Просмотр полной версии : Снова о медитации
Не к тому, чтобы задеть автора сказаного, но не могу не добавить, что весь вывод - частный случай и не описывает всего спектра возможного отношения и использования медитативных практик в АЙ.
Если говорить о выводе Нины с позиции практики АЙ, то он - правилен.
А если говорить вообще о медитации, то и Вы, безусловно, правы:
Считаю, что в начале темы было произнесено очень разумное предложение:
От Adonis:
Так может так и будем молитву называть молитвою, любовь - любовью, зачем всё запутывать под одно слово "медитация"?
Игорь, вот мне без разницы - как назвать. Важна суть. Но кому-то очень важно название. Ну разные типы мышления - не лучше, не хуже, просто разные. Этот спор бесконечен. :cool:
А вот с чем я совершенно не могу согласиться в Вашем утверждении, так это в том, что "Если говорить о выводе Нины с позиции практики АЙ, то он - правилен. А если говорить вообще о медитации, то и Вы, безусловно, правы".
Нюанс в том, что АЙ выдана еще не окончательно - разве Вы не в курсе?
И не могут быть истиные практики изложены вот так - пошел купил книгу и можешь практиковать. Есть в любой йоге такие практики, которые указывает только Учитель ученику. Так что делать выводы "в АЙ такого нет" - в корне неверно. А то, что выложено для любого, умеющего читать, не может быть ничем иным, как руководство для начинающего. Это же понятно и логично и согласуется вполне с любыми оккультными традициями. Если в трех первых классах школы не учат интегрального исчисления, то это не значит, что его вообще в школе не учат. :cool:
Игорь Л.
13.06.2009, 11:42
А то, что выложено для любого, умеющего читать, не может быть ничем иным, как руководство для начинающего. Это же понятно и логично и согласуется вполне с любыми оккультными традициями.
Я именно таковым и являюсь. Поэтому вообще предпочитаю говорить об Учении не как об Агни Йоге, а как о Живой Этике.
Игорь Л.
13.06.2009, 11:46
[...] Сострадание, например, не развивается медитацией. [...]
Щас Вам буддисты докажут обратное :D
Так и я могу с ними согласиться. Вот в каком смысле - любая МЫСЛЬ о любви или сострадании, или о чём-то ещё - уже есть действие к развитию в себе этого качества. Об этом и АЙ говорит.
Только это не означает, что подобная медитация является самостоятельным и достаточным инструментом для этого развития. Ибо главным образом развитие происходит в результате всего комплекса впечатлений (мыслей и чувств), которые рождает сама жизнь среди людей.
Только это не означает, что подобная медитация является самостоятельным и достаточным инструментом для этого развития. Ибо главным образом развитие происходит в результате всего комплекса впечатлений (мыслей и чувств), которые рождает сама жизнь среди людей. Ну естественно! Потому не особенно понятен весь сыр-бор вокруг понятия "медитация". Главное - побуждение. Для любого действия. Если человек медитирует осознавая совершенствование внутреннего состояния для достижения "мира во всем мире", то не думаю, чтобы этим был причинен какой-то вред. А можно и лик Учителя удерживать из желания продвинуться в оккультных науках, для себя лично. И вред будет нанесен. Разница всегда только внутри, в самом выполняющем практики - и все! А внешне это можно называть как угодно. ;)
[...] Сострадание, например, не развивается медитацией. [...]
Щас Вам буддисты докажут обратное :D
Так и я могу с ними согласиться. Вот в каком смысле - любая МЫСЛЬ о любви или сострадании, или о чём-то ещё - уже есть действие к развитию в себе этого качества. Об этом и АЙ говорит.
Только это не означает, что подобная медитация является самостоятельным и достаточным инструментом для этого развития. Ибо главным образом развитие происходит в результате всего комплекса впечатлений (мыслей и чувств), которые рождает сама жизнь среди людей.
Развитие чего-либо возможно, если уже есть хотя бы зачаток необходимого качества. Поэтому мысли, направленные на такое развитие, всегда имеют опору в таком качестве. Ну, например, буддисты такой опорой выбирают свою мать, любовь к ней. Но все это, конечно, может происходить и "без отрыва от производства", так сказать, в обычной жизни. Вспоминая о сострадании в каждый момент жизни, используя такую опору, мы можем естественно развивать, культивировать это качество. Можно, конечно, просто сесть и поразмышлять об этом. Если кому-то хочется назвать это медитацией, то на здоровье :) Но по-русски все проще --- это размышление. Как говорится "нам, русским, за границей иностранцы ни к чему" (c) БГ... :D
[...] Сострадание, например, не развивается медитацией. [...]
Щас Вам буддисты докажут обратное :D
P.S. Я не буддист :).Ну, почему я - буддист. И я на самом деле думаю, что сострадание самой медитацией никак не развивается.
Сострадание - возникает потому что в человеке - нормальном - это заложено, скрыто, искажено или ещё не проснулось. медитация - может только помочь пробуждению этого априорно потенциального. Она может только помочь пробудить то что есть. Это только инструмент. Но даже пользуясь этим инструментом - главное - иное - это ведь размышления о равенстве, тождественности, справедливости.
Это рассмотрение самой духовной структуры Я, выявление которой показывает что внутреннего истинного человека - счастье, ценность, возможность существования - это Любовь - это самое главное, и из Любви естественно вырастает отношение милосердия.
[...] Сострадание, например, не развивается медитацией. [...]
Щас Вам буддисты докажут обратное :D
P.S. Я не буддист :).Ну, почему я - буддист. И я на самом деле думаю, что сострадание самой медитацией никак не развивается.
Сострадание - возникает потому что в человеке - нормальном - это заложено, скрыто, искажено или ещё не проснулось. медитация - может только помочь пробуждению этого априорно потенциального. Она может только помочь пробудить то что есть. Это только инструмент. Но даже пользуясь этим инструментом - главное - иное - это ведь размышления о равенстве, тождественности, справедливости.
Это рассмотрение самой духовной структуры Я, выявление которой показывает что внутреннего истинного человека - счастье, ценность, возможность существования - это Любовь - это самое главное, и из Любви естественно вырастает отношение милосердия.
Все верно, Восток :)... Вы буддист, привлеченный АЙ. Но Вы же, наверно, встречали буддистскую литературу, где говорится о медитации на сострадание? Там они прямо говорят об этом как о медитации.
Ну, а поводу остального --- мой предыдущий пост. Там я говорю о том же, о чем и Вы :)...
Игорь Л.
13.06.2009, 13:00
В Агни Йоге не приветствуются концентрации на нервных центрах с целью пробуждения оккультных сил, т.к. это может привести к низшему психизму или к вреду здоровью и даже смерти в условиях городской атмосферы.
Сосредоточение на облике Учителя, упражнения по развитию внимания и способности сосредоточенно мыслить, сосредоточение на чувстве любви, сосредоточение на благих мысленных посылках всему миру и многое, даже мысленное обращение к своему сердцу в процессе деятельности и многое подобное - является составляющей духовного пути и по АЙ.
Все верно, Восток :)... Вы буддист, привлеченный АЙ. Но Вы же, наверно, встречали буддистскую литературу, где говорится о медитации на сострадание? Там они прямо говорят об этом как о медитации.
Но главное то - это что бы хотя бы образ-понимание сострадания был. Иначе над чем медитировать?
Вообще думается что если не подтягивать АЙ под своё а как раз рассмотреть положения своих традиций через АЙ - то многое и омоется, и просветится и упростится и главное предстанет в ясном, логичном и понятном виде.
И отсюда видимо есть три вредных направления - "Против АЙ", "Подтяни под себя". "АЙ - это нечто исключительное"
Против АЙ - это и противопоставление и обалгивание и отрицание и навеска ярлыков. Это не столь опасно.
Подтяни под себя - это рассмотрение положений и мыслей АЙ вообще сквозь узкую призму своих традиций и устоев. Это к путаннице и непониманию глубины.
Третье - исключительность - делает почти то же самое что первое - вырывает АЙ из поля всеобщего мирового, из культуры и духовности мира - тогда как на деле она есть логичное развитие и общий знаменатель для всех(многих?) остальных Учений. Это самое имхо вредное.
Сразу предваряя все претензии - не считаю себя чем-то более обычного новичка. Со всемы вытекающими из этого заявления последствиями. ;)Внушительно сказано!!!:D А мне понравилось что все останутся при своём мнении.
Мне кажется что и тут надо рассмотреть. Видимо выводы разные, и вполне возможно,, что каждый рассматривает какойто свой ему близкий срез явления. И пожалуй внимательное и более широкое рассмотрение всех позиций - может создать более полную картину понимания.
Но это не значит что размыть своё - ну как понимается - самое правильное:D:D:D
[...] Вообще думается что если не подтягивать АЙ под своё а как раз рассмотреть положения своих традиций через АЙ - то многое и омоется, и просветится и упростится и главное предстанет в ясном, логичном и понятном виде. [...]
ИМО, АЙ находится в поле мировых традиций... Только ранних, а значит чистых и простых. И этой чистоты и простоты, по-моему, и не хватает в этих традициях как они есть сейчас. Отсюда и все недоразумения и недопонимания. Защитники традиций часто защищают ветхое старье, наросты на первоначальных версиях, которые чисты и просты. АЙ не утверждается же, как абсолютно новое Учение, без корней, поэтому она и не противостоит традициям в их истоке. Но наросты сошкрябать не помешает... Другое дело, что сторонники традиции обычно возмущаются, да кто мы такие, чтобы лезть в освященное временем и опытом стольких последователей этой традиции...
Кайвасату
13.06.2009, 14:51
Все верно, Восток :)... Вы буддист, привлеченный АЙ. Но Вы же, наверно, встречали буддистскую литературу, где говорится о медитации на сострадание? Там они прямо говорят об этом как о медитации.
Но главное то - это что бы хотя бы образ-понимание сострадания был. Иначе над чем медитировать?
Так и было же сказано, что развивается сострадание медитацией, а не зараждается посредствам её. Развивать и усиливать сострадание медитациями можно, и в том же Буддизме такие практики есть.
Кайвасату
13.06.2009, 14:57
Так же хотелось бы отметить такие моменты: В любом случае эти отсталые понятия ещё находятся в обиходе и общая задача - не спорить а постепенно приводить к ясности понимания что есть что...
Поэтому важно говорить не о медитации вообще, а о конкретных практиках. Одни из них в свете Агни Йоги могут быть полезны, а другие напротив - бесполезны или даже вредны. Но, все они могут быть названы общем понятием - "медитация".
Именно так. Поэтому в хорошем анализе Нины первый и третий пункты немного противоречат друг-другу, т.к. в первом отрицается медитация в целом, а в третьем высказывается положительная роль отдельных практик...
Кайвасату
13.06.2009, 14:59
Кстати, это не правда, что Е.И.Р. не делала никаких упражнений. Делала. И о некоторых упоминала. К примеру, то же "ментальное дыхание", известное на Востоке, и не являющееся чем-то "тайным".
Ме думается - изучить - не значит упражняться. Та же пранаяма - в несколько минут - советуется, но не как упражнение а как утренняя гигиена
Это не гигиена, а упражнение по работе с праной!
Что - правильно продышаться утром - это пранаяма хатха-йоги?
Та пранаяма, которая советется в АЙ встречается и в хатха йоге как одна из разновидностей пранаямы.
Кайвасату
13.06.2009, 15:03
Кстати, многие пытаются преподнечти АЙ, как просто бхакти-йогу, не понимая даже этого...
Я тоже такое вижу.
А про "уход от жизни" при медитации, может говорить лишь тот, кто не понимает, что такое жизнь. И не дружит с логикой. Ибо тогда и сон, и хождение в туалет, да еще много чего, надо считать уходом от жизни...
Владимир уже приводил в теме хорошую цитату из письма Е.Рерих, где она говорила, что периодические небольшие "уходы" для восстановления сил необходимы...
Кайвасату
13.06.2009, 15:09
Новое не в словах, но в образе мысли...
Вооот! И если ближе к реальности и процессам в ней - то именно понятие должно ТОЧНО, объёмно и образно отразить в себе МЫСЛЬ.
Понятие и есть мысль, выражать же её может слово или дело...
Кстати - как-то именно об этом с тобой недавно спорили и именно это я и доказывал - понятие - лишь вектор к явлению.
Понятие - вообще не вектор - это статическая категория, предназначенная для обозначения объекта и отличия его от других объектов.
Только лишь в контексте полезности для людей вообще.
Вот... Так скажи мне о той медитации, пример которой я привел, годна ли она для Агни-Йога или неугодна? Если нет, то чем предложишь заменить такую практику начинающему Агни-йогу?
Пусть каждый идет своим путём и не навязывает его другим[-o|. Мир так разнообразен, а люди так индивидуальны... Лучшее наставление происходит посредствам собственного примера...Согласен.
Но и образ мысли, и сам процесс мышления - согласись - так же и пример и действие.
Согласен, но они не всегда очевидны окружающим...
Арранкар
13.06.2009, 15:25
Кстати, это не правда, что Е.И.Р. не делала никаких упражнений. Делала. И о некоторых упоминала. К примеру, то же "ментальное дыхание", известное на Востоке, и не являющееся чем-то "тайным".
И в какой период своей жизни она это делала? По её собственным словам, эти упражнения не дали ей ровным счётом ничего. И до ступени Агни Йоги она многим интересовалась и даже спиритизмом занималась, но лишь до тех пор, пока не пробудились вполне её духовные накопления. И о полезности таких занятий она достаточно недвусмысленно говорила в своих Письмах.
В период "ступени АЙ", под руководством Мории. О чем и писала, и отрывки эти приводились на форуме. Но как всегда тщетно. Е.И.Р. писала о медитациях много противоположных вещей. Потому что отвечала разным людям. Будда тоже некоторым верующим,говорил что Бога нет, а атеистам что Бог есть. Каждый выхватывает понравившуюся ему сторону и яростно игнорирует противоположную(ибо до объективного, вмещающего многие грани мира сознания Будды, как до Пекина). А почему? Ну не понимаешь ты чего-то, так и скажи...Не понимаю, не моё это. Зачем орать, что это "плохо", "низко", "опасно", "примитивно" и т.д. ПРи этом еще и зачастую абсолютно не имея своего личного опыта работы с этим, не имея никаких знаний в этой области!? Что бы выставить себя невеждой в глазах компетентных(да даже только знающих базу) людей? И компрометировать АЙ, как Учение содержащее глупые высказывания и утверждения? Другое дело, если бы Вы утверждали, что некоторые медитативные практики АЙ премлет, как отвечающие Новой Эпохе(и времени Армагеддона, а некоторая категоричность связана именно с этим!), а некоторые считает "устаревшими" или НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, хотя как "ученические" упражнения, для развития определенных навыком мышления и сознания ПРИЗНАЕТ. А многие психотехники известные "всуе", а тем более из книг и на Востоке, в серьезных школах являются именно ученическими, то есть которые перестают выполняться, когда развит некоторый навык сознания. Либо навык владения энергетикой организма. Многие медитативные практики, позволяют силой мысли научиться оздоравливать себя, свое тело, свою психику, укреплять энергетическую связь с Космосом и Землей, умению противостоять энергетической агрессии извне, очищению своих чакр(заметьте, не искуственному приоткрытию, а именно гармонизации нормальной естественной работы), органов, оболочек. Да много чему. Эти психитехники почему-то почти вообще не обсуждаются. Незнание?? Почему разговоры идут вокруг - "уставиться на кончик носа, или точку на стене" либо "насильственное открытие центров", либо "астральные вылазки". Само обсуждение именно в таком ракурсе показывает то, что люди вообще не знают предмета обсуждения. То есть это не диспут, а базар. И по некоторым словам Е.И.Р. тоже можно понять, что она имела не совсем верное представление об психотехниках, либо специально так писала, чтобы отвлечь внимание людей от этого вопроса, и сосредоточть их на другом. Впрочем, может это было и верно. Тогда многие "закрытые" школы были еще закрыты:D В наше время, ситуация иная. Знания выдаются, и их можно найти. Возможно это тоже влияние Шамбалы.
Смотря какого человека называть "внутренним". Если астрального, путешествующего по астралу, то - может быть. А вот духовного внутреннего человека ваши практики не разовьют. В лучшем случае они лишь освободят его от влияния ума, желаний и тела, но развития ему не дадут.. И для чего тогда вообще нужно было воплощаться? Сидели бы себе "там", раз дух уже достаточно развит. Естественно, внутренний человек развивается вообще в процессе существования. И в медитации, как части жизни, в том числе. Медитация - это не уход от жизни, это вхождение в состояние иного ее восприятия. И между прочим, постоянное "удержание Высокого образа в сердце" - это не медитация Новой Эпохи. Это древнейшая ПСИХОТЕХНИКА, которая была в арсенале эзотерических школ, наравне с другими методами. Впрочем слово "психотехника" - современное, я употребляю его машинально. Восток не знает такого слова. Он называет не "техника медитации" к примеру, а "искусство медитации", "искусство пребывания в измененном состоянии сознания".
А привести Вам "невежественные" и "дилетанские" высказывания Е.И. Рерих на эту тему?Ну если пальцы не устанут печатать - приводите. Только для чего? МОжно ведь привести ее же высказывания, но противоположного содержания, что НЕОДНОКРАТНО делалось многими форумчанами...И что? А ничего:cool: Оппоненты просто их игнорируют, чаще всего. Как буд-то их писал другой человек. Но это нормально, хотя именно из-за таких человеческих качеств, после смерти Будды буддизм и стал распадаться на школы и течения, часто чуть ли не с противоположными трактовками некоторых вопросов. И все потому, что человек часто, то что ему близко -объявляет Истиной, а то что понять не способен, или оно ему не конгурентно, он отметает, и объявляет заблуждением...
от Нина
Каждый, вероятнее всего, останется при своем мнении после столь продолжительной дискуссии на тему медитации на пути А.Й., однако субъективно могу сделать следующие выводы:
Которые рассмотрим по пунктам.
1. Учение АЙ приемлет медитативные практики именно потому, что целью её является обретение огненного тела - внутреннего человека ( или внутреннего проводника ), живущего по своим законом - законам Высших измерений. Жизнь этого тела, как и других тел человека надо "поддерживать". Для этого существуют медитативные практики, например :дыхание огненное и пр. При чём здесь хатха-йога? И кто здесь к ней призывает?
Дыхание огненное существует, ибо тело огненное живёт.Редко можно заметить проблески огненного дыхания в теле земном, но всё же очищенное тело может иногда почувствовать такие вздохи. Они могут ощущаться или в темени, или в других центрах. Может чувствоваться как бы расширение таких центров, может вызывать даже головокружение или тошноту, ибо мир плотный не может примениться к такому проявлению мира Огненного...Постоянно советует Йога: Мысли о самом Высшем, что только может вместить сознание твоё, представь себе это Высшее в Свете Несказуемом. Напрягись сознанием как к самому осязаемому...Опять видите, насколько древние советы были ясны для приложения в жизни. Можно упорно советовать учёным прочитывать внимательно Учения древние.
МО, ч 1.
Что это- как не медитативные практики? НЕ пропустите мгновения - можно только посоветовать последователям. Поэтому говорится о бдительности и распознавании каждого мгновения Именно, эта йога творится, не уходя от жизни.
а) Опять сказка про серенького бычка., про отсталые практики и т.д. И о каком "насильственном открытии энергетических центров" может идти речь принимая во внимание средние возможности последователя АЙ? Для начала надо развить силу концентрации, хотя бы! И где об этом идёт речь в обсуждении. Эта тема живёт в головах некоторых последователе, типа Нины, и не более. Бред.
б) кто призывает сидеть в позе лотоса?
И далее, что есть "действие на Общее благо", как не сотрудничество с Высшими энергиями, новыми в Новую эпоху Огня? Самая, что ни на есть духовная практика, она же медитативная. Просто она, как Протей многолика, на нашем плане. Выделить золотые зёрна этой практики - наша задача, только -то и всего. Кто говорит об уходе от жизни? Бред какой-то.
Причём здесь Шри Ауробиндо, никак не пойму. Он , основатель Интегральной Йоги (Сотрудничество с Супраменталом) был вынужден пребывать в уединениии, как и Матерь Йгни-Йоги.
в) всё перечисленное - есть медитативные практики. "Сотрудничество с Высшими Силами" - апогей, который возможен только в Огненном теле, нарабатываемом в процессе духовных практик.
"Интеллект должен соединиться с Духом" - речь идёт об опускании Ума в Сердце - тоже медитативная практика. и т.д и т.п.
2. В комментрариях не нуждается ибо будет пережёвывнием сказанного выше.
Кайвасату
13.06.2009, 15:48
1.Учение А.Й. не приемлет медитативные практики как метод развития внутреннего человека поскольку
Познай самого себя - сказано древними. Аогульно отрицать все методы такового познания, когда они обозначены одним словом, - это по меньшей мере неразумно. Кстати Учение так не делает, о оставляет альтернативу...
2. Тем не менее, для утверждения необходимых на Пути А.Й. духовных достижений не могут не применяться некоторые ЭЛЕМЕНТЫ медитативных практик, являющиеся также элементами мышления, труда, творчества большинства современных людей, а именно: сосредоточение, концентрация, размышление, устремление, воображение. Данные элементы-методы целесообразны как инструмент приведения мыслей в необходимый для достижения цели порядок. Каждый сам выбирает методы, которые ему ближе. Но ОТДЕЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ НЕ ЕСТЬ ЦЕЛОЕ, т.е. элементы медитации в отдельности не являются медитацией.
Нина мне нравятся Ваши выводы и вектор Ваших устремлений, но простите, правда мне дороже. В Вашем стором выводе содержатся две ошибки. Одна фактическая, другая - логическая.
Фактическая ошибка заключается в том, что в АЙ не всегда используюся именно элементы медитативных практик, но иногда и практики целиком. Примером такой полноченной практики является сосредоточение на Образе Учителя. Эта практика давно известна в Буддизме и используется в ряде школ. Пранаяма на вдыхание чистой праны и выдыхание "сожженного ур", т.к. пранаяма с представлением - такая разновидность пранаямы есть в хатха йоги как законченное упражнение. В теме и в других я также приводил еще примеры, в частности есть целые практики в ГАЙ.
Логическая заключается в подмене понятий. Да, действительно, отдельный элемент не есть целое, однако это совершенно не означает того, что этот элемент не является частью этого целого и не может носить его наименования в качестве группового или видового обозначения. Чтобы было понятнее, сделаю тот же ложный вывод, который сделали и Вы, только изменю объект, для более простого понимания того, где тут ошибка. Итак: на моём участке земли не растёт деревьев. Я не люблю деревья и их выращивание противоречит моим убеждениям. Однако элемент не есть целое, поэтому я допускаю использование элементов поняитя "дерево". Так на моём участке растет яблоня и груша. Поясню еще более подробно для тех, кто и сейчас не понял. Понятие "дерево" (как и многие другие, например - яблого, цвет, река...) описывает целый класс объектов, иногда совсем отличающихся друг от друга, но имеющих некоторые объединяющие признаки, благодаря которым каждый объект этой группы можно назвать деревом. Есть множество видов древьев и ни одним из них не исчерпывается понятие "дерево", ни одно из них не есть "дерево" в целом, но есть частный случай понятия дерево, и мы не смущаясь называем эти частные случаи деревьями. Или вот "человек". Конкретный человек не исчерпывает всего понятия человек, т.к. люди есть и высокие и низкие, и толстые и худые, и добрые и злые... все они имеют видовую категорию "человек", и именно это мы имеем в виду, когда говорим "я - человек" или "он - человек". Т.е. отдельные частные случаи мы обозначаем наименование целого. Так почему в отношении медитации мы должны делать исключение. Есть общее понятие "медитация", но и отдельные практики мы также называем "медитация". Я бы в принципе согласился с Вашим тезисом, но только вот кто будет определять что является целой медитативной практикой (медитацией), а что немножко не дотягивает и есть лишь элемент? Это очень тонкая грань. Ведь говорил уже, что и простые зазмышления на духовные темы, направленные на поиск решения духовных проблем или выработку правильного мировоззрения в буддизме называются аналитической медитацией. И когда Учитель говоирт "меньше читай, но размышляй", то я и это могу назвать советом помедитировать. Зачем так в штыки воспринимать именно само слово "медитация"? Это лишь словестное обозначение. Кто-то называет что-то медитацией, а кто-то нет. Во избежание умалений (принцип АЙ)лучше говорить о конкретных практиках.
а) приравнивает медитацию к искусственным методам
Я совершенно не спорю с тем, что существует много медитативных практик, которые используют искусственные методы. Однако справедливости ради и ради избежания выплескивания ребенка с водой, все же хочу попросить Вас привести критерий искусственности для Агни-Йоги. Каков он, этот критерий? Использование своего тела или работа со своим умом мыслью являются искусственными? Известно, что Махатмы в качестве второстепенного средства прибегают к принятию определенных поз тела, способствующих совершению задуманного ими действия (это написано в Учении). Это можно назвать искусственными методами? А когда человек в метро закрыл глаза и работает мылсью с собственным умом, то это искуственно или нет? А ведь это уже медитативная практика... Значит может не стоит все практики, которые носят наименования медитаций называть искуственными и вообще мертво привязывать медитации признак искусственного метода?! Тем более, что Учение такого не утверждает, но лишь говорит, что есть такое, но есть и другое, когда эти понятия выражены в действии. Работа мыслью есть одна из основных практик Агни-йоги, а есть медитативные практики, которые основанны целиком и полностью на такой работе и называются медитацией...
[...] а) Опять сказка про серенького бычка., про отсталые практики и т.д. И о каком "насильственном открытии энергетических центров" может идти речь принимая во внимание средние возможности последователя АЙ? Для начала надо развить силу концентрации, хотя бы! И где об этом идёт речь в обсуждении. Эта тема живёт в головах некоторых последователе, типа Нины, и не более. Бред.
б) кто призывает сидеть в позе лотоса? [...]
Отметать отрицательные, вредные, стороны медитации, по-моему тоже бред (воспользуюсь Вашей терминологией :cool:). Они просто есть. А по поводу средних возможностей... Вы знаете, что на дурном деле легче сконцентрироваться? :rolleyes: Вам что, не приходилось видеть покалеченных медитацией? Вам повезло... :rolleyes: Написали бы что ли, вначале, что это Ваше субъективное мнение, как это сделала Нина... А то бред, бред... По-моему, уже всем ясно, что медитация --- вещь неоднозначная. Отсюда и ее опасность. Но опасность не значит, что это плохо. Электрический ток тоже опасен... Но, когда мне говорят об электрическом токе, я понимаю, о чем речь вполне однозначно. Когда же говорят о медитации, то этой однозначности нет (по крайней мере для меня). Слишком много чего разного туда входит. История традиций много чего туда намешала... Поэтому и важно вернуться к простоте, ИМО...
ОТ Арранкар
Кстати, это не правда, что Е.И.Р. не делала никаких упражнений. Делала. И о некоторых упоминала. К примеру, то же "ментальное дыхание", известное на Востоке, и не являющееся чем-то "тайным
Оно является "тайным" для тех, кто ищет нечто в АЙ, не являющимся реальным, для этой Йоги. Ищет головой, хотя в учении прямо говорится о развитии огней Сердца. Кто, рано или поздно , становится на путь развития этих Огней, создание "втутреннего человека", находит в этой Йоге то , что необходимо ему. Споры до того момента - часто излишни.:twisted: Для них часто поиски, например, "ментального дыхания" оборачивается поисками приёмов Хатха - Йоги . Если бы Е.И.Р. не делала этих упражнений, о них бы не упоминалось в АЙ. Но, как всегда - имеющий уши, да услышит. Арранкар - прав.
. Ищет головой, хотя в учении прямо говорится о развитии огней Сердца.
Как раз голова и ищет ускоряющие техники, Сердцу они не нужны. Не пытайтесь АЙ вывернуть на изнанку. Тема замечательно выявила всех не имеющих отношения к АЙ теоретиков.
Игорь Л.
13.06.2009, 16:32
В период "ступени АЙ", под руководством Мории. О чем и писала, и отрывки эти приводились на форуме.
В самый начальный период руководства, который ещё не являлся ступенью Агни Йоги, Е.И. занималась даже спиритизмом. Что известно. Именно на этих сеансах ей являлся уже сам Вл. и именно Он сказал ей о том, что на следующей ступени, когда откроется ей внутренний слух, столы и алфавит (т.е. спиритические принадлежности) будут не нужны.
Это не было началом Агни Йоги. И этот личный опыт Е.И. никогда не преподносился последователям, как необходимая ступень. Это было исключительно личный путь Е.И. к знакомству со своим Учителем и к осознанию факта Водительства. Именно богатые духовные накопления и карма Е.И. привели к тому, что она общалась на этих сеансах с Вл., а не с какой-то оболочкой или шаммаром дуг-па.
С началом ступени собственно Агни Йоги все эти искуственные методы остались в прошлом. Но огненную пранаяму Е.И. делала иногда и даже советовала отдельным конкретным людям, у которых начиналось приоткрытие какого-либо центра. И никогда эта пранаяма не рассматривалась в качестве духовной практики и способа развития внутреннего человека. Но только - как средство гармонизации центров и успокоения их напряжения при их открытии и трансмутации. Этот приём того же разряда, что и приём мускуса, соды и валериана.
Но как всегда тщетно. Е.И.Р. писала о медитациях много противоположных вещей. Потому что отвечала разным людям.
Вот и разберитесь - что именно она писала и по какому случаю, тогда все Ваши противоречия исчезнут. Ибо они существуют только в Вашей голове.
Зачем орать, что это "плохо", "низко", "опасно", "примитивно" и т.д. ПРи этом еще и зачастую абсолютно не имея своего личного опыта работы с этим, не имея никаких знаний в этой области!? Что бы выставить себя невеждой в глазах компетентных(да даже только знающих базу) людей?
На Вас никто не орёт и никто не запрещает Вам заниматься тем, что Вам нравится и хочется. Личный опыт в медитации не обязателен последователям Учения АЙ. Это же очевидно. Путь АЙ - иной, чем эти практики. И последователю АЙ совершенно безразлично как относятся к нему другие люди, исповедающие иной путь.
Последователь АЙ никому ничего не навязывает, но опровергает те невежественные в отношении этого Учения домыслы, которые этому Учению - АЙ пытаются навязать совершенно чужие люди.
И компрометировать АЙ, как Учение содержащее глупые высказывания и утверждения?
Есть очень полезный совет: "Не мечите бисер перед..."
Доказывать полезность и советовать понять Учение тому, кто считает, что там глупости написаны - глупейшее занятие и бесперспективное. Такое же бесполезное занятие, как если бы подобный "умник" попытался "образумить" того человека, сердце которого звучит на Учение Живой Этики.
Другое дело, если бы Вы утверждали, что некоторые медитативные практики АЙ премлет, как отвечающие Новой Эпохе(и времени Армагеддона, а некоторая категоричность связана именно с этим!), а некоторые считает "устаревшими" или НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, хотя как "ученические" упражнения, для развития определенных навыком мышления и сознания ПРИЗНАЕТ.
Если Вам так хочется, чтобы последователи АЙ признали Ваши практики, то, по крайней мере, надо знать, что, собственно Вы практикуете и для чего? Но не факт, что при этом Вас обязательно должны признать.
Агни Йога нигде и никогда не осуждает буддизм, состоящий из различных медитативных практик, наоборот - дружественно относится к нему. Но это не означает того, что последователи АЙ должны отказаться от своих основ и заняться буддистскими практиками. У каждого - свой путь. И АЙ достаточно понятно излагает своим последователям свой взгляд на эти практики.
Многие медитативные практики, позволяют силой мысли научиться оздоравливать себя, свое тело, свою психику, укреплять энергетическую связь с Космосом и Землей, умению противостоять энергетической агрессии извне, очищению своих чакр(заметьте, не искуственному приоткрытию, а именно гармонизации нормальной естественной работы), органов, оболочек. Да много чему. Эти психитехники почему-то почти вообще не обсуждаются. Незнание?? Почему разговоры идут вокруг - "уставиться на кончик носа, или точку на стене" либо "насильственное открытие центров", либо "астральные вылазки". Само обсуждение именно в таком ракурсе показывает то, что люди вообще не знают предмета обсуждения.
Это не так. В Учении и Письмах Е.И. достаточно подробно рассказано и о психизме, и о том к чему приводят концентрации на нервных центрах. Так что эта тема достаочно много обсуждается. Возможно, что Вы не в курсе этого, либо Ваши личные оценки отличаются от тех, что даёт Учение. Но это уже - Ваше личное дело.
Е.И. писала, что не нужны эти искуственные попытки гармонизировать центры, тем более - без Учителя, самостоятельно. Ибо любое сосредоточение на центре уже вызывает дисгармонизацию и нарушение естественного процесса гармонизации при духовном пути естественного развития, которое предписывает АЙ. Когда Вы поймёте, что методы одного пути совершенно непригодны для другого. Попытка медитативной концентрацией вмешаться в работу центров уже сама по себе перечёркивает суть Агни Йоги. Ибо по пути Агни Йоги центры начинают свою работу не по импульсам, исходящим от ума - Кама-Манаса, а от Высшего Манаса-Буддхи. А уже когда начинается ТАКАЯ работа центров, то Учитель - земной или незримый координирует работу центров, как это было в случае с Е.И. Но таких подлинный Агни Йогов - единицы. Для всех остальных начальный этап Агни Йоги выражается в Живой Этике и развитии в себе необходимых духовных качеств.
. И по некоторым словам Е.И.Р. тоже можно понять, что она имела не совсем верное представление об психотехниках, либо специально так писала, чтобы отвлечь внимание людей от этого вопроса, и сосредоточть их на другом.
Е.И. намного тоньше знала и ощущала работу центров, чем многие психики, поэтому и могла утверждать.
Мой личный достаточно большой опыт общения с практикующими психотехники, открывающие центры, позволяет мне с полной убеждённостью согласиться с утверждениями Е.И. относительно психизма.
Ибо я мог убедиться и в настоящем состоянии нравственности и духовного развития некоторых практикующих и в правдивости их откровений, получаемых "свыше" - на самом деле из астрала.
Один мой хороший старший товарищ, занимавшийся некогда хатха-йогой, затем биожнергетикой, а лишь потом пришедший к АЙ, "открыл" себе "третий глаз", видел ауры людей, общался с кем-то из тонкого мира. Он рассказывал о своём ощущении любви и блаженства после открытия пробуждения шишковидной железы, по его словам его переполняла любовь ко всему миру. Но так как он был ещё не достаточно свободен от раздражительности, самолюбия, то со-временеи у него начались серьёзные проблемы. Он против своей воли видел такие явления астрального мира, которые не хотел видеть и которые пугали его. В результате его воля была полность подчинена элементалам, которых он видел ползающими в своей ауре, и полностью подчинена неконтролируемым видениям. А человек он был хорошим, не хуже меня или других. И много до этого полезного сделал и много людей приобщил к Учению АЙ, будучи уже зрячим к астральному миру. И устремление было сильное к высшему, но одновременно и самомнение укреплялось в связи с его исключительной способностью видеть астрал.
Кончилочь всё очень плохо. Его рассудок помутился и потом он погиб физически. Мы его похоронили.
На его примере могу убеждённо повторить, что очень многое, что писала Е.И. в письмах о психизме, действительно так и есть.
После этого были и другие знакомые.
Тогда многие "закрытые" школы были еще закрыты:D В наше время, ситуация иная. Знания выдаются, и их можно найти. Возможно это тоже влияние Шамбалы.
И сейчас существуют закрытые школы. Я уже упоминал Королевскую Раджа Йогу Архатов.
Но, видимо, закрытые школы не зря закрыты. И если какие-то двери ещё закрыты, лучше всё-таки не пытаться подглядывать в замочную скважину, а пытаться достойными методами открыть эту дверь.
МОжно ведь привести ее же высказывания, но противоположного содержания, что НЕОДНОКРАТНО делалось многими форумчанами...И что? А ничего:cool: Оппоненты просто их игнорируют, чаще всего. Как буд-то их писал другой человек
Для меня это - не аргумент, а не подкреплённые ничем слова.
от Игоря Л
С началом ступени собственно Агни Йоги все эти искуственные методы остались в прошлом. Но огненную пранаяму Е.И. делала иногда и даже советовала отдельным конкретным людям, у которых начиналось приоткрытие какого-либо центра. И никогда эта пранаяма не рассматривалась в качестве духовной практики и способа развития внутреннего человека. Но только - как средство гармонизации центров и успокоения их напряжения при их открытии и трансмутации. Этот приём того же разряда, что и приём мускуса, соды и валериана
В этом пассаже - пример непонимания двух сторон в споре о понятии "медитация".Огненное дыхание Е.И. делала, несомненно, и это подтверждается самим текстом АЙ. Но, советовать это - нельзя.! Можно посоветовать лёгкую пранаяму и не более того. Огненное дыхание даётся Учителем, если Вы понимаете, о чём я сейчас сказала. Это дыхание даётся , и ощущение Высшее следует за ним. Улавливаете эту "маленькую" разницу?. ЕСли нет, то бесполезно продолжать, надо подождать, когда время для понимания придёт. Вы правы в одном (в этом высказывании ), а именно, лёгкая пранаяма не есть метод для "развития внутреннего человека " (огненного тела ).
. Ищет головой, хотя в учении прямо говорится о развитии огней Сердца.
Как раз голова и ищет ускоряющие техники, Сердцу они не нужны. Не пытайтесь АЙ вывернуть на изнанку. Тема замечательно выявила всех не имеющих отношения к АЙ теоретиков (выделено мной.- Мигрант).
Адонис, согласен, что тема выявила разные подходы и разные взгляды, а также разный уровень подготовки участников дискуссии, но... обвинять так своих собеседников в том, что они, дескать, "не имеют отношение к АЙ" - перебор. И с точки зрения просто человеческих отношений, и даже других каких-либо позиций.
Ты пойми простую вещь, тут собрались ученики, последователи Учения, группа людей, кто хотел бы поговорить и выяснить какие-то свои мысли, какие-то свои представления. У кого-то были свои наставники, у кого-то их нет, кто-то лишь прикоснулся к Учению, а кто-то был какое-то время в другом направлении. И вот у них у всех есть вопрос: а как быть с медитацией? И именно этот вопрос они и обсуждали. Те, кто для себя решил уже эту проблему, тот даже не суётся сюда, ну а тот, кто ещё не понял о чём тут вообще речь - тот и не понимает даже сейчас, он лишь выслушал сумму мнений,с которым и пойдёт в мир, станет изучать и вглядываться в свои дальние дали Пути.
Тут, на форуме, было лишь общение по теме. И надо уважать мнения своих собеседников, надо вежливо с ними говорить и обсуждать, но... не осуждать! И кто как не ты утверждал, что мы все, по всей видимости, встретимся на вершине, поэтому де не важно как, по какой грани склона мы придём в одну общую точку.
И, раз уж пошёл у нас с тобой тут такой разговор, то хочу и закончить некоторые наши с тобой недосказанности. Адонис, ты заметил, думаю, что я часто с тобой открыто соглашаюсь, более того, пожалуй, больше, чем с другими. Но есть у тебя такая черта, которая напрочь сметает все иные твои положительные качества: ты бываешь нетерпим и даже груб в своей нетерпимости. Создается такое ощущение, что тебе очень важно выразить своё несогласие, очень важно размежеваться с кем-то... Да мы тут все очень часто не согласны с кем-то. Все.
Мы все очень часто расходимся во взглядах, но... терпеливо ждём. Не спешим записывать ошибки человека в его негатив-позитив. Мы не спешим записывать его во враги Учения. Да это и не наш уровень - судить человека. Тем более, что чем выше архат, тем меньше от него исходит осуждений. Всем свойственно ошибаться, все мы проходим своё очищение от заблуждений через страдания и очень глубокие переживания. Мы тут все постигаем Учение в меру сил своих и в меру своей продвинутости в Учении, и потому не должны судить и осуждать. В этом, кстати, есть и часть того, что называется Служением Общему Благу - которое означает помочь, а не осудить ближнего. Жизнь сама разведёт всех по своим жёрдочкам и шесткам.
Игорь Л.
13.06.2009, 21:27
Огненное дыхание Е.И. делала, несомненно, и это подтверждается самим текстом АЙ. Но, советовать это - нельзя.!
Где именно в тексте Агни Йоги содержатся советы Елене Ивановне делать нечто, что нельзя советовать другим?
Цитату - в студию!
Можно посоветовать лёгкую пранаяму и не более того. Огненное дыхание даётся Учителем, если Вы понимаете, о чём я сейчас сказала.
Это дыхание даётся , и ощущение Высшее следует за ним. Улавливаете эту "маленькую" разницу?.
Техникой пранаямы я никогда не интересовался за ненадобностью. И не знаю разницы между огненной и лёгкой пранаямой.
Что именно даёт Вам осование верить в то, что Е.И., будучи уже Агни Йогом, использовала какую-либо пранаяму или другую подобную практику для достижения высшего ощущения и развития своего Огненного тела?
Это Ваше предположение совершенно противоречит её собственным высказываниям и текстам Агни Йоги. Если Вы не согласны, докажите цитатой.
Игорь Л.
13.06.2009, 21:29
Те, кто для себя решил уже эту проблему, тот даже не суётся сюда.
Интересно, что же даёт Вам такую уверенность, чтобы утверждать подобное?
от Игоря Л.
Где именно в тексте Агни Йоги содержатся советы Елене Ивановне делать нечто, что нельзя советовать другим?
Когда даётся Учителем огненное дыхание своему ученику, оно даётся не через "советы". Поймите првильно ! И оставьте приказной тон про тексты в студию.
Дыхание огненное существует, ибо тело огненное живёт. Редко можно заметить проблески огненного дыхания в теле земном, но всё же очищенное тело может иногда почувствовать такие вздохи. Они могут ощущаться или в темени, или в сердце, или в других центрах. Может чувствоваться как бы расширение таких центров оно может вызвать даже головокружение или тошноту, ибо мир плотный не может примениться к такому проявлению мира Огненного. Среди причин расширения сердца имеет место дыхание огненное. Часто сердце расширяется, но теряет ритм и не может естественно сократиться. Для левитации огненное дыхание имеет большое значение, оно выводит тело из условий физических. Здесь опять касаемся мысли как продукта огненного. Сами знаете, как при левитации тело теряет в весе. Нужно также помнить, что не приходила мысль о полёте, но существо стремилось к Иерархии. Постоянно советует Йога:"Мысли о самом Высшем, что только может вместить сознание твоё....
МО,ч1, 478.
А вот совет, не действие Учителя:
ВЫ совершенно правильно объясняете известный Вам случай излечения туберкулёза... Такой пожар можно потушить, дав полезное направление сознанию. Может быть огненное сознание давно уже стучалось , но искры Фохата проникали в область Чаши без применения. Так возникает пожар и туберкулёз очень характерен для непринятого Огня. Принять в сознание - значит уже и телесно ассимилировать.. Поэтому, при заболеваниях, особенно простудных, полезно делать огненную Пранаяму. Эта огненная Пранаяма будет очень несложна: то же вдыхание носом и выдыхание ртом с направлением праны в место заболевания. Но для усиления действия следует в сознании держать , что вдыхается Огонь Пространства и выдыхается уже Ур сожжённый...
МО,ч1,369.
Мигрант, согласна с Вами относительно важности качества воображения для идущих по Пути А.Й. В связи с этим хочу спросить, сами ли Вы пришли к такому наблюдению о необходимости развития воображения и какие есть наработки в этом плане?
Еще. Вы слишком строги к Адонису. Если уж делать подобное замечание, то нужно делать всем, кто этого заслуживает (и намного более, чем Адонис), или обобщать, что было бы более справедливо.
Игорь Л.
14.06.2009, 00:26
Дыхание огненное существует, ибо тело огненное живёт. Редко можно заметить проблески огненного дыхания в теле земном, но всё же очищенное тело может иногда почувствовать такие вздохи. Они могут ощущаться или в темени, или в сердце, или в других центрах. Может чувствоваться как бы расширение таких центров оно может вызвать даже головокружение или тошноту, ибо мир плотный не может примениться к такому проявлению мира Огненного. Среди причин расширения сердца имеет место дыхание огненное. Часто сердце расширяется, но теряет ритм и не может естественно сократиться. Для левитации огненное дыхание имеет большое значение, оно выводит тело из условий физических. Здесь опять касаемся мысли как продукта огненного.Сами знаете, как при левитации тело теряет в весе. Нужно также помнить, что не приходила мысль о полёте, но существо стремилось к Иерархии. Постоянно советует Йога:"Мысли о самом Высшем, что только может вместить сознание твоё....
Спасибо.
Итак, где здесь сказано о пранаяме?
Здесь говорится о дыхании огненного тела, проблески которого редко можно почувствовать в теле земном.
Пранаяма - это дыхательные упражнения, т.е. метод физического дыхания, в котором участвуют органы дыхания физического тела. Упражнения эти делаются сознательно и их не возможно не заметить.
Огненная пранаяма - это то же самое, т.е. дыхательные упражнения, но сопровождаемые мыслью, мыслительным представлением, концентрацией и т.п.
И какое отношение имеет эта цитата к пранаяме?
ВЫ совершенно правильно объясняете известный Вам случай излечения туберкулёза... Такой пожар можно потушить, дав полезное направление сознанию. Может быть огненное сознание давно уже стучалось , но искры Фохата проникали в область Чаши без применения. Так возникает пожар и туберкулёз очень характерен для непринятого Огня. Принять в сознание - значит уже и телесно ассимилировать.. Поэтому, при заболеваниях, особенно простудных, полезно делать огненную Пранаяму. Эта огненная Пранаяма будет очень несложна: то же вдыхание носом и выдыхание ртом с направлением праны в место заболевания. Но для усиления действия следует в сознании держать , что вдыхается Огонь Пространства и выдыхается уже Ур сожжённый...
МО,ч1,369.[/quote]
А здесь говорится об огненной пранаяме, как способе излечения от огненной болезни. К способам лечения огненных болезней относятся также употребление мускуса, как физического источника психической энергии.
На основании чего Вы делаете вывод о том, что этот совет был дан лично Елене Ивановне Рерих для применения?
Данная цитата не говорит о том, что эта пранаяма является методом развития сознания и огненного тела.
Так на чём ещё были основаны Ваши утверждения?
Джой, просветите, откуда такая уверенность, что А.Й. выдана не окончательно? Считаю такое утверждение ошибочным. Основы Учения А.Й. даны, и даны на 6 и 7 расы. Через Абрамова (не случайно начало Г.А.Й. было положено при жизни Е.И. и при ее дальнейшем сопровождении) Дано дополнение, которое только расширило основы, но принципиально нового Дано не было и вряд ли будет в ближайшие сотни, а может тысячи лет. Чтобы усвоить уже имеющееся, нужна не одна сотня лет. Темные охотно пользуются ждущими «продолжения» или даже «нового» учения, тому и плодятся новоиспеченные «посланцы» вроде Душковой или Маслова.
Считаю, что даже если и будет что-то Дано через Посланников Учителей в ближайшее время, это будет скорее очищение Учение, чем новое дополнение. Не прошло и ста лет, а Учение уже каждый умудряется подстроить под себя, под свою самость, не заботясь о его цельном применении в жизни.
Кайвасату, не передергивайте, я не отрицаю методы познания, а делаю субъективные выводы, исходя из того, что дается в Учении А.Й., Гранях А.Й., Письмах Е.И. и обсуждается на этом форуме.
Как бы Вы это не называли - медитативными практиками, или чем-то еще, сосредоточение для меня – это сосредоточение, размышление – это размышление, концентрация – это концентрация, устремление – это устремление. Я пользуюсь ими, когда мне этонеобходимо, но не считаю, что занимаюсь при этом медитацией.
Уже писала в этой теме, что и я и мои друзья относимся с пониманием (как к праву выбора) к тем, кто считает медитацию приемлемым методом на пути А.Й. Занимайтесь, если считаете это необходимым. Но не понимаю, почему с такой назойливостью занимающиеся медитациями пытаются убедить тех, кто этого не делает, что это правильно, это нужно и т.д. на пути А.Й. Что это - желание наставить на путь истинный тех, кто как им, вероятно, кажется, являются незрелыми духом и занимаются поэтому культурными мероприятиями, а не медитацией? Что занимающиеся медитацией знают о внутренней работе духа других людей? Очень часто самомнение является истинным мотивом такой назойливости. Нужно предоставить каждому идти своим путем. Только Учитель вправе судить об истинных достижениях каждого.
Игорь Л.
14.06.2009, 00:46
Считаю, что даже если и будет что-то Дано через Посланников Учителей в ближайшее время, это будет скорее очищение Учение, чем новое дополнение.
Ещё одно "очищение" ожидается?
Сколько же этих посланников то сейчас по земле бродит!
от Игоря Л.
Цитата:
Сообщение от Нина http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=270843#post270843)
Считаю, что даже если и будет что-то Дано через Посланников Учителей в ближайшее время, это будет скорее очищение Учение, чем новое дополнение.
Ещё одно "очищение" ожидается?
Сколько же этих посланников то сейчас по земле бродит!
А что уже было одно "очищение" Учения? Что-то я не заметила. Если серьезно, то это всего лишь мое предположение, основанное на том, что каждое Учение по прошествии некоторого времени загрязняется, искажается последователями, и нуждается в очищении. "Близжайшее время" может исчисляться сотнями лет, а может и десятками. Главное, распознавание сердцем.
от Игоря Л.
Спасибо.
Итак, где здесь сказано о пранаяме?
Здесь говорится о дыхании огненного тела, проблески которого редко можно почувствовать в теле земном.
Пранаяма - это дыхательные упражнения, т.е. метод физического дыхания, в котором участвуют органы дыхания физического тела. Упражнения эти делаются сознательно и их не возможно не заметить.
Огненная пранаяма - это то же самое, т.е. дыхательные упражнения, но сопровождаемые мыслью, мыслительным представлением, концентрацией и т.п.
И какое отношение имеет эта цитата к пранаяме?
НИКАКОГО! И эти две цитаты я нашла и привела Вам, чтобы показать, что существует Огненное дыхание, которое даётся Учителем своему Ученику для продвижения его в Йоге. Как и существует пранаяма, как совершенно отдельная медитативная практика, совершаемая учеником в своих целях, как он это понимает. Учитель в этой , последней практике - НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН. Здесь последователь часто действует на свой страх и риск!. О первой - мало кто догадывается. О второй много чего понаписано. ПЕрвая - даётся, как награда на пути Йоги. Я так понимаю, что весь сыр-бор из-за пранаямы. В самом деле, зачем она была нужна Урусвати.? Вы свалили в кучу несовместимые вещи и сами же удивляетесь. Я тоже не сторонница пранаямы, как её понимают последователи. Но это - отдельный разговор.
Игорь Л.
14.06.2009, 01:42
Кстати, это не правда, что Е.И.Р. не делала никаких упражнений. Делала. И о некоторых упоминала.
Вы правы. Е.И. действительно делала пранаяму и даже делала это по прямому совету Учителя. До 1924 года, т.е. на первой ступени раскрытия своих сил.
Получается, что именно ей это нужно было. Одновременно Учитель предостерёг её сына Юрия Николаевича от занятий пранаямой.
— Перестань думать о пранаяме (Юрию).
— Можешь погубить себя.
Елене Ивановне Учитель не советует делать пранаяму часто во время пребывания в Нью-Йорке.
Но по-прежнему даётся совет заниматься пранаямой с концентрацией на центрах.
— Нужно Урусвати легче делать пранаяму, по 4, на два центра, утром и вечером.
А уже в 1924 году Учитель говорит:
Мы встречаем утро среди растений, ибо ничто не собирает эссенцию праны равно растениям. Даже пранаяма может быть заменена общением с растениями. И годно понять, как пристально надо углублять взор в строение растений. Поры растений расширяются не только новыми листьями и цветами, но и удалением омертвелых частей. Закон питания земли посредством щупальцев растений дает возможность черпать из этого резервуара через обоняние и зрение ценное качество жизнеспособности, так называемое Натуровалорис, получаемое при сознательном устремлении.
Из чего можно сделать вывод о том, что пранаяма была нужна Е.И. как источник насыщения праной для огненной работы центров.
А также можно понять, что эта пранаяма с успехом может быть заменена сознательным общением с растениями, при котором организм (видимо имеется в виду физический) воспринимает энергию растений, называемую Натуровалорис.
Итак, пранаяму Е.И. делала, но пранаяма всё же не является средством развития сознания и огненного тела.
Игорь Л.
14.06.2009, 01:46
А что уже было одно "очищение" Учения? Что-то я не заметила.
Ох, Нина! Столько уже было и продолжений, и разъяснений, получаемых, якобы, от Вл. за последние 20 лет, да и сечас продолжают издаваться.
Кайвасату
14.06.2009, 01:51
Как бы Вы это не называли - медитативными практиками, или чем-то еще, сосредоточение для меня – это сосредоточение, размышление – это размышление, концентрация – это концентрация, устремление – это устремление. Я пользуюсь ими, когда мне этонеобходимо, но не считаю, что занимаюсь при этом медитацией.
Вот и прекрасно. Я бы только хотел, чтобы стало более очевидным, что в этом случае всё дело кроется лишь в названиях. Если кто-то занимается чем-то и называет это медитацией, а кто-то не называет, то ведь от этого суть не меняется ;)
Уже писала в этой теме, что и я и мои друзья относимся с пониманием (как к праву выбора) к тем, кто считает медитацию приемлемым методом на пути А.Й. Занимайтесь, если считаете это необходимым.
А вот тут уже получается, что разница в названии вызывает разницу в восприятии, и одно и то же может восприниматься под одним наименованием, но отрицаться под другим. Вот такой ситуцаии не хотелось бы.
Но не понимаю, почему с такой назойливостью занимающиеся медитациями пытаются убедить тех, кто этого не делает, что это правильно, это нужно и т.д. на пути А.Й. Что это - желание наставить на путь истинный тех, кто как им, вероятно, кажется, являются незрелыми духом и занимаются поэтому культурными мероприятиями, а не медитацией? Что занимающиеся медитацией знают о внутренней работе духа других людей? Очень часто самомнение является истинным мотивом такой назойливости. Нужно предоставить каждому идти своим путем. Только Учитель вправе судить об истинных достижениях каждого.
Знаете, лично я такого не вижу, да и сам подобным не занимаюсь. Полностью согласен с ненавязыванием. Лично моим мотивом участия в этих диалогах является удержание от необоснованного огульного отрицания (порицания) медитации якобы с позиции Агни-Йоги, не разбирая конкретно, о каких практиках речь или распространяя свойства одного типа практик на них все...
Игорь Л.
14.06.2009, 01:58
И эти две цитаты я нашла и привела Вам, чтобы показать, что существует Огненное дыхание, которое даётся Учителем своему Ученику для продвижения его в Йоге.
Не согласен с Вашей трактовкой первой цитаты.
Насколько я понял из текста, Дыхание Огненного тела не является практикой, которую Учитель советует ученику. Это Дыхание - есть лишь естественное проявление жизни Огненного тела, которое является следствием устремления к высшему и развития этого тела в человеке.
Это - естественное проявление жизни, которое не надо никому советовать, но которое уже существует независимо от советов Учителя.
Также как существует обычное дыхание физического тела.
Проявление естественной жизни, но не практика.
А вот вторая цитата говорит об огненной пранаяме, которую, как я только что выяснил, Учитель всё-таки советовал Е.И. на первых ступенях для насыщения праной (а не для лечения).
Кайвасату
14.06.2009, 02:20
— Нужно Урусвати легче делать пранаяму, по 4, на два центра, утром и вечером.
Спасибо, Игорь за цитату. Именно её я помнил, но не мог найти. И именно поэтому меня удивила приведенная Владимиром цитата:
08.11.1934 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову ... я никогда не делала никаких упражнений, даже простой пранаямы. Мне все было запрещено. Да по правде сказать, у меня инстинктивное отвращение ко всем искусственным насилиям там, где это касается сокровенных огней сердца. Ведь усиленная пранаяма развивает низший психизм и медиумизм, два антипода истинного духовного развития.
И несмотря на то, что первые слова относились к 1922 году, а последние к 1934, налицо явное противоречие, т.к. употреблено слово "никогда". Кроме того, вместо "даже простой пранаямы" мы видим, что Е.И. практиковала очень даже не простую пранаяму, а с сосредоточением на центрах, что также строго запрещалось другим делать в открытых текстах.
Мне думается, что имело место сознательное сокрытие правды, вероятно с целью уберечь последователей от опасных практик, которые сама Е.И. под строгим руководством Учителя практиковала....
Кайвасату
14.06.2009, 02:24
Из чего можно сделать вывод о том, что пранаяма была нужна Е.И. как источник насыщения праной для огненной работы центров.
А разве кто-либо использует пранаяму для иных целей кроме насыщения праной?
от Игоря Л.
Насколько я понял из текста, Дыхание Огненного тела не является практикой, которую Учитель советует ученику
Посоветовать или не посоветовать можно пранаяму, прогулки, размышление над текстом ("медитацию") и тд. Хорошо уже то , что Дыхание Огненного тела назвали практикой. Об этом твержу не переставая. ОНо формирует внутреннего человека - Сотрудника Высших Сил.:D
Игорь Л.
14.06.2009, 02:39
Мне думается, что имело место сознательное сокрытие правды, вероятно с целью уберечь последователей от опасных практик, которые сама Е.И. под строгим руководством Учителя практиковала....
Я рад, что Вы именно так всё сформулировали. Ибо я и сам только сегодня узнал об этом и пришёл к такому же выводу.
А об опасности развития психизма с помощью пранаямы писала в ссвоё время и Блаватская. Даже пример приводила, когда один развился в настоящего чёрного мага, а другой, к счастью для него самого не успел, т.к. умер.
Я сам лично знал одного человека (не того, о ком уже упоминал, а другого), когда-то давно занимавшегося хатха-йогической пранаямой (я в этом мало смыслю). В результате он стал общаться с кем-то из Тонкого мира. Однажды он сказал мне о том, что ему поведали его собеседники из астрала относительно якобы моих ближайших намерений относительно этого самого человека. Я остолбенел от удивления, т.к. и в мыслях не имел ничего подобного, даже близко к тому, а также от того, что мой товарищ питал ко мне такое тайное подозрение.
Видимо, его собственные мысли и подозрения, угнездившиеся в его мозгу, были озвучены какими-то астральными оболочками или ещё бог знает кем во время очередного "контакта". Низший психизм, однако.
Игорь Л.
14.06.2009, 02:41
от Игоря Л.
Насколько я понял из текста, Дыхание Огненного тела не является практикой, которую Учитель советует ученику
Посоветовать или не посоветовать можно пранаяму, прогулки, размышление над текстом ("медитацию") и тд. Хорошо уже то , что Дыхание Огненного тела назвали практикой. Об этом твержу не переставая. ОНо формирует внутреннего человека - Сотрудника Высших Сил.:D
Милая Аврора, Вам пора спать (и мне). Ибо Вы уже не видите, что я написал (да я и сам уже с трудом вижу).
Как раз наоборот - не практика. А - Дыхание Тела (огненного), которое уже является следствием развития.
[...] Мне думается, что имело место сознательное сокрытие правды, вероятно с целью уберечь последователей от опасных практик, которые сама Е.И. под строгим руководством Учителя практиковала....
Я бы не называл это сознательным сокрытием правды (но, если Вам нравится, то пожалуйста). Это, скорее, проявление простого милосердия и сострадания. Потому что правда в том, что, как Вы пишите, она делала это "с целью уберечь последователей от опасных практик", которые возможно делать только под присмотром Учителя. И то, если Учитель посчитает это необходимым. Поэтому и понятна фраза Учения о ненужности понятия медитации. Сделано это с простой целью --- "не навреди". Вот когда у вас будет такой же Учитель, как у ЕИР, тогда и займетесь медитацией, если Учитель сочтет это необходимым. Что, конечно, может вовсе не остановить последователей медитации заняться ей сейчас. Но, как говорится, это их проблемы :rolleyes:...
Игорь Л.
14.06.2009, 02:50
Это - то же самое. В АЙ даже где-то сказано о том, что сострадание проявляется, в частности, и в сокрытии, того, что не может быть вмещено сейчас.
Рион, а у вас сейчас уже утро?
Это - то же самое. В АЙ даже где-то сказано о том, что сострадание проявляется, в частности, и в сокрытии, того, что не может быть вмещено сейчас.
Рион, а у вас сейчас уже утро?
Да, утро. Пасмурное... :)
Я просто подчеркнул сострадание и милосердие, чтобы оно было яснее видно. Потому что сознательное сокрытие само по себе может трактоваться несколько иначе с земной точки зрения
Игорь Л.
14.06.2009, 03:03
Понял.
Те, кто для себя решил уже эту проблему, тот даже не суётся сюда.
Интересно, что же даёт Вам такую уверенность, чтобы утверждать подобное?
Знание таких людей. Тех, к примеру, которые были прямыми учениками Святослава Николаевича и Юрия Николаевича.
Мигрант, согласна с Вами относительно важности качества воображения для идущих по Пути А.Й. В связи с этим хочу спросить, сами ли Вы пришли к такому наблюдению о необходимости развития воображения и какие есть наработки в этом плане?
К такому наблюдению пришёл случайно, когда узнал, что развитость воображения у людей сильно отличается. И если один человек, допустим, легко в своём воображение создаёт практически любую картину, то другому такой труд не по силам. Отсюда и размышления возникли по этому поводу. Советую вам самой протестировать своих знакомых на этот счёт, только так, чтобы это не было обидно им.
Еще. Вы слишком строги к Адонису. Если уж делать подобное замечание, то нужно делать всем, кто этого заслуживает (и намного более, чем Адонис), или обобщать, что было бы более справедливо.
Согласен с вами, действительно, Адонис очень продвинутая личность и я его глубоко уважаю. Но и не только я, а многие на этом форуме. И он пользуется здесь достаточно твёрдым авторитетом, более того, от его мнение часто многое зависит в наших кругах, он не какой-то там залётный парнишка, а достаточно авторитетная личность. И потому, считаю, ему пора быть более мягче, не оставаться таким требовательным и жёстким в диалогах. Я ж, не трогаю, к примеру, Арранкара, пусть себе упражняется. А Адонис - личность уже достаточно сильная, его оплеухи слишком долго заживают, поэтому и следить ему за своим словом надо чаще.
Джой, просветите, откуда такая уверенность, что А.Й. выдана не окончательно? Считаю такое утверждение ошибочным.
Считаю, что даже если и будет что-то Дано через Посланников Учителей в ближайшее время, это будет скорее очищение Учение, чем новое дополнение.
Чуть поменьше агрессивности в обращении, Нина, и все будет вполне ОК. Это личное замечание - можете не учитывать. Но разговор тогда вряд ли пройдет адекватно. Со мной, имею в виду. :cool:
Я вовсе не утверждала нигде, когда и через кого и в каком виде "будет дано продолжение". Это Вы домыслили сами. Об "очищении Учения" - тоже Ваша слова. Я не нахожу, что Учение нужно как-то очищать. От чего? :-k Если от слишком фанатичных последователей - то это не к Учению, а к самим последователям. И пусть сами очищаются, используя методы, указаные в Учении.
Почему я считаю, что АЙ выдана не окончательно? Это поразительный вопрос для изучающего. И утверждение, что "окончательно" - не менее поразительно. Впрочем это старая здесь тема и обычно об этом говорила не я - было кому. Я бы не хотела возвращаться к этому, но вот приходится. Это просто какая-то карма. :rolleyes:
АГНИ-ЙОГА
1929
Почитаемый Махатма, давший книги "Зов", "Озарение" и
"Община", передал многие советы и знаки Агни Йоги. Эти
практические указания собраны нами на пользу ищущих знания.
Санскрит и Сензар дают налет изложению и не всегда
находят эквивалент в других языках. Но тем не менее значение
выражений сохранено точно, и участники современной жизни
будут со вниманием читать это мудрое Учение, идущее от опыта
веков.
ПРЕДИСЛОВИЕ
Йога как высшая связь с космическими достижениями
существовала во все века. Каждое учение содержит свою Йогу,
применимую к ступени эволюции. Йоги не отрицают друг друга.
Как ветви одного дерева, они расширяют тень и дают прохладу
путнику, утомленному зноем. Полный новыми силами странник
продолжит путь. Он не отнял ничего чужого, он не извратил
устремления, он допустил явление благодати пространства, он
дал свободу силам сужденным, он овладел своим единственным
имуществом.
Не избегайте сил Йоги, но как свет относите их в сумерки
неосознанного труда. Для будущего мы встаем от сна. Для
будущего обновляем покровы. Для будущего питаемся. Для
будущего устремляемся мыслью. Для будущего собираем силы.
Сперва применим советы к жизни, а затем произнесем
название Йоги ближайших дней. Мы услышим шаги стихии Огня, но
будем уже готовы управлять волнами пламени. Потому мы
приветствуем старшую Раджа Йогу и утверждаем будущую Агни
Йогу.
Кажется первоначальное название и было "Знаки Агни Йоги", если не ошибаюсь. Здесь когда-то долго дискутировали об этом, могу поискать ссылки попозже, чтобы не повторяться.
Ну а самое, лежащее на поверхности, соображение - то, что никакая йога не будет выложена в открытом виде. Для углубления нужны либо ключи к уже данной информации, либо другая, более сокровенная информация, которая просто не должна быть известна широким массам. Это вполне согласуется с любыми оккультными традициями. Да и "ступени эволюции" вроде как не стоят на месте. :cool:
Такое объяснение Вас устроит, Нина?
Кстати, мой ник звучит не "Джой", а "Джай". И, кажется, когда-то я Вам об этом уже говорила. Но Вы очень старательно невнимательны. :cool:
Джой, просветите, откуда такая уверенность, что А.Й. выдана не окончательно? Считаю такое утверждение ошибочным. Основы Учения А.Й. даны, и даны на 6 и 7 расы. Через Абрамова (не случайно начало Г.А.Й. было положено при жизни Е.И. и при ее дальнейшем сопровождении) Дано дополнение, которое только расширило основы, но принципиально нового Дано не было и вряд ли будет в ближайшие сотни, а может тысячи лет. Чтобы усвоить уже имеющееся, нужна не одна сотня лет. Темные охотно пользуются ждущими «продолжения» или даже «нового» учения, тому и плодятся новоиспеченные «посланцы» вроде Душковой или Маслова.
Считаю, что даже если и будет что-то Дано через Посланников Учителей в ближайшее время, это будет скорее очищение Учение, чем новое дополнение. Не прошло и ста лет, а Учение уже каждый умудряется подстроить под себя, под свою самость, не заботясь о его цельном применении в жизни.
Ничто и никогда не имеет законченной формы. Но публичного продолжения не стоит ждать. Того что дано массам хватит на сотни лет, остальное индивидуально. Даже если в неопубликованных записях окажутся "новые" намёки, то всё равно выяснится, что и они были уже даны, но не замечены по причине личностного прочтения Учения. Следующая фаза должна быть НЕСКАЗУЕМАЯ. Вернее, она уже и сейчас есть и всегда была. Уже сейчас есть многие вещи которые чувствуешь, но не хватает слов объяснить. Более того, попытки объяснить вызывают отталкивание собеседника, даже знакомого с учением.. При чём намёки могут быть совсем из других источников, но их всегда узнаешь, если искал этот недостающий пазл в свою картинку. Но этот найденный пазл будет личным и совершенно не значит, что если он прояснил твою картинку, то он нужен и другому, отсюда глупо его рекомендовать или тем паче навязывать. Ищущие земного ещё долго будут искать старые техники, практики, рекомендации, земных учителей и новые откровения, а всё проще .... . Гораздо проще...
Кайвасату
14.06.2009, 13:07
[...] Мне думается, что имело место сознательное сокрытие правды, вероятно с целью уберечь последователей от опасных практик, которые сама Е.И. под строгим руководством Учителя практиковала....
Я бы не называл это сознательным сокрытием правды (но, если Вам нравится, то пожалуйста). Это, скорее, проявление простого милосердия и сострадания. Потому что правда в том, что, как Вы пишите, она делала это "с целью уберечь последователей от опасных практик", которые возможно делать только под присмотром Учителя. И то, если Учитель посчитает это необходимым. Поэтому и понятна фраза Учения о ненужности понятия медитации. Сделано это с простой целью --- "не навреди". Вот когда у вас будет такой же Учитель, как у ЕИР, тогда и займетесь медитацией, если Учитель сочтет это необходимым. Что, конечно, может вовсе не остановить последователей медитации заняться ей сейчас. Но, как говорится, это их проблемы :rolleyes:...
Для меня тут дело-то в общем-то в другом, а именно в отношении последователей АЙ к медитации. И этот момент с практиками самой Урусвати как раз, на мой взгляд, достаточное основание для того, чтобы пересмотреть своё отношение к этим понятиям. В какую сторону? Меня бы вполне удовлетворило, если бы тезис "все медитативные практики - отсталые и Агни-Йогам они не нужны" был заменен хотя бы следующим "Да, некоторые медитативные практики отсталые, некоторые нет, но многи из них очень опасны, если выполняются без строгого наставления и руководства учителя".
Уже сейчас есть многие вещи которые чувствуешь, но не хватает слов объяснить. Более того, попытки объяснить вызывают отталкивание собеседника, даже знакомого с учением.. При чём намёки могут быть совсем из других источников, но их всегда узнаешь, если искал этот недостающий пазл в свою картинку. Но этот найденный пазл будет личным и совершенно не значит, что если он прояснил твою картинку, то он нужен и другому, отсюда глупо его рекомендовать или тем паче навязывать. =D|
Кайвасату
14.06.2009, 13:11
Мне думается, что имело место сознательное сокрытие правды, вероятно с целью уберечь последователей от опасных практик, которые сама Е.И. под строгим руководством Учителя практиковала....
Я рад, что Вы именно так всё сформулировали. Ибо я и сам только сегодня узнал об этом и пришёл к такому же выводу.
А об опасности развития психизма с помощью пранаямы писала в ссвоё время и Блаватская. Даже пример приводила, когда один развился в настоящего чёрного мага, а другой, к счастью для него самого не успел, т.к. умер.
Я сам лично знал одного человека (не того, о ком уже упоминал, а другого), когда-то давно занимавшегося хатха-йогической пранаямой (я в этом мало смыслю). В результате он стал общаться с кем-то из Тонкого мира. Однажды он сказал мне о том, что ему поведали его собеседники из астрала относительно якобы моих ближайших намерений относительно этого самого человека. Я остолбенел от удивления, т.к. и в мыслях не имел ничего подобного, даже близко к тому, а также от того, что мой товарищ питал ко мне такое тайное подозрение.
Видимо, его собственные мысли и подозрения, угнездившиеся в его мозгу, были озвучены какими-то астральными оболочками или ещё бог знает кем во время очередного "контакта". Низший психизм, однако.
Весь секрет кроется в задерживании дыхания и мысленной работе в этот момент. Так Рерих всячески говорила против любых пранаям с задержкой дыхания и тем преследовала вполне ясную цель - уберечь от последствий, которые могут быть весьма существенны - вплоть до дурдома или одержания. Тем ни менее если покопаться в источниках, у Блаватской, в УХ, и вроде бы даже в письмах Рерих (но могу ошибаться) то можно найти что именно момент задерживания дыхания многократно усиливает силу мысли. По моему лучше знать правду и не применять из боязни причинить себе вред, чем быть в заблуждении...
Джай, в чем именно Вы усмотрели агрессию в моем посте? Слово «считаю» является для вас признаком агрессивности, или может слово «просветите»?
Цитата Джай:
Я вовсе не утверждала нигде, когда и через кого и в каком виде "будет дано продолжение". Это Вы домыслили сами.
Объясню, откуда взялось «домыслие»:
Цитата Джай:
Нюанс в том, что АЙ выдана еще не окончательно - разве Вы не в курсе?
Из Вашего же поста, в котором Вы отвечаете Игорю Л, что « … Агни Йога выдана еще не окончательно» логически следует то, что вскоре А.Й. будет выдана окончательно. Если же вы имели ввиду только то, что ключи к Учению нужно находить между строк, то, как минимум слово «еще» в приведенном Вами словосочетании излишне употреблять (и не одну сотню лет).
Цитата Джай:
Об "очищении Учения" - тоже Ваша слова. Я не нахожу, что Учение нужно как-то очищать. От чего?
Учение Христа тоже не находите, что нужно очищать? Ориген пришел через сто лет после Христа, чтобы очистить Его Заветы от наносного. Его труд «О началах» содержит многие Истины, искаженные последователями. Через несколько десятков или сотен лет не исключено, что и Учение будет нуждаться в очищении, но никак не в «выдаче окончательно», именно это я имела ввиду.
Для меня тут дело-то в общем-то в другом, а именно в отношении последователей АЙ к медитации. И этот момент с практиками самой Урусвати как раз, на мой взгляд, достаточное основание для того, чтобы пересмотреть своё отношение к этим понятиям. В какую сторону? Меня бы вполне удовлетворило, если бы тезис "все медитативные практики - отсталые и Агни-Йогам они не нужны" был заменен хотя бы следующим "Да, некоторые медитативные практики отсталые, некоторые нет, но многи из них очень опасны, если выполняются без строгого наставления и руководства учителя".
А почему нас должно волновать отношение последователей АЙ к медитации? Если эти последователи смогут выполнить все Советы и Указы, данные в Учении, то они естественным образом подойдут к той стадии развития, какая была у ЕИР. У них появится Учитель, какой был у нее. И если Он сочтет нужным, чтобы они занялись медитацией, то и слава Богу. А то мы сейчас напоминаем детишек, нашедших атомную бомбу и спорящих, пилить ее или нет (сравнение, может быть, слишком притянутое, но отражающее все опасности того, чего мы еще не знаем)...
1. Джай, в чем именно Вы усмотрели агрессию в моем посте? Слово «считаю» является для вас признаком агрессивности, или может слово «просветите»?
2. Из Вашего же поста, в котором Вы отвечаете Игорю Л, что « … Агни Йога выдана еще не окончательно» логически следует то, что вскоре А.Й. будет выдана окончательно. Если же вы имели ввиду только то, что ключи к Учению нужно находить между строк, то, как минимум слово «еще» в приведенном Вами словосочетании излишне употреблять (и не одну сотню лет).
3. Учение Христа тоже не находите, что нужно очищать?
1. Вам угодно считать меня идиоткой? Мне пофиг. :rolleyes:
2. Если Вы считаете, что книги Живой Этики, открыто поступающие в продажу и доступные для изучения любого их взявшего в руки - Агни Йога в полном объеме - то мне нечего Вам больше сказать. Вопрос исчерпан.
3. А у Вас где-то имеется записаное именно от самого Христа Учение? Так как была, к примеру, дана Живая Этика? Вы поинтересуйтесь, что очищал Ориген.
Кстати, не поведаете ли, заодно, какие именно шлоки из книг АЙ требуют "очищения"? :twisted:
Игорь Л.
14.06.2009, 15:59
Меня бы вполне удовлетворило, если бы тезис "все медитативные практики - отсталые и Агни-Йогам они не нужны" был заменен хотя бы следующим "Да, некоторые медитативные практики отсталые, некоторые нет, но многи из них очень опасны, если выполняются без строгого наставления и руководства учителя".
Как бы кто-либо ни относился к этим медитативным практикам, в любом случае, они неизбежно устареют со-временем. Даже - королевская Раджа Йога Адептов - и та устареет и станет ненужным хламом.
Ибо все эти практики имеют в виду воздействие на физическое тело с целью усиления проявления внутреннгео человека. Но естественный рост сознания и гармонизации физического тела с тонкими приведёт к тому, что эти практики станут не нужными.
Особенно - когда человечество перейдёт в уплотнённый астрал. А, как известно из Учения, это должно произойти в середине будущей Расы.
Агни Йога дана как раз для подготовки к утверждению на Земле 6 Расы.
Понятно, что по пути Агни Йоги предстоит идти не одно воплощение.
Владимир Чернявский
14.06.2009, 16:38
...Нюанс в том, что АЙ выдана еще не окончательно - разве Вы не в курсе?
Мы, конечно, здесь обсуждаем только то, что известно и, что доступно для нашего уровня. Иначе таким образом под Агни Йогой можно считать все, что угодно.
...И не могут быть истиные практики изложены вот так - пошел купил книгу и можешь практиковать...
В таком случае те медитативные методы, которые мы обсуждаем в теме не могут быть истинными. Т.к. они именно доступны - можно пойти в магазин прочитать описание.
Владимир Чернявский
14.06.2009, 16:51
...Для этого существуют медитативные практики, например:дыхание огненное и пр. При чём здесь хатха-йога?
Опять путаница. Дыхание (пранаяма) не является медитативной практикой. Это психотехника.
...Дыхание огненное существует, ибо тело огненное живёт.
МО, ч 1.
В цитате вообще не идет речь о медитации или какой-то практике, а об естественной жизни ментального тела.
...Эта тема живёт в головах некоторых последователе, типа Нины, и не более. Бред.
Как администратор выношу Вам предупреждение. Подобные выпады и манипуляции будут удаляться вместе со всем постом.
Владимир Чернявский
14.06.2009, 16:52
Из чего можно сделать вывод о том, что пранаяма была нужна Е.И. как источник насыщения праной для огненной работы центров.
А разве кто-либо использует пранаяму для иных целей кроме насыщения праной?
Пранаяма может быть использована и для искусственного открытия центров.
от Игоря Л.
Ибо все эти практики имеют в виду воздействие на физическое тело с целью усиления проявления внутреннгео человека. Но естественный рост сознания и гармонизации физического тела с тонкими приведёт к тому, что эти практики станут не нужными.
Не совсем согласна с Вами, и вот почему.
Эти практики воздействуют не только на физическое тело, но, что гораздо важнее, на тела тонкие. Ибо за "счёт" развития этих тел, их утончения в ходе практики, происходит расширение сознание - его "уход" в тонкие области этих тел, очищенные этой практикой. Это гораздо важнее - достучаться до тонких тел и их преобразовать. НЕ случайно, что в ходе этого делания, вылезает весь негатив человека, "кладовые" - вековые наросты , очищаются Поэтому издревле такому человеку предписывалось некое "уютное" место, где он и пребывал, скорбя и страдая. Внутренний человек так рождается: в муках и болях, пока не воссияет в полной своей славе.
А вот гармонизация физического тела с тонкими - это особая песня и она мало кому под силу. Это означает - стать проводинком Высших сил, пребывая на Земле..
p.s. Наш полуночный спор не закончен в одной малюсенькой детали. А именно - Огненное дыхание -тоже практика, но практика продвинутого адепта .:-k
Цитата от Джай:
Кстати, не поведаете ли, заодно, какие именно шлоки из книг АЙ требуют «очищения»?
В очищении нуждаются не сами тексты Учений (Евангелие, книги А.Й. и др.), а их искаженное понимание, трактовка последователями.
Цитата от Джай:
У Вас где-то имеется записанное именно от самого Христа Учение? Так, как была, к примеру, дана Живая Этика? Вы поинтересуйтесь, что очищал Ориген.
К основной теме это не относится, но раз Вы задали вопросы об очищении Учения Христа, об Оригене, приведу цитаты из Писем Е.И.:
«Словесное признание и исповедование Христа одно, но принятие сердцем и истинное следование Христу совершенно другое. Учение Христа тоже искажено до неузнаваемости, и пришло время очищения его» (26.05.34).
«Ориген ходил по еще горячим угольям Старого Мира. Зная Заветы Иисуса, он болел, видя непонимание толпы. Зная таинства древних мистерий, он болел, видя непонимание единого Источника. Зная простоту Учения Иисуса, он болел, видя создание церквей. Будучи ревнителем знания, его возмущало падение знания среди служителей...»(12.09.34).
1. Мы, конечно, здесь обсуждаем только то, что известно и, что доступно для нашего уровня. Иначе таким образом под Агни Йогой можно считать все, что угодно.
2. В таком случае те медитативные методы, которые мы обсуждаем в теме не могут быть истинными. Т.к. они именно доступны - можно пойти в магазин прочитать описание.
Софистика какая-то... :-k
1. Владимир, если кому-то Учитель даст какие-то практики в рамках АЙ, но это не будет оглашено на весь свет (как делают некоторые известные нам "пророки"), то ученик будет считать так, как ему укажет Учитель. И будет прав. Это я к примеру. ;)
2. А мы кажется не обсуждаем истинность медитативных методов. Вопрос стоял о приемлимости медитативных практик в рамках Живой Этики. :)
Меня бы вполне удовлетворило, если бы тезис "все медитативные практики - отсталые и Агни-Йогам они не нужны" был заменен хотя бы следующим "Да, некоторые медитативные практики отсталые, некоторые нет, но многи из них очень опасны, если выполняются без строгого наставления и руководства учителя".
Как бы кто-либо ни относился к этим медитативным практикам, в любом случае, они неизбежно устареют со-временем. Даже - королевская Раджа Йога Адептов - и та устареет и станет ненужным хламом.
Ибо все эти практики имеют в виду воздействие на физическое тело с целью усиления проявления внутреннгео человека. Но естественный рост сознания и гармонизации физического тела с тонкими приведёт к тому, что эти практики станут не нужными.
Особенно - когда человечество перейдёт в уплотнённый астрал. А, как известно из Учения, это должно произойти в середине будущей Расы.
Агни Йога дана как раз для подготовки к утверждению на Земле 6 Расы.
Понятно, что по пути Агни Йоги предстоит идти не одно воплощение.
Здесь мы подошли к обсуждению и осмыслению очень интересного момента. И корни её кроются в ситуации, которая сложилась в мире с приходом такого вестника, как Е.П. Блаватская. Учителя открыли миру Тайную Доктрину. По сути, и мы все это знаем, произошла революция: Майтрейя предвосхитил своё Владычество решительным отметанием тайных покровов. Он обнажил для человечества тайные знания, он ответил на вопрос "как?" достичь Царства Небесного. И открыл для всех: грешников и праведников, для тайных и закрытых школ и для религиозных париев, для юродивых и святых: вот - таковы тайны Космоса, которые ещё могут помочь исправить ошибки.
Но после такого поворота событий был сделан важнейший шаг - была дана Живая Этика. Людям, причём опять всем, всему человеческому сообществу без разбора на избранность и одаренность, на праведность и греховность, был дан Путь освобождения - новая, теперь уже Агни Йога. Синтетическое учение, дающая возможность человечеству прорваться из коричневого тумана к Космосу, к своей колыбели и своему Отечеству.
Теперь давайте постараемся понять причины такой открытости. Думаю, что основная причина в том, чтобы спасти наши всё ещё хрупкие души накануне самых тяжких событий. И история это подтвердила.
Следующая причина в том, что всё должно быть сделано "руками человека и ногами человека". То есть найти выход из заблуждений, ошибок и даже целенаправленного обмана, лжи человек должен найти сам. Освобождение, полученное в результате проявленного чуда - не может ничему научить человека. А теоретическое знание - не есть само спасение, важно пройти этим путём, важно сделать усилие и совершить эти шаги, важно взять ситуацию в свои руки и разрешить её. Естественно, что без помощи свыше сделать это нереально, всегда нужны были первопроходцы и жертвы тех, кто знает и видит, кто чувствует и понимает больше других.
И в мир были посланы те высокие и продвинутые Духи, которые смогут пройти со всеми вместе, разделяя со всем человечеством боль и радость, страдание и самоотверженность. И это человечество получило Знание. И знание это в виде Агни Йоги. И теперь у нас, изучающих этот труд возник вопрос: закончено ли оно, полно ли оно, самодостаточно ли оно? Думаю, что нет! Хотя бы по простой такой причине, что Знание не может быть окончательным и имеющим некий достигаемый предел. Для нынешнего уровня - да! Для дня сегодняшнего - да! Но оно и дало ключи, оно указало на двери и полки где искать следующие страницы, следующие мысли, новые Знания. Мы знаем где ступени, мы понимаем куда идти, более того, порой торопим события, хотим как можно быстрее пройти эту нынешнюю опасную зону. Но мне кажется, что очень важно подумать и о качестве проходимого нами отрезка Пути. И потому о Общем Благе вспомним, друзья.
И ещё один момент. Здесь, в нашей человеческой среде, в нашем планетарном обществе происходит зарождение тех, кто должен стать Огненными Кшатриями. Кто-то уже достиг этой степени, кто-то проходит последние испытания и последние накопления. Кто они, эти Огненные Кшатрии? Кто они, эти могучие Воины Духа? То есть в чём суть их и предназначение, в чём задача их и где поле, на котором должен быть осуществлён их труд? Говорю это не для того, чтобы проявить любопытство, а для того, чтобы была осмыслена эта сложнейшая задача, для того, чтобы ещё раз напомнить о важности их миссии, а также для того, чтобы пробудить тех, кто готов помочь, готов стать в эти ряды, хотя может быть и нет полной уверенности в своих силах.
Порой, и очень часто, мы принижаем свои возможности, мы не верим в себя и свои силы. Очень часто кажется, что Герои - это где-то там, это так далеко от меня, но... все когда-то начинали с первых и очень робких шагов, с очень скромных поступков. Может быть и я пишу эти строки не столько для того, чтобы вселить уверенность в вас, а для поддержания уверенности в себе. И потому давайте станем делать свои дела увереннее, с надеждой, что они будут востребованы Обществом, что они станут Благом.
Владимир Чернявский
14.06.2009, 20:22
...Владимир, если кому-то Учитель даст какие-то практики в рамках АЙ, но это не будет оглашено на весь свет...
Мы и не обсуждаем какие-то секретные практики, а именно то, что дано в качестве основ Агни Йоги и опубликовано.
...А мы кажется не обсуждаем истинность медитативных методов. Вопрос стоял о приемлимости медитативных практик в рамках Живой Этики. :)
Но, если думать, что все, что опубликовано - не истинно, то и вопрос приемлемости опубликованных методов в рамках Агни Йоги теряет смысл. Как собственно вопрос об истинности того, что опубликовано как "Агни Йога".
Арранкар
14.06.2009, 20:28
Опять путаница. Дыхание (пранаяма) не является медитативной практикой. Это психотехника. Любая психотехника - это медитативная практика. Любая медитативная практика является психотехникой. Только слово это"психотехника", повторяю - современное. Восток его не знает. Там это называется "искусство...(такое-то и такое-то)". Так что Вы сами не вносите путаницы! Пранаяма всегда выполняется в медитативном состоянии. В противном случае - это только лишь "внешнее дыхание", без подключения через ментальность управления энергией, и единственное, что дает - это оздоровление тела и повышение физического тонуса.
Арранкар
14.06.2009, 20:33
Также как существует обычное дыхание физического тела.
Проявление естественной жизни, но не практика.ОДнако многие люди дышут "неправильно". И существуют методы и упражнения обучения более здоровому и правильному дыханию. Которые необходимо отрабатывать и осваивать. И тогда "естественное"дыхание тела становится более продуктивным. Так для это надо ДЕЛАТЬ, УПРАЖНЯТЬСЯ. А мне иногда кажется, что некоторые АЙоги просто оправдывают свою лень:D:cool:
Но, если думать, что все, что опубликовано - не истинно, то и вопрос приемлемости опубликованных методов в рамках Агни Йоги теряет смысл. Как собственно вопрос об истинности того, что опубликовано как "Агни Йога". Вообще-то я именно в таком контексте не говорила, что все опубликованое - не истина. Очень даже истина, но во первых по уровню сознаний, а во вторых - Вы отбрасываете оккультные традиции, где основное передается только устно, от Учителя ученику. Просто учитывать нужно все. Я так думаю. И то, что может быть написано, и то, что не может. :cool:
Владимир Чернявский
14.06.2009, 21:04
Опять путаница. Дыхание (пранаяма) не является медитативной практикой. Это психотехника. Любая психотехника - это медитативная практика. Любая медитативная практика является психотехникой. Только слово это"психотехника", повторяю - современное. Восток его не знает...
Но и "медитативная практика" - термин современный и западный :)
Владимир Чернявский
14.06.2009, 21:06
Но, если думать, что все, что опубликовано - не истинно, то и вопрос приемлемости опубликованных методов в рамках Агни Йоги теряет смысл. Как собственно вопрос об истинности того, что опубликовано как "Агни Йога". Вообще-то я именно в таком контексте не говорила, что все опубликованое - не истина. Очень даже истина, но во первых по уровню сознаний, а во вторых - Вы отбрасываете оккультные традиции, где основное передается только устно, от Учителя ученику...
Но это не значит, что пишется одно, а устно передается противоположное. Устная традиция важна тем, что учитель видит состояние ученика и понимает, что необходимо дать в текущий момент, что бы избежать искажения.
Но это не значит, что пишется одно, а устно передается противоположное. Чему противоположное? :cool:
Двухлетнему ребенку папа строжайше запрещает трогать спички. А двенадцатилетнего учит правильно разжигать костер теми же спичками. Но со стороны здесь явная противоположность - учит именно тому, что раньше запрещалось. ;)
Арранкар
14.06.2009, 21:25
Но и "медитативная практика" - термин современный и западный :)
Потому что медитацию не выполняют, в ней пребывают. И в этом измененном состоянии сознания уже могут осуществляться некие манипуляции с энергетическими вибрациями. Воздействие с какой-либо целью(в том числе на себя), гармонизация, размышление, творчество, налаживание контакта с Высшим. Но некоторые отработаные веками методы и приемы(обкатанные и оптимальные) и называют обычно "психотехника". А так...безусловно это "искусство пребывания в измененном состоянии сознания". И Будда говорил, что многие люди не могут достичь Нирваны, так как не владеют этим искусством.
Владимир Чернявский
14.06.2009, 21:29
Но и "медитативная практика" - термин современный и западный :)
Потому что медитацию не выполняют, в ней пребывают.
Да нет такого восточного термина - "медитация".
...А так...безусловно это "искусство пребывания в измененном состоянии сознания".
"Измененное состояние сознания" - это тоже чисто западный термин :)
И Будда говорил, что многие люди не могут достичь Нирваны, так как не владеют этим искусством.
Будде много чего приписывают. Даже то, что он никогда не говорил.
Владимир Чернявский
14.06.2009, 21:36
Чему противоположное? :cool:
Двухлетнему ребенку папа строжайше запрещает трогать спички. А двенадцатилетнего учит правильно разжигать костер теми же спичками. Но со стороны здесь явная противоположность - учит именно тому, что раньше запрещалось. ;)
Иногда кажется, что метафора что-то очень красиво объясняет. В действительности - создает лишь иллюзию объяснения.
Иногда кажется, что метафора что-то очень красиво объясняет. В действительности - создает лишь иллюзию объяснения. Ну почему же? "Как наверху, так и внизу". Кто-то это отменил? ;)
Владимир Чернявский
14.06.2009, 21:45
Иногда кажется, что метафора что-то очень красиво объясняет. В действительности - создает лишь иллюзию объяснения. Ну почему же? "Как наверху, так и внизу". Кто-то это отменил? ;)
А как этот принцип применим к метафорам? Так можно далеко зайти.
А как этот принцип применим к метафорам? Так можно далеко зайти. Не стращайте меня, Владимир. Я стараюсь не бросаться пустыми словечками, и если что-то сказала, то не просто так.
Возможно фраза из более авторитетного источника прозвучит для Вас убедительнее моей? ;)
Из "Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П. Блаватской
Эта степень Эзотерической Секции является испытательной, и ее общее назначение – подготовить ученика для изучения практического оккультизма или раджа-йоги. Стало быть, ученик в этой степени – кроме исключительных случаев – не будет обучаться производству физических феноменов, равно как не будет ему позволено развивать какие-либо магические силы; также, если он владеет этими силами от рождения, ему не будет разрешено пользоваться ими, прежде чем он не познает в совершенстве свое Я, психофизиологические процессы (происходящие на оккультном плане) в человеческом теле вообще и пока он не усмирит все свои низшие страсти и свое личное я.
Заметьте, это очень похоже на мою метафору, которая так Вам не понравилась. Речь идет о запрете именно на то, чему впоследствии (при достижении известного уровня) ученик будет обучаться. :cool:
Владимир Чернявский
14.06.2009, 22:49
...Заметьте, это очень похоже на мою метафору, которая так Вам не понравилась. Речь идет о запрете именно на то, чему впоследствии (при достижении известного уровня) ученик будет обучаться. :cool:
Похожесть не значит тождественность. Разные уровни обучения не означают отрицания предыдущих этапов обучения.
Игорь Л.
14.06.2009, 23:23
А мне иногда кажется, что некоторые АЙоги просто оправдывают свою лень:D:cool:
Дело не в личностях последователей Учения АЙ, а - в текстах Учения, данных Учителем. Последователи следуют указаниям Учителя, давшего АЙ. Вот и всё.
Если бы они стали практиковать медитацию не по указанию Учителя АЙ, то, стало быть, они стали бы - последователями другого пути. Только и всего.
Кайвасату
14.06.2009, 23:25
Из чего можно сделать вывод о том, что пранаяма была нужна Е.И. как источник насыщения праной для огненной работы центров.
А разве кто-либо использует пранаяму для иных целей кроме насыщения праной?
Пранаяма может быть использована и для искусственного открытия центров.
Согласен, может. Но опять же через направление на них праны и волевое мысленное воздействие, усиленное задержками дыхания.
Кайвасату
14.06.2009, 23:31
А почему нас должно волновать отношение последователей АЙ к медитации?
Ну, по крайней мере для меня это не безразлично.
Если эти последователи смогут выполнить все Советы и Указы, данные в Учении, то они естественным образом подойдут к той стадии развития, какая была у ЕИР
Верно. Только вот практика показывает, что многие эти самые советы понимают весьма различно...
У них появится Учитель, какой был у нее. И если Он сочтет нужным, чтобы они занялись медитацией, то и слава Богу. А то мы сейчас напоминаем детишек, нашедших атомную бомбу и спорящих, пилить ее или нет (сравнение, может быть, слишком притянутое, но отражающее все опасности того, чего мы еще не знаем)...
Поэтому знание излечит все пороки... Нужно знать что аткое медитация, а не строить домуслов о ней и догадок и судить на их основе.
Кайвасату
14.06.2009, 23:35
Как бы кто-либо ни относился к этим медитативным практикам, в любом случае, они неизбежно устареют со-временем. Даже - королевская Раджа Йога Адептов - и та устареет и станет ненужным хламом.
Ничто не вечно. Это касается и Агни-Йоги...
Ибо все эти практики имеют в виду воздействие на физическое тело с целью усиления проявления внутреннгео человека. Но естественный рост сознания и гармонизации физического тела с тонкими приведёт к тому, что эти практики станут не нужными.
Что Вы имеете в виду под воздействием на физическое тело? Уверяю Вас, что множество медитативных практик имеют воздействие на физическое тело не более, чем Агни-Йога... Медитация - в первую очередь - работа ума.
Похожесть не значит тождественность. А кто говорил о тождественности? Обычно говорится об аналогии. :cool:
Кстати об аналогиях.
Всё таки меня трогает момент обвинения Елены Ивановны во лжи, - пытаюсь самостоятельно разобраться с вопросом Огненной Пранаямы и её утверждением что практиками она не занималась.
Вот моя сравнительная аналогия.
К примеру человек имеет с детства некоторую атрофию мышц ног - и вот ему предлагается ряд упражнений для их развития. Будет ли правомерным - его попытки прогуливаться на костылях - практикой и упражнениями - несомненно.
Но если он будет воспринимать сквозь свой субъективный опыт все явления - например проходящего мимо человека - то несомненно, увидит что вот есть мол некто кто тоже упражняется и практикует развитие мышц. Но так ли это будет на самом деле?
Если человек просто шёл мимо - например в магазин за молоком - то врятли согласится что это хождение есть практика. То есть - одно и тоже - формально - действие - есть либо практика либо естественность.
Отсюда(я вспоминаю письмо от 34 года) если естественно здорового и полноценного человека - проходившего мимо калеки - спросят - упражнялся ли ты вчера - он ведь естественно ответит что нет, не упражнялся но ходил в магазин. Так и здесь.
Отсюда рассмотрим сравнение дальше.
Почему в большинстве случаев - практики считаются вредными?
Например отразим в сравнении - естественное умение двигаться с внутренним человеком.
Итак мы имеем в своей клинике множество пациентов у которых атрофия мышц, а то и полное отсутствие скелета - внутренний огненный человек ещё не выявлен и непроявлен - можно ли в данном случае предлагать прогулки и бег в виде упражнений? В лучшем случае - человек захочет попробовать"пройтись" и разобъёт себе нос. В худшем погибнет, - то есть "поймёт" что явление хождения - фикция и миф. И вообще оставит всякие попытки "вырастить" потенциально заложенные в нём скелет и мышцы.
Если внутренний - огненный человек - есть - то будет ли Огненная Пранаяма - упражнением и практикой?
Понимаю что сравнение и модель "хромают";), но имхо для меня - полностью отражают два полюса явлений. И как следствие разница в понимании явлений, расшифровке понятий.
Если эти последователи смогут выполнить все Советы и Указы, данные в Учении, то они естественным образом подойдут к той стадии развития, какая была у ЕИРВерно. Только вот практика показывает, что многие эти самые советы понимают весьма различно...
Но это, по-моему, вполне естественно, и ничего с этим не поделаешь. Как Вы можете сделать так, чтобы все люди понимали одинаково? Даже если кто-то утверждает, что он понимает так же, как и Вы, то вряд ли Вы можете быть уверены, что это так. И даже более того, пообщавшись с этим человеком подольше, Вы увидите что ваши понимания различаются.
У них появится Учитель, какой был у нее. И если Он сочтет нужным, чтобы они занялись медитацией, то и слава Богу. А то мы сейчас напоминаем детишек, нашедших атомную бомбу и спорящих, пилить ее или нет (сравнение, может быть, слишком притянутое, но отражающее все опасности того, чего мы еще не знаем)...Поэтому знание излечит все пороки... Нужно знать что аткое медитация, а не строить домуслов о ней и догадок и судить на их основе.Насчет знания согласен. Только не все сразу делается. Детишки, конечно, могут строить разные домыслы о той штуковине, которую они нашли, но пилить им по-любому ее не стоит. Поэтому взрослые им говорят, что это кака :), не надо трогать ее. И лишь после того, как детишки подрастут и продолжат свое образование, изучив хоть немного ядерную физику, они поймут, что это никакая не кака, а просто очень сложная и опасная вещь, от которой может быть и польза. Поэтому, чтобы понять, есть ли польза в медитации, на нашем уровне, нужно сначала выполнить все то, что уже есть в АЙ, не задумываясь, как оно должно называться, ИМО...
Арранкар
15.06.2009, 08:07
Как бы кто-либо ни относился к этим медитативным практикам, в любом случае, они неизбежно устареют со-временем. Даже - королевская Раджа Йога Адептов - и та устареет и станет ненужным хламом.
Ничто не вечно. Это касается и Агни-Йоги...
Ибо все эти практики имеют в виду воздействие на физическое тело с целью усиления проявления внутреннгео человека. Но естественный рост сознания и гармонизации физического тела с тонкими приведёт к тому, что эти практики станут не нужными.
Что Вы имеете в виду под воздействием на физическое тело? Уверяю Вас, что множество медитативных практик имеют воздействие на физическое тело не более, чем Агни-Йога... Медитация - в первую очередь - работа ума.
Я бы еще добавил вот что...Про естественность. Сколько эпох назад, человек овладел физическим телом? Покажите мне человека который может быть гибким, сильным быстрым и ловким "естественно", без специальной ТРЕНИРОВКИ по определенным МЕТОДАМ??? Так вот иные тела человека и его Дух, его сознание, то же требуют и тренировки и "гигиены", коей в частности являются некоторые методы "а ля китайский цигун".
Кайвасату
15.06.2009, 13:01
Если эти последователи смогут выполнить все Советы и Указы, данные в Учении, то они естественным образом подойдут к той стадии развития, какая была у ЕИРВерно. Только вот практика показывает, что многие эти самые советы понимают весьма различно...
Но это, по-моему, вполне естественно, и ничего с этим не поделаешь. Как Вы можете сделать так, чтобы все люди понимали одинаково? Даже если кто-то утверждает, что он понимает так же, как и Вы, то вряд ли Вы можете быть уверены, что это так. И даже более того, пообщавшись с этим человеком подольше, Вы увидите что ваши понимания различаются.
И как же все подойдут к той стадии развития, оторую достигла Е.Рерих, если они понимают ее наставления по-разному? ;)
нужно сначала выполнить все то, что уже есть в АЙ, не задумываясь, как оно должно называться, ИМО...
Такое предложение могу только поддержать
И как же все подойдут к той стадии развития, которую достигла Е.Рерих, если они понимают ее наставления по-разному? ;)
Ну, я думаю у этих всех будет достаточно времени, чтобы это сделать :). Вы понимаете, о чем я говорю?
.. Медитация - в первую очередь - работа ума.
Именно об этом я и писал. Потому они для нас и устарели, нам дано "Сердце". Все ищущие умом и побираются по старым медитативным техникам других школ, пытаясь воткнуть их в АЙ. Кто то это делает в меру не понимания, от души желая "усовершенствовать" АЙ, другие сознательно пытаются "разбавить" АЙ. Именно последние сами не занимаются медитациями, но настойчиво рекомендуют это нам.
АЙ это в первую очередь ДЕЙСТВИЕ, САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ПРЕОДОЛЕНИЕ ПРЕПЯТСТВИЙ В ДЕЙСТВИИ. А ленивые как раз и сидят в медитациях.
Поэтому знание излечит все пороки... Нужно знать что аткое медитация, а не строить домуслов о ней и догадок и судить на их основе.
Глупости! И про знание излечит тоже. Уже в сумме сорок страниц и нет определения "медитации". Кому это надо знать? Занимайтесь концентрациями, устремлениями, плаванием, чем хотите и называйте это своими именами у нас вполне богатый язык. Ну, правда, если есть желание поумничать что бы тебя не поняли, тогда можно и употребить "медитация". Или начинающих увести в сторону.
И как же все подойдут к той стадии развития, оторую достигла Е.Рерих, если они понимают ее наставления по-разному? ;)
А Вы хотите всем объяснить её наставления? Так и подойдут, каждый своим путём, через свои ошибки.
Кайвасату
15.06.2009, 15:34
.. Медитация - в первую очередь - работа ума.
Именно об этом я и писал. Потому они для нас и устарели, нам дано "Сердце".
Тогда откиньте все многочисленные наставления Агни-йоги о мысли...
Ум и сердце имеют один иероглиф для обозначения...
Кайвасату
15.06.2009, 15:38
Поэтому знание излечит все пороки... Нужно знать что аткое медитация, а не строить домуслов о ней и догадок и судить на их основе.
Глупости! И про знание излечит тоже.
Исследуйте причину всех страданий. В помошь могу посоветовать "Основы Буддизма" Е.И.Рерих.
Уже в сумме сорок страниц и нет определения "медитации".
Может быть потому, что не это было предметом обсуждения? Зачем определение, если оно в любом случае будет крайне общее, т.к. должно включить в себя самые разнообразные практики.
Кому это надо знать? Занимайтесь концентрациями, устремлениями, плаванием, чем хотите и называйте это своими именами у нас вполне богатый язык.
Действительно, можно ведь заниматься медитацией, но не считать, что ей занимаешься, просто от неприязни к этому слову... ;)
Ну, правда, если есть желание поумничать что бы тебя не поняли, тогда можно и употребить "медитация". Или начинающих увести в сторону.
На мой взгляд желание поумничать как раз выражается в употреблении неких заковырестых и мало кому знакомых слов, а не в употреблении широкоизвестных многим слов, упрощающих понимание между людьми самого разного уровня...
от Владимира Чернявского
Опять путаница. Дыхание (пранаяма) не является медитативной практикой. Это психотехника.
Я полагаю, что эти понятия - синонимы. Можно назвать и психодинамикой, суть не меняется.
В цитате вообще не идет речь о медитации или какой-то практике, а об естественной жизни ментального тела.
Естественная жизнь ментальнго тела происходит у обычного человека, не занимающегося никакой Йогой.. Речь идёт об Ученике, занимающегося Йогой ( АЙ ), для которого эта "естественная" жизнь как ментального, так и других тел, сознательно ускоряется. В первую очередь - ментального тела. Развитие дыхание этого тела (наполнение его новами элементами) становится практикой для такого человека.
Как администратор выношу Вам предупреждение. Подобные выпады и манипуляции будут удаляться вместе со всем постом.
Надеюсь, эти меры не выборочны.
от Арранкар
Может быть есть еще третья категория
Конечно есть, а ВЫ не знали?
. Кстати, знаете, кому легче идти путем сердца?) И высказываниями своими, чуть ли не игнорировать ум. Тому, кому лень нарабатывать ментальность,без которой серьезная практика йоги(духовной, не хат-ха) невозможна. Кому лень развивать свой ум. Который кстати, по-меньшей мере, надо иметь.
Это и есть - третья категория
И как же все подойдут к той стадии развития, оторую достигла Е.Рерих, если они понимают ее наставления по-разному? ;)
А Вы хотите всем объяснить её наставления? Так и подойдут, каждый своим путём, через свои ошибки.
Так может постараемся избежать ошибок? Полностью, конечно не удастся, но широкое обсуждение, достаточно взвешенная беседа могут многим помочь избежать их. Потому-то опять и опять возвращаемся все мы к теме, чтобы осмыслить, расставить точки и убрать многоточия.
Кому это не надо, например Арранкару, тот от души веселится и хохочет над нами, но многим-то надо. Очень многие хотят понять, разобраться. И я готов беседовать с форумчанами и даже отвечать на самые глупые вопросы, если они могут кому-то помогут. Помощь - это ведь и есть практика отказа от личного, очень часто помощь и есть начало жертвенности. Этакое простое и чуть ли даже не примитивное самопожертвование выражено в нашем желании дать совет, проявить соучастии. Но надо ли давать меру, квалифицировать нашу меру жертвенности. Важно, чтобы она, жертвенность, была у нас.
.. Медитация - в первую очередь - работа ума.
Именно об этом я и писал. Потому они для нас и устарели, нам дано "Сердце".
Тогда откиньте все многочисленные наставления Агни-йоги о мысли...
Ум и сердце имеют один иероглиф для обозначения...
К тому же очень важно понимать, что высшие слои ментала без сердца не освоишь.
АЙ это в первую очередь ДЕЙСТВИЕ, САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ПРЕОДОЛЕНИЕ ПРЕПЯТСТВИЙ В ДЕЙСТВИИ. А ленивые как раз и сидят в медитациях. Поскакал... вперед за орденами. ;)
Забыл только сказать, что препятствия следует преодолевать не снаружи, а внутри себя. И первое действие - контроль мысли. Ума, то есть (кама манаса). А чтобы контролировать ум нужно развивать волю. Ну и все эти действия следует производить с целью осуществить благо для всего человечества (никак не меньше). То же, что написано в Ламриме. И дано, как те же медитативные практики (аналитическое созерцание к примеру). А отрицать и кричать "нам ума не надо! у нас сердце есть!" проще всего. Ты еще развей то сердечное осознание, чтобы им пользоваться хотя бы иногда. Пока что выступает здесь только кама-манас. За километр видно. :cool:
Кайвасату
15.06.2009, 21:47
АЙ это в первую очередь ДЕЙСТВИЕ, САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ПРЕОДОЛЕНИЕ ПРЕПЯТСТВИЙ В ДЕЙСТВИИ. А ленивые как раз и сидят в медитациях. Поскакал... вперед за орденами. ;)
Забыл только сказать, что препятствия следует преодолевать не снаружи, а внутри себя. И первое действие - контроль мысли. Ума, то есть (кама манаса). А чтобы контролировать ум нужно развивать волю. Ну и все эти действия следует производить с целью осуществить благо для всего человечества (никак не меньше). То же, что написано в Ламриме. И дано, как те же медитативные практики (аналитическое созерцание к примеру). А отрицать и кричать "нам ума не надо! у нас сердце есть!" проще всего. Ты еще развей то сердечное осознание, чтобы им пользоваться хотя бы иногда. Пока что выступает здесь только кама-манас. За километр видно. :cool:
Да-да ;)
Или вот еще пример откровенного призыва к практикам по тренировке сосредоточения из АЙ, который последователи медитацией называть не хотят, но тем ни менее так они на востоке и называются ;)
О необходимости сосредоточения говорил часто. При проблемах сосредоточение является необходимым качеством сотрудников. Являть сосредоточение нужно во всех малых делах.
Явление сосредоточения в древности считалось явлением первостепенной важности. Все Учения твердят о явлении сосредоточения, считая его необходимым качеством. (Мир Огненный 3, 430)
Кайвасату
15.06.2009, 22:02
.. Медитация - в первую очередь - работа ума.
Именно об этом я и писал. Потому они для нас и устарели, нам дано "Сердце".
Тогда откиньте все многочисленные наставления Агни-йоги о мысли...
Ум и сердце имеют один иероглиф для обозначения...
К тому же очень важно понимать, что высшие слои ментала без сердца не освоишь.
Не хотелось бы говорить, но кто знает о чем речь, тот поймет. Если уж сравнивать то об уровне надумственной недвойственности в АЙ раз-два и обчелся, а в ГАЙ и подавно. А вот в Буддизме этим созерцательным практикам уделено достаточно места.
Не хотелось бы говорить, но кто знает о чем речь, тот поймет. Если уж сравнивать то об уровне надумственной недвойственности в АЙ раз-два и обчелся, а в ГАЙ и подавно. А вот в Буддизме этим созерцательным практикам уделено достаточно места.
Согласен. Но у нас, как ты понимаешь, время другое. Кто достиг этого уровня - в пехоту, в окопы... О стратегии и командно-штабных играх можно было в прошлом, сейчас здесь они, вояки, нужнее. Именно тут, в миру и на нашем форуме...
Но у нас, как ты понимаешь, время другое. Кто достиг этого уровня - в пехоту, в окопы... Офигеть от вас, мальчики, можно... \\:D/
Арранкар
15.06.2009, 23:00
от Арранкар
Может быть есть еще третья категория
Конечно есть, а ВЫ не знали?
. Кстати, знаете, кому легче идти путем сердца?) И высказываниями своими, чуть ли не игнорировать ум. Тому, кому лень нарабатывать ментальность,без которой серьезная практика йоги(духовной, не хат-ха) невозможна. Кому лень развивать свой ум. Который кстати, по-меньшей мере, надо иметь.
Это и есть - третья категорияНу тогда я опять отношусь к некоей четвертой???) Ибо не под одну из трех не попадаю:)
Арранкар
15.06.2009, 23:02
Кому это не надо, например Арранкару, тот от души веселится и хохочет над нами Не поверите, но по-большей части, мне грустно...
АЙ это в первую очередь ДЕЙСТВИЕ, САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ПРЕОДОЛЕНИЕ ПРЕПЯТСТВИЙ В ДЕЙСТВИИ. А ленивые как раз и сидят в медитациях. Поскакал... вперед за орденами. ;)
Забыл только сказать, что препятствия следует преодолевать не снаружи, а внутри себя. И первое действие - контроль мысли. Ума, то есть (кама манаса). А чтобы контролировать ум нужно развивать волю. Ну и все эти действия следует производить с целью осуществить благо для всего человечества (никак не меньше). То же, что написано в Ламриме. И дано, как те же медитативные практики (аналитическое созерцание к примеру). А отрицать и кричать "нам ума не надо! у нас сердце есть!" проще всего. Ты еще развей то сердечное осознание, чтобы им пользоваться хотя бы иногда. Пока что выступает здесь только кама-манас. За километр видно. :cool:
Да, развитие сердца - это подчинение человеческой природы Воли своей.
Удачи!
Кому это не надо, например Арранкару, тот от души веселится и хохочет над нами Не поверите, но по-большей части, мне грустно...
Вот медитация чтоб грусть прошла)))))))))
http://xfraz.info/raznoe/2309/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fxfraz.info%2Frazno e%2F2309%2F)
Но у нас, как ты понимаешь, время другое. Кто достиг этого уровня - в пехоту, в окопы... Офигеть от вас, мальчики, можно... \\:D/
Хорошо, давай с другого бока зайдём: что ещё сделала ЕПБ, кроме своих литературных трудов? Нет никаких сомнений, что такие труды были и их можно вспомнить, но что главное? Все в один голос скажут - ТД, "Разоблачение Изиды" и т.д. А что Лев Толстой, В. Шекспир и другие Братья? Почти всегда их основным вкладом было творчество.
Теперь вопрос: участие в работе форума - творчество? Да. Почётное творчество? Нет. Банальная возня в банальной современной тусовке. Отсюда и пехота. Ну а по поводу окопного образа - сама понимаешь - напрашивается. И всё равно это выше и важнее сегодня, чем постижение пусть даже божественных вершин, но в уединении. Это как сало под одеялом трескать...
Кому это не надо, например Арранкару, тот от души веселится и хохочет над нами Не поверите, но по-большей части, мне грустно...
Почему не поверю? Поверю. Потому что мы, хоть и "не такие, как надо", но мы вместе. Ругаемся, ссоримся, спорим, но вместе, а вы - один. Вы сами выделили себя, отделили себя от нас, поэтому и грустно. Одному-то каково? Тоскливо!
Игорь Л.
16.06.2009, 09:17
Что Вы имеете в виду под воздействием на физическое тело? Уверяю Вас, что множество медитативных практик имеют воздействие на физическое тело не более, чем Агни-Йога... Медитация - в первую очередь - работа ума.
Ритм дыхание, задержка дыхания, концентрация на центрах - что это, по-Вашему, как не воздействие на тело, пусть даже с целью раскрепостить внутреннего человека.
Скщуствует целый ряд подвижников в христианстве, достигших высокой ступени3, но не практиковавших воздействия на тело с целью пробуждения центров. В этих случаях центры получают импульс к действию не от ритма дыхания и не от мысли низшено ума -Кама-Манаса, сосредоточенном на центре (что вызывает искусственный приток крови к ним, т.е. их искуственную стимуляцию), а получают пробуждающий импульс от Высшего Эго - Манаса-Буддхи. Вот в чём разница.
А достигается это путём естественного накопления духовности. А как именно и в чём проявления духовности? Живая Этика продробно рассматривает это. Через утверждение в себе определённых качеств, которые являются на самом деле огненными энергиями и проявлениями духовности.
И не беда, что многие люди что-то понимают по-разному. Тем более, что в основах разногласий нет.
Путь Агни Йоги - это путь очищенного христианства. По большому счёту, в ней нет ничего принципиально нового, что не было бы известно и прежде. Только старые истины даны в новом изложении применительно к современному сознанию.
И работу ума Живая Этика преподносит несколько иначе. Сосредоточение, напряжение - да, необходимо, только всё это предписывается направлять не на свои тела - плотное и тонкие и их центры, а - на окружающий мир и свои моральные качества.
Путь Агни Йоги - это путь воспитания и утверждения в себе определённых духовных качеств. Во всяком случае на том этапе, который опубликован.
Кайвасату
16.06.2009, 09:24
Не хотелось бы говорить, но кто знает о чем речь, тот поймет. Если уж сравнивать то об уровне надумственной недвойственности в АЙ раз-два и обчелся, а в ГАЙ и подавно. А вот в Буддизме этим созерцательным практикам уделено достаточно места.
Согласен. Но у нас, как ты понимаешь, время другое. Кто достиг этого уровня - в пехоту, в окопы... О стратегии и командно-штабных играх можно было в прошлом, сейчас здесь они, вояки, нужнее. Именно тут, в миру и на нашем форуме...
Пожалуй. Агни-Йога как экспрес курс молодого бойца в условиях гремящей битвы. Высшие аспекты стратегии и тактики ставлены в стороне, остается доверится командиру...
И работу ума Живая Этика преподносит несколько иначе. Сосредоточение, напряжение - да, необходимо, только всё это предписывается направлять не на свои тела - плотное и тонкие и их центры, а - на окружающий мир и свои моральные качества.
А сосредотачение на своих качествах это случаем не сосредотачение на теле огненом?
Игорь Л.
16.06.2009, 09:38
И первое действие - контроль мысли. Ума, то есть (кама манаса). А чтобы контролировать ум нужно развивать волю. Ну и все эти действия следует производить с целью осуществить благо для всего человечества (никак не меньше). То же, что написано в Ламриме. И дано, как те же медитативные практики (аналитическое созерцание к примеру)
Совершенно верно. Но и способы существуют разные. Например, в христианстве - умное делание и иисусова молитва. Без сосредоточения мысли на органах своего тела. Просто АЙ - именно такой путь, в отличие от других - чисто восточных путей.
Игорь Л.
16.06.2009, 09:43
Пожалуй. Агни-Йога как экспрес курс молодого бойца в условиях гремящей битвы. Высшие аспекты стратегии и тактики ставлены в стороне, остается доверится командиру...
Спорный вопрос. Смотря что называть стратегией и тактикой. Например, Ж.Э., как и Тайная Доктрина чуть приоткрывает завесу тайны Единого Бога (проявленного), как Единого Сердца - духовного Единения Человечества и иных Разумов. А работа со своими центрами - это больше походит на изучение матчасти, чем на стратегию.
Однако, не понимаю причину Вашей настойчивости. Вас же никто не принуждает идти каким-то путём. Причина, видимо, в Вашей внутренней неуверенности в своём пути. Ум продолжает настаивать, а сердце подсказывает сомнения.
Кайвасату
16.06.2009, 09:43
Что Вы имеете в виду под воздействием на физическое тело? Уверяю Вас, что множество медитативных практик имеют воздействие на физическое тело не более, чем Агни-Йога... Медитация - в первую очередь - работа ума.
Ритм дыхание, задержка дыхания, концентрация на центрах - что это, по-Вашему, как не воздействие на тело, пусть даже с целью раскрепостить внутреннего человека.
И именно такое воздействие практикуется в Агни-Йоге ;) Но дело ведь не в воздействии, а его искусственности или же нет. Так каков критерий искусственности?
Скщуствует целый ряд подвижников в христианстве, достигших высокой ступени3, но не практиковавших воздействия на тело с целью пробуждения центров.
Да что Вы? А длительные посты - это по-вашему что, не воздействие на тело?
В этих случаях центры получают импульс к действию не от ритма дыхания и не от мысли низшено ума -Кама-Манаса, сосредоточенном на центре (что вызывает искусственный приток крови к ним, т.е. их искуственную стимуляцию), а получают пробуждающий импульс от Высшего Эго - Манаса-Буддхи. Вот в чём разница.
А с чего Вы взяли, что в медитативных практиках это происходит иначе?
А достигается это путём естественного накопления духовности. А как именно и в чём проявления духовности? Живая Этика продробно рассматривает это. Через утверждение в себе определённых качеств, которые являются на самом деле огненными энергиями и проявлениями духовности.
И? Это есть в любой нормальной системе, и было задолго до появления АЙ. Это и яма-нияма в классической йоге, и правила начальные нравственности в буддизме и заповеди в христианстве...
И не беда, что многие люди что-то понимают по-разному. Тем более, что в основах разногласий нет.
Когда-как. Иногда разное понимание частностей как раз и исходит их разного понимания основ или же разного понимания их реализации на практике...
Путь Агни Йоги - это путь очищенного христианства.
Согласен.
По большому счёту, в ней нет ничего принципиально нового, что не было бы известно и прежде. Только старые истины даны в новом изложении применительно к современному сознанию.
Согласен.
И работу ума Живая Этика преподносит несколько иначе. Сосредоточение, напряжение - да, необходимо, только всё это предписывается направлять не на свои тела - плотное и тонкие и их центры, а - на окружающий мир и свои моральные качества.
А с чего Вы взяли, что скажем в буддийских медитативных практиках иначе?
Кайвасату
16.06.2009, 09:46
Однако, не понимаю причину Вашей настойчивости. Вас же никто не принуждает идти каким-то путём. Причина, видимо, в Вашей внутренней неуверенности в своём пути. Ум продолжает настаивать, а сердце подсказывает сомнения.
Неверно. Будь Вы внимательны, знали бы мои мотивы, которые я как минимум дважды излагал в этой теме.
Чтобы правильно ответить на вопрос о приине настойчивости, необходимо сначало четко разобраться с тем, в чем же именно я настойчив..;)
Игорь Л.
16.06.2009, 09:47
А сосредотачение на своих качествах это случаем не сосредотачение на теле огненом?
Любое высокое мышление затрагивает огненное тело и служит его развитию. Наиболее высокая мысль - самоотверженная, когда человек размышляет о качествах, как орудиях служения Общему Благу и Богу (как бы он его не понимал), а не как о средствах развития своего СОБСТВЕННОГО огненного тела.
Также когда мы просо мыслим, читая книги, разве не сопровождается это действием мозга и его развитием? Но ведь мы не сосредотачиваем свою мысль на работе нейронов мозга в этот момент, а - на предмете изучения.
Игорь Л.
16.06.2009, 10:00
[quote=Кайвасату;270983]
Что Вы имеете в виду под воздействием на физическое тело? Уверяю Вас, что множество медитативных практик имеют воздействие на физическое тело не более, чем Агни-Йога... Медитация - в первую очередь - работа ума.
Ритм дыхание, задержка дыхания, концентрация на центрах - что это, по-Вашему, как не воздействие на тело, пусть даже с целью раскрепостить внутреннего человека.
И именно такое воздействие практикуется в Агни-Йоге
Нет, Вы ошибаетесь. В Агни Йоге такое воздействие не практикуется, даже наоборот, не советуется.
Да что Вы? А длительные посты - это по-вашему что, не воздействие на тело?
Любой духовный путь подразумевает определённую чистоту тела. Для высокого достижения даже пост не является достаточной мерой, ещё предписывается и - воздержание. Но это не имеет ничего общего с целенаправленным воздействием на центры.
А с чего Вы взяли, что в медитативных практиках это происходит иначе?
Я не знаю всех медитативных практик. Одно могу сказать - в тех практиках, которые сопровождаются мысленным сосредоточением на центрах, это - не так. Ибо первичное воздействие на центры идёт от мысли (мозга) - продукта нашего низшего ума, т.е. Кама-Манаса. Что сопровождается приливлм крови к нему и , вследствие этого - усилением его работы. Т.е. искусственная стимуляция.
То же и с огненной пранаямой - первичное воздействие идёт от ритма дыхания и мысли.
Именно поэтому такой вид сосредоточения не советуется в Агни Йоге в "убийственной атмосфере городов".
Кстати, не запрещается, а именно - не советуется. Если кто-то считает для себя возможным игнорировать совет, то это - его личное дело.
Любое высокое мышление затрагивает огненное тело и служит его развитию. Наиболее высокая мысль - самоотверженная, когда человек размышляет о качествах, как орудиях служения Общему Благу и Богу (как бы он его не понимал), а не как о средствах развития своего СОБСТВЕННОГО огненного тела.
Вопрос не ставился собственное/не собственное. Он не мало важен, но не в этой теме. Тут важнее всеж что приходиться сосредотачиваться, на теле так или иначе. А сосредоточение на теле - вы определили как не путь АЙ.
Кайвасату
16.06.2009, 10:51
Ритм дыхание, задержка дыхания, концентрация на центрах - что это, по-Вашему, как не воздействие на тело, пусть даже с целью раскрепостить внутреннего человека.
И именно такое воздействие практикуется в Агни-Йоге
Нет, Вы ошибаетесь. В Агни Йоге такое воздействие не практикуется, даже наоборот, не советуется.
Скажите тогда, в таком случае, зачем это практиковала Е.И.Рерих, в чем мы уже убедились в этой теме чуть ранее? Ритмическое дыхание - да, задержка - вероятно нет, концентрация на центрах - да. В чем ошибка?
Да что Вы? А длительные посты - это по-вашему что, не воздействие на тело?
Любой духовный путь подразумевает определённую чистоту тела. Для высокого достижения даже пост не является достаточной мерой, ещё предписывается и - воздержание. Но это не имеет ничего общего с целенаправленным воздействием на центры.
Верно, но ведь это именно Вы всё сводите к воздействию на центры, не я, и не большинство медитативных практик. Я же пытался добиться от Вас критерия искусственности воздействия.
А с чего Вы взяли, что в медитативных практиках это происходит иначе?
Я не знаю всех медитативных практик. Одно могу сказать - в тех практиках, которые сопровождаются мысленным сосредоточением на центрах, это - не так. Ибо первичное воздействие на центры идёт от мысли (мозга) - продукта нашего низшего ума, т.е. Кама-Манаса. Что сопровождается приливлм крови к нему и , вследствие этого - усилением его работы. Т.е. искусственная стимуляция.
То же и с огненной пранаямой - первичное воздействие идёт от ритма дыхания и мысли.
Тогда в чем разница, если с огненной пранаямой также?
В любом случае мысль возбуждает центры, сосредотачивались ли Вы на них специально или же нет. Так мысль о единении с Владыкой уже напрягает сердечный центр. Главное что ставить в качестве цели. Естественно развитие центров не может быть выдираемо в качестве цели.
Игорь Л.
16.06.2009, 12:19
Вопрос не ставился собственное/не собственное. Он не мало важен, но не в этой теме. Тут важнее всеж что приходиться сосредотачиваться, на теле так или иначе. А сосредоточение на теле - вы определили как не путь АЙ.
По определению АЙ духовность - это всё, что исходит от триады Атма-Буддхи-Манаса - т.е. от высшего огненного тела.
А все тонкие впечатления не исходящие от этой Триады, или не руководимые ей, - психизмом.
Нет никакого психизма, если Вы будете думать о своём высшем Эго, которое нередко называется нашим Господом.
Совсем другое дело - если Вы будете пытаться проявить Его различным воздействием на свои физические центры. Последнее - не есть путь Агни Йоги.
Кроме того, не упускайте из виду:
Также когда мы просто мыслим, читая книги, разве не сопровождается это действием мозга и его развитием? Но ведь мы не сосредотачиваем свою мысль на работе нейронов мозга в этот момент, а - на предмете изучения.
Кайвасату
16.06.2009, 12:35
Кстати АЙ выступает не против концентрации на центрах (если на всех сразу), а именно против концентрации на отдельных центрах (не на всех сразу) и без знания того, что делаешь. Если же с учителем или со знанием дела, то можно и на отдельных.
Объясните ей, как губительна концентрация на каком-либо центре, предписываемая в книгах псевдооккультистов. Ибо концентрация стимулирует этот центр за счет прочих центров и, таким образом, ввергает в хаос всю схему поляризации их. Этот процесс вызывает истинное бедствие в области вибраций, ибо он нарушает равновесие установленной вибрационной схемы. Помните, как в Учении сказано о работе Вл[адык] с учениками над всеми центрами, над всеми семью кругами ясновидения и яснослышания. Вел[икие] Учит[еля] зорко следят за состоянием организма ученика и никогда не будут открывать один центр за счет другого. Правильное развитие, или эволюция, лишь в гармонии, или равновесии.
Игорь Л.
16.06.2009, 12:58
Скажите тогда, в таком случае, зачем это практиковала Е.И.Рерих, в чем мы уже убедились в этой теме чуть ранее? Ритмическое дыхание - да, задержка - вероятно нет, концентрация на центрах - да.
Е.И. делала это по предписанию своего Учителя. Также как и - спиритические сеансы.
Спиритические сеансы были единственной формой Общения с Учителем на первой ступени до тех пор, пока не открылся внутренний слух Е.И.
Но эта "практика" не имеет ничего общего с Агни Йогой. И нигде не предписывается последователям АЙ.
Огненная пранаяма, как искуственный метод открытия центров, видимо был необходим Е.И. для открытия внутреннего слуха и следующего этапа Общения.
Это - также не Агни Йога. И необходимо это было конкретно Е.И. для налаживания связи с её конкретным Учителем в этой жизни, по Его же совету. Ибо связь эта её Духа с этим Учителем была установлена прежде в прошлых жизнях.
Огненную пранаяму она делала не для развития сознания и не для развития огненного тела, а именно - для начального этапа открытия центров, как вспомогательное средство.
В данном воплощении ей был указан этот метод (огн. пран) для скорейшего начала над новым её заданием - Агни Йогой.
Если Елене Ивановне и требовалась это, то не забудем и о Раджа Йоге, которую используют даже сейчас (надо полагать) Адепты.
Агни Йога - для Е.И. началась с огненного опыта, и Учитель сказал ей, что пранаяма может быть заменена сознательным общением с растениями. Огненный опыт заключался в огненной трансмутации центров непосредственно под лучами Владык, без всяких пранаям.
Сам Учитель в текстах АЙ говорит:
Агни Йога 156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях.
Говорит это для последователей Учения АЙ, не навязывая это никому, и никого не осуждая и не порицая.
Опять-таки, напомню, что даётся предостережение, что концентрации на центрах опасны в убийственной атмосфере городов.
Верно, но ведь это именно Вы всё сводите к воздействию на центры, не я, и не большинство медитативных практик. Я же пытался добиться от Вас критерия искусственности воздействия.
Повторяю, что я не говорю о всех медитациях, ибо не знаю их. Например, сосредоточение на облике Учителя, наоборот, приветствуется.
Я и веду речь только о тех практиках, который воздействуют целенаправленно на физические центры различными способами - толи позой тела, то ли ритмами дыхания, то ли умственными, т.е. - мозговыми сосредоточениями. Это и есть путь к пробуждению психизма в тех, у кого не достаточно развита духовность. Я, например, отношу себя именно к этой категории людей, потому и не практикую медитации.
В любом случае мысль возбуждает центры, сосредотачивались ли Вы на них специально или же нет.
Так мысль о единении с Владыкой уже напрягает сердечный центр.
Главное что ставить в качестве цели. Естественно развитие центров не может быть выдираемо в качестве цели.
Не в любом. Именно в том разница, как Вы сказали, - что ставить в качестве цели.
Самоотверженная мысль о Владыке и единении с Ним не имеет того самодовлеющего влияния на центр, как мозговое сосредоточение непосредственно на центре. Ибо мысль о Высшем пробуждает и высший Манас-Буддхи, который также воздействует на центр, только сверху. В таком случае баланс влияния на физический центр сверху и снизу уравновешен самой природой, ибо процесс протекает естественным путём. В случае мозгового сосредоточения на центре, этот процесс уже не является естественным и нарушаются пропорции воздействий снизу и сверху, а нередко, - процесс воздействия вообще протекает без участия высшего Манаса-Буддхи, т.е. духовности, доходя лишь до астрального плана. При этом ощущения также могут быть весьма приятными и вводящими в заблуждение. Люди нередко принимают проявления своего астрала за ментал.
Вопрос не ставился собственное/не собственное. Он не мало важен, но не в этой теме. Тут важнее всеж что приходиться сосредотачиваться, на теле так или иначе. А сосредоточение на теле - вы определили как не путь АЙ.
По определению АЙ духовность - это всё, что исходит от триады Атма-Буддхи-Манаса - т.е. от высшего огненного тела.
А все тонкие впечатления не исходящие от этой Триады, или не руководимые ей, - психизмом.
Нет никакого психизма, если Вы будете думать о своём высшем Эго, которое нередко называется нашим Господом.
Совсем другое дело - если Вы будете пытаться проявить Его различным воздействием на свои физические центры. Последнее - не есть путь Агни Йоги.
Кроме того, не упускайте из виду:
Также когда мы просто мыслим, читая книги, разве не сопровождается это действием мозга и его развитием? Но ведь мы не сосредотачиваем свою мысль на работе нейронов мозга в этот момент, а - на предмете изучения.
Вот если личность допустим осознает себя в тонком теле во сне это психизм ведь ощущение тонкое и без высшего Эго?
Про центры понятно я о них не чего и пишу.
Вы думаете качества духа приходят сами? Также развиваются как мозги при чтении книги и им не надо уделять сознательных тренировок (сосредатачиваться на их отработке)?
Игорь Л.
16.06.2009, 13:06
Кстати АЙ выступает не против концентрации на центрах (если на всех сразу), а именно против концентрации на отдельных центрах (не на всех сразу) и без знания того, что делаешь. Если же с учителем или со знанием дела, то можно и на отдельных.
Объясните ей, как губительна концентрация на каком-либо центре, предписываемая в книгах псевдооккультистов. Ибо концентрация стимулирует этот центр за счет прочих центров и, таким образом, ввергает в хаос всю схему поляризации их. Этот процесс вызывает истинное бедствие в области вибраций, ибо он нарушает равновесие установленной вибрационной схемы. Помните, как в Учении сказано о работе Вл[адык] с учениками над всеми центрами, над всеми семью кругами ясновидения и яснослышания. Вел[икие] Учит[еля] зорко следят за состоянием организма ученика и никогда не будут открывать один центр за счет другого. Правильное развитие, или эволюция, лишь в гармонии, или равновесии.
Тоже не совсем так. В приведённой цитате не идёт речь о том, чтобы ученик сосредотачивался сразу на всех главных семи центрах.
Речь идёт о том, что Учитель (Учителя) Сами незримо воздействуют на центры готового ученика.
Именно так и было в случае с Е.И.
Кстати АЙ выступает не против концентрации на центрах (если на всех сразу), а именно против концентрации на отдельных центрах (не на всех сразу) и без знания того, что делаешь. Если же с учителем или со знанием дела, то можно и на отдельных.
Объясните ей, как губительна концентрация на каком-либо центре, предписываемая в книгах псевдооккультистов. Ибо концентрация стимулирует этот центр за счет прочих центров и, таким образом, ввергает в хаос всю схему поляризации их. Этот процесс вызывает истинное бедствие в области вибраций, ибо он нарушает равновесие установленной вибрационной схемы. Помните, как в Учении сказано о работе Вл[адык] с учениками над всеми центрами, над всеми семью кругами ясновидения и яснослышания. Вел[икие] Учит[еля] зорко следят за состоянием организма ученика и никогда не будут открывать один центр за счет другого. Правильное развитие, или эволюция, лишь в гармонии, или равновесии.
Я думаю, в Вашей фразе нужно убрать "или со знанием дела". Посмотрите приведенную Вами цитату. Там сказано именно о работе Владык совместно с учениками. Т.е. именно Учитель воздействует на центры при содействии ученика, а не сам ученик самостоятельно работает с центрами.
Игорь Л.
16.06.2009, 13:15
1.Вот если личность допустим осознает себя в тонком теле во сне это психизм ведь ощущение тонкое и без высшего Эго?
2. Вы думаете качества духа приходят сами? Также развиваются как мозги при чтении книги и им не надо уделять сознательных тренировок (сосредатачиваться на их отработке)?
1. Откуда мы это знаем? Ведь даже находясь в физическом теле мы не утрачиваем хоть малейшей связи с Эго. И иногда в отдельные моменты нашей жизни Оно принимает участие в наших переживаниях.
Я думаю, что всё, что происходит с человеком естественным образом, всё - руководится природой во всех её проявлениях. А нахождение в тонком теле во сне - это также естественно, как жизнь в плотном теле во время бодрствования. И если это нахождение в каком бы то ни было теле сознательно, то только порадоваться можно.
Я говорил о другом - об искуственных способах достижения сверхчувственного восприятия в физическом теле.
2. Конечно, я так не думаю. По этому пункту полностью с Вами согласен. О всех этих качествах нужно мыслить, т.е. сосредотачиваться.
Но просто мысленное обдумывание этих качеств - только подготовка к первому шагу в развитии их. Т.к. всем понятно, что развиваются они в действии - во взаимоотношениях человека с окружающими. Такое памятывание о необходимых качествах в труде и общении с целью проявления их, и есть та концентрация в действии, о которой говорит АЙ.
от Кайвасату
Кстати АЙ выступает не против концентрации на центрах (если на всех сразу), а именно против концентрации на отдельных центрах (не на всех сразу) и без знания того, что делаешь. Если же с учителем или со знанием дела, то можно и на отдельных.
Цитата:Объясните ей, как губительна концентрация на каком-либо центре, предписываемая в книгах псевдооккультистов. Ибо концентрация стимулирует этот центр за счет прочих центров и, таким образом, ввергает в хаос всю схему поляризации их. Этот процесс вызывает истинное бедствие в области вибраций, ибо он нарушает равновесие установленной вибрационной схемы. Помните, как в Учении сказано о работе Вл[адык] с учениками над всеми центрами, над всеми семью кругами ясновидения и яснослышания. Вел[икие] Учит[еля] зорко следят за состоянием организма ученика и никогда не будут открывать один центр за счет другого. Правильное развитие, или эволюция, лишь в гармонии, или равновесии
Эта цитата, Кайвасату, могла бы объяснить очень многое, если не всё ,всем скептикам, в необходимости применения медитативной практики, коль уж они позиционирвали себя на платформе АЙ. Особенно вот это:
"Помните, как в Учении сказано о работе Владык с учениками над всеми центрами, над всеми семью кругами ясновидения и яснослышания. Великие Учителя зорко следят за состоянием организма ученика...ПРавильное развитие , или эволюция, лишь в гармонии, или равновесии"
В обсуждении этой темы не раз говорилось о наличии такой практики на страницах АЙ. Требуется найти и не лениться ,.и огульно не охаивать то, что пока не понимаешь...ХОчешь ощутить эту работу на себе (работу Владык ), так подготовься, по крайней мере, и не ставь заслонов перед своим сознанием на будущее, что - очень важно.
Но опять - имеющий уши, да услышит, хотящий понять - поймёт.
Игорь Л.
16.06.2009, 13:35
В обсуждении этой темы не раз говорилось о наличии такой практики на страницах АЙ. Требуется найти и не лениться ,.и огульно не охаивать то, что пока не понимаешь...
Интересно, где именно?
Я, например, нашёл такие строки:
Агни Йога 156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях
А совместную с Владыкой работу над центрами надо ещё заслужить. А принятых чела, как известно, - единицы. Зато самообольщённых много.
И, кстати, в приведённой цитате Е.И. не сказано - в чём, собственно, состоит эта совместная работа. В учении лишь упоминается о процессах открытия, об участии Учителя и необходимости защитных мер организма в этом процессе.
Кайвасату
16.06.2009, 14:40
Кстати АЙ выступает не против концентрации на центрах (если на всех сразу), а именно против концентрации на отдельных центрах (не на всех сразу) и без знания того, что делаешь. Если же с учителем или со знанием дела, то можно и на отдельных.
Объясните ей, как губительна концентрация на каком-либо центре, предписываемая в книгах псевдооккультистов. Ибо концентрация стимулирует этот центр за счет прочих центров и, таким образом, ввергает в хаос всю схему поляризации их. Этот процесс вызывает истинное бедствие в области вибраций, ибо он нарушает равновесие установленной вибрационной схемы. Помните, как в Учении сказано о работе Вл[адык] с учениками над всеми центрами, над всеми семью кругами ясновидения и яснослышания. Вел[икие] Учит[еля] зорко следят за состоянием организма ученика и никогда не будут открывать один центр за счет другого. Правильное развитие, или эволюция, лишь в гармонии, или равновесии.
Тоже не совсем так. В приведённой цитате не идёт речь о том, чтобы ученик сосредотачивался сразу на всех главных семи центрах.
Речь идёт о том, что Учитель (Учителя) Сами незримо воздействуют на центры готового ученика.
Именно так и было в случае с Е.И.
Неверно. Там не сказано, что Учитель сам воздейтсвует на центры ученика, но о "работе Вл[адык] с учениками над всеми центрами". Т.е. работа совместная. Ваше же интерпритация показывает непонимание Вами основ взаимоотношения учитель-ученик. Отношение не терпит насилия, также учитель никогда не делает что-то за ученика, но лишь помогает и направляет - это закон. Поэтому и работа может быть только совместная.
Кроме того сам контекст ясно показывает, что вопрос стоит не в том, кто это делает, а в том, что сосредотачиваться нужно не на отдельных центрах.
Кайвасату
16.06.2009, 15:02
Скажите тогда, в таком случае, зачем это практиковала Е.И.Рерих, в чем мы уже убедились в этой теме чуть ранее? Ритмическое дыхание - да, задержка - вероятно нет, концентрация на центрах - да.
Е.И. делала это по предписанию своего Учителя. Также как и - спиритические сеансы.
И? Вывод?
Либо Е.И. практиковала не Агни-йогу, либо "то, что положено Юпитеру, не положено быку", так по-Вашему получается?
Если Е.И. все же практиковала Агни-Йогу, то значит это есть в Агни-йоге и Вы были не правы!
Спиритические сеансы были единственной формой Общения с Учителем на первой ступени до тех пор, пока не открылся внутренний слух Е.И.
Огненная пранаяма, как искуственный метод открытия центров, видимо был необходим Е.И. для открытия внутреннего слуха и следующего этапа Общения
И что? Может быть у Вас уже открылся внутренний слух и потому для Вас пранаяма уже устаревший метод? :D
Но эта "практика" не имеет ничего общего с Агни Йогой. И нигде не предписывается последователям АЙ.
Т.е. Е.И.Рерих занималась тем, что не имеет ничего общего с Агни-Йогой? \\:D/
Пранаяма с концентрацией на центрах не редписывается, а вообще пранаяма очень даже предписывается, так же как и развитие сосредоточения на всех мелких деталях.
Это - также не Агни Йога. И необходимо это было конкретно Е.И. для налаживания связи с её конкретным Учителем в этой жизни, по Его же совету. Ибо связь эта её Духа с этим Учителем была установлена прежде в прошлых жизнях.
Вы не правы. Малая пранаяма советовалась Еленой Рерих. Учение также неоднократно советует осуществлять пранаяму (именно малую или огненную) для укрепления тела. Вам цитаты поискать или сами найдете? Так что из практики Агни-Йоги этого не выкинуть, как бы Вам не хотелось.
Огненную пранаяму она делала не для развития сознания и не для развития огненного тела, а именно - для начального этапа открытия центров, как вспомогательное средство.
Медитации также являются вспомогательными средствами.
.
Агни Йога - для Е.И. началась с огненного опыта, и Учитель сказал ей, что пранаяма может быть заменена сознательным общением с растениями.
Может быть заменена и "не имеет ничеог общего с АЙ" - разные вещи, согласитесь...
Огненный опыт заключался в огненной трансмутации центров непосредственно под лучами Владык, без всяких пранаям.
Вообще-то главный аспект огненного опыта был не в этом, а в неуходе от жизни при этом. И не обошелся он без пранаям, уж из песни слов не выкинешь.
Верно, но ведь это именно Вы всё сводите к воздействию на центры, не я, и не большинство медитативных практик. Я же пытался добиться от Вас критерия искусственности воздействия.
Повторяю, что я не говорю о всех медитациях, ибо не знаю их. Например, сосредоточение на облике Учителя, наоборот, приветствуется
Ну слава богу, и за это спасибо.
.
Я и веду речь только о тех практиках, который воздействуют целенаправленно на физические центры различными способами - толи позой тела, то ли ритмами дыхания, то ли умственными, т.е. - мозговыми сосредоточениями. Это и есть путь к пробуждению психизма в тех, у кого не достаточно развита духовность. Я, например, отношу себя именно к этой категории людей, потому и не практикую медитации.
Я также признаю вредность таких практик, именно если развитие центров или сидх является самоцелью и происходит это без присмотра учителя.
В любом случае мысль возбуждает центры, сосредотачивались ли Вы на них специально или же нет.
Так мысль о единении с Владыкой уже напрягает сердечный центр.
Главное что ставить в качестве цели. Естественно развитие центров не может быть выдираемо в качестве цели.
Не в любом. Именно в том разница, как Вы сказали, - что ставить в качестве цели.
Цель - крайне важно, но именно как я сказал - любая качественная средоточенная мысль напрягает центры. Какие центры - зависит от ряда обстоятельств, в том чсиле от объектов посылки мысли или ех содержания, но мозговые центры как минимум.
Самоотверженная мысль о Владыке и единении с Ним не имеет того самодовлеющего влияния на центр, как мозговое сосредоточение непосредственно на центре.
При чем тут мозговое? Или Вы полагаете, что мысли производит мозг?
Люди нередко принимают проявления своего астрала за ментал.
Ну, за других говорить не буду, но личон для меня их весьма трудно спутать :cool:
Кайвасату
16.06.2009, 15:09
Я думаю, в Вашей фразе нужно убрать "или со знанием дела". Посмотрите приведенную Вами цитату. Там сказано именно о работе Владык совместно с учениками. Т.е. именно Учитель воздействует на центры при содействии ученика, а не сам ученик самостоятельно работает с центрами.
Понимаете, Рион, в Учении, которое выступает под лозунгом "Возможно всё" любое ограничительное утверждение должно быть обосновано. В приведенной цитате говорится про вред и про причину этого вреда. Она в том, что из-за незнания ученик, концентрируясь на отдельных центрах, приводит их к дисгармоничной работе. Если же ученик в состоянии сохранить тонкую гармонию центров при сосредоточении на отдельных из них, то проблема отсутствует - вот и всё...
Александр Проскурин
16.06.2009, 15:23
Такое отрцательное отношение к медитации у противников повидимому из-за того, что они не знакомы с Настоящим наследием в этой области. Я был в Тибете - невероятная мощь духовных накоплений, мимо которых не пройдёшь. А ведь этот духовный пласт накоплен медитациями.
Надо просто идти верхним путём - брать действительно высокий опыт, тогда не страшно будет обогощать свою духовную культуру за пределами АЙ - в Суфизме, Буддизме, Ведах и т.д.
[...] Если же ученик в состоянии сохранить тонкую гармонию центров при сосредоточении на отдельных из них, то проблема отсутствует - вот и всё...
Ну, да. Все дело только в этом "если". Но я думаю, что это, как минимум, уже не простой ученик, который в состоянии...
от Арранкар
от aurorа
Это и есть - третья категория
Ну тогда я опять отношусь к некоей четвертой???) Ибо не под одну из трех не попадаю
__________________
Как ни крути, к третьей!:D Если принять во внимание, что первая - отсутствие всякого Ума, как при первичном воплощении монады в человеческую форму. Конкретный ум, дай. Бог, чтобы присутствовал.Но ВЫ этот момент подробно описали. Далее идёт категория , ну хоть какой-то наработки, Абстрактного ума (Ума ). И далее -почётная 3 -я категория. Соглашайтесь! И несите свой крест:
Не поверите, но по-большей части, мне грустно...
__________________
Вот, то-то и оно!.Если Вы знакомы с теорией бинеров, то должны понимать, что Единство (не буду рашифровывать ) предполагает одиночество и наоборот. Помните незабываемую строку А.С. Пушкина про стаю галок на крестах? Чаще вспоминайте, вот Вам - и готовая тема для медитации!:rolleyes:
Кайвасату
16.06.2009, 15:38
Такое отрцательное отношение к медитации у противников повидимому из-за того, что они не знакомы с Настоящим наследием в этой области. Я был в Тибете - невероятная мощь духовных накоплений, мимо которых не пройдёшь. А ведь этот духовный пласт накоплен медитациями.
Надо просто идти верхним путём - брать действительно высокий опыт, тогда не страшно будет обогощать свою духовную культуру за пределами АЙ - в Суфизме, Буддизме, Ведах и т.д.
Полностью согласен
Кайвасату
16.06.2009, 15:40
[...] Если же ученик в состоянии сохранить тонкую гармонию центров при сосредоточении на отдельных из них, то проблема отсутствует - вот и всё...
Ну, да. Все дело только в этом "если". Но я думаю, что это, как минимум, уже не простой ученик, который в состоянии...
Я, конечно, согласен, что речь тут идет о не низком уровне развития, но всё же интересно, чем простой ученик отличается от "непростого"? ;)
[...] Надо просто идти верхним путём - брать действительно высокий опыт, тогда не страшно будет обогощать свою духовную культуру за пределами АЙ - в Суфизме, Буддизме, Ведах и т.д.
У АЙ есть пределы? Она себя позиционирует, как нечто отдельное от, например, Буддизма? Пожалуй, единственное, что она отметает, это наросты на чистых основах всех мировых Учений. АЙ имеет синтетический характер (не надо, надеюсь, говорить, что это не просто смесь?), а значит включает в себя все духовные культуры. Поэтому, если обращаться к основам всех Учений, к их духовной культуре, то никакого противоречия АЙ им мы не увидим. Почему тогда не обратиться? Но не к наростам, считая их какой-то другой духовной культурой, ИМО...
[...] Если же ученик в состоянии сохранить тонкую гармонию центров при сосредоточении на отдельных из них, то проблема отсутствует - вот и всё...
Ну, да. Все дело только в этом "если". Но я думаю, что это, как минимум, уже не простой ученик, который в состоянии...
Я, конечно, согласен, что речь тут идет о не низком уровне развития, но всё же интересно, чем простой ученик отличается от "непростого"? ;)
А интуицию включить если? ;) Вы же прекрасно поняли меня, не?
Александр Проскурин
16.06.2009, 16:16
[...] Надо просто идти верхним путём - брать действительно высокий опыт, тогда не страшно будет обогощать свою духовную культуру за пределами АЙ - в Суфизме, Буддизме, Ведах и т.д.
У АЙ есть пределы? Она себя позиционирует, как нечто отдельное от, например, Буддизма? Пожалуй, единственное, что она отметает, это наросты на чистых основах всех мировых Учений. АЙ имеет синтетический характер (не надо, надеюсь, говорить, что это не просто смесь?), а значит включает в себя все духовные культуры. Поэтому, если обращаться к основам всех Учений, к их духовной культуре, то никакого противоречия АЙ им мы не увидим. Почему тогда не обратиться? Но не к наростам, считая их какой-то другой духовной культурой, ИМО...
Именно так.
[...] Надо просто идти верхним путём - брать действительно высокий опыт, тогда не страшно будет обогощать свою духовную культуру за пределами АЙ - в Суфизме, Буддизме, Ведах и т.д.
У АЙ есть пределы? Она себя позиционирует, как нечто отдельное от, например, Буддизма? Пожалуй, единственное, что она отметает, это наросты на чистых основах всех мировых Учений. АЙ имеет синтетический характер (не надо, надеюсь, говорить, что это не просто смесь?), а значит включает в себя все духовные культуры. Поэтому, если обращаться к основам всех Учений, к их духовной культуре, то никакого противоречия АЙ им мы не увидим. Почему тогда не обратиться? Но не к наростам, считая их какой-то другой духовной культурой, ИМО...
Именно так.
Т.е., Вы согласны, что обращаться за пределы АЙ нет необходимости? ;) Потому что у Нее их нет...
от Игоря Л.
А совместную с Владыкой работу над центрами надо ещё заслужить. А принятых чела, как известно, - единицы. Зато самообольщённых много.
И, кстати, в приведённой цитате Е.И. не сказано - в чём, собственно, состоит эта совместная работа. В учении лишь упоминается о процессах открытия, об участии Учителя и необходимости защитных мер организма в этом процессе.
А кто сказал, что это легко заслужить? Но для этого и даётся длительный период подготовки, и не сказано ли неоднократно :"Дерзайте"? От будущего ученика, как и от принятого , требуется и самостоятельность в принятии многих решений, как и следование по пути Учения. Неоднократно было Сказано, что - "рабы - не нужны". Христос , придя к своим ученикам и , нашедши их, сказал им, что они, впредь не рабы, но друзья Его. Принятых чела, как это понимают на востоке, действительно мало.
Но, если Вы ожидаете приход Учителя в свете, в звуках песнопений - можете долго прождать и не дождаться.
"Самообольщённых" действительно много. Но чаще - что "ожидали" - то и является. Сердце надо слушать, оно не обманывает.
"В приведённой цитате Е.И. не сказано - в чём собственно состоит эта совместная работа".
И это надо поведать? Продвигайтесь и поймёте. Но сначала надо убрать рамки ограничительные, расширить горизонт понимания. Понять ,это уже значит и принять, хотя бы частично.
Александр Проскурин
16.06.2009, 16:43
За пределы текстов АЙ, думаю надо обращаться. Изучать и применять Мировое духовное наследие. Идею, что АЙ в широком смысле содержит всё, поддерживаю.
Кайвасату
16.06.2009, 16:47
У АЙ есть пределы?
У всего, имеющего начало, есть свои пределы...
Она себя позиционирует, как нечто отдельное от, например, Буддизма?
Она-то нет, но знали бы Вы, как некоторое время назад тут некоторые участники форума с запалом утверждали о том, что Агни-Йога - это Агни-Йога, а Буддизм к ней соват не следует... ;)
За пределы текстов АЙ, думаю надо обращаться. Изучать и применять Мировое духовное наследие. Идею, что АЙ в широком смысле содержит всё, поддерживаю.
Надо взбираться на гору по одной тропе. Да, я знаю опыт Рамакришны. Но Его опыт говорит лишь о том, что все тропы одинаковы.
Но это не значит, что изучать, в смысле сопоставления с АЙ, нельзя. Еще как можно. Даже советовалось неоднократно ЕИР своим корреспондентам... Но именно для того, чтобы понять, что в АЙ есть все, ИМО.
Игорь Л.
16.06.2009, 16:55
Неверно. Там не сказано, что Учитель сам воздейтсвует на центры ученика, но о "работе Вл[адык] с учениками над всеми центрами". Т.е. работа совместная. Ваше же интерпритация показывает непонимание Вами основ взаимоотношения учитель-ученик. Отношение не терпит насилия, также учитель никогда не делает что-то за ученика, но лишь помогает и направляет - это закон. Поэтому и работа может быть только совместная.
Кроме того сам контекст ясно показывает, что вопрос стоит не в том, кто это делает, а в том, что сосредотачиваться нужно не на отдельных центрах.
Здесь Вы правы. С этим я согласен. Но это не меняет сути дела.
У АЙ есть пределы?
У всего, имеющего начало, есть свои пределы...
Это понятно. Я не об этих пределах...
Она себя позиционирует, как нечто отдельное от, например, Буддизма? Она-то нет, но знали бы Вы, как некоторое время назад тут некоторые участники форума с запалом утверждали о том, что Агни-Йога - это Агни-Йога, а Буддизм к ней соват не следует... ;)В некотором смысле я с ними соглашусь. Об этом в моем посте Александру есть. Но, конечно, не настолько фанатично. ;)
Кайвасату
16.06.2009, 17:12
У АЙ есть пределы?
У всего, имеющего начало, есть свои пределы...
Это понятно. Я не об этих пределах...[/qipte]
А в отношении этих ределов я согласен с Александром Проскуриным. Да и Вы, думаю, согласитесь, что придерживание основ не ограничивает границами текстов лишь Живой Этики...
[quote]Она себя позиционирует, как нечто отдельное от, например, Буддизма? Она-то нет, но знали бы Вы, как некоторое время назад тут некоторые участники форума с запалом утверждали о том, что Агни-Йога - это Агни-Йога, а Буддизм к ней соват не следует... ;)В некотором смысле я с ними соглашусь. Об этом в моем посте Александру есть. Но, конечно, не настолько фанатично. ;)
Если бы они мотивировали свой тезис так как Вы (а именно последующими искажениями + смогли бы это обосновать, т.к. мы речь в основнов вели о коренных текстах, авторство которых приписывалось самому Будде), то я бы с Вами согласился ;),
[...] думаю, согласитесь, что придерживание основ не ограничивает границами текстов лишь Живой Этики...
Я ж не фанатик... ;) Я об этом уже ясно сказал.
Игорь Л.
16.06.2009, 17:26
И? Вывод?
Либо Е.И. практиковала не Агни-йогу, либо "то, что положено Юпитеру, не положено быку", так по-Вашему получается?
Если Е.И. все же практиковала Агни-Йогу, то значит это есть в Агни-йоге и Вы были не правы!
В Агни Йоге этого нет. И то, чем занималась Е.И. по совету Учителя перед Агни Йогой, не является Агни Йогой в том виде, как это дано в книгах Учения.
Напомню, что говорилось и о Раджа Йоге, которой занимаются Адепты, однако это не означает того, что последователи АЙ должны самостоятельно заниматься практикой Раджа Йоги.
Малую пранаяму Е.И. советовала некоторым людям, но как вспомогательное физическое средство наряду с приёмом мускуса, соды и валериана, и никакого отношения к духовной практике это не имеет.
И что? Может быть у Вас уже открылся внутренний слух и потому для Вас пранаяма уже устаревший метод? :D
У меня внутренний слух не открылся. Более того, я и не стремлюсь к этому. То есть, когда это произойдёт (если произойдёт в этой жизни), тогда и будет новый этап в жизни.
В любом случае я хочу, чтобы это произошло естественным путём. Но вообще-то я об этом мало думаю, меня это не привлекает. И особого желания общаться с потусторонним миром у меня нет. Мне достаточно задач, которые нужно решить в земном мире. А с потусторонним миром я ещё успею наобщаться. Все там будем.
Тем более, что способности, приобретённые без должного духовного сознания, не сохранятся при переходе.
Пранаяма для меня - непригодный метод, так как не даст мне того, к чему стремлюсь я.
Елене Ивановне этот способ советовался потому что у неё были достаточно большие духовные накопления. Вспомните, она даже на спиритических сеансах не с оболочками разговаривала. И пранаяма ей была дана, потому что в её задание входило умение слышать голос Учителя, чтобы передать Его мысли нам.
Передо мной никто таких задач не ставил.
Если Учитель, которого я признал бы как своего Учителя, посоветовал мне делать пранаяму для какой-то цели или даже стоять на голове, и объяснил убедительно, зачем это нужно для общего блага, то я бы делал и разговор был бы другой. Но это сейчас - бессмысленный разговор.
Т.е. Е.И.Рерих занималась тем, что не имеет ничего общего с Агни-Йогой? \\:D/
Да, до Агни Йоги Е.И. занималась некоторыми вещами, которые не имеют отношения к Агни Йоге, например - спиритизмом.
Вы не правы. Малая пранаяма советовалась Еленой Рерих. Учение также неоднократно советует осуществлять пранаяму (именно малую или огненную) для укрепления тела. Вам цитаты поискать или сами найдете? Так что из практики Агни-Йоги этого не выкинуть, как бы Вам не хотелось.
Да, малую советовала, как вспомогательное физическое средство, как и сода с валерианом.
Приведите пример, где именно Учение АЙ советует огненную пранаяму. Пожалуйста, приведите цитату.
Я также признаю вредность таких практик, именно если развитие центров или сидх является самоцелью и происходит это без присмотра учителя.
Так о чём Вы спорите и зачем? Если Вам учитель предписал делать пранаяму, или даже что-то другое, так и делайте на здоровье.
Цель - крайне важно, но именно как я сказал - любая качественная средоточенная мысль напрягает центры. Какие центры - зависит от ряда обстоятельств, в том чсиле от объектов посылки мысли или ех содержания, но мозговые центры как минимум.
Устремление мысли к Высшему и к своим центрам - разные по качеству.
При чем тут мозговое? Или Вы полагаете, что мысли производит мозг?
Обычные мысли порождает кама-манас. Однако, будучи в физическом теле, Вы не сможете без участия мозга оформить ни одной мысли.
Кайвасату
16.06.2009, 21:25
И? Вывод?
Либо Е.И. практиковала не Агни-йогу, либо "то, что положено Юпитеру, не положено быку", так по-Вашему получается?
Если Е.И. все же практиковала Агни-Йогу, то значит это есть в Агни-йоге и Вы были не правы!
В Агни Йоге этого нет. И то, чем занималась Е.И. по совету Учителя перед Агни Йогой, не является Агни Йогой в том виде, как это дано в книгах Учения.
Малую пранаяму Е.И. советовала некоторым людям, но как вспомогательное физическое средство наряду с приёмом мускуса, соды и валериана, и никакого отношения к духовной практике это не имеет.
Действительно с 1921 по 1924 годы Урусвати усиленно практиковала пранаяму с сосредоточением на отдельных центрах и тому есть довольно много подтверждений в её дневниковых записых. С 1924 года, когда началась передача Учения, эти записи как бы исчезают... В 1934 году Е.И.Рерих даже пишет М.Е.Тарасову "я никогда не делала никаких упражнений, даже простой пранаямы". Но и в дальнейшие годы мы начинаем встречать в текстах дневников, перекачивающих прямо в тексты Учения наставления о пранаяме. И как выясняется не только Рерих отдельным сотрудникам советывала пранаяму, но и Учитель советовал всем изучающим Учение:
"Урусвати знает, сколь необходимо пресекать всякие недоумения. Мы упоминали о Пранаяме, но в то же время указывали на естественные пути восхождения. Не будет ли в этом противоречие? Поясним - Мы не отвергаем Пранаяму и даже указываем на ее полезность. В некоторых случаях Пранаяма будет, как лекарство для организма.
Мы постоянно советуем легкую Пранаяму. У Нас дыхание есть высший процесс, но во всем естественная Пранаяма будет наилучшим решением. Люди не должны лишь определенное время посвящать очищению дыхания. Они нуждаются в этом многократно в течение дня. Потому целительно вдохнуть свежую Прану несколько раз перед произнесением каких-то значительных слов. Такая естественная Пранаяма ответит современному положению вещей.
Можно сказать, как ораторы часто употребляют такой метод. Но редко они действуют сознательно. Между тем именно сознательность преображает каждый вздох. Таким образом возражатель поймет, что известное количество Пранаямы Нами весьма утверждается, но мучительные древние приемы должны быть пересмотрены" (Надземное, 441).- 1938-39 год.
Урусвати знает, что психическая энергия направляет полет птиц, также она действует человеческим объединениям, но нужно помнить о воспитании воли, которая будет лучшим пособием к озарению. Как путеводный факел вспыхивает озарение и освещает путь, но как воспитать волю? Может быть посредством сосредоточения или пранаямы? Каждое средство будет полезным [каждое из названных - моё примечание], но самая крепкая воля слагается на уроках жизни.
Не нужно ждать каких-то исключительных событий, чтобы упражнять волю (Надзенмое, 456).
"И легкая пранаяма также укрепляет основание энергии" (АУМ, 515).
(в дневнике фраза звучит так: "И пранаяма также укрепляет основание энергии")
"-Вл., что ответить Николсу?
-Можно ответить, что малая пранаяма полезна, когда сердце чисто" (1936 год).
Так есть это чать Учения или нет?
Вы не правы. Малая пранаяма советовалась Еленой Рерих. Учение также неоднократно советует осуществлять пранаяму (именно малую или огненную) для укрепления тела. Вам цитаты поискать или сами найдете? Так что из практики Агни-Йоги этого не выкинуть, как бы Вам не хотелось.
Да, малую советовала, как вспомогательное физическое средство, как и сода с валерианом.
Приведите пример, где именно Учение АЙ советует огненную пранаяму. Пожалуйста, приведите цитату.
С превеликим удовольствием, ибо Учение неоднократно говорит о пользе легкой и огненной пранаямы. Вот цитата относительно Огненной:
"Вы совершенно правильно объясняете известный вам случай извлечения туберкулеза. Именно так много случаев, особенно женских заболеваний, происходит от возгорания центров. Но такой пожар можно потушить, дав полезное направление сознанию. Может быть, огненное сознание уже давно стучалось, что искры Фохата проникли в область "чаши" без применения. Так возникает пожар, и туберкулез очень характерен для непринятого Огня. Принять в сознание значит уже тесно ассимилировать. Эта связь сознания с плотью особенно заметна на примере Огня, который вызывает явно физическое разложение, если не осознан. Потому при заболеваниях, особенно простудных, полезно делать огненную Пранаяму. Эта Пранаяма будет очень несложна: то-же вдыхание носом и выдыхание ртом с направлением Праны в место заболевания. Но для усиления действия следует в сознании держать, что вдыхается Огонь Пространства и выдыхается уже сожженный Ур. Так опять Огонь будет лекарством, и врач может облегчить болящего, сказав ему, как просто привлечь огненную энергию. Явление болезни, по счастью, усиливает отношение к вере, и трудно, но больной легче примет истину об Огне. (Мир Огненный, ч.1, 369)
Я не спорю, что пранаяма устанавливалась как вспомогательное средство, но как таковое оно занимает в практике АЙ весьма существенную роль и уж никак не могу согласиться с Вами в том, что это не имеет отношения к практике Агни-Йоги. Она занимает в практике Агни-Йоги свое место, о чем прямо указано в Учении:
4.185. Кто-то молодой спросит, как понимать Агни Йогу. Скажите: "Как распознавание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа". Спросит: "Как же мне подойти к этому познанию?" – "Очистить мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат".
Кстати, вот интересный фрагмент о той пранаяме, которой Е.И. не занималась (т.е. видимо речь не о легкой, ни об огненной. Видимо в письме Тарасову она также имела в виду именну не ту пранаяму, что практиковала, не ту, что советовалась АЙ):
Центр легких основа всех так называемых чудес. Все боли мучеников исчезали контролированием этого центра, и только чаша экстаза жила. Огонь трансмутирующий можно назвать этот центр. Чистый йогизм знает, как явление центра легких может все трансмутировать по желанию. Конечно, теперешние йоги пользуются пранаямой для возгорания этого центра.
-И это помогает?
-Да, да, да.
-А я почто не пользовалась пранаямой?
-Ты и так зажгла.
-Но, может быть, если бы я делала, результат был бы лучше?
-Указал бы. Когда так пламенно горят центры опасно усиливать.
-Но эти боли я замечала уже в России?
-Процесс подготовительный.
-Один или два центра легких?
-Один и два разветвления.
-Где наход. он?
-За чашей.
-И чаша моя болит в связи с этим центром?
-Cвязана с ним.
-Уже год, как я ощущаю болезненность этого центра. Да. Я думала, что мне нужен ....
-Тебе нужна только лучи Майтрейи.
-Начать ли пранаяму?
-Нет. Высший йог не нуждается в пранаяме, для них существует прямой Провод с огнем Пространства. Все проявления являют необходимость в пранаяме, как хождение и полеты. Твоя миссия выше. Если бы тебе нужно было ходить по воде, ты делала бы пранаяму. Не ощущаю ни малейшего желания. И Мы не любители. Возгорание центров идет ритмично и ты Наше поручение несешь.(1929)
Т.е. высшие йоги не нуждаются в пранаяме. А про необходимость пранаямы для невысший, в том числе для начинающих практику АЙ уже ясно было сказано в Учении...
Тем более, что способности, приобретённые без должного духовного сознания, не сохранятся при переходе.
Не от способа приобретения зависит сохранение, но от закрепления в практике жизни...
Да, до Агни Йоги Е.И. занималась некоторыми вещами, которые не имеют отношения к Агни Йоге, например - спиритизмом.
Ну, я бы мог оспорить это утверждение. Спиритизм - это комплексное явление, включающее не только некие методы и способы, но и в первую очередь теоретическую основу - учение. Так вот при внешней схожести, Рерих отрицала, как и Блаватская философию сперитизма, а также процесс сам по себе отличался своими участниками от ординарного спиритического сеанса.
Я также признаю вредность таких практик, именно если развитие центров или сидх является самоцелью и происходит это без присмотра учителя.
Так о чём Вы спорите и зачем?
Я говорю об очищении имени иных практик.
При чем тут мозговое? Или Вы полагаете, что мысли производит мозг?
Обычные мысли порождает кама-манас. Однако, будучи в физическом теле, Вы не сможете без участия мозга оформить ни одной мысли.
Это равносильно тому, чтобы сказать: ветер не сможет создать круги на воде без участия воды ;) Да, не сможет, но действующая сила тут не вода, а ветер. Мысли лишь отражаются в импульсах мозга, но не порождаются им.
Игорь Л.
16.06.2009, 22:56
С превеликим удовольствием, ибо Учение неоднократно говорит о пользе легкой и огненной пранаямы.
Спасибо за подбор цитат. Вы меня убедили в отношении пранаямы, как оздоровительного средства.
Слова об использовании пранаямы в качестве развития воли равносильны тому, что развивать волю посредством занятий спортом. Не менее эффективное средство, это уж точно скажу. Конечно - развивает, но всё-таки, пранаяма не является практикой Агни Йоги по развитию огненного тела и сознания.
Центр легких основа всех так называемых чудес. Все боли мучеников исчезали контролированием этого центра, и только чаша экстаза жила. Огонь трансмутирующий можно назвать этот центр. Чистый йогизм знает, как явление центра легких может все трансмутировать по желанию. Конечно, теперешние йоги пользуются пранаямой для возгорания этого центра.
-И это помогает?
-Да, да, да.
-А я почто не пользовалась пранаямой?
-Ты и так зажгла.
-Но, может быть, если бы я делала, результат был бы лучше?
-Указал бы. Когда так пламенно горят центры опасно усиливать.
Спасибо за полезное и кропотливое исследование этого вопроса.
Так есть это чать Учения или нет?
Учение возникает в понимании в виде целостного, обобщающего и непротиворечивого осознания, но никак не в виде юлений меж двух противоположностей.
Я понимаю что как бы и хочется и колется, но трудно да принять даже очевидное.
У меня в мастерской висит боксёрский мешок и я бывает по нему стучу минут пять-десять - так я что боксом занимаюсь? Не нужно из своей упёртости - выставлять кого-то обманщиком. Тем более Елену Ивановну.
Малая пранаяма - не упражнение и не практика а часть оптимального управления жизнедеятельностью и энергообмена.
Извините но даже по составляющим - полной системной пранаямы - из кумбхаки, речаки, пураки...это даже по определению системному не подходит, просто видимо термина адекватного не нашлось, либо наоборот - когда-то пранаяма и обозначала естественный обмен и выпестовывание энергии..
Опять же что такое пранаяма - в сути? Прана - Яма? - Это система осознанного распределения, и реализации энергии. Естественная поддержка процессов. Вот и всё. Если Хатха подгребла это понятие - термин под своё,под сопяще-отсчитывающее, то надо же понимать более шире - и творческий труд в состоянии вдохновения и осознанности и есть в сути - истинная пранаяма. А вовсе не узко дыхательная система хатхи.
Нет тут никаких упражнений - так как в упражнении подразумевается несколько искусственное пусть оправданное, но отдельно выделенное обучение.
Если человек сказал что не занимался - то откуда такое желание всё таки доказать что занимался? Эт что вариант восточной этики на новый лад?
Если же человек ЖИВЁТ насыщенной жизнью в пране - то естественное и соответствующее тому дыхание не есть упражнение а естественность. Что если человек мчится опаздывая на поезд и пыхтит как паровоз - он что практикой дыхательной пранаямы занимается? Просто он дышит соответственно моменту - вот и всё.
Мне так думается ребята - Вы пожалуй будете бежать рядом, запишите его сопение на диктофон, а потом предьявите ему - мол не отпирайся - ПРАКТИКУЕШЬ!!!:D:D:D
Игорь Л.
16.06.2009, 23:28
Не нужно из своей упёртости - выставлять кого-то обманщиком. Тем более Елену Ивановну.
Ну зачем же так? Это - излишне. Я думаю, Кайвасату не заслужил такого упрёка и настроен весьма доброжелательно и уважительно по отношению к Е.И.
от Nina
Да, развитие сердца - это подчинение человеческой природы Воли своей.
Я думаю, что на одной своей воле долго не протянешь. Надо объединять две Воли в одну. Но Высшую Волю надо сознательно допустить. Я бы даже сказала -целенаправленно это делать. И в этом - успех всего "предприятия" под названием Йога.
Успехов!
Не нужно из своей упёртости - выставлять кого-то обманщиком. Тем более Елену Ивановну.
Ну зачем же так? Это - излишне. Я думаю, Кайвасату не заслужил такого упрёка и настроен весьма доброжелательно и уважительно по отношению к Е.И.Если прозвучало грубо - то приношу извинения. Прост прямо написал что думаю.
Ведь действительно ТУТ нет какого-то ужасного противоречия которое прям таки сложно понять - если смотреть на явления шире, отталкиваться от тех изначальных понятий - то действительно можно ясно понять что ни обмана, ни сокрытия тут никакого нет. Как бы даже интуитивно чувствуется.
Есть например более крупные так скажем противоречия - но тут в силу должна мне так имхо думается входить этика - и если дело касается действительно того кого ты уважаешь, то стоит приложить усилия для того что-бы разобраться, и только потом выносить суждения на свет божий. Незнаю кому как, но по себе знаю что такие большие противоречия потом, при расширенном рассмотрении становятся очень даже логичны. Даже более ттого - эти самые внешние противоречия пожалуй и есть указатель того что тут требуется ИННАЯ логика.
Игорь Л.
16.06.2009, 23:54
Незнаю кому как, но по себе знаю что такие большие противоречия потом, при расширенном рассмотрении становятся очень даже логичны.
Если почитаете внимательно Кайвасату, то у него, как раз, нет никаких противоречий в сознании, он их разрешил для себя.
Игорь Л.
17.06.2009, 00:03
Потому при заболеваниях, особенно простудных, полезно делать огненную Пранаяму. Эта Пранаяма будет очень несложна: то-же вдыхание носом и выдыхание ртом с направлением Праны в место заболевания. Но для усиления действия следует в сознании держать, что вдыхается Огонь Пространства и выдыхается уже сожженный Ур. Так опять Огонь будет лекарством, и врач может облегчить болящего, сказав ему, как просто привлечь огненную энергию. Явление болезни, по счастью, усиливает отношение к вере, и трудно, но больной легче примет истину об Огне. (Мир Огненный, ч.1, 369)
.
Вы ведь согласитесь с тем, что несмотря на термин "Огненная пранаяма", здесь нет совета концентрироваться на центрах при её выполнении, но предписывается концентрация на больном месте - посылание туда сжигающего болезнь огня.
Это ведь не имеет отношения к духовной практике, не так ли?
А за более поздние дневниковые записи Вам отдельное спасибо. Ибо согласно им, Е.И. не открывала центры с помощью пранаямы, но использовала эту практику в качестве дополнительного средства, насыщающего праной.
В любом случае путь Агни Йоги - это не путь открытия центров при помощи медитативных или психотехнических практик.
Путь Агни Йоги - открытие центров при естественном росте духовности за счёт импульсов, исходящих от высшего Эго и Учителя.
Лишь при начале такого открытия советуется пранаяма та, которую делала Е.И.
Остальные перечисленные Вами виды пранаямы - сугубо оздоровительное средство.
Ибо указание о развитии воли при помощи пранаямы, как я говорил, сугубо частнный вопрос, ибо воля развивается любыми действиями, требующими сосредоточения и преодоления препятствий.
Незнаю кому как, но по себе знаю что такие большие противоречия потом, при расширенном рассмотрении становятся очень даже логичны.
Если почитаете внимательно Кайвасату, то у него, как раз, нет никаких противоречий в сознании, он их разрешил для себя.Ну может и так. Может быть у нс совершенно разные критерии по оценке протворчивостей... Просто я его последний пост - ОЧЕНЬ внимательно прочитал. Ну естественно сосвоей колокольни.
Просто в связи со своей примитивностью(это серьёзно) воспринимаю так - если человек сегодня говорит одно а завтра говорит что этого не было - это серьёзное противоречие.
Игорь Л.
17.06.2009, 00:50
А про необходимость пранаямы для невысший, в том числе для начинающих практику АЙ уже ясно было сказано в Учении...
Смотря, кого понимать под начинающими.
Вот из приведённой Вами цитаты (позволю себе разделить текст на 3 этапа):
1. Очистить мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении.
2. И тогда избери Учителя на Земле,
3. и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой.
.
Я, например, считаю, что ещё не прошёл ступени №1. Хотя знал некоторых самообольщённых людей, также не прошедших, по-моему, этой ступени, самонадеянно претендовавших на значительно более высокие ступени.
На самом деле очень нелегко предать сожжению целых три свои наихудшие качества. Во всяком случае, лично я на протяжении уже достаточно долгого времени не избавился в полной мере ни от одного из них. Хотя иногда бывали времена, что казалось, уже изжил, но оказывается - лишь в привычных обстоятельствах и окружении. Стоит измениться внешним условиям, как вновь появляющиеся обстоятельства жизни опять вызывают их к действию, пусть и не в прежней силе.
Я говорю об очищении имени иных практик.
Мне не известны другие практики, но полагаю, что вряд ли именно Агни Йога загрязнила эти иные практики. По крайней мере, от последователей АЙ их защищать не следует. Но и навязывать их им - также бессмысленно.
Игорь Л.
17.06.2009, 02:08
О так называемых противоречиях.
Прочитаем указанное письмо Е.И. более развёрнуто, чем приводилось.
Е.И. Рерих - М.Е. Тарасову 8 ноября 1934 г.
"...путь ученичества и путь Служения. Без осознания трудностей и красоты его и твёрдого решения идти именно этим путём подвига и самоотречения мы будем биться, запутавшись в страшных сетях психизма, медиумизма и чёрной магии. Говорю "страшные", ибо, раз запутавшись в них, высвободиться можно только неописуемым напряжением воли, а многие ли имеют такую волю? Потому избегайте всяких механических упражнений, способствующих выходу тонкого тела и овладению низшими формами психизма. В Учении указан путь подготовления организма для восприятия высшего воздействия, но всякие механические упражнения запрещены...
..."Вы спрашиваете как работать над своей психикой? Ответ один - именно применяя Учение в жизни, и всё придёт в надлежащее время. И прежде всего нужно полное очищение сознания и изгнание всякого признака раздражительности...
...В Учении ясно сказано, что приобретать психотехнику без Учителя невозможно, ибо эта техника сопряжена с опасными процессами. Потому мы можем лишь терпеливо подготовлять для этого свой организм, применяя все Указания в жизни каждого дня. Учитель знает, когда можно начать развивать эту сокровенную мощь. Поверьте, Владыка не упустит ни минуты, если увидит, что ученик готов к принятию первой или же последующих ступеней, соответствующих его духовному развитию. Существует много степеней психизма, и Владыки очень опечалены умножившимися проявлениями психизма, ибо при нечестности, при неразвитом сознании они часто ведут к медиумизму и одержанию. Потому Владыки так против всяких насильственных упражнений и методов, ведущих к ускоренному овладению некоторыми низшими формами психизма. Самый верный, самый естественны путь есть развитие сердца и очищение сознания...
...Следует всегда помнить, что низшим ступеням психизма доступны лишь низшие сферы Тонкого Мира, где немало пышных Олимпов и охотников разыгрывать Великих Учителей Света...
Всё это я пишу, чтобы предупредить о великой опасности насильственных упражнений. Ценны только те достижения, которые приходят естественно, ибо тогда они будут проявлением внутреннего развития, то есть духовного. При таком развитии с течением времени становятся возможными все исчерпывающие явления. Причём не забудем, что развитие сил, которое достигается путём разных упражнений, непрочно, тогда как всё, достигнутое внутренним духовным развитием, утеряно быть не может. Ведь все эти скрытые силы развиваются в человеке постепенно и обычно сами собой по мере овладения человеком низшими проявлениями своей природы в целом ряде прежних жизней. ...
...Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Всё, что способствует концентрации и развитию мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к чёткости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли и не допускать непроизвольных скачков их.
...Ещё страница: "В моём предыдущем письме я предостерегала Вас от всяких усиленных упражнений и сейчас передаю Вам совет быть очень осторожной ... Прошедшая огненный опыт и два раза бывщая на краю мучительной огненной смерти, я никогда не делала никаких упражнений, даже простой пранаямы. Мне всё было запрещено. Да по правде сказать, у меня инстинктивное отвращение ко всем искусственным насилиям там, где это касается сокровенных огней сердца. Ведь усиленная пранаяма развивает низший психизм и медиумизм., два антипода истинно духовного развития. Чтобы утвердить Вас во вредности насильственных упражнений, приведу слова Е.П. Блаватской из третьего тома "Тайной Доктрины": "Истинно то, что называется пранаяма, или смерть дыхания, всегда кончается для упражняющегося в ней смертью - моральной всегда и физической часто. Несколько нетерпеливых учеников, которых мы лично знали в Индии, несмотря на наши предупреждения, устремились к этим упражнениям хатха-йоги. Двое их них развили в себе чахотку, из которых один умер, другие стали почти идиотами, и третий покончил самоубийством, и один развился в настоящего чёрного колдуна... Наши Учителя единодушно запрещают упражнения в пранаяме..."
Потому не преувеличивайте значения пранаямы. Наука о дыхании, которой занимаются истинные раджа-йоги, имеет мало общего с пранаямой. Хатха-йоги заняты контролем жизненного дыхания лёгких, тогда как древние раджа-йоги понимали это как дыхание ментальное, ибо только овладение этим ментальным дыханием приводит к высшему ясновидению, и к восстановлению функции третьего глаза, и к истинным достижениям раджа-йоги; это ментальное дыхание я испытала под Высшим Руководством.
Вы знаете, как Владыка не одобряет развитие психизма, поэтому во второй части "Мира Огненного" сказано: "В то время, как один полагает душу за Мир, другой сидит на воде. Когда один посылает сердце своё во спасение ближних, другой утопает в явлениях Тонкого Мира..."
По-моему, достаточно подробно в рамках одного письма сказано о практике Агни Йоге. И Е.И. сама говорит о той пранаяме, которой занималась - ментальным дыханием раджа-йоги, но не той простой пранаямой, которую ей делать не разрешалось, и - не делала. Всё сказано в одном письме. Так что в словах Е.И. Рерих нет не только противоречий, но даже, как выясняется, и сокрытия истины из милосердия тоже нет.
То ментальное дыхание Раджа-Йоги со сосредоточением на центрах, которое делала Е.И., она делала под контролем Учителя.
Это - высочайшая ступень. Да и можно ли о таком дыхании раджа-йоги узнать достаточно из публичной литературы? Ведь истинные Ражда-Йоги знают о необходимости контроля со стороны Учителя, поэтому не станут писать книги с описанием методик или выдавать свои манускрипты посторонним.. Значит, можно купить лишь подделку.
А все прочие виды пранаямы - легкой и огненной, как мы уже выяснили, советовались для оздоровительных целей, и без всякой концентрации на центрах, против чего предостерегает Е.И. в других своих письмах. По пути Агни Йоги любая работа по открытию центров должна происходить естественным способом и с участием и под контролем высокого Учителя.
Самостоятельная практика любых психотехнических методик и медитативная концентрация на своих центрах, ведущая к их пробуждению, приоткрытию, а также способствующая выходу тонкого тела настоятельно не советуется, не является практикой Агни Йоги.
Так о чём Вы спорите и зачем?
Я говорю об очищении имени иных практик.
.
:-k просто нет слов..........
Восток и Игорь большой вам респект.
Владимир Чернявский
17.06.2009, 06:47
Ритм дыхание, задержка дыхания, концентрация на центрах - что это, по-Вашему, как не воздействие на тело, пусть даже с целью раскрепостить внутреннего человека.И именно такое воздействие практикуется в Агни-Йоге
Нет, Вы ошибаетесь. В Агни Йоге такое воздействие не практикуется, даже наоборот, не советуется.
Скажите тогда, в таком случае, зачем это практиковала Е.И.Рерих, в чем мы уже убедились в этой теме чуть ранее? Ритмическое дыхание - да, задержка - вероятно нет, концентрация на центрах - да. В чем ошибка?...
Довольно странная методология изучения Агни Йоги. Найти в дневниковых записях какую-то фразу и на ее основе говорить, что де именно это и практикуется в Агни Йоге.
Владимир Чернявский
17.06.2009, 06:55
...Но и в дальнейшие годы мы начинаем встречать в текстах дневников, перекачивающих прямо в тексты Учения наставления о пранаяме. И как выясняется не только Рерих отдельным сотрудникам советывала пранаяму, но и Учитель советовал всем изучающим Учение:
"Урусвати знает, сколь необходимо пресекать всякие недоумения. Мы упоминали о Пранаяме, но в то же время указывали на естественные пути восхождения. Не будет ли в этом противоречие? Поясним - Мы не отвергаем Пранаяму и даже указываем на ее полезность. В некоторых случаях Пранаяма будет, как лекарство для организма.
Мы постоянно советуем легкую Пранаяму.... (Надземное, 441).- 1938-39 год....
Только теперь нужно написать, что такое согласно Агни Йоге "легкая пранаяма (http://agniyoga.roerich.info/index.php/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80% D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%BC%D0%B0)". И как она соотносится с тем, что действительно называется пранаямой.
Кайвасату
17.06.2009, 09:24
Cлова об использовании пранаямы в качестве развития воли равносильны тому, что развивать волю посредством занятий спортом. Не менее эффективное средство, это уж точно скажу.
Сам знаю ;)
Конечно - развивает, но всё-таки, пранаяма не является практикой Агни Йоги по развитию огненного тела и сознания.
Конечно. Но, по-моему, никто тут подобного и не утверждал.
Спасибо за полезное и кропотливое исследование этого вопроса.
На самом деле можно было бы найти гораздо больше.
Кайвасату
17.06.2009, 09:55
Так есть это чать Учения или нет?
Учение возникает в понимании в виде целостного, обобщающего и непротиворечивого осознания, но никак не в виде юлений меж двух противоположностей.
;)... Как сказать.... Учение для не развитого сознания дает одно, для развивающегося - другое, а для развитого - третье. И все эти три как раз лежат в сфере восприятия борьбы и единства противоположностей.
И это не только в АЙ...Один не знает, что есть враг, потому, что глуп, другому дают понятие друга и врага, третьему объясняют всю относительность.
У меня в мастерской висит боксёрский мешок и я бывает по нему стучу минут пять-десять - так я что боксом занимаюсь? Не нужно из своей упёртости - выставлять кого-то обманщиком. Тем более Елену Ивановну.
:confused:
Если речь обо мне, то я лишь изложил факты и предложил свои варианты их понимания. Если у тебя есть свои - прошу. Я пока так понимаю, что Е.И. настолько разделяла понятие пранаямы в целом и малой и огненной пранаямы, что смело говорила, что спокойно говорила, что не практиковала пранаяму. Ты можешь предложить другие варианты?
Малая пранаяма - не упражнение и не практика а часть оптимального управления жизнедеятельностью и энергообмена.
Пранаяма безусловна есть действие по управлению праной. А называть это практикой или нет - дело добровольное, я, например, называю.
Извините но даже по составляющим - полной системной пранаямы - из кумбхаки, речаки, пураки...это даже по определению системному не подходит, просто видимо термина адекватного не нашлось,
Хм...;) Так в том-то и дело, что в рамках систем пранаямы аля хатхи-йога это может и является лишь частью практики пранаямы, но в рамках Агни-Йоги это именно законченная практика пранаямы, т.к. другой пранаямы в ней нет.
Если человек сказал что не занимался - то откуда такое желание всё таки доказать что занимался?
Ну, во-первых, всё не так. В дневниках ясно указано, что Е.И. длительное время занималась пранаямой, а потом она пишет в письме, что не занималась даже малой пранаямой. Это лишь факты, с которыми не поспоришь. Тут нечего доказывать - всё уже доказано. А вот как истолковать и сочетать эти факты - это уже второй вопрос. Я свой вариант истолкования уже дважды озвучил.
Если же человек ЖИВЁТ насыщенной жизнью в пране - то естественное и соответствующее тому дыхание не есть упражнение а естественность. Что если человек мчится опаздывая на поезд и пыхтит как паровоз - он что практикой дыхательной пранаямы занимается? Просто он дышит соответственно моменту - вот и всё.
Всё было бы так просто, если бы и в случае того, чем занималась Рерих и в случае того, когда она говорила, что не занималась, это не называлось ею и ей Учителем одинаково - "пранаяма"...
Кайвасату
17.06.2009, 10:14
Довольно странная методология изучения Агни Йоги.
А кто говорит о методологии изучения АЙ?
Найти в дневниковых записях какую-то фразу и на ее основе говорить, что де именно это и практикуется в Агни Йоге.
Найти в дневниках то, что практиковала Е.И.Рерих и не одну запись, а их много (правда в основном до 24 года). Плюс книги Живой Этики полны советов по пользе пранаямы. При этом и Е.И. и Учение осуждают пранаяму хатха-йоги и пранаяму с задержкой дыхания, советуют свой вид пранаямы - огненную и малую. Вывод: это и есть то, что практикуется в АЙ.
Кайвасату
17.06.2009, 10:17
Только теперь нужно написать, что такое согласно Агни Йоге "легкая пранаяма (http://agniyoga.roerich.info/index.php/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80% D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%BC%D0%B0)". И как она соотносится с тем, что действительно называется пранаямой.
Пранаямой именуется и то и другое, причем как в системе хатха-йоги (где есть и то, что в АЙ названо "малой пранаямой"), так и в Агни-Йоге.
Кайвасату
17.06.2009, 10:18
Так о чём Вы спорите и зачем?
Я говорю об очищении имени иных практик.
.
:-k просто нет слов..........
Молчание - золото.
Желание - источник страданий.
Кайвасату
17.06.2009, 10:29
Вы ведь согласитесь с тем, что несмотря на термин "Огненная пранаяма", здесь нет совета концентрироваться на центрах при её выполнении, но предписывается концентрация на больном месте - посылание туда сжигающего болезнь огня.
Это ведь не имеет отношения к духовной практике, не так ли?
;) Зависит от того, что Вы называете духовной практикой Я так понимаю, что Вы включаете в это понятие весьма неприземленные вещи... В любом случае, такая практика в том же Буддизме стопроцентно называется медитацией, причем с использованием визуализации.
А за более поздние дневниковые записи Вам отдельное спасибо. Ибо согласно им, Е.И. не открывала центры с помощью пранаямы, но использовала эту практику в качестве дополнительного средства, насыщающего праной.
Думаю, что с помощью пранаямы она готовила тело в целом, прочищала каналы, укреплляла здоровье. А насчет дополнительности, так где-то я видел прямое утверждение Владыки о том, что пранаяма - вспомогательное средство, поэтому с этим я и не спорю.
Путь Агни Йоги - открытие центров при естественном росте духовности за счёт импульсов, исходящих от высшего Эго и Учителя.
Верно.
А если соединяться со своим высшим Я или Учителем тебе помогает медитация, то что? ;)
Остальные перечисленные Вами виды пранаямы - сугубо оздоровительное средство.
Не совсем. Она имеет подготовительное значение также. Он готовит организм, т.к. известно, что работа с тонкими энергиями может весьма сильно выматывать организм.
Кайвасату
17.06.2009, 10:43
Я говорю об очищении имени иных практик.
Мне не известны другие практики, но полагаю, что вряд ли именно Агни Йога загрязнила эти иные практики.
Она этого и не делала.
По крайней мере, от последователей АЙ их защищать не следует.
А вот это как раз и и приходится делать, т.к. они огульно признают всё, что называется медитацией негативным и отсталым...
Но и навязывать их им - также бессмысленно.
Согласен.
Игорь Л.
17.06.2009, 10:51
пока так понимаю, что Е.И. настолько разделяла понятие пранаямы в целом и малой и огненной пранаямы, что смело говорила, что спокойно говорила, что не практиковала пранаяму
При этом и Е.И. и Учение осуждают пранаяму хатха-йоги и пранаяму с задержкой дыхания, советуют свой вид пранаямы - огненную и малую. Вывод: это и есть то, что практикуется в АЙ.
Думаю, что с этим можно вполне согласиться.
Агни Йога помимо развития сознания практикует укрепляющие здоровье методы, подготовляющие организм к восприятию тонких энергий.
Ибо одного развития сознания не достаточно, чтобы пройти путь Агни Йоги. Не зря говорится, что в здоровом теле здоровый дух.
Игорь Л.
17.06.2009, 11:00
.
Не совсем. Она имеет подготовительное значение также. Он готовит организм, т.к. известно, что работа с тонкими энергиями может весьма сильно выматывать организм.
Вы совершенно правы.
Кайвасату
17.06.2009, 11:03
То ментальное дыхание Раджа-Йоги со сосредоточением на центрах, которое делала Е.И., она делала под контролем Учителя.Это - высочайшая ступень. Да и можно ли о таком дыхании раджа-йоги узнать достаточно из публичной литературы? Ведь истинные Ражда-Йоги знают о необходимости контроля со стороны Учителя, поэтому не станут писать книги с описанием методик или выдавать свои манускрипты посторонним.. Значит, можно купить лишь подделку.
Честно говоря, я сильно сомневаюсь, что те записи, которые говорят о занятиях Урусвати пранаямой с сосредоточением на отдельных центрах, относятся к ментальному дыханию… Прямых указаний на это нет. Но, вообще, насколько я знаком с тем, что такое ментальное дыхание или же истинная пранаяма (а знаком я с этим по работам Шри Шанкарачарьи, являвшегося воплощением одного их Махатм Братства), эта практика не имеет отношения к концентрации на центрах вовсе, впрочем как и к дыханию… поэтому я всё же полагаю, что когда говорилось что-то вроде «делай столько-то раз на такой-то центр», то речь шла не о ментальном дыхании, а все же о дыхательной пранаяме с концентрацией на центрах.
Игорь Л.
17.06.2009, 11:08
А вот это как раз и и приходится делать, т.к. они огульно признают всё, что называется медитацией негативным и отсталым...
А вот этого, как раз, и не стоит делать. Ибо, как Вы убедились, мы малосведущи в вопросах древних восточных практик, и знаем о них, в основном, из источников, близких к АЙ. В которой рассматриваются в качестве негативных и отсталых только те практики, которые приводят к психизму и медиумизму. А другие практики, за исключением тех, которые рассмотрены в АЙ, нам просто не нужны, ибо мы добровольно выбрали тот путь, на какой отзвучало сердце. А к практикующим буддистам и другим мы относимся, как к братьям, и полны уважения к их древней культуре, но идём своим путём.
Игорь Л.
17.06.2009, 11:16
Честно говоря, я сильно сомневаюсь, что те записи, которые говорят о занятиях Урусвати пранаямой с сосредоточением на отдельных центрах, относятся к ментальному дыханию… Прямых указаний на это нет. Но, вообще, насколько я знаком с тем, что такое ментальное дыхание или же истинная пранаяма (а знаком я с этим по работам Шри Шанкарачарьи, являвшегося воплощением одного их Махатм Братства), эта практика не имеет отношения к концентрации на центрах вовсе, впрочем как и к дыханию… поэтому я всё же полагаю, что когда говорилось что-то вроде «делай столько-то раз на такой-то центр», то речь шла не о ментальном дыхании, а все же о дыхательной пранаяме с концентрацией на центрах.
Даже не хочется обсуждать это. Подлинное учение о ментальном дыхании не может быть записано в книгах. Разве что - основные принципы. Ибо в случае каждого ученика оно - индивидуально. Лично мне достаточно того, что то, что делала Е.И., она делала под руководством Великого Учителя. Даже те обрывочные дневниковые записи едва ли смогут воспроизвести это взаимодействие Е.И. с Учителем, проявляющееся не только в конкретных словах, но и чувствознании.
Кайвасату
17.06.2009, 11:23
А вот это как раз и и приходится делать, т.к. они огульно признают всё, что называется медитацией негативным и отсталым...
А вот этого, как раз, и не стоит делать. Ибо, как Вы убедились, мы малосведущи в вопросах древних восточных практик,
Вот именно поэтому и не стоит огульно судить о них, т.к. как раз Агни-Йога учит тому, что лучше ощибиться, предположив положительное, чем умалить!
А к практикующим буддистам и другим мы относимся, как к братьям, и полны уважения к их древней культуре, но идём своим путём.
В данной позиции меня потенциально заботит, как бы она не выливалась (а это уже было на форуме) в позицию о том, что это разные пути, в то время, как Урусвати говорила, что срединный путь Будды и есть путь Огненной йоги...
Игорь Л.
17.06.2009, 11:47
В данной позиции меня потенциально заботит, как бы она не выливалась (а это уже было на форуме) в позицию о том, что это разные пути, в то время, как Урусвати говорила, что срединный путь Будды и есть путь Огненной йоги...
Скажем так, что это разные тропинки, из которых состоит один путь.
Срединный путь Будды, также как и путь любого другого Великого Учителя, покрывается со-временеи наростами наслоений непонимания и искажения.
Это же очевидно. Хотя бы из того, что существует множество школ внутри мирового буддизма. В одном Тибете - Красные и Жёлтые. И были реформаторы, такие как Цзон-Капа и Падма Самбхава, которые очищали буддизм. Но и это было давно.
Вероятно, что и с новыми Учениями произойдёт в будущем нечто подобное. Видимо, это - закон такой растворения высших энергий и идей в человеческих массах. Учение неизбежно искажается, принижается, но и люди всё же подтягиваются выше к свету.
Гилозоик
17.06.2009, 13:28
Мне представляется, что при рассмотрении медитации, пранаямы и т.п. лучше исходить из духа Агни йоги, а не опираться на цитаты из книг и писем. Например, разобраться в общих принципах АЙ, а потом, отталкиваясь от этих общих принципов, решать частные проблемы. В моем личном опыте лучшие результаты стали получаться тогда, когда я прекратил делать упражнения в специально отведенное время, а стал накладывать ритм АЙ на свою обыденную жизнь. Я не хочу излагать свое понимание общих принципов АЙ на этом форуме, чтобы избежать шквала нотаций, а просто в целях иллюстрации опишу некий типичный воображаемый сценарий.
Вот я иду по улице с работы домой и вдруг ловлю себя на том, что тороплюсь, мышцы тела напряжены, а дыхание поверхностно. Я тут же "отпускаюсь" и на короткое время сосредоточиваюсь на естественности ритма ходьбы и оптимальности дыхания. Тело само собой расслабляется, дыхание само собой выравнивается и становится глубже, автоматически появляются естественные задержки после вдоха и выдоха, я ощущаю, как вдыхаю прану, и привычно начинаю на вдохе накапливать ее в груди, а на выдохе посылать в разные части тела. Никакого отбивания ритма нет, но простая и естественная пранаяма состоялась.
А вот навстречу мне движется неприятная личность. Если я не теряю осознания себя, я автоматически на выдохе перестраиваюсь на создание защитного кольца энергии вокруг себя, которое во многих случаях отталкивает и предотвращает всякого рода инциденты. Если же такие инциденты все-таки происходят, ум сразу анализирует причины, и чаще всего я обнаруживаю проблему в себе: например, я не сохранил при контакте ум пустым, а подумал недоброжелательно о встреченном человеке и это привлекло его внимание (держать ум пустым - самый простой сценарий; гораздо полезнее мысленно поставить себя в ситуацию этого человека, забрать у него что-то плохое и дать ему взамен что-то хорошее). И снова какая-то работа энергетической системы состоялась без всяких специальных усилий.
Затем я прихожу домой, сажусь за стол и нажимаю кнопку дистанционного управления для включения телевизора. Во время рекламы можно отвлечься и подумать о чем-то полезном (вот и медитация!), а во время передачи новостей можно на короткое время мысленно сосредоточиться на событиях в своей или другой стране, показываемых по ТВ, сделать глубокий вдох, сосредоточить прану в области сердца, и послать сердечную энергию в выбранном направлении или в избранную точку земного шара.
А на работе в подходящие моменты можно ненадолго сосредоточиться на структуре своей организации и мысленно послать несколько волн энергии для улучшения ее деятельности; при этом пальцы сами собой складываются в мудры (жесты), соответствуеющие посылаемой энергии и обьекту. В течение же рабочего дня можно сознательно генерировать повышенную энергию для выполнения работы, вызывая состояние, близкое к непрерывному энтузиазму.
Отходя ко сну, можно сделать себе определенные внушения об осознании себя во сне и о характере своей деятельности в сновидениях.
Таким путем можно превратить всю свою жизнь в непрерывную цепь тренировок, определяемых текущими обстоятельствами. "Мягкая" асана, пранаяма, концентрация и медитация становятся естественными спутниками жизни и общий уровень постепенно и гармонично поднимается.
Главная проблема тут в постепенности. Ведь хочется побыстрее научиться управлять праной и другими видами энергии и посылать могучие потоки энергии одним усилием мысли. Но постепенный метод тренировки, не выходя из жизни, а используя ее события как рычаг, в конечном счете оказывается более эффективным. Кроме того, спустя какое-то время мысли сожаления о том, что пассивно плывешь по течению, разбрасываешья и эволюционируешь медленно, - все такие мысли исчезают, когда обнаруживаешь, что структура событий и окружающих обстоятельств перестраивается и начинает благоприятствовать и появляется возможность контролировать свою работу. Как? Об этом лучше всего сказал граф Монте-Кристо:
" - ..., - отвечал граф. - Неужели вы думаете, что истинный ученый просто возьмется за нужного ему человека? Ни в
коем случае. Наука любит рикошеты, фокусы, фантазию, если можно так выразиться. Так, например, милейший аббат Адельмонте, о котором я вам говорил, производил в этом отношении удивительные опыты.
- В самом деле?
- Да, и я вам приведу пример. У него был прекрасный сад, полный цветов, овощей и плодов; из этих овощей он выбирал какой-нибудь самый невинный - скажем, кочан капусты. В течение трех дней он поливал этот кочан раствором мышьяка; на третий день кочан заболевал и желтел, наступало время его срезать; в глазах всех он имел вид созревший и по-прежнему вполне невинный; только аббат Адельмонте знал, что он отравлен. Тогда он приносил этот кочан домой, брал кролика, - у аббата Адельмонте была целая коллекция кроликов, кошек и морских свинок, ничуть не уступавшая его коллекции овощей, цветов и плодов, - итак, аббат Адельмонте брал кролика и давал ему съесть лист капусты; кролик околевал. Какой следователь нашел бы в этом что-либо предосудительное? Какому королевскому прокурору могло бы прийти в голову возбудить дело против Маженди или Флуранса по поводу умерщвленных ими кроликов, кошек и морских свинок? Ни одному. Таким образом, кролик околевает, не возбуждая внимания правосудия. Затем аббат Адельмонте велит своей кухарке выпотрошить мертвого кролика и бросает внутренности в навозную кучу. По этой навозной куче бродит курица; она клюет эти внутренности, тоже заболевает и на следующий день околевает. Пока она бьется в предсмертных судорогах, мимо пролетает ястреб (в стране аббата Адельмонте много ястребов), бросается на труп, уносит его на скалу и пожирает. Спустя три дня бедный ястреб, которому, с тех пор как он поел курицы, все время нездоровится, вдруг чувствует головокружение и прямо из-под облаков грузно падает в ваш садок; а щука, угорь и мурена, как вам известно, прожорливы, они набрасываются на ястреба. Ну так вот, представьте себе, что на следующий день к вашему столу подадут эту щуку, угря или мурену, отравленных в четвертом колене; ваш гость будет отравлен в пятом, - и дней через восемь или десять умрет от кишечных болей, от сердечных припадков, от нарыва в желудке. После вскрытия доктора скажут: "Смерть последовала от опухоли в печени или от тифа".
- Но, - сказала г-жа де Вильфор, - все это ваше сцепление обстоятельств может очень легко прерваться: ястреб может ведь не пролететь в нужный момент или упасть в ста шагах от садка.
- А вот в этом и заключается искусство. На Востоке, чтобы быть великим химиком, надо уметь управлять случайностями, - и там это умеют. "
Так есть это чать Учения или нет?
Учение возникает в понимании в виде целостного, обобщающего и непротиворечивого осознания, но никак не в виде юлений меж двух противоположностей.
;)... Как сказать.... Учение для не развитого сознания дает одно, для развивающегося - другое, а для развитого - третье. И все эти три как раз лежат в сфере восприятия борьбы и единства противоположностей.
И это не только в АЙ...Один не знает, что есть враг, потому, что глуп, другому дают понятие друга и врага, третьему объясняют всю относительность.
Вот если смотреть абсолютно - то в каком из трёх перечисленных случаев - само Учение заявлено? Ну да, всё относительно, но ведь и с другой стороны - всё обусловлено, и самое осознанное - соизмеримо.
Опять же - если есть понимание того что всё относительно, то почему в теме о медитациях - доказывается только один полюс? Пусть даже и состоящий из двухпротиворечивостей?
У меня в мастерской висит боксёрский мешок и я бывает по нему стучу минут пять-десять - так я что боксом занимаюсь? Не нужно из своей упёртости - выставлять кого-то обманщиком. Тем более Елену Ивановну.
:confused:
Если речь обо мне, то я лишь изложил факты и предложил свои варианты их понимания. Если у тебя есть свои - прошу. Я пока так понимаю, что Е.И. настолько разделяла понятие пранаямы в целом и малой и огненной пранаямы, что смело говорила, что спокойно говорила, что не практиковала пранаяму. Ты можешь предложить другие варианты? Ну, я и предложил рассмотреть что есть практика а что есть естественные, соответствующие моменту, аспекты жизнедеятельности. Причём в разных моделях - наверное пятый раз за тему. Я понимаю, что это в твоих допустим субъективных взвешиваниях - может показаться неправдоподобным, но имхо думается если принять на веру всё что само Учение говорит - то ведь ясно, же что противоречий - нет. Гдето в глубине сознания я могу допустить и необходимость скрывать истину, позволять людям самим приходить к неверным собственным выводам, но тут то слишком малый случай, - скажем - не тот.
Малая пранаяма - не упражнение и не практика а часть оптимального управления жизнедеятельностью и энергообмена.
Пранаяма безусловна есть действие по управлению праной. А называть это практикой или нет - дело добровольное, я, например, называю. Вот тут наверное собака и зарыта - практика - как бы в целом - это некое действие которое формирует и воспитывает ещё не развитое. А вот истинная пранаяма - в случае когда внутренний человек уже заявлен - не практика а именно аспект жизнедеятельности - и разница не в том как мы это называем, а что подразумеваем под этим, как понимаем. Отсюда ведь и ясно становится - что если она не считает что занималась практикой - то видимо имхо так и есть.
Извините но даже по составляющим - полной системной пранаямы - из кумбхаки, речаки, пураки...это даже по определению системному не подходит, просто видимо термина адекватного не нашлось,
Хм...;) Так в том-то и дело, что в рамках систем пранаямы аля хатхи-йога это может и является лишь частью практики пранаямы, но в рамках Агни-Йоги это именно законченная практика пранаямы, т.к. другой пранаямы в ней нет. Хех - ну а я что и говорю - если истинная пранаяма - есть энерго-процесс, например во время труда - то какая же это практика? Отсюда ведь и понимание фразы про отсталость понятий. Вот кто знает может быть многим уже надо так вот естественно дышать, и гореть - а называя вё это практикой - мы отбрасываем всё это на ступень ниже.
Объясню подробней - вот к примеру многие боятся не тех слов - мол вибрация - ну я согласен, хотя иногда случается и смешно, - но главный то рычаг - ПОНИМАНИЕ. То есть мысль. И мысль ФОРМИРУЕТ и ОПРЕДЕЛЯЕТ - так? А если исходя из логики понимания - что вот мол необходима эта или инная практика - то мысль как формирующий фактор - немедленно ставит существо в соответствующие рамки. И становится так буд-то бы НАДО, а человеку как раз таки может быть уже не надо - он должен делать это не в виде практики - а естественно как дышать.
Если человек сказал что не занимался - то откуда такое желание всё таки доказать что занимался?
Ну, во-первых, всё не так. В дневниках ясно указано, что Е.И. длительное время занималась пранаямой, а потом она пишет в письме, что не занималась даже малой пранаямой. Это лишь факты, с которыми не поспоришь. Тут нечего доказывать - всё уже доказано. А вот как истолковать и сочетать эти факты - это уже второй вопрос. Я свой вариант истолкования уже дважды озвучил.Ну я и сказал что такой вариант - скажем так - не объясняет факта противоречия в словах.
И дело даже не в том что бы фанатично бороться за чистоту кумира, а именно в неком тонком различии понимания самой АЙ. Так ведь?
Если же человек ЖИВЁТ насыщенной жизнью в пране - то естественное и соответствующее тому дыхание не есть упражнение а естественность. Что если человек мчится опаздывая на поезд и пыхтит как паровоз - он что практикой дыхательной пранаямы занимается? Просто он дышит соответственно моменту - вот и всё.
Всё было бы так просто, если бы и в случае того, чем занималась Рерих и в случае того, когда она говорила, что не занималась, это не называлось ею и ей Учителем одинаково - "пранаяма"...О том и речь. Просто предложенный вариант рассмотрения как раз таки просто всё объясняет
Кайвасату
17.06.2009, 15:03
Так есть это чать Учения или нет?
Учение возникает в понимании в виде целостного, обобщающего и непротиворечивого осознания, но никак не в виде юлений меж двух противоположностей.
;)... Как сказать.... Учение для не развитого сознания дает одно, для развивающегося - другое, а для развитого - третье. И все эти три как раз лежат в сфере восприятия борьбы и единства противоположностей.
И это не только в АЙ...Один не знает, что есть враг, потому, что глуп, другому дают понятие друга и врага, третьему объясняют всю относительность.
Вот если смотреть абсолютно - то в каком из трёх перечисленных случаев - само Учение заявлено?
Учение имеет посылы для всех трех уровней развития сознания, однако, более всего проявляет себя для уровня, обозначенонго мною вторым.
Опять же - если есть понимание того что всё относительно, то почему в теме о медитациях - доказывается только один полюс?
Одними - один, другими - другой.
Ну, я и предложил рассмотреть что есть практика а что есть естественные, соответствующие моменту, аспекты жизнедеятельности.
Это заведомая некорректность, т.к. тут понятие практики противопоставляется естественности. С таким подходом и любое целенаправленное действие можно признать неестественным, например чистку зубов...
[quote]Извините но даже по составляющим - полной системной пранаямы - из кумбхаки, речаки, пураки...это даже по определению системному не подходит, просто видимо термина адекватного не нашлось,
Хех - ну а я что и говорю - если истинная пранаяма - есть энерго-процесс, например во время труда - то какая же это практика?
Опять убеждаюсь, что тебе просто не нравится это слово - "праткика". Можешь заменить его на "элемент йоги" или "йогу". Любое сознательное действие, направленное на достижение поставленных в Агни-йоге целей, и выполняемое надлежащим образом я называю практикой Агни-Йоги.
Отсюда ведь и понимание фразы про отсталость понятий. Вот кто знает
может быть многим уже надо так вот естественно дышать, и гореть - а называя вё это практикой - мы отбрасываем всё это на ступень ниже.
Нет, мы сбрасываем это всё ниже, когда начинаем спорить о том, как это называть, вместо выяснения того, что же конкретно стоит делать, а чего не делать, вернее даже не вместо выяснения, а вместо действия..
а человеку как раз таки может быть уже не надо - он должен делать это не в виде практики - а естественно как дышать.
Ну, тут уже нужно быть дураком, чтобы упустить этот момент.
Ну я и сказал что такой вариант - скажем так - не объясняет факта противоречия в словах.
Почему же не объясняет, как раз объясняет.
И дело даже не в том что бы фанатично бороться за чистоту кумира, а именно в неком тонком различии понимания самой АЙ. Так ведь?
Нет, я думаю, что в слепой вере в кумира :rolleyes:
Так есть это чать Учения или нет?
Учение возникает в понимании в виде целостного, обобщающего и непротиворечивого осознания, но никак не в виде юлений меж двух противоположностей.
;)... Как сказать.... Учение для не развитого сознания дает одно, для развивающегося - другое, а для развитого - третье. И все эти три как раз лежат в сфере восприятия борьбы и единства противоположностей.
И это не только в АЙ...Один не знает, что есть враг, потому, что глуп, другому дают понятие друга и врага, третьему объясняют всю относительность.
Вот если смотреть абсолютно - то в каком из трёх перечисленных случаев - само Учение заявлено?
Учение имеет посылы для всех трех уровней развития сознания, однако, более всего проявляет себя для уровня, обозначенонго мною вторым.
То есть для нас глупцов?:D:D:D
Ну - вот рассмотрим этот второй - а кто может прямо заявить что он полностью умён(не глуп);)
Опять же - если есть понимание того что всё относительно, то почему в теме о медитациях - доказывается только один полюс?
Одними - один, другими - другой.По крайней мере в моей модели - ЕИ - не обманщица и многие понятия - действительно отсталы.
Ну, я и предложил рассмотреть что есть практика а что есть естественные, соответствующие моменту, аспекты жизнедеятельности.
Это заведомая некорректность, т.к. тут понятие практики противопоставляется естественности. С таким подходом и любое целенаправленное действие можно признать неестественным, например чистку зубов... Чистить зубы - если они есть - это естественно.
[QUOTE]Хех - ну а я что и говорю - если истинная пранаяма - есть энерго-процесс, например во время труда - то какая же это практика?
Опять убеждаюсь, что тебе просто не нравится это слово - "праткика". Можешь заменить его на "элемент йоги" или "йогу". Любое сознательное действие, направленное на достижение поставленных в Агни-йоге целей, и выполняемое надлежащим образом я называю практикой Агни-Йоги.Ну я не отрицаю, что моё суждение может быть очень субъективным. Но дело не в слове - в понимании. Слова никуда не денутся, а вот понимание будет многое в дальнейшем определять. Извнутренне. Останемя ли в лоне практики, либо будем дышать. Будем ли читать волшебные мантры для выращивания зубов, или будем их просто чистить по утрам?:D:D:D
Отсюда ведь и понимание фразы про отсталость понятий. Вот кто знает
может быть многим уже надо так вот естественно дышать, и гореть - а называя всё это практикой - мы отбрасываем всё это на ступень ниже.
Нет, мы сбрасываем это всё ниже, когда начинаем спорить о том, как это называть, вместо выяснения того, что же конкретно стоит делать, а чего не делать, вернее даже не вместо выяснения, а вместо действия..Думается, что перестройка алгоритмов мышления - самая трудная, непонимаемая, неблагодарная и инерционая работа(действие) в мире. :D:D:D Почтишучу.
Ну я и сказал что такой вариант - скажем так - не объясняет факта противоречия в словах.
Почему же не объясняет, как раз объясняет. Ну да, а вот остаток от "деления" - выставляется как этакая хитрая и оправданная ложь от ЕИ, а отсталость понятия медитация "ракрывается" тем что это мол другое понятие отсталое, а вот то.... оно самое передовое, и трансцедентное:D:D:D Ну да;)
И дело даже не в том что бы фанатично бороться за чистоту кумира, а именно в неком тонком различии понимания самой АЙ. Так ведь?
Нет, я думаю, что в слепой вере в кумира :rolleyes:Ну пусть будет так:D Но ведь всё относительно, и кому то для понимания даны полюса: враг-друг, фанатик-понимающий... ну ты понимаешь, да?;)
Кайвасату
17.06.2009, 16:23
То есть для нас глупцов?:D:D:D
Глупцами я назвал первую группу.
Ну - вот рассмотрим этот второй - а кто может прямо заявить что он полностью умён(не глуп);)
Не глуп - означает всего лишь наличие знаний на определенном уровне, а не абсолютного знания.
Опять же - если есть понимание того что всё относительно, то почему в теме о медитациях - доказывается только один полюс?
Одними - один, другими - другой.По крайней мере в моей модели - ЕИ - не обманщица и многие понятия - действительно отсталы.[/quote]
А в моей Е.И. не обманщица, а отсталости понятий модель вообще не касается ;)
Чистить зубы - если они есть - это естественно.
Не совсем. Опять же смотря какой критерий естественности взять. Ведь в естественном состоянии не существует ни зубной пасты, ни щетки, а зубы чистятся только в процессе еды, а всё остальное - искусственные приспособления и практики :D.
Любое сознательное действие, направленное на достижение поставленных в Агни-йоге целей, и выполняемое надлежащим образом я называю практикой Агни-Йоги.Ну я не отрицаю, что моё суждение может быть очень субъективным. Но дело не в слове - в понимании.[/quote]
Слишком часто вижу, что именно в слове :-k
Думается, что перестройка алгоритмов мышления - самая трудная,
Самое трудное и есть самое доступное и самое достойное.
Ну да, а вот остаток от "деления" - выставляется как этакая хитрая и оправданная ложь от ЕИ
Апдейтись, у меня уже другйо вариант. Да и в первом я не говорил о лжи.
а отсталость понятия медитация "ракрывается" тем что это мол другое понятие отсталое, а вот то.... оно самое передовое, и трансцедентное:D:D:D Ну да;)
Так так и есть :D
фанатик-понимающий... ну ты понимаешь, да?;)
Смотря что :D Но уж точно не фанатик :p
То есть для нас глупцов?:D:D:D
Глупцами я назвал первую группу.
Ну - вот рассмотрим этот второй - а кто может прямо заявить что он полностью умён(не глуп);)
Не глуп - означает всего лишь наличие знаний на определенном уровне, а не абсолютного знания.
Если в таком виде - то скорее речь дёт об осведомлённости.
Опять же - а если смотреть именно в абсолютном векторе(предписывается даже) то весь наш осведомлённый ум - ничто, ну по крайней мере до тех пор пока ветер тебе не подчиняется и люди сами по сбе в твоём присутствии не излечиваются. Но незнающий то - будет знать, а знающего отправят своей дорогой.
А в моей Е.И. не обманщица, а отсталости понятий модель вообще не касается ;) Тогда действительно - критерии разные.
Чистить зубы - если они есть - это естественно.
Не совсем. Опять же смотря какой критерий естественности взять. Ведь в естественном состоянии не существует ни зубной пасты, ни щетки, а зубы чистятся только в процессе еды, а всё остальное - искусственные приспособления и практики :D.Тогда надо сказать, что практики - они начались с обезьян:D:D:D - они зубы чистят... Правда палочкой, но увы у практик же разные уровни.
Любое сознательное действие, направленное на достижение поставленных в Агни-йоге целей, и выполняемое надлежащим образом я называю практикой Агни-Йоги.Ну я не отрицаю, что моё суждение может быть очень субъективным. Но дело не в слове - в понимании.
Слишком часто вижу, что именно в слове :-k[/QUOTE] А ты зри в корень. Я кстати не раз и за эту тему говорил - что есть некая корреляция между мышлением- пониманием и термином понятием. ТО есть ну невозможно никак Останкинскую башню из самана сделать. Даже при самых гениальных проектах ...Хотя признаю - вавилонскую делали;)
Кстати вообще думается что для прояснения надо отойти в глубь - для более подробного рассмотрения всего процесса понимания-мышления. Одновременно разворачивая панораму понятий как опор систем(например учений) и всех корреляций связанных с этим.
Думается, что перестройка алгоритмов мышления - самая трудная,
Самое трудное и есть самое доступное и самое достойное. Согласен. Но не самое пока простое. Пока...
Ну да, а вот остаток от "деления" - выставляется как этакая хитрая и оправданная ложь от ЕИ
Апдейтись, у меня уже другйо вариант. Да и в первом я не говорил о лжи.Ну, так выходило - признаю - по моей логике:D
а отсталость понятия медитация "ракрывается" тем что это мол другое понятие отсталое, а вот то.... оно самое передовое, и трансцедентное:D Ну да;)
Так так и есть :DЯ ж про это не спорю - просто вариант то с самого начала темы был заявлен в другой плоскости. К примеру - если достижение трансцедентного в медитации есть - то что это такое реально? Состояние? Некая форма общения с Высшим? Облечение всего этого в субъективную иллюзию - например как было с Рамакришной? Рассмотри это подробней и станет понятно - что понятийный язык АЙ - более реалистичный и передовой. Именно системно. И апеллирует он именно к более глубокому восприятию в свете НОВОГО.
Ну и есть как я подозреваю;) некие ветхости.:D
от Nina
Да, развитие сердца - это подчинение человеческой природы Воли своей.
Я думаю, что на одной своей воле долго не протянешь. Надо объединять две Воли в одну. Но Высшую Волю надо сознательно допустить. Я бы даже сказала -целенаправленно это делать. И в этом - успех всего "предприятия" под названием Йога.
Успехов!
Да, и образуются "Два Крыла", наделяя человека Мудростью, Любовью и Силой.
А фраза эта была о первом, очень сложном шаге, изменении своей природы, ограниченной красотой и умом - ловушкой для "чайников".
Удачи Вам!
Владимир Чернявский
17.06.2009, 20:25
Довольно странная методология изучения Агни Йоги.
А кто говорит о методологии изучения АЙ?
Так Вы ее демонстрируете.
Найти в дневниковых записях какую-то фразу и на ее основе говорить, что де именно это и практикуется в Агни Йоге. Найти в дневниках то, что практиковала Е.И.Рерих и не одну запись, а их много (правда в основном до 24 года). Плюс книги Живой Этики полны советов по пользе пранаямы....
Так Вы пишите какую пранаяму - не более пяти минут и без задержек дыхания. Агни Йога так же считает пранаямой и глубокий вдох.
При этом Агни Йога говорит именно о легкой пранаяме.
от Nina
Да, и образуются "Два Крыла", наделяя человека Мудростью, Любовью и Силой.
А фраза эта была о первом, очень сложном шаге, изменении своей природы, ограниченной красотой и умом - ловушкой для "чайников".
Удачи Вам!
Nina, Но Вы же начертали три крыла!:D И Вы - правы!
От первого шага никак не уйти, и это- как войти в холодную воду горного ручья (у меня был такой опыт ). Сначала обжигает, потом - в жар бросает и преображает : опять три крыла, Вы не находите?
Любви и Мудрости и Силы Вам!
от Nina
Да, и образуются "Два Крыла", наделяя человека Мудростью, Любовью и Силой.
А фраза эта была о первом, очень сложном шаге, изменении своей природы, ограниченной красотой и умом - ловушкой для "чайников".
Удачи Вам!
Nina, Но Вы же начертали три крыла!:D И Вы - правы!
От первого шага никак не уйти, и это- как войти в холодную воду горного ручья (у меня был такой опыт ). Сначала обжигает, потом - в жар бросает и преображает : опять три крыла, Вы не находите?
Любви и Мудрости и Силы Вам!
Aurora, благодарю за дорогие моему сердцу пожелания. :p
Очень рада была прочитать мудрые мысли о трех составляющих всех проявлений.
Когда я писала "Два Крыла", то подразумевала соединение Высшей Воли и Воли человека.
Всех Вам Благ и Любви!:p
Кайвасату
17.06.2009, 22:38
К примеру - если достижение трансцедентного в медитации есть - то что это такое реально?
Состояние?
Да.
Некая форма общения с Высшим?
Да.
Облечение всего этого в субъективную иллюзию - например как было с Рамакришной?
А что было с Рамакришной?
Рассмотри это подробней и станет понятно - что понятийный язык АЙ - более реалистичный и передовой. Именно системно. И апеллирует он именно к более глубокому восприятию в свете НОВОГО.
Ну и есть как я подозреваю;) некие ветхости.:D
Ну, если слово язык ты употребляешь в метафорическом смысле, то я это вижу и я с этим не спорил. Еще раз повторюсь, что я лишь хочу защитить некоторые понятия от незаслуженного умаления.
Если скажут, что есть более прямые методы работы с огнем, а есть хоть и действенные, но устаревшие, то я соглашусь. Но когда говорят, что новые методы есть что-то настолько принципиально новое, что не имеет ничего общего со старыми, отрицает их, то с этим я согласиться не могу, просто потому, что это не так :D
Кайвасату
17.06.2009, 22:44
Довольно странная методология изучения Агни Йоги.
А кто говорит о методологии изучения АЙ?
Так Вы ее демонстрируете.
Я не говорил о методологии изучения АЙ.
Так Вы пишите какую пранаяму - не более пяти минут и без задержек дыхания. Агни Йога так же считает пранаямой и глубокий вдох.
При этом Агни Йога говорит именно о легкой пранаяме.
Я четко писал о двух видах, прямо советуемых Агни-Йогой - огненной и легкой пранаяме. Тем ни менее в тех фрагментах, которые противоречили друг другу было просто написано "пранаяма", без уточнений, поэтому это и дает пищу для вариантов разрешения этого противоречия...
К примеру - если достижение трансцедентного в медитации есть - то что это такое реально?
Состояние?
Да.
Некая форма общения с Высшим?
Да. Ну, если непонятно - то тогда это отдельный разговор.
Рассмотри это подробней и станет понятно - что понятийный язык АЙ - более реалистичный и передовой. Именно системно. И апеллирует он именно к более глубокому восприятию в свете НОВОГО.
Ну и есть как я подозреваю;) некие ветхости.:D
Ну, если слово язык ты употребляешь в метафорическом смысле, то я это вижу и я с этим не спорил. Ну, ты сам то подумай - если уж прямо и совсем не метафорически - то какое этот самый "помогающий пережёвывать и говорить" орган имеет к философии? Понятиям? Только опосредствованое.
Еще раз повторюсь, что я лишь хочу защитить некоторые понятия от незаслуженного умаления. Точное определение размера и веса явления - не есть умаление. Это как в случае с Хакуином - однажды его спросили о просветлении - тогда он вышел на улицу и сказал - вот эти деревья большие, а те кустарники - маленькие.
Это не умаление, а соизмеримость.
Для того что бы отмерять дозы препаратов - Пудовые гири не подходят
В микроскоп великана не рассмотреть.
Если скажут, что есть более прямые методы работы с огнем, а есть хоть и действенные, но устаревшие, то я соглашусь. Но когда говорят, что новые методы есть что-то настолько принципиально новое, что не имеет ничего общего со старыми, отрицает их, то с этим я согласиться не могу, просто потому, что это не так :DНу, я это и не имел в виду.
Говорил что системность старого, порой мешает развернуться во всей полноте и глубине - системности нового.
Кайвасату
18.06.2009, 09:14
К примеру - если достижение трансцедентного в медитации есть - то что это такое реально?
Состояние?
Да.
Некая форма общения с Высшим?
Да. Ну, если непонятно - то тогда это отдельный разговор.
Кому и что не понятно?
Еще раз повторюсь, что я лишь хочу защитить некоторые понятия от незаслуженного умаленияТочное определение размера и веса явления - не есть умаление.
В том-то и дело, что я не видел тут точного определения размера и веса конкретных предметов. Видел определение "на глаз" для всех предметов одной видовой группы, которые имеют отличный друг от друга размер и вес
Тогда надо сказать, что практики - они начались с обезьянhttp://w2.hidemyass.com/index.php?q=aHR0cDovL2ZvcnVtLnJvZXJpY2guaW5mby9pbW FnZXMvc21pbGllcy9pY29uX2JpZ2dyaW4uZ2lmhttp://w2.hidemyass.com/index.php?q=aHR0cDovL2ZvcnVtLnJvZXJpY2guaW5mby9pbW FnZXMvc21pbGllcy9pY29uX2JpZ2dyaW4uZ2lmhttp://w2.hidemyass.com/index.php?q=aHR0cDovL2ZvcnVtLnJvZXJpY2guaW5mby9pbW FnZXMvc21pbGllcy9pY29uX2JpZ2dyaW4uZ2lm - они зубы чистят... Правда палочкой, но увы у практик же разные уровни
Надеюсь все помнят, что люди не от обезьян произошли, но наоборот.
Что же до практик и обезьян, то я видел одну обезьяну, живущую в горах и купающуюся в горячих источниках, так я на все сто процентов уверен, что она медитировала и уверен, что 9 из 10 человек, видивших её, подумали бы то же :D:D:D
Если скажут, что есть более прямые методы работы с огнем, а есть хоть и действенные, но устаревшие, то я соглашусь. Но когда говорят, что новые методы есть что-то настолько принципиально новое, что не имеет ничего общего со старыми, отрицает их, то с этим я согласиться не могу, просто потому, что это не так :DНу, я это и не имел в виду.
Говорил что системность старого, порой мешает развернуться во всей полноте и глубине - системности нового.
Если это системность наностная, придуманная людьми, как например в буддизме, или христианстве, то да, но если речь о системности изначальной, которая также имеет место буть, то нет.
от Nina
Когда я писала "Два Крыла", то подразумевала соединение Высшей Воли и Воли человека.
Nina, больше на моноплан похоже, Вы не находите? И это не умствование - так заявлять с моей стороны, это - констатация факта. Об этом же и Вы тоже говорите.Особенно это видишь, когда пытаешься пребывать в Единстве, стремишься к этому - что есть медитация.:)
Кому и что не понятно? Я говорил о том что само описание, процессы и т.д многих методик инных учений во многом - отвлечённости, в то время как АЙ по моему - более точно и прямо объясняет суть. Без мифов, иллюзорных видений и т.д.
Еще раз повторюсь, что я лишь хочу защитить некоторые понятия от незаслуженного умаленияТочное определение размера и веса явления - не есть умаление.
В том-то и дело, что я не видел тут точного определения размера и веса конкретных предметов. Видел определение "на глаз" для всех предметов одной видовой группы, которые имеют отличный друг от друга размер и вес Ну, да я и говорил, что определение отсталости - без ремарок и примечаний имхо касается всего ряда явлений. Уже само то что АЙ практически термин медитация не использует - о многом говорит. Мы, же получаеся тянем всю систему назад.
Надеюсь все помнят, что люди не от обезьян произошли, но наоборот. Согласен. Видимо не уловили тенденций эволюции и скатились;)
Если скажут, что есть более прямые методы работы с огнем, а есть хоть и действенные, но устаревшие, то я соглашусь. Но когда говорят, что новые методы есть что-то настолько принципиально новое, что не имеет ничего общего со старыми, отрицает их, то с этим я согласиться не могу, просто потому, что это не так :DНу, я это и не имел в виду.
Говорил что системность старого, порой мешает развернуться во всей полноте и глубине - системности нового.
Если это системность наностная, придуманная людьми, как например в буддизме, или христианстве, то да, но если речь о системности изначальной, которая также имеет место буть, то нет.Согласен. Просто ты сам то посмотри - изначальные явления - а следовательно язык - не требовали выделеня в отдельную категорию практик вообще. Сами практики - явились как необходимость вернуться к состоянию изначального, отсюда и выводы.
То есть понятно, что мы ходим по кругу, но уместны ли приёмы удерживания оптимальные при опускании в материю - при обратной - восходящей тенденции?
Кайвасату
18.06.2009, 13:06
Кому и что не понятно? Я говорил о том что само описание, процессы и т.д многих методик инных учений во многом - отвлечённости, в то время как АЙ по моему - более точно и прямо объясняет суть. Без мифов, иллюзорных видений и т.д.
Это не так, многие техники имеют предельно конкретные и четкие описания, так же, как и Ай чатсо прибегает к легендам, метафорам и прочему...
Мы, же получаеся тянем всю систему назад.
Выяснение того, что из старого может быть применено для строительства нового (вместо полного отрицания старого) не есть шаг назад, но есть целесообразный, а стало быть и одобряемый Учением метод.
Согласен. Просто ты сам то посмотри - изначальные явления - а следовательно язык - не требовали выделеня в отдельную категорию практик вообще. Сами практики - явились как необходимость вернуться к состоянию изначального, отсюда и выводы.
Я-то смотрю. Я уже говорил, что конкретно понимаю под практикой, для меня она во многом является синонимом йоги. Когда человечество ушло от изначального ясного и чистого сотояния, то появились и способы и методы возвращения к нему. Магия также была одним из этих способов, как учит Учение. Конечно эти способы и методы могут сильно отличаться друг от друга по тонкости работы, естественности или неестественности, но пока что мы всё еще также не вернулись к нашему естественному чистому состоянию, поэтому и существуют методики и способы. Агни-Йога - один из них.
То есть понятно, что мы ходим по кругу, но уместны ли приёмы удерживания оптимальные при опускании в материю - при обратной - восходящей тенденции?
;) Речь о приемах нисходящей дуги тут изначально никем не велась.
Александр Проскурин
18.06.2009, 13:34
Может спор о медитации слишком общий. Может обозначить цели медитации: самадхи, нирвана, просветление, общее благо и др? Приёмы работы: концентрация, сосредоточение, размышление, устремление и др. Может таким способобом сможем разобраться в вопрсе?
Может спор о медитации слишком общий. Может обозначить цели медитации: самадхи, нирвана, просветление, общее благо и др? Приёмы работы: концентрация, сосредоточение, размышление, устремление и др. Может таким способобом сможем разобраться в вопрсе?
Знаете, Александр, к примеру я уже для себя разобрался с этим "вопросом". Мне достаточно того, что есть в АЙ. О медитации я тоже довольно много знаю (и не только). Сопоставляя АЙ и традиционные представления о медитации я делаю сознательный выбор в пользу АЙ и ее подходу к совершенствованию внутреннего человека.
Другие, мне кажется, тоже уже давно для себя решили этот "вопрос", если они так рьяно ухватились за медитацию. О чем тогда спор?
Сейчас Вам Кайвасату скажет, что у медитации нет целей :rolleyes:. Даже если не обращать на его мнение внимание, то для меня лично представленный Вами ряд "целей" говорит много о том, чем лично для Вас является медитация. Я говорю об очередности "целей". Я бы на первом месте, из того что Вы привели, поставил бы Общее Благо. Это так называемая цель-врата, через которые, в служении, Вы можете достигнуть всего остального. Но не наоборот, ИМО...
Кайвасату
18.06.2009, 13:55
Я бы на первом месте, из того что Вы привели, поставил бы Общее Благо. Это так называемая цель-врата, через которые, в служении, Вы можете достигнуть всего остального. Но не наоборот, ИМО...
А Вы знаете, что в Буддизме Махаяны все медитации выполняются именно с такой мотивацией?
Я бы на первом месте, из того что Вы привели, поставил бы Общее Благо. Это так называемая цель-врата, через которые, в служении, Вы можете достигнуть всего остального. Но не наоборот, ИМО...
А Вы знаете, что в Буддизме Махаяны все медитации выполняются именно с такой мотивацией?
Я ж уже сказал, что я достаточно знаю о медитации. Поэтому, естественно, мне это известно. Но об этом вряд ли знают многие "последователи" (профаны) медитации в нашем западном мире. Для них использование медитации, скорее, имеет другие мотивы. К сожалению...
Кайвасату
18.06.2009, 15:09
Я ж уже сказал, что я достаточно знаю о медитации. Поэтому, естественно, мне это известно. Но об этом вряд ли знают многие "последователи" (профаны) медитации в нашем западном мире. Для них использование медитации, скорее, имеет другие мотивы. К сожалению...
Так виновата ли в этом медитация или же нерадивые её пользователи?
Я ж уже сказал, что я достаточно знаю о медитации. Поэтому, естественно, мне это известно. Но об этом вряд ли знают многие "последователи" (профаны) медитации в нашем западном мире. Для них использование медитации, скорее, имеет другие мотивы. К сожалению...
Так виновата ли в этом медитация или же нерадивые её пользователи?
Эти нерадивые пользователи испортили понятие медитации. Поэтому лучшим вариантом, ИМО, будет считать медитацию отсталым понятием. Но есть и другой момент... Лично я предпочитаю более радикальные способы (опять же, в моем понимании) развития внутреннего человека, чем медитация. Я уже говорил об Общем Благе --- вратах к этому. Меня влечет динамика жизни. Именно в ней я хотел бы законно достичь внутреннего совершенства. Поэтому, если хотите пользоваться термином "медитация", то пусть это будет медитация в смысле жизненного устремления к Общему Благу. Но, для чистоты, я предпочитаю не применять этот термин, т.к. у него замутненное значение, ИМО.
от Nina
Когда я писала "Два Крыла", то подразумевала соединение Высшей Воли и Воли человека.
Nina, больше на моноплан похоже, Вы не находите? И это не умствование - так заявлять с моей стороны, это - констатация факта. Об этом же и Вы тоже говорите.Особенно это видишь, когда пытаешься пребывать в Единстве, стремишься к этому - что есть медитация.:)
Aurora, свобода дана человеку, чтобы "обладать полученной от Бога правильно направленной волей и сохранить ее".
Соединение должно быть частью сознательного развития, Высшим этапом человеческого развития.
И человеческую волю можно сравнить с одним крылом. Крыло Бога у него от рождения. И если два крыла развиты, то только тогда возможен полет- осуществление человеком своего предназначения. С любовью :p
Может спор о медитации слишком общий. Может обозначить цели медитации: самадхи, нирвана, просветление, общее благо и др? Приёмы работы: концентрация, сосредоточение, размышление, устремление и др. Может таким способобом сможем разобраться в вопрсе?
Ты уже определись один раз, о чём ты хочешь поговорить. Если о концентрации, сосредоточении, размышлении, устремлении и др., то и нужно назвав предмет своим именем обсуждать конкретно именно его. Но ты же сам предлагаешь всё это называть соборным, общим названием "медитация", то и разговор будет таков какой есть сейчас - вообщем и ни о чём конкретно. Вроде уже десять раз повторено: хочешь что бы тебя не поняли говори - медитация.
Расталкуйте мне кто нибудь концентрация от сосредотачения чем отличается?
Кайвасату
19.06.2009, 09:05
Вроде уже десять раз повторено: хочешь что бы тебя не поняли говори - медитация.
Скажите, а когда Е.И.Рерих называла сосредоточение на лике Учителя медитацией, то она хотела, чтобы её не поняли? :D
Кайвасату
19.06.2009, 09:10
Расталкуйте мне кто нибудь концентрация от сосредотачения чем отличается?
Только тем, что про концентрацию в одном месте Учения сказано, что это "отсталое понятие", а сосредоточение всячески советуется. Эти слова - синонимы.
от Александра Проскурина.
Может спор о медитации слишком общий. Может обозначить цели медитации: самадхи, нирвана, просветление, общее благо и др? Приёмы работы: концентрация, сосредоточение, размышление, устремление и др. Может таким способобом сможем разобраться в вопрсе?
Я думаю, здесь надо смотреть шире.Надо понять, что в нашем ограниченном существовании мы вряд ли сможем постичь окончательную истину.То, что кажется нам правдой и истиной - лишь часть правды.Только развиваясь, мы способны понять всё больше и больше, изменить наши представления о жизни и Боге и т.д.Поэтому всегда надо сохранять восприимчивость ума, чтобы можно было воспринять новую истину (сокрытую в старой ). Нам следует не становясь равнодушными, сохраняя ревностное отношение по отношению к тому, что мы считаем правдой, всё же не должны забывать, что есть более великие истины, о которых мы пока не знаем. Читая Учения ( Христа, например ), мы часто слышим выражение:"Будьте как дети". Дети, воспринимая мир, в сути своей - неизменный, воспринимают его каждый раз по новому и развиваются. Вы можете себе представить ребёнка с "установившимся" взглядом на мир? Нет. Каждый день для них - откровение. Если мы, последователи какого-либо учения, не обладаем восприимчивым умом, мы впадаем в фанатизм и закоснелость. Что и наблюдается , на мой взгляд, в обсуждении данной темы.
На соседней ветке было высказано здравое суждение об этой теме, вот оно:В теме "Сново о медитации", с разделе ""Свободный разговор", есть небольшой диалог об аналогии лук и стрел. Эту мысль захихикали, и пошли дальше спамить. А напрасно. Почитайте. Если ту идею продолжить, немного поразмышляя, то многое станет ясным
Слово " спамить" очень уместно, на мой взгляд, в смысле того, как обсуждается эта тема..
Слово " спамить" очень уместно, на мой взгляд, в смысле того, как обсуждается эта тема..
Ну сказано ж быть как дети, вот и исполняем: как дети спамим и спамим. :-) :-)
Расталкуйте мне кто нибудь концентрация от сосредотачения чем отличается?
Только тем, что про концентрацию в одном месте Учения сказано, что это "отсталое понятие", а сосредоточение всячески советуется. Эти слова - синонимы.
И вообще даж ни каких отличий?
Кому и что не понятно? Я говорил о том что само описание, процессы и т.д многих методик инных учений во многом - отвлечённости, в то время как АЙ по моему - более точно и прямо объясняет суть. Без мифов, иллюзорных видений и т.д.
Это не так, многие техники имеют предельно конкретные и четкие описания, так же, как и Ай часто прибегает к легендам, метафорам и прочему...
Как говорят самураи - во всём важен конец. То есть а что мы имеем на выходе?
Например взять как КРАЙНИЙ пример - это буддизм от Сёки Асахары - где место и Шиве нашлось, и Ишвару, и целому сонму Богов и божков... В ИТОГЕ на выходе многие системы имеют либо туманные, либо очень искажённые, надуманные, мифологизированные выводы, И только в АЙ - мы видим стройную и ясную систему - Иерархию. Взаимодействие. План стоительства и борьбы. Процессы
А взять к примеру описания - тёмной стороны - тут вообще - крутой мистический триллер - черти, демоны, кипящие котлы, ... Ну не спорю, может это на определённых уровнях оптимально всё так понимать, но в планетарных масштабах - все эти хорошие и злые сказочки - для современного пложения вредны. Даже для осознания всей сложности Битвы.
И кто знает, может быть в некотором будущем, когда мышление станет более метафизическим в целом - то и понятие Шивы снова будет приемлемо изза более глубокого понимания. Но сейчас я вижу, что АЙ наиболее отвечает современному мышлению, которое от многих суеверий избавилось.
А метафора для восточного мышления - это объёмная сравнительная модель. Апелляция к аналогии.
Из-за многосложности исследуемого - порой более точная чем попытки непосредственного описания СВОИМИ понятиями.
Мы, же получаеся тянем всю систему назад.
Выяснение того, что из старого может быть применено для строительства нового (вместо полного отрицания старого) не есть шаг назад, но есть целесообразный, а стало быть и одобряемый Учением метод.Согласен полностью. Эт скорее я вообще о тенденции а не про выяснение.
Согласен. Просто ты сам то посмотри - изначальные явления - а следовательно язык - не требовали выделеня в отдельную категорию практик вообще. Сами практики - явились как необходимость вернуться к состоянию изначального, отсюда и выводы.
Я-то смотрю. Я уже говорил, что конкретно понимаю под практикой, для меня она во многом является синонимом йоги. Когда человечество ушло от изначального ясного и чистого сотояния, то появились и способы и методы возвращения к нему. Магия также была одним из этих способов, как учит Учение. Конечно эти способы и методы могут сильно отличаться друг от друга по тонкости работы, естественности или неестественности, но пока что мы всё еще также не вернулись к нашему естественному чистому состоянию, поэтому и существуют методики и способы. Агни-Йога - один из них. Это понятно, но я о другом - не о тонкости а о соответствии уровня методик вообще - уровню развития реальности в целом.
То есть понятно, что мы ходим по кругу, но уместны ли приёмы удерживания оптимальные при опускании в материю - при обратной - восходящей тенденции?
;) Речь о приемах нисходящей дуги тут изначально никем не велась.Всё к этому может бытиь подходит и кто знает может тут смысл?
Кайвасату
19.06.2009, 13:05
Расталкуйте мне кто нибудь концентрация от сосредотачения чем отличается?
Только тем, что про концентрацию в одном месте Учения сказано, что это "отсталое понятие", а сосредоточение всячески советуется. Эти слова - синонимы.
И вообще даж ни каких отличий?
Привести Вам определение слова синонимы? ;)
Если мы, последователи какого-либо учения, не обладаем восприимчивым умом, мы впадаем в фанатизм и закоснелость. Что и наблюдается , на мой взгляд, в обсуждении данной темы.
Золотые слова!:D:D:D Особенно если учесть что рассматриваем что есть ОТСТАЛОСТЬ понятий
На соседней ветке было высказано здравое суждение об этой теме, вот оно:В теме "Сново о медитации", с разделе ""Свободный разговор", есть небольшой диалог об аналогии лук и стрел. Эту мысль захихикали, и пошли дальше спамить. А напрасно. Почитайте. Если ту идею продолжить, немного поразмышляя, то многое станет ясным
Слово " спамить" очень уместно, на мой взгляд, в смысле того, как обсуждается эта тема..Точно!
Кстати про лук и стрелы - действительно согласен - надо был рассмотреть более подробно.
Вот например любой стрелок вам скажет, что для удачного выстрела - всё должно соединиться в одном - в цели. Нет лука, нет прицеливания, нет стрелы - есть ДОСТИЖЕНИЕ ЦЕЛИ.
Я бы на первом месте, из того что Вы привели, поставил бы Общее Благо. Это так называемая цель-врата, через которые, в служении, Вы можете достигнуть всего остального. Но не наоборот, ИМО...
А Вы знаете, что в Буддизме Махаяны все медитации выполняются именно с такой мотивацией?Всё таки есть некая разница понимании.
Вот например у нас работают волонтёры из Японии - так вот интересно наблюдать буддизм непосредственно - человек не только работает, но ещё и в выходные помогает ухаживать за больными в доме престарелых. Это медитация на милосердие?
Или оно само?
. Это медитация на милосердие?
Или оно само?
Медитация на милосердие это первый шаг, само милосердие это второй. Но фарисеи всё равно перевернут всё вверх ногами и будут доказывать обратное.
Раз уж тема всё равно ходит по кругу и появились новые участники то приведу ещё одну цитату из "Книги Учителей", которая очень замечатель показывает почему устарело понятие медитации для АЙ. Обращаю внимание, устарело именно для АЙ, а не для бхакти или других школ.
64. Ты сидишь на берегу, и ты внимателен к потоку. Ты внимателен к потоку, и ты сосредоточен... Это — первая стадия, это — вдох. Но сейчас произошла задержка, за которой должен последовать выдох. Выдох, это когда ты уже не сосредоточен, и ты невнимателен.
Внимание ни к чему, и сосредоточие уже только мешает. Если ты хочешь стать потоком, если ты хочешь раствориться в нём — тебе не нужно сосредоточение и внимательность, нужно только одно — полное расслабление и полное доверие.
Представь: поток сосредоточен или поток внимателен — тогда произойдёт застывание, движение прекратится. Вместо движущегося потока ты увидишь каменную глыбу—это будет твоя голова, распухшая от чрезмерной внимательности и чрезмерного сосредоточения. Раньше это было нужно, нужно было быть внимательным, нужно было сосредоточиться на себе, потому что мы все так любим сосредотачиваться на других и переключать внимание на себя. Но сидение на берегу...
Будда сидел очень долго. Он оброс с ног до головы волосами, но он сидел, пытаясь понять таинство жизни, и вдруг понял, что так понять ничего невозможно. Сидеть столько лет и понять, что это — всё чепуха, что таким способом ничего не достигнешь... для этого нужно было Великое Мужество и Великая Любовь к самому Существованию, чтобы не разочароваться. Будда понял, что он просто сидит и смотрит на поток. Все эти годы он только и делал, что сидел и смотрел, но так и не стал самим потоком, он не поплыл. Жизнь проплывала мимо него, поток постоянно бурлил рядом с ним, а он не участвовал... Он попросту вычеркнул себя из жизни. И тогда он понял, что он упустил... Он бросился в реку и искупался. Это было символично, это стало началом его деятельности.
Но броситься в реку — это значит выйти из неё уже Буддой, просветлённым, знающим... Вы отбрасываете все свои сосредоточения и всю свою внимательность ко всему, что вас так раньше приковывало. Это были цепи, это были духовные цепи, но и они, в конце концов, должны рассыпаться. Не существует ничего, кроме самого Существования, кроме этого потока Всемогущей Силы, где все формы появляются и растворяются со временем... Где нет даже Будды, а есть сама Непосредственность, сама Чистота, само Вдохновение Жизни.
Сообщение от Кайвасату
«про концентрацию в одном месте Учения сказано, что это "отсталое понятие", а сосредоточение всячески советуется. Эти слова - синонимы.»
…а может и не совсем уж синонимы?
В понятии КОНЦЕНТРАЦИЯ вроде как присутствует некий процесс УПЛОТНЕНИЯ т.е. вы как бы создаете поток силы ОТ вас в направлении объекта.
СОСРЕДОТОЧЕНИЕ же это просто перенесение своей точки наблюдения (понимай сознания) к объекту, т.е. это просто оявление своего ПРИСУТСТВИЯ РЯДОМ с объектом.
В этом свете понятно что если мы сосредоточиваемся на Владыке или на планете Венере то будет иметь место что-то вроде телепортации, т.е. мы будем просто рядом и от этого близкого присутствия а точнее ЧЕРЕЗ это близкое присутствие будем получать воздействие от Них.
Если же мы концентрируемся то это будет что-то вроде приходу урагана Катрины в гости к Новому Орлеану.
от СиМ
от aurora
Слово " спамить" очень уместно, на мой взгляд, в смысле того, как обсуждается эта тема..
Ну сказано ж быть как дети, вот и исполняем: как дети спамим и спамим.
Пока петух жареный не клюнет. Привела любимое высказывание моей бабушки, которое она произносила, когда мы - дети уж очень шалили и упирались каждый на своём и начинали драться. Всё хорошо в меру.
Жареный петух , в нашем примере, - Высшее Я человека, которое однажды решает, что пора приниматься за дело, а не только разглагольствовать. Он со спицы нашего "храма" слетает, а мы его топим в жаре наших страстей и не пониманий, и тем удлиняем наше "детство". А нет бы взлететь вместе с ним и оглядеться окрест и увидеть как мир широк , и увидеть то , что было сокрыто от нас в силу нашего маленького роста.Жареный петух клюёт больно.:rolleyes:
от Rion
Поэтому-то я и говорю, что понимание не может становится все больше и больше. Но может быть достигнут консенсус, если Вы скажите --- "все выше и выше"...
__________________
Я скажу - синтез "старого", а это и есть - "выше и выше". У меня и в помыслах никогда не было количество "наработок". И я не говорила об этом. Вот как важно иметь вектор направления - консенсус. И "подозревать" прежде всего это стремеление в собеседнике надо, а не искать возможные ошибки в его подходе к обсуждаемой теме и заранее напрягаться в отрицании. Повторю Ваши же слова : " проще надо быть" .И в этом уже слышится понимание другого и принятие его слов. Вмещение. Большее всегда вмещает меньшее понимание , но не наоборот.:D
Кайвасату
19.06.2009, 17:54
Сообщение от Кайвасату
«про концентрацию в одном месте Учения сказано, что это "отсталое понятие", а сосредоточение всячески советуется. Эти слова - синонимы.»
…а может и не совсем уж синонимы?
В понятии КОНЦЕНТРАЦИЯ вроде как присутствует некий процесс УПЛОТНЕНИЯ т.е. вы как бы создаете поток силы ОТ вас в направлении объекта.
СОСРЕДОТОЧЕНИЕ же это просто перенесение своей точки наблюдения (понимай сознания) к объекту, т.е. это просто оявление своего ПРИСУТСТВИЯ РЯДОМ с объектом.
В этом свете понятно что если мы сосредоточиваемся на Владыке или на планете Венере то будет иметь место что-то вроде телепортации, т.е. мы будем просто рядом и от этого близкого присутствия а точнее ЧЕРЕЗ это близкое присутствие будем получать воздействие от Них.
Если же мы концентрируемся то это будет что-то вроде приходу урагана Катрины в гости к Новому Орлеану.
Ребята, это лишь вопрос того, насколько объективными вы можете быть в данной ситуации :D Концентрация и сосредоточение - полные синонимы. Эти слова обозначают процесс, а не его объект и субъект, которые могут меняться как в том, так и в дургом случае.
от Nina
т aurora
Nina, больше на моноплан похоже, Вы не находите? И это не умствование - так заявлять с моей стороны, это - констатация факта. Об этом же и Вы тоже говорите.Особенно это видишь, когда пытаешься пребывать в Единстве, стремишься к этому - что есть медитация.
Aurora, свобода дана человеку, чтобы "обладать полученной от Бога правильно направленной волей и сохранить ее".
Соединение должно быть частью сознательного развития, Высшим этапом человеческого развития.
А что значит в Вашем понимании "обладать полученной от Бога правильно направленной волей и сохранить её"? Об этой воле говорится в известном эпизоде с яблоком, что она была утеряна в результате "грехопадения"? Я считаю, что она была "утеряна" вполне закономерно, так как настало время пробовать плоды дерева "добра и зла", т.е. перевод на автономное питание, как результат отлучения от древа Жизни. Мне кажется, что правильное "направление " воли человек сам должен обрести на пути эволюции, и соединившись с Волей Божественной вновь увидеть себя у корней Древа Жизни. И питаясь от него, соединиться с Богом.:D
Всего Вам наилучшего!
Кайвасату
19.06.2009, 18:00
Можно выяснять нюансы, но спорить с Востоком и Rion-ом мне не о чем, люди понимают что такое медитация. Но вот когда те же тезисы возьмутся защитать или что более ужасно - развивать люди слепой веры, имеющие лишь отдаленное представление о медитации, то.... умлением это всё закончится, а это, как известно уже не путь Агни-Йоги, которая предпочитает ошибиться, предполагая лучшее...
Можно выяснять нюансы, но спорить с Востоком и Rion-ом мне не о чем, люди понимают что такое медитация. Но вот когда те же тезисы возьмутся защитать или что более ужасно - развивать люди слепой веры, имеющие лишь отдаленное представление о медитации, то.... умлением это всё закончится, а это, как известно уже не путь Агни-Йоги, которая предпочитает ошибиться, предполагая лучшее...Да, верное наблюдение. Но согласись - и в обратном векторе невежественное настаивание - такой же плачевный результат. Я где-то примерно расчитывал это. Но пришёл к тому же выводу - лучше сделать хоть небольшой шаг вперёд, даже ошибаясь.
Кайвасату
19.06.2009, 22:48
Да, верное наблюдение. Но согласись - и в обратном векторе невежественное настаивание - такой же плачевный результат. Я где-то примерно расчитывал это. Но пришёл к тому же выводу - лучше сделать хоть небольшой шаг вперёд, даже ошибаясь.
Значит, комрад, мы с тобой блюли равновесие...:)
от Nina
т aurora
Nina, больше на моноплан похоже, Вы не находите? И это не умствование - так заявлять с моей стороны, это - констатация факта. Об этом же и Вы тоже говорите.Особенно это видишь, когда пытаешься пребывать в Единстве, стремишься к этому - что есть медитация.
Aurora, свобода дана человеку, чтобы "обладать полученной от Бога правильно направленной волей и сохранить ее".
Соединение должно быть частью сознательного развития, Высшим этапом человеческого развития.
А что значит в Вашем понимании "обладать полученной от Бога правильно направленной волей и сохранить её"? Об этой воле говорится в известном эпизоде с яблоком, что она была утеряна в результате "грехопадения"? Я считаю, что она была "утеряна" вполне закономерно, так как настало время пробовать плоды дерева "добра и зла", т.е. перевод на автономное питание, как результат отлучения от древа Жизни. Мне кажется, что правильное "направление " воли человек сам должен обрести на пути эволюции, и соединившись с Волей Божественной вновь увидеть себя у корней Древа Жизни. И питаясь от него, соединиться с Богом.:D
Всего Вам наилучшего!
Aurora, =D|
В моем понимании, возможность проявления свободы в несвободе, в пределах "ограниченного" сознания. Это искры пробуждающей совести, искренность и т.д.
Желаю Вам успехов!
Владимир Чернявский
20.06.2009, 09:04
Отделил тему: Понимание и ступени познания (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9499)
от Nina
от aurora
А что значит в Вашем понимании "обладать полученной от Бога правильно направленной волей и сохранить её"?
моем понимании, возможность проявления свободы в несвободе, в пределах "ограниченного" сознания. Это искры пробуждающей совести, искренность и т.д.
Чудесные слова. За которыми искры пробуждающегося духа!
Спасибо. Дух действительно пробуждается с началом пробуждения совести в человеке. Иначе ещё говорят: Сердце начало говорить с человеком. Ровное тепло и от слов и от Вас, Nina!
Удачи!
paritratar
20.06.2009, 22:46
В третьем измерении свободы не было никогда. В медитаци обретается свобода пятого измерения. Мы Истиной освобождаемся, а медитация всего навсего термин определенных состояний. Я убежден Елена Ивановна была против многих методов медитаций, которые в больш-ве полностью искусственны; а за суть переживаемых состояний она конкретно высказалась во многих местах. Читайте, ищите и будьте отркыты и непредубежденнны.
Счастья в пути.
Татьяна Остапюк
20.09.2009, 21:50
Не соссредоточение , а средоточие ? По-моему, сердце всегда чувствует, когда оно чисто ?
Кайвасату
21.09.2009, 10:56
Не соссредоточение , а средоточие?
Еть ли разница?
По-моему, сердце всегда чувствует, когда оно чисто ?
Всегда ли оно чисто?
Татьяна Остапюк
22.09.2009, 21:51
Кайвасату Хочется, чтобы всегда было сердце чисто. Но... ведь жизнь - борьба света и тьмы, тем более, в наше время , когда все напряжено до предела
Не соссредоточение , а средоточие ? По-моему, сердце всегда чувствует, когда оно чисто ?
Татьяна, сосредоточение, я так думаю, это некое действие по устремлению сознания или внимания на определённую цель. Цель - средоточие неких идей, установок, положений и пр... Вы говорите о сердце. В Сердце - средоточие внутренних миров (дальних - по номенклатуре АЙ ). Сердце чисто по определению. Чисто ли сознание человека (йога), устремляющего оное в Сердце - другой вопрос. По своей чистоте и находит то , что находит. Даже если действует с самыми чистыми намерениями. Намерения - это одно, чистота - другое.
Источник, находящийся внутри сердца, в глубинах его, продуцирует энергию которая на экране сознания (оболочках сердца ) преобразуется в различные ситуации, явления и вещи. Качества, форма, красота, зависят от Ваших индивидуальных вибраций, от частоты, которая преобразует эту энергию в низкую или более высокую. Таким образом человек сам устраивает себе ту жизнь, которую заслужил. Никто не в силах её изменить кроме нас самих.Свою работу мы должны проделать сами. Очищение ума, эмоций, речи, сделают нашу индивидуальную частоту высокой, и она, в свою очередь, даст возможность Источнику проявляться более качественно. Это к Вашему вопросу о жизни, "творящейся" вокруг нас и часто - неприглядной.:)
Татьяна Остапюк
26.09.2009, 14:46
Никогда не воспринимала жизнь как "неприглядную", наоборот, "напряжение до предела" считаю хорошей возвожностью совершенствования. Но при этом , к сожалению, не исключены ошибки.
Никогда не воспринимала жизнь как "неприглядную", наоборот, "напряжение до предела" считаю хорошей возвожностью совершенствования. Но при этом , к сожалению, не исключены ошибки.
Слово "неприглядную" не совсем хорошая замена слову "негармоничную", согласна с Вами. Но именно имела это слово в виду. Но смысл - не меняется:) Гармонию с внешним миром создаём мы сами. И я уже говорила об этом в прошлом посте. Всё зависит от состояния сознания человека, смотрящего на этот мир и пребывающего в нём. В состоянии целостности сознания нет беспокойства, или оно сведено к минимуму.Однако ,когда возникает обеспокоенность , то сразу можно говорить об отождествлении со своими многочисленными "я" (загрязнёнными оболочками сердца ). Это значит - есть желания, которые нужно удовлетворить. Сразу возникает масса проблем, свойственных сознанию расчленённому (не цельному ). Получается, что когда цельность сознания присутствует, проблемы - есть, а переживаний нет. Проблемы воспринимаются как необходимое функционирование Единства (цельности ), как неизбежность. При таком подходе исключаются случайности. Что бы ни происходило, оно является естественным в прявленном этим сознанием мире .А значит - гармоничным.Это значит - воспринимать поток мыслей и смену чувств, но не уноситься с ними, а оставаться в точке своего осознанного присутствия. Пусть мир вращается, Бог с ним! А ты будь мудр и неизменен.:)
Никогда не воспринимала жизнь как "неприглядную", наоборот, "напряжение до предела" считаю хорошей возвожностью совершенствования. Но при этом , к сожалению, не исключены ошибки.
Слово "неприглядную" не совсем хорошая замена слову "негармоничную", согласна с Вами. Но именно имела это слово в виду. Но смысл - не меняется:) Гармонию с внешним миром создаём мы сами. И я уже говорила об этом в прошлом посте. Всё зависит от состояния сознания человека, смотрящего на этот мир и пребывающего в нём. В состоянии целостности сознания нет беспокойства, или оно сведено к минимуму.Однако ,когда возникает обеспокоенность , то сразу можно говорить об отождествлении со своими многочисленными "я" (загрязнёнными оболочками сердца ). Это значит - есть желания, которые нужно удовлетворить. Сразу возникает масса проблем, свойственных сознанию расчленённому (не цельному ). Получается, что когда цельность сознания присутствует, проблемы - есть, а переживаний нет. Проблемы воспринимаются как необходимое функционирование Единства (цельности ), как неизбежность. При таком подходе исключаются случайности. Что бы ни происходило, оно является естественным в прявленном этим сознанием мире .А значит - гармоничным.Это значит - воспринимать поток мыслей и смену чувств, но не уноситься с ними, а оставаться в точке своего осознанного присутствия. Пусть мир вращается, Бог с ним! А ты будь мудр и неизменен.:)
А кто нибудь есть здесь , кто выполняет совет Владыки изАЙ и помещает его образ в третий глаз ежедневно хотя бы лет 10 или 15 или хоть сколько нибудь , откликнитесь, поделитесь опытом. Или это не обязательно или по желанию?
........
А кто нибудь есть здесь , кто выполняет совет Владыки из АЙ и помещает его образ в третий глаз ежедневно хотя бы лет 10 или 15 или хоть сколько нибудь , откликнитесь, поделитесь опытом. Или это не обязательно или по желанию?
Я думаю, что некоторый опыт есть у многих, иначе зачем приходить сюда. ДОстаточно и книг. Общение - это уже в некоторой степени обсуждение "опыта". :)Скорее всего по желанию. Думаю, что про " третий глаз" мало кто скажет. Это - довольно высокая ступень достижения. Постоянное предстояние перед Высшим. Иначе говоря - осознанность каждого мгновения в проживаемом дне.:)
........
А кто нибудь есть здесь , кто выполняет совет Владыки из АЙ и помещает его образ в третий глаз ежедневно хотя бы лет 10 или 15 или хоть сколько нибудь , откликнитесь, поделитесь опытом. Или это не обязательно или по желанию?
Я думаю, что некоторый опыт есть у многих, иначе зачем приходить сюда. ДОстаточно и книг. Общение - это уже в некоторой степени обсуждение "опыта". :)Скорее всего по желанию. Думаю, что про " третий глаз" мало кто скажет. Это - довольно высокая ступень достижения. Постоянное предстояние перед Высшим. Иначе говоря - осознанность каждого мгновения в проживаемом дне.:)
иначе зачем приходить сюда? А за чем? Правда. Что здесь? Духовность? а что такое духовность? А что такое духовный материализм?Кто знает?
........
А кто нибудь есть здесь , кто выполняет совет Владыки из АЙ и помещает его образ в третий глаз ежедневно хотя бы лет 10 или 15 или хоть сколько нибудь , откликнитесь, поделитесь опытом. Или это не обязательно или по желанию?
Я думаю, что некоторый опыт есть у многих, иначе зачем приходить сюда. ДОстаточно и книг. Общение - это уже в некоторой степени обсуждение "опыта". :)Скорее всего по желанию. Думаю, что про " третий глаз" мало кто скажет. Это - довольно высокая ступень достижения. Постоянное предстояние перед Высшим. Иначе говоря - осознанность каждого мгновения в проживаемом дне.:)
иначе зачем приходить сюда? А за чем? Правда. Что здесь? Духовность? а что такое духовность? А что такое духовный материализм?Кто знает?
Что такое "духовный материализм", я - не знаю. Подобные вопросы, возможно, появляются в результате длительной изоляции последователя в "пещере" .Возможно я ошибаюсь. Есть возможность и это "обсудить" здесь.:)
........
А кто нибудь есть здесь , кто выполняет совет Владыки из АЙ и помещает его образ в третий глаз ежедневно хотя бы лет 10 или 15 или хоть сколько нибудь , откликнитесь, поделитесь опытом. Или это не обязательно или по желанию?
Я думаю, что некоторый опыт есть у многих, иначе зачем приходить сюда. ДОстаточно и книг. Общение - это уже в некоторой степени обсуждение "опыта". :)Скорее всего по желанию. Думаю, что про " третий глаз" мало кто скажет. Это - довольно высокая ступень достижения. Постоянное предстояние перед Высшим. Иначе говоря - осознанность каждого мгновения в проживаемом дне.:)
иначе зачем приходить сюда? А за чем? Правда. Что здесь? Духовность? а что такое духовность? А что такое духовный материализм?Кто знает?
Что такое "духовный материализм", я - не знаю. Подобные вопросы, возможно, появляются в результате длительной изоляции последователя в "пещере" .Возможно я ошибаюсь. Есть возможность и это "обсудить" здесь.:)
В передаче по телеканалу "культура" "Кльтурная революция" рассуждали о причинах пьянства на*Руси. И тут мне понравился один отвт: преложено было наоборот найти причины почему не пьют. И предложили три варианта,Первое - по религиозным сообрадениям.Второе -из мещанских соображений т.е. это модно это здоровье это имидж а имидж это товар ,а товар можно поменять на деньги или поднять свой статус. Третье- по причине творчества именно в жизни, драматургии в жизни ,тогда никаой допинг не нужен. Духовный материализм на мой взгляд близок к пункту два: говоря о духовном повышаем свой статус в своих глазах и в глазах окружающих.
Владимир Чернявский
27.09.2009, 16:51
... Духовный материализм на мой взгляд близок к пункту два: говоря о духовном повышаем свой статус в своих глазах и в глазах окружающих.
Проще сказать - человек использует разговоры о духовном как средство утверждения собственной самости, тогда как настоящий духовный путь в первую очередь преодолевает самость.
Вера Тевс
27.09.2009, 17:39
... Духовный материализм на мой взгляд близок к пункту два: говоря о духовном повышаем свой статус в своих глазах и в глазах окружающих.
Проще сказать - человек использует разговоры о духовном как средство утверждения собственной самости, тогда как настоящий духовный путь в первую очередь преодолевает самость.
"Загнуть" любой термин можно по разному: по собственному разумению или по тому, как думаешь о людях...
Но, вообще-то, это довольно интересное выражение — духовный материализм, которое по сути является архиважным понятием...
Дух довлеет надо всем, поскольку является Породителем всего, в том числе и грубоматериального. Так вот для того, чтобы сама материя почувствовала в кои-то века первородство Духа, Он должен так проникнуть в сердцевину материи, чтобы навсегда установить там свой трон и показать всем - КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН, добрый, любящий и справедливый Хозяин, то есть Мать, Отец и Сын, как Один.
Вера Тевс
27.09.2009, 17:48
А кто нибудь есть здесь , кто выполняет совет Владыки изАЙ и помещает его образ в третий глаз ежедневно хотя бы лет 10 или 15 или хоть сколько нибудь , откликнитесь, поделитесь опытом. Или это не обязательно или по желанию?
Эта тема или этот конкретно вопрос поднимался на форуме неоднократно. Речь также шла о том, что не в третий глаз нужно помещать Облик, а в сердце, ибо (при желании можно найти цитаты), что тот центр, который мы подразумеваем под третьим глазом и находящийся у переносицы (который был в ходу у Атлантов), утрачивает постепенно своё назначение. Он движется по направлению к сердцу и базируется в настоящее время в районе мозжечка -гланд. (Если предыдущим расам необходимо было развивать интеллект, то в наше время необходимо скорее активировать сердце).
Я уже не говорю про собственный опыт, по которому Владыку в сердце держу довольно-таки долгий срок и наглядно вижу к чему это приводит. Тут на форуме, такие мои высказывания привели лишь к плачевным результатам. Сразу возникали подозрения всякого рода в моих поползновениях на что-то, чего мне делать не положено... Когда я это же предлагала другим, то сыпались реплики о чём угодно, только не по существу: о том, чтобы дала подтверждения о преимуществе Владыки в сердце перед третьим глазом (как будто это и так не ясно) и пр.
Я выставляла тут портрет Владыки, который во времена оные нашла у себя в книге о Сергии Радонежском. Икона известная и называется «Звенигородский Чин. Спас» кисти Андрея Рублёва. Правда потом возник вопрос — действительно ли это изображение Св. Сергия или Христа? В любом случае, о том, что Владыку держать в сердце необходимо, ученики вроде знают, но практически не применяют. Так было и с человеком мне близким, которая также зная об этом долгое время, применила это только пару месяцев назад, и сразу же почувствовала результат — приближение Его и помощь в различных жизненных ситуациях. Мгновенная защита и поддержка...конечно её психическая энергия активирована (сердце открыто).
Владимир Чернявский
27.09.2009, 18:12
... А кто нибудь есть здесь , кто выполняет совет Владыки изАЙ и помещает его образ в третий глаз ежедневно хотя бы лет 10 или 15 или хоть сколько нибудь , откликнитесь, поделитесь опытом. Или это не обязательно или по желанию?
См. темы:
Удержание Лика (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6151)
Устремление к Высшему Образу даст равновесие духу (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5348)
... А кто нибудь есть здесь , кто выполняет совет Владыки изАЙ и помещает его образ в третий глаз ежедневно хотя бы лет 10 или 15 или хоть сколько нибудь , откликнитесь, поделитесь опытом. Или это не обязательно или по желанию?
См. темы:
Удержание Лика (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6151)
Устремление к Высшему Образу даст равновесие духу (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5348)
Значит только один человек медитировал на портрет Владыки? и то пару лет? А не 10 или 15. Получается что никто ничего не может толком сазать? Получается судим о вкусе манго со слов тех кто тоже его не пробовал?Ну может есть хоть кто с таким длительным опытом? Отзовитесь, расскажите что нибудь, а то теоретические рассуждения на эту тему не так интересны.Скажу сразу предполагаемым собеседникам - сам такого опыта не имею, но хотел бы приобрести
Владимир Чернявский
27.09.2009, 21:32
Значит только один человек медитировал на портрет Владыки? и то пару лет? ...
Что Вас конкретно интересует.
Значит только один человек медитировал на портрет Владыки? и то пару лет? ...
Что Вас конкретно интересует.
Если об этом сказано значит это необходимо? Хотелось бы узнать как меняется и меняется ли восприятие учения,ТД жизни в целом? И как интенсивно это меняется например после 5 ти лет потом после 10 лет и после 15 лет ежедневной практики.Как влияет на события , может есть примеры ?Если пропустить один раз как это в тот же день чувствуется или не чувтвуется никак?
Вера Тевс
27.09.2009, 21:46
На портрет..., хоть и Владыки нет нужды медитировать. Разве об этом хоть раз в Учении сказано?
Вообще Учение не говорит о медитации, как о методе приобщения... в таком виде, как она известна повсеместно.
Речь шла о том, что взять Облик Владыки в сердце. Буквально и с молитвой.
А о своих личных методах и практиках на форуме речь не ведут.
Владимир Чернявский
27.09.2009, 21:49
Значит только один человек медитировал на портрет Владыки? и то пару лет? ...
Что Вас конкретно интересует.
Если об этом сказано значит это необходимо? ...
Вообще-то, не сказано, что это необходимо прямо всем и в любом случае. Это важно.
Хотелось бы узнать как меняется и меняется ли восприятие учения,ТД жизни в целом? ...
Вы это может узнать самостоятельно. Тем более, думаю, что это для каждого вещи сокровенные.
На портрет..., хоть и Владыки нет нужды медитировать. Разве об этом хоть раз в Учении сказано?
Вообще Учение не говорит о медитации, как о методе приобщения... в таком виде, как она известна повсеместно.
Речь шла о том, что взять Облик Владыки в сердце. Буквально и с молитвой.
А о своих личных методах и практиках на форуме речь не ведут.
Да сказано
Получается что никто ничего не может толком сазать? Получается судим о вкусе манго со слов тех кто тоже его не пробовал?Ну может есть хоть кто с таким длительным опытом? Отзовитесь, расскажите что нибудь, а то теоретические рассуждения на эту тему не так интересны.Скажу сразу предполагаемым собеседникам - сам такого опыта не имею, но хотел бы приобрести
Те кто имеет такой опыт им делиться не станут.
Не из желания осорбить или унизить, а потому, что их не смогут понять.
Пробуйте, наблюдайте и через некоторое время сами не захотите на эти темы разговаривать да еще на всю планету оставлять сообщения.
просто будете сами понимать почему.
"Уста мудрости немы для незнающих"
А о своих личных методах и практиках на форуме речь не ведут.
Потому что не все участники форума следуют Агни Йоге.
Некоторые следуют Алисе Бейли, но пишут для других свое учение используя цитаты АЙ вперемежку.
Некотрые последователи Бейли уже не раз наталкивались на очень сильный отпор группы форумчан и теперь уже не афишируют свое следование другому учению.
Это тоже нужно принимать во внимание.
=============
Через написанное и сказанное слово мы впитываем и болезни духа автора.
Это тоже вместе с антидотом трудно усваивается на практике.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.