям концентрацию на облике Учителя, иногда доходящая до степени постоянного памятования о Вл. Но это не считается медитацией. Т.к. это условие выполнимо не в каком-то особом состоянии, а в состоянии обычной повседневной работы. Медитация не поощряется, как концентрация на центрах, вызывающая их напряжение, как средство вызывания оккультных сил. Но тут же советуются упражнять себя в развитии памяти.
А если говорить вообще о медитации, то и Вы, безусловно, правы:
Смотря на каком этапе и для какого случая. Все это условно и относительно. И то, что возможно плохо подходящему новичку, совершенно необходимо мастеру. Хотя бы для работы. Вот где-то в таком контексте - детям спички не давать. Но взрослым - сам бог велел. То же и с медитациями разных уровней.
Ибо кроме Агни Йоги существует ещё и Раджа Йога - Королевская, которую никто не отменял. Это - йога Адептов.
Из Писем Махатм мы знаем, что Адепты иногда отключают свой внешний ум и внешнее восприятие для того, чтобы вызвать к действию оккультные силы. Но это сосредоточение всё-таки не является средством развития внутреннего человека, а скорее - методом его вызывания к действию, методом отключения внешнего человека, т.е. неким инструментом для объединения со своим Высшим Эго и достижения Самадхи.
И Агни Йога это не отменяет. Но это всё, действительно, необходимо на высших ступенях, и этот метод необходим для тех, кто уже достаточно развил в себе внутреннего человека в течение многих воплощений духовных устремлений и жизненных действий, направленных на развитие в себе духовных качеств. Сострадание, например, не развивается медитацией. Медитация вообще ничего не развивает, а лишь пробуждает к активному действию уже накопленные силы и качества. И этот метод практикуется ими не в условиях городов.
Также не забудем, что про эти всякие концентрации на центрах Агни Йога говорит, что концентрация эта опасна в губительной атмосфере городов.
Правда, далеко не все практикующие достигают такой степени, когда появляется опасность, но они и не достигают Высшего Эго, а лишь развивают в себе низший психизм. Но последнее - уже отдельная история.
Считаю, что в начале темы было произнесено очень разумное предложение:
От Adonis:
Так может так и будем молитву называть молитвою, любовь - любовью, зачем всё запутывать под одно слово "медитация"?
[...] Сострадание, например, не развивается медитацией. [...]
Щас Вам буддисты докажут обратное :D
P.S. Я не буддист :).
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.