Просмотр полной версии : Обсуждение катренов Чакра-Муни
Альт, я знаю на практике, что такое ваши "вфс". было время, я проводил массу экспериментов по передаче мыслей и вытрясанию информации из всевозможных источников. в том числе и из этого. в том числе с одним из своих друзей. я сказал ему что делать, и мы договорились о времени, находясь в разных местах. мы получили одну и ту же информацию относительно одной детали. это было необычно. эти слои позволяют сквозь свой и чужой хлам видеть искаженные "тени" предметов. и я так же видел лажу (мое любимое определение). уже к тому времени, так как меня интересовала информация, а не развлечения, я понял, что таким путем нельзя узнать что-то новое - то, чего в тебе нет. ты просто отражаешься и считываешь информацию с себя,
......
как мысли читают... это сложнее объяснить "слепому". есть разница между "знать" и "казаться". надо выбрать "объект" ;) и затем сознание должно встать на его "позиции". ты должен стать им, - не собой на его месте, а им на его месте. надо просто пожелать узнать а как думает он, на его месте в его обстановке, - не внося своего. и ты "видишь" его мысли, они четко есть у тебя в голове. они как бы в пустом пространстве, не связаны с твоими мыслями. просто они "там" (у него в голове) есть. иногда импульсом для такого видения становится написанный текст. любое желание понять мысли человека в нем самом - и ты видишь. это просто. наверное это называется объединить сознание с объектом. не знаю. это просто работает. но надо иметь энергию для этого. когда ты устал или болен, хуже.
таким образом можно понимать любую мысль, заложенную в тексте. кто бы ее не написал. придурок или святой ;), можно видеть что думал человек когда писал, говорил, стоял, шел и т.п. ну и можно видеть что ты конкретно хочешь - или что он думает сейчас, или что он думает по определенному поводу, или как у него вообше мозги устроены. ну и все. но ты все равно не увидишь то, что не может поместиться в твою голову. например святой может думать мысли, которые не поместятся в твою голову, ты поймешь из его слов/мыслей только то, что сможешь, что одного с тобой уровня.
Вот из всего этого поста и из многих других в этой теме и многих других , это Ваше сообщение , на мой взгляд, очень ценное. Я его повторю еще раз:
" но ты все равно не увидишь то, что не может поместиться в твою голову. например святой может думать мысли, которые не поместятся в твою голову, ты поймешь из его слов/мыслей только то, что сможешь, что одного с тобой уровня."
И даже еще раз:
" но ты все равно не увидишь то, что не может поместиться в твою голову. например святой может думать мысли, которые не поместятся в твою голову, ты поймешь из его слов/мыслей только то, что сможешь, что одного с тобой уровня.
"
И когда Вы будете снова говорить о том, что Вы все можете, не забудьте об этих Ваших словах. Прекрасных, на мой взгляд.
Ты все равно не увидишь то, что не может поместиться в твою голову.
Внимание, вопрос по ходу темы: что имеется в виду под словом "голова" в этой фразе? Какой действует механизм?
Редна Ли
10.06.2004, 09:11
Ну, энто, ведь, не скомно ;) Я, вот, главным своим на сегодяшний день достижением в ходе практики Агни Йоги считаю развитие зачатков действительного сострадания, ровности характера, уменьшение эгоизма и главное - это неиссякаемый источик оптимизма и жизненной силы. Это главное. Ну, и плюс - некоторое понимание происходящих вокру процессов и событий. И я буду счастлив, если продвинусь и далее в этом. :)
Ну Владимр, почему когда Альт говорит о поджигании бумаги, то это можно, а Вам сразу уж и нескромно :wink:
То есть получается так, что кроме самосовершнствования, которое измерить и доказать очень трудно для других, мы ничего не можем предъявить :?: Кстати, к самосовершенствованию ведут и другие правильные учения и религии, это не есть прерогатива только АЙ. Хотелось бы уметь предъявить какие-то видимые достижения, специфичные именно для АЙ :idea:
Владимир Чернявский
10.06.2004, 09:23
...То есть получается так, что кроме самосовершнствования, которое измерить и доказать очень трудно для других, мы ничего не можем предъявить :?:
Почему же трудно? По-моему, уважение к собеседнику, ровность характера и т.д. - это как раз-таки можно увидеть и оценить даже через текст ;) Ровно как и обратные явления. По-моему, жизнь и поведение последователей того или иного учения - и есть самая лучшая демонстрация. Если человек, извините, врет в каждом посте, приводит ложные факты, переходит на личности, то по-моему, можно сделать однозначный вывод о качестве того учения, которым он руководствуется.
Кстати, к самосовершенствованию ведут и другие правильные учения и религии, это не есть прерогатива только АЙ. Хотелось бы уметь предъявить какие-то видимые достижения, специфичные именно для АЙ :idea:
Что же может быть большим достижением, чем самосовершенствование? :)
Редна Ли
10.06.2004, 09:47
Что же может быть большим достижением, чем самосовершенствование? :)
Ну, вопервых Вы не осветили своё мнение по поводу специфичности, так как самосовершенствоваться можно и в рамках других учений не менее успешно :wink: Зачем тогда АЙ :?:
Во вторых, если вспомнить то влияние, которое оказывали на историю человечества и жизнь людей появление таких например учений, как Христианство, Буддизм и Ислам, то очень легко выделить специфические и вполне видимые достижения, специфичные для этих учений. Например появление в первые годы Христианства и Буддизма большого количества святых, создание новых по стилю произведений искусства, архитектуры, политические изменения и т.п.
Вот и возникает вопрос, можно ли и нужно ли ждать чего либо подобного от последователей АЙ :?:
Если человек, извините, врет в каждом посте, приводит ложные факты, переходит на личности, то по-моему, можно сделать однозначный вывод о качестве того учения, которым он руководствуется.
Здесь позвольте с Вами не согласится. Разумеется Махатма, например, своим примером являет качество Учения. Но никак не обычный человек, который мог лишь конуться Учения, почерпнуть часть информации. При этом, как Вы знаете, обостряются все качества человека, как хорошие так и плохие.
Встречал я людей, которые шли подобной колеей мышления, которые отвергали АЙ на том основании, что знали таких отвратительных и низконравственных людей, что даже слышать об АЙ не хотят.
Вот так Владимир, Вы и выплескнули с водой ребенка (я об ГАЙ :) )
Корреляция несомнненно есть между этими понятиями, но ни как не "однозначный вывод" как Вы говорите.
Владимир Чернявский
10.06.2004, 10:35
Что же может быть большим достижением, чем самосовершенствование? :)
Ну, вопервых Вы не осветили своё мнение по поводу специфичности, так как самосовершенствоваться можно и в рамках других учений не менее успешно :wink: Зачем тогда АЙ :?:
Совершенно верно :) - можно и в рамках иных учений. Агни Йога в этом плане не претендует на исключительность. Разница лишь в методе, в практике.
Во вторых, если вспомнить то влияние, которое оказывали на историю человечества и жизнь людей появление таких например учений, как Христианство, Буддизм и Ислам, то очень легко выделить специфические и вполне видимые достижения, специфичные для этих учений. Например появление в первые годы Христианства и Буддизма большого количества святых, создание новых по стилю произведений искусства, архитектуры, политические изменения и т.п.
Появление "святых" в первые века христианства связано с огосударствлениванием этой религии. К слову. Агни Йога слишком молодое учение, что бы мерить следствия такими категориями. Вот, скажем, теософия оказала достаточно широкое воздействие на человечество. Хотя и тут - не время еще для оценок.
Вот и возникает вопрос, можно ли и нужно ли ждать чего либо подобного от последователей АЙ :?:
arjunah, по определение, человек причащий, что он самый умный, глупее всех остальных. Это априори и относиться ко всем, поэтому тебе стоит об этом критически подумать.
Ambassador, по мере сил и времени, я пытаюсь читать многое. Луценко я легче воспринемаю. Сварог мне статьи Бутурлина о происхождении и развитии Вселенной, его доклад в Принстоне о физике Черных дыр давал, но мне тяжело это все до конца понять. Но я стараюсь. Конечно буду читать.
Владимир, если вы собираетесь предъявлять мне в доказательство свои нравственные достижения, то я их конечно приму.
Но во-первых нравственность - категория не зависищая от Агни-йоги. Нравственным человеком может быть любой человек, независимо от его вероисповедания (причем же здесь тогда заслуга Агни-йоги?).
Во-вторым нравственность - категория относительная. Папуас-канибал, который не ест своих соплеменников, а ест только врагов из другого племени - исключительно высоконравственный индивидуум!
Владимир Чернявский
10.06.2004, 10:54
Если человек, извините, врет в каждом посте, приводит ложные факты, переходит на личности, то по-моему, можно сделать однозначный вывод о качестве того учения, которым он руководствуется.
Здесь позвольте с Вами не согласится. Разумеется Махатма, например, своим примером являет качество Учения. Но никак не обычный человек, который мог лишь конуться Учения, почерпнуть часть информации. При этом, как Вы знаете, обостряются все качества человека, как хорошие так и плохие.
Да. Вы здесь правы. Действительно, среди начинающих возможны случаи, когда на их примерах мы можем видеть лишь степень их понимания того или иного Учения. Однако жизнь адептов, на мой взгляд, вполне может выявлять сущность учения.
Вот так Владимир, Вы и выплескнули с водой ребенка (я об ГАЙ :) )
Это Вы, к чему? Меня не волнуют в данном сулчае чужие дети. Меня волнует тот факт, что за текстовым потоком выплескиается сама Агни Йога.
Корреляция несомнненно есть между этими понятиями, но ни как не "однозначный вывод" как Вы говорите.
Да-да, согласен.
Но во-первых нравственность - категория не зависищая от Агни-йоги. Нравственным человеком может быть любой человек, независимо от его вероисповедания (причем же здесь тогда заслуга Агни-йоги?).
Вне всяких сомнений. АЙ говорит о том, что нравственность не пустой звук, а имеет четко определенный физический смысл. Поэтому АЙ еще называют - Живая Этика.
Во-вторым нравственность - категория относительная. Папуас-канибал, который не ест своих соплеменников, а ест только врагов из другого племени - исключительно высоконравственный индивидуум!
Отнюдь. Здесь Вы путаете больше с традициями. Если Вы будете сравнивать не папуасом из соседней деревни, а с Высшим Духом Иерархии Света, то относительность пропадет.
Редна Ли
10.06.2004, 10:59
Агни Йога слишком молодое учение, что бы мерить следствия такими категориями. Вот, скажем, теософия оказала достаточно широкое воздействие на человечество. Хотя и тут - не время еще для оценок.
Как-то фсё это печально выглядит :( Такое ощущение, что где-то что-то срабатывает на холостых оборотах :roll: Мне это всегда казалось странным, Учение дано, а плоды древа не видны. А судят о древе по плодам его. В мире делается много ценного и достойного, но оно лежит в стороне от Учения. Можно например вспомнить Эйнштейна, у котрого ТД как говорят была настольной книгой, но вовсе не факт, что он не создал бы свою теорию без неё :? This is a question.
Владимир Чернявский
10.06.2004, 11:00
Владимир, если вы собираетесь предъявлять мне в доказательство свои нравственные достижения, то я их конечно приму.
Но во-первых нравственность - категория не зависищая от Агни-йоги. Нравственным человеком может быть любой человек, независимо от его вероисповедания (причем же здесь тогда заслуга Агни-йоги?).
Во-вторым нравственность - категория относительная. Папуас-канибал, который не ест своих соплеменников, а ест только врагов из другого племени - исключительно высоконравственный индивидуум!
Альт, я каждый раз Вам пишу о том, что Вы очень не внимательно относитесь к постам собеседников. Но ничего не меняется. В этом смысле общение с Вами теряет всякий смысл. Я нигде не писал о нравственности.
Владимир Чернявский
10.06.2004, 11:05
Как-то фсё это печально выглядит :( Такое ощущение, что где-то что-то срабатывает на холостых оборотах :roll: Мне это всегда казалось странным, Учение дано, а плоды древа не видны.
А карины Софьина как же?! :)
А судят о древе по плодам его. В мире делается много ценного и достойного, но оно лежит в стороне от Учения. Можно например вспомнить Эйнштейна, у котрого ТД как говорят была настольной книгой, но вовсе не факт, что он не создал бы свою теорию без неё :? This is a question.
Ну, факт, что под ее влиянием творили и Скрябин, и Чюрленис и, в общем-то - многие представители серебрянного века. У Кренстон, по-моему, есть список научных изобретений сделанных непосредственно под влиянием ТД. В этом списке, кстати, есть дпаже коаксиальный кабель :)
Редна Ли
10.06.2004, 11:11
А карины Софьина как же?! :)
А... забыл, извиняйте :wink: И это фсё :?: :wink: Ну в таком случае рериховцы должны бы были его на руках носить, а не пинать ото всюду :wink:
Ну, факт, что под ее влиянием творили и Скрябин, и Чюрленис и, в общем-то - многие представители серебрянного века. У Кренстон, по-моему, есть список научных изобретений сделанных непосредственно под влиянием ТД. В этом списке, кстати, есть дпаже коаксиальный кабель :)
Ну, если это факт, то это уже кое что :D Кстати, в список людей, творивших под влиянием АЙ я бы включил Черноволенко и Смирнова-Русецкого. Мне кажется это достойные примеры.
Владимир! Так нравственность здесь не причем? Отлично, тогда что же проповедует Агни-йога?
Владимир: Что же может быть большим достижением, чем самосовершенствование?
Великолепно! Полностью с этим согласен, но только не надо эгоистически зацикливаться на собственном Я!
Именно самосовершенствованием я и занимаюсь! А в перспективе и совершенствованием человечества в целом.
Только совершенствование имеет разные пути. Я предпочитаю интенсивный. А вы экстенсивный. Мы имеем результаты, а вы только разговоры о высоком. Пора дополнять друг друга.
Цель то общая 0дна!
Владимир Чернявский
10.06.2004, 11:58
Отлично, тогда что же проповедует Агни-йога?
По-моему, Вячеслав давал Вам ссылку на книгу "Миропонимание новой эпохи". Потратьте несколько дней, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересуетесь.
Великолепно! Полностью с этим согласен, но только не надо эгоистически зацикливаться на собственном Я!
Это еще к чему?
Именно самосовершенствованием я и занимаюсь!
Ну, и какие Ваши достижения? Как насчет развития сострадания и любви к людям? Правдивости?
Мы имеем результаты, а вы только разговоры о высоком.
Если под результатами Вы подразумеваете все те же астральные полеты, то мне с Вами не по пути. По моему мнению - это не совершенствование, а регресс.
Владимир, хорошо. У вас возможно свой путь. Но вопрос то в том, что вы все голословно отказываете мне (вернее нам) в развитии по пути Чакра-муни или (если угодно) по пути практики в ВФС. Вы считаете, что мы в тупике, а вы в фаворе! Но почему же факты говорят о другом?
Развивать сострадание к людям я могу и с Чакра-муни, и с Библией, и с Кораном наконец. Отчего Агни-йога лучше?
А вот реальные результаты по развитию способностей и познанию мира дает только опыт в ВФС! И это вы отвергнуть не можете.
Отсюда делайте вывод об истинности пути в познании мира и самосовершенствовании.
Владимир, хорошо. У вас возможно свой путь. Но вопрос то в том, что вы все голословно отказываете мне (вернее нам) в развитии по пути Чакра-муни или (если угодно) по пути практики в ВФС. Вы считаете, что мы в тупике, а вы в фаворе! Но почему же факты говорят о другом?
Развивать сострадание к людям я могу и с Чакра-муни, и с Библией, и с Кораном наконец. Отчего Агни-йога лучше?
А вот реальные результаты по развитию способностей и познанию мира дает только опыт в ВФС! И это вы отвергнуть не можете.
Отсюда делайте вывод об истинности пути в познании мира и самосовершенствовании.
Уважаемый Альт, разве кто-то здесь отказывал Вам идти в пропасть? Дело Ваше. Мы говорим лишь о том, что это вредно. Выбор за вами.
А какой путь истинный - время покажет. Жаль только потраченных усилий "летунов".
Вячеслав, вредно? Самосовершенствование вредно? А что лучше, мечтать о Иерархие света, ожидая их в гости к чаю? Или укладывать своими благими намериниями (в пассивной надежде) путь в ад?
Вы, которые считаете себя спасением человечества, ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ?
Почему вы в небытие для 99,9999999% человечества?
Будете опять рассказывать мне сказки про тупое человечество, которое до вас недоросло?
Нет, скорее это вы не доросли до понимания этого мира, раз не можете повести за собой людей и доказать им свою правоту!
Владимир Чернявский
10.06.2004, 14:35
Владимир, хорошо. У вас возможно свой путь. Но вопрос то в том, что вы все голословно отказываете мне (вернее нам) в развитии по пути Чакра-муни или (если угодно) по пути практики в ВФС. Вы считаете, что мы в тупике, а вы в фаворе! Но почему же факты говорят о другом?
Если мы обсуждаем все те же астральные полеты, то не я Вам отказываю в развитии, а практически все древнейшие духовные системы считают это тупиковым путем. Если бы Вы интересовались - Вы бы знали.
Развивать сострадание к людям я могу и с Чакра-муни, и с Библией, и с Кораном наконец. Отчего Агни-йога лучше?
Только проблема в том, что сострадание не входит в Ваши "Высшие формы сознания". И опять же я сделаю ссылку на древнейшие учения - именно они считают сострадание ОСНОВОЙ высших форм сознания. Так, что же у Вас за "высшие формы"?
Относительно Агни Йоги - я Вам сказал, что нужно почитать.
А вот реальные результаты по развитию способностей и познанию мира дает только опыт в ВФС! И это вы отвергнуть не можете.
Так, Вы так и не ответили, что это у Вас за способности и, что Вы такого познали о мире? Так, что мне пока нечего ни отвергать, ни признавать :)
Ну, а насчет "дает только опыт в ВФС" - это у Вас от незнания. Скажите, с какими духовными системами Вы близко познакомились, что бы об этом судить?
Отсюда делайте вывод об истинности пути в познании мира и самосовершенствовании.
Альт, я свои выводы давно озвучил. И Вы пока не даете повода их изменить.
arjunah, по определение, человек причащий, что он самый умный, глупее всех остальных. Это априори и относиться ко всем, поэтому тебе стоит об этом критически подумать.
Альт, извините, я сказал слишком жестко. просто достало когда глупые люди, говорят что я дурак по сравнению с ними, только потому что им даже в голову не приходит, что на самом деле все с точностью до наоборот. а если им сказать что вообще-то у меня мозгов в некоторых областях на 190 айкью, то они еще и говорят, что я глупее остальных, потому что это сказал им наконец...
вы думаете я стану дураком потому что скажу вам что умнее вас в плане интеллекта? это просто правда. и я ее не кричу. наоборот. сижу вот молчу. слушаю "умные" высказывания о количестве у меня мозгов уже полгода от "продвинутых" товарищей и какой я дурак по сравнению с ними. извиняюсь даже.
Владимир, ссылка на некие "древнии системы" не корректен. Точно таким же "аргументом" я могу утверждать, что многие "древнии системы" считают этот путь наиболее продвинутым для познания. Поищите более весомый аргумент!)
Основой нашей практики мы считаем познание и совершенствование на благо мира и человечества (но и себя не забываем). Ну и сострадаем по мере сил и возможностей. Так что это не критерий для объявления нас заблудшими овцами!
Владимир, ваши выводы бездоказательны и построены на песке.
А мои на реальной практики, которая дает опыт. А опыт, как мы все знает...правильно! - критерий истины!
arjunah. ваш айкью в 190 это глюк твоего воображения. С таким же успехом любой здесь может объявить о своих айкью в 250 единиц - попробуй что-либо докажи обратное. А то, что многие тебя считают глупее себя, это интересный показатель - который вполне может отражать действительность.
Мне вот уверен, что айкью Саши Софьина на порядок выше твоего, а он вот скромно помалкивает.
И потом, какое отношение эта айфкью имеет к Агни-йоге?
250 единиц, это по какой системе ? :)
наличие интеллекта как способности к анализу - непоследнее качество, из присущих человеку разумному ...
Альт, с чего Вы взяли, что кто-то обязан что-либо кому-то доказывать ?
_____________
арджуна: как Вы добились такой пропускной способности переработки информации?
как Вы думаете, каким образом количество обрабатываемого массива информации соотносится с качеством конечного вывода?
к чему приводит ошибка в цепи ?
можете сказать, чем знание отличается от мудрости ?
Владимир Чернявский
10.06.2004, 15:57
Владимир, ссылка на некие "древнии системы" не корректен. Точно таким же "аргументом" я могу утверждать, что многие "древнии системы" считают этот путь наиболее продвинутым для познания. Поищите более весомый аргумент!)
Почему, не доказателен?! Возмите идуизм, возьмите буддизм - все считают увлечения астральными полетами пагубным для духовного развития. А стремление к сиддхам (то бишь феноменам) - тупиком в развитии. Буддисты основой своего метода считают развитие деятельного сотрадания. Это Вы можете прочесть если хоть немного пинтересуетесь.
Основой нашей практики мы считаем познание и совершенствование на благо мира и человечества (но и себя не забываем). Ну и сострадаем по мере сил и возможностей. Так что это не критерий для объявления нас заблудшими овцами!
:) Ну, я уже читал Ваш манифест. Там ничего нет ни о любви, ни о сострадании. Зато какие-то матрицы, астральные способности и т.д. Так, что снова, видимо, обман.
Владимир, ваши выводы бездоказательны и построены на песке.А мои на реальной практики, которая дает опыт. А опыт, как мы все знает...правильно! - критерий истины!
Так, Вы так и не озвучили - что же за способности приобрели, чего токого достигли и узнали, спрашиваю уже не первый раз. :)
Владимир, вы хотете меня уверить, что вы специалист по буддизму?
А что касается мировоззренческих вопросов, то я надеюсь, что это Вам еще удастся увидеть. Но для этого придется немного почитать:
http://lc.kubagro.ru/master/index.htm
там есть ряд разделов, которые этого касаются, конкретно:
http://lc.kubagro.ru/master/Interviu.htm
http://lc.kubagro.ru/master/2.htm
http://lc.kubagro.ru/master/6.htm
http://lc.kubagro.ru/History/History.htm
более конкретно:
http://lc.kubagro.ru/History/Realnost/Realnost.htm
http://lc.kubagro.ru/History/shn-2shv/page_01.htm
более конкретно:
http://lc.kubagro.ru/History/shn-2shv/html/index.htm
О познании и моделировании интеллекта:
http://lc.kubagro.ru/aidos/index.htm
Основная работа:
http://lc.kubagro.ru/aidos/aidos02/index.htm
Весь список:
http://lc.kubagro.ru/aidos/Sprab0802.htm
А по поводу "древних источников", почитайте французского исследователя Б. Бринсона, особенно его трехтомное эссе "De regio Persarum principatu libri tres". Особенно второй том, посвященный религии и нравам.Там персидский зороастризм и цитируется персидский вариант катренов Чакра-муни, правда называются они по другому "заветы Ахурамазды". Последующие востоковеды приходят к мнению, что, во-первых, парсизм был одним из источников, из которого черпал Магомет, строя свою религию, и, во-вторых, что религии древней Персии и Индии произошли из одного источника и одним из таких источников и были тексты, единые в своей основе, но имевшие разные названия у разных народов. Следовательно в основе всех религий опыт выходов в ВФС.
Владимир Чернявский
10.06.2004, 16:55
Владимир, вы хотете меня уверить, что вы специалист по буддизму?
А что касается мировоззренческих вопросов, то я надеюсь, что это Вам еще удастся увидеть. Но для этого придется немного почитать:
Альт, к чему эти ссылки? Как они относятся конкретно к Вам?
Кстати, Вы сами-то это читали? Там, между прочим господин Луценко ссылается на Агни Йогу как на авторитет: http://lc.kubagro.ru/master/K_chit.htm
* (ЛЗ) это люди нашего биологического вида (Л) с Земли (З), например из Атлантиды или Шамбалы (это подтверждают некоторые работы Н.К.Рериха, а также эзотерические знания: Пути освобождения, йога, зен, и особенно магия, а также др.); "ШАМБАЛА – необходимое место, где духовный мир сочетается с материальным" (Листы Сада Мории, ч.2,1925). Такая связь – это и есть жизнь: и жизнь целой Планеты, и жизнь каждого из нас. В этом смысле в каждом из нас горит искра Шамбалы;
А, Вы, вот отрицаете Агни Йогу. Опять обман?
А по поводу "древних источников", почитайте французского исследователя Б. Бринсона, особенно его трехтомное эссе "De regio Persarum principatu libri tres". Особенно второй том, посвященный религии и нравам.Там персидский зороастризм и цитируется персидский вариант катренов Чакра-муни, правда называются они по другому "заветы Ахурамазды". Последующие востоковеды приходят к мнению, что, во-первых, парсизм был одним из источников, из которого черпал Магомет, строя свою религию,
Ну, Вы, ведь, сами-то не читали? Так? И с чего Вы взяли, что заветы Ахурамазды - это Чарка-муни. Хоть одну долгожданную ссылочку на мнение востоковедов дайте. :)
Последующие востоковеды приходят к мнению, что, во-первых, парсизм был одним из источников, из которого черпал Магомет, строя свою религию, и, во-вторых, что религии древней Персии и Индии произошли из одного источника и одним из таких источников и были тексты, единые в своей основе, но имевшие разные названия у разных народов.
Дорогой, Альт. :) Тексты (и письменность вообще) появились значительно позже возниконовения больштинства древних религий. Так, что Вас как обычно водят за нос.
Что касается древнейших религий, то к ним, к примеру относится Кала-чакра (посмотрите соседнюю ветку). И это Учение живо до сих пор :)
Владимир Чернявский
10.06.2004, 16:57
Альт, я так и не дождался ответа - чего Вы достигли и чего узнали :)
А что касается мировоззренческих вопросов, то я надеюсь, что это Вам еще удастся увидеть. Но для этого придется немного почитать:
Особенно не ошибусь, сказав о том что ВЫ их не особенно-то и читали :)
Владимир, я не достиг высокого ментального уровня и не могу вам похвастаться большими способностями в паранормальным областях. Но это дело наживное, помере повышения уровня моего сознания.
Способности, которые я смогу со временем обрести я уже перечислял.
Теперь что же я достиг на сегодняшний день:
1. Я свободно могу вводить себя в релаксацию с выходом в ВФС.
2. Достаточно уверенно перемещаюсь на пограничном астрале с физическим планом. Наблюдаю со стороны за событиями на физическом плане, могу перемещаться по своему желанию, в том числе и сквозь стены за пределы помещения.
3. Могу переходит на более высокий астрал, где встречаю астральные источники света, наблюдаю шнур и астральный туннель.
4. при более глубоком погружении могу наблюдать астральные матрицы - сферы с энергетическими контурами тел.
5. Сейчас нарабатываю практику прохода через туннель в ландшафтные зоны.
В принципи, я об этом всем уже рассказывал.
люди ввелись в заблуждение ;)
Альт, ты читаешь посты? я же сказал: в некоторых областях, а не вообще. вообще я умный только на 140. а в некоторых областях = восприятие и анализ на основе речи, слов, текста - на 190. тебе легче? это проявляется в том, что ты смотришь в книгу и видишь фигу, а я вижу, что в ней написано (в два раза лучше чем ты = две фиги :)).
а 150-200% - это уровень проницательности - видения вещей такими как они есть. это значит, что я более объективен, чем средние окружающие (вот на этот процент). как это соотносится с айкью, даже не интересовался.
uzhas, я заметил много вопроситльных знаков, и ни одного вопроса.
арджуна, вы чрезвычайно наблюдательны .
не спешите
:roll:
Ambassador
10.06.2004, 22:35
arjunah, ты своим "высоким" интеллектом, который дай бог на сотню что б потянул, дискредитируешь движение Агни-йогу, к адептам которой ты примазался. И к тому же сам ввел всех в заблуждение своими псевдоайкью в 190. Впрочем видать поняв свою глупость, вовремя скорректировал свои мозги на 50 единиц, самокритично оценив свои способности.
Давай уж еще на 50 скорректируй и все придет в соответствие с реальностью!)))
А то, что ты не видишь вопросы к тебя, и ответы тоже, это вполне объяснимо твоим настоящим айкью на уровне орангутанга.)))
Айсабина
11.06.2004, 00:00
arjunah, ты своим "высоким" интеллектом, который дай бог на сотню что б потянул, дискредитируешь движение Агни-йогу, к адептам которой ты примазался. И к тому же сам ввел всех в заблуждение своими псевдоайкью в 190. Впрочем видать поняв свою глупость, вовремя скорректировал свои мозги на 50 единиц, самокритично оценив свои способности.
Давай уж еще на 50 скорректируй и все придет в соответствие с реальностью!)))
А то, что ты не видишь вопросы к тебя, и ответы тоже, это вполне объяснимо твоим настоящим айкью на уровне орангутанга.)))
Уважаемый, Ambassador, и другие участники дискуссии, обращаю Ваше внимание, во второй раз, на действующие в данном форуме Правила:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=887
Если вы будете продолжать игнорировать их, я вынуждена буду закрыть эту ветку.
Модер.
....А судят о древе по плодам его. ..
Так судят СУДЬИ. Или каждый однодневный сучок на веточке ?
Действительно, мир изменился. Мир сошел с ума.
Владимир Чернявский
11.06.2004, 08:22
Владимир, я не достиг высокого ментального уровня и не могу вам похвастаться большими способностями в паранормальным областях. Но это дело наживное, помере повышения уровня моего сознания.
Вот, видите, Альт, свое самосовершенствование Вы связываете с паранормальными областями. А, вот, древнейшие религии и Учения связвывают в первую очередь, с развитием совершено других качеств ИМЕННО сознания. Я уже писал Вам - буддизм, к примеру, - с развитием деятельного сострадания.
Ваша ошибка в том, что Вы путаете развитие сознания и развитие психики. Улавливаете? Поэтому, можно обладать достаточно специфической психикой (уметь выделять астральное тело, проваливаться в астрал) и при этом низким уровнем сознания (например - "возлюби ближнего своего превыше себя самого"). Именно поэтому все древние Учения не считают феномены чем-то высоким, а скорее наоборот. Известны и медиумы и психисты - у них расшатанная психика и не развитое сознание.
Естественный же путь развития включает в себя развитие в первую очередь действительно сознания (любви и сострадания), которое естественным образом развивает и психику. И феномены становятся как бы побочными продуктами, а не самоцелью.
Возьмите жизнеописаня святых (хоть буддийских, хоть православных). Никто из них не хвастал своими сверх-способностями. Наоборот - они старались не говорить об этом.
Способности, которые я смогу со временем обрести я уже перечислял. Теперь что же я достиг на сегодняшний день:
1. Я свободно могу вводить себя в релаксацию с выходом в ВФС.
2. Достаточно уверенно перемещаюсь на пограничном астрале с физическим планом. Наблюдаю со стороны за событиями на физическом плане, могу перемещаться по своему желанию, в том числе и сквозь стены за пределы помещения.
Альт, ну это легко проверить :) Скажите, к примеру, сколько мониторов в комнате, в которой я работаю?
Редна Ли
11.06.2004, 08:42
....А судят о древе по плодам его. ..
Так судят СУДЬИ. Или каждый однодневный сучок на веточке ?
А разве от этого легче :?: :wink: Такой СУД может быть ещё суровее :evil:
Редна Ли
11.06.2004, 08:55
Уважаемый, Ambassador, и другие участники дискуссии, обращаю Ваше внимание, во второй раз, на действующие в данном форуме Правила:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=887
Если вы будете продолжать игнорировать их, я вынуждена буду закрыть эту ветку.
Модер.
Феникс, я думаю правильно призвать участников к соблюдению правил, присоединяюсь, но закрытие темы было бы проявлением слабости :? ИМХО :oops:
Редна Ли
11.06.2004, 08:58
Альт, ну это легко проверить :) Скажите, к примеру, сколько мониторов в комнате, в которой я работаю?
У меня есть один знакомый ясновидящий, он подобные штуки проделывает блестяще безо всякого выхода в астрал. Просто посмотрит вверх, и говорит: "у тебя в комнате 6 мониторов" :D
Редна Ли
11.06.2004, 09:12
Мне вот уверен, что айкью Саши Софьина на порядок выше твоего, а он вот скромно помалкивает.
Вот блин :? Никогда не мерил свой IQ :roll: Надо срочно бежать померить :wink:
Айсабина
11.06.2004, 09:21
Уважаемый, Ambassador, и другие участники дискуссии, обращаю Ваше внимание, во второй раз, на действующие в данном форуме Правила:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=887
Если вы будете продолжать игнорировать их, я вынуждена буду закрыть эту ветку.
Модер.
Феникс, я думаю правильно призвать участников к соблюдению правил, присоединяюсь, но закрытие темы было бы проявлением слабости :? ИМХО :oops:
Согласна, я погорячилась. :roll: :oops:.
....А судят о древе по плодам его. ..
Так судят СУДЬИ. Или каждый однодневный сучок на веточке ?
А разве от этого легче :?: :wink: Такой СУД может быть ещё суровее :evil:
Им сверху видно все ....
Владимир, то что вы мне предлагаете сделать, является ясновидением. Я же говорил абсолютно о другом контроле за физическим планом с близкого к нему астрального уровня.
Саша, естественно, что многие люди уже от рождения обладают различными проявленными паранормальными способностями. Это как слух, у кого они есть, а у кого-то нет. У меня их к сожалению нет. И именно с помощью развития своего сознания, путем опыта в ВФС, я и пытаюсь их приобрести.
Редна Ли
11.06.2004, 10:47
Владимир, то что вы мне предлагаете сделать, является ясновидением. Я же говорил абсолютно о другом контроле за физическим планом с близкого к нему астрального уровня.
Саша, естественно, что многие люди уже от рождения обладают различными проявленными паранормальными способностями. Это как слух, у кого они есть, а у кого-то нет. У меня их к сожалению нет. И именно с помощью развития своего сознания, путем опыта в ВФС, я и пытаюсь их приобрести.
Да робяты :D Как я понимаю, бить себя пятками в грудь тут с обоих сторон умельцев хватает, а вот как продемонстрировать какие-то успехи на фронте продвижения, то тут возникают закономерные трудности, опять же с обоих сторон :wink:
Владимир Чернявский
11.06.2004, 11:01
Владимир, то что вы мне предлагаете сделать, является ясновидением. Я же говорил абсолютно о другом контроле за физическим планом с близкого к нему астрального уровня.
:) Да, ну, все в общем-то понятно.
Это же Вы писали :) :
2. Достаточно уверенно перемещаюсь на пограничном астрале с физическим планом. Наблюдаю со стороны за событиями на физическом плане, могу перемещаться по своему желанию, в том числе и сквозь стены за пределы помещения.
Альт, сколько можно врать?
Знаете, я все же решил не тратить больше на Вас время. Все это в высшей степени не серьезно. Надеюсь, когда-нибудь, Вы прислушаетесь к моим советам.
Всего доброго :)
Владимир, я ничего не вру. То что я научился делать в ВФС - это элементарные азы. Мне предстоит еще очень многому научиться.
Но я это вижу в реале и учусь. В отличии от вас, которые не могут и этого.
Докажите мне в реале действенность Агни-йоги и тут же перейду к ваше движение! Продемонстрируйте ваши способности, обретенные в АЙ и все вопросы будут сняты!
Редна Ли
11.06.2004, 11:15
Докажите мне в реале действенность Агни-йоги и тут же перейду к ваше движение! Продемонстрируйте ваши способности, обретенные в АЙ и все вопросы будут сняты!
Альт, ну не учат сдесь паранормальным манифестациям :!: и ясновидению не учат :!: Сдесь другая система ценностей, для Вас не привлекательная :idea: Ну вот я например могу Вам показать свои успехи в области искусства, признанные за рубежом как новое слово в искусстве. Студенты в Астралии и Америке про моё творчество курсовые работы пишут. Но Вам то это же не нужно :!:
вот описание астральных путешествий, сделанное Блаватской, которым она была свидетельницей.
После этого, засунув руку под пазуху, он вытащил оттуда камешек размером с грецкий орех, и осторожно развернув его, поспешил, как показалось, проглотить его. Через несколько мгновений его конечности застыли, тело стало негибким, и он упал, холодный и бездвижный как труп. Если бы не легкое подергивание его губ при каждом задаваемом вопросе, то эта сцена была бы озадачивающей, даже страшной. Солнце заходило, и если бы не было тлеющих угольков посреди юрты, полный мрак прибавился бы к угнетающей тишине, царствовавшей кругом. Нам приходилось жить в прериях Запада и в бескрайних степях Южной России; но ничто не сравнимо с тишиной при солнечном заходе над песчаными пустынями Монголии - даже не обнаженное безлюдие пустынь Африки, хотя первые частично обитаемы, а последние совершенно лишены признаков жизни. И вот, автор этих строк была наедине с тем, что выглядело ничуть не лучше трупа, лежащего на земле. К счастью, это состояние длилось недолго.
"Махандуу!" - произнес голос, который, казалось, исходил из самых недр земли, на который был простерт шаман. - "Да будет вам мир... что бы вы хотели, чтобы я для вас сделал?"
Каким бы поразительным ни был этот факт, мы были вполне подготовлены к нему, так как мы до этого видели, как другие шаманы проходят через подобные представления. "Кто бы ты ни был", - произнесли мы ментально, - "иди к К. и постарайся направить мысль этой особы сюда. Посмотри, что она делает и скажи, чем мы занимаемся и где находимся".
"Я уже там", - ответил тот же самый голос. - "Старая барыня (кокона) сидит в саду... она надевает очки и читает письмо".
"Содержание письма - поскорей!" - был наш торопливый приказ, подыскивая записную книжку и карандаш. Содержание диктовалось медленно, как будто во время диктовки невидимое присутствие хотело дать нам больше времени для записи слов фонетически, так как мы опознали валашский язык, и только, ибо тем наше знание этого языка кончалось. Целая страница была заполнена таким образом.
"Смотри на запад, в сторону третьего кола юрты", - произнес татарин своим естественным голосом, хотя он звучал глухо и шел как бы издали. - "Ее мысль здесь".
Затем судорожным рывком верхняя половина тела шамана, казалось приподнялась и его голова тяжело упала на ноги автора, которые он обхватил обеими руками. Положение становилось все менее и менее привлекательным, но любопытство оказалось хорошим союзником храбрости. В западном углу стояла как живая, но трепещущая, неустойчивая, туманная фигура мне дорогого старого друга, румынской леди из Валахии, мистика по своим склонностям, но совершенно неверующего в такого рода оккультные феномены.
"Ее мысль здесь, но ее тело лежит без сознания. Мы не могли доставить ее сюда иначе", - сказал голос.
Мы обратились к этому привидению и умоляли ответить, но все понапрасну. Черты лица двигались, фигура жестикулировала как бы в страхе и агонии, но ни один звук не слетел с призрачных уст; только нам казалось - возможно, что это была наша собственная фантазия - что как будто откуда-то издалека к нам донеслись румынские слова: "Non se pуte" (этого невозможно сделать).
В течение более чем двух часов нам были даны наиболее обстоятельные, недвусмысленные доказательства, что астральная душа шамана путешествовала по велению наших невысказанных словами желаний. Десять месяцев спустя мы получили письмо от нашего валахского друга в ответ на наше, в которое мы вложили страницу из нашей записной книжки, осведомляясь у нее, что она делала в тот день, описывая при этом полностью всю сцену. Она писала, что в то утро она сидела в саду, прозаически занятая варением варенья; письмо, посланное ей, была копия слово в слово с письма, полученного ею от брата; и тут же сразу - вследствие жары, как она думала, - она упала в обморок, и четко запомнила, что она видела во сне автора этих строк в пустынной местности, которую она подробно описала, сидящей "под цыганской палаткой", как она выразилась. "Поэтому", - добавила она, - "я больше сомневаться не могу".
Но наш эксперимент был доказан еще лучше. Мы направили внутреннее ego шамана к тому самому другу, которого уже упомянули в настоящей главе, Кучи из Лхассы, который постоянно путешествует в Британскую Индию и обратно. Мы знаем, что он был оповещен о нашем критическом положении в пустыне, так как спустя несколько часов пришла помощь, и мы были спасены отрядом из двадцати пяти всадников, которые были направлены их главою, чтобы отыскать нас в том месте, где мы находились, которого ни один человек, обладающий обычными силами, не мог бы узнать. Главою этого эскорта был Шаберон, "адепт", которого мы ни до, ни после этого никогда не видели, ибо он никогда не покидал своего soumay (ламасерия), и туда нам доступа не было. Но он был личный друг Кучи.
Разумеется, вышесказанное не вызовет у обычного читателя ничего другого, кроме недоверия. Но мы пишем для тех, кто поверят; кто, подобно автору, понимают и знают неограниченные силы и возможности человеческой астральной души. В этом случае мы охотно верим, даже знаем, что "духовный двойник" шамана не действовал в одиночку, так как он не был адепт, но просто медиум. По его собственному излюбленному выражению, как только он положил камень в рот, "появился его отец, вытащил его из кожи и брал его всюду, куда бы он ни захотел", и по его приказу.
(Е.П.Блаватская, "Разоблаченная Изида")
У нее есть еще описания таких вещей. В том числе художественные.
http://www.theosophy.ru/lib/tale3.htm
так что если кто-то еще считает, что то, что он говорит - великая новость - зря. об этом известно достаточно. Альт все еще хочет сказать что она плохо разбиралась в вещах, в отличие от его руководителей? или он просто ничего не знает и повторяет чужие слова? и может быть ему стоит все таки ознакомиться с тем, что известно по этим вопросам окружающим?
и вот то, о чем я говорил, и то, что ты не доконца понял:
побуждение, и только побуждение, обращает любое применение силы в чёрную (пагубную) или белую (благотворную) магию. Невозможно применить духовные силы тому, в чьей душе остался хоть малейший след себялюбия. Ибо, если только его намерения не вполне чисты, духовное превратится в психическое, будет действовать в сфере астральной и может привести к ужасным последствиям. Свойства и силы животной природы могут быть одинаково использованы как людьми себялюбивыми и мстительными, так и бескорыстными и всепрощающими; тогда как способности и силы духа доступны только тем, чьё сердце совершенно чисто
Владимир Чернявский
11.06.2004, 11:25
Владимир, я ничего не вру. То что я научился делать в ВФС - это элементарные азы. Мне предстоит еще очень многому научиться.
Но я это вижу в реале и учусь. В отличии от вас, которые не могут и этого.
Я вижу, что пока Вы научились лишь хорошо врать :)
Докажите мне в реале действенность Агни-йоги и тут же перейду к ваше движение! Продемонстрируйте ваши способности, обретенные в АЙ и все вопросы будут сняты!
:) Альт, я здесь никого не рекрутирую. Это, знаете ли, пагубно. Для того, что бы идти путем Агни Йоги нужен звешенный сознательный выбор.
А на счет способностей... это зависит от того, что кто ищет. Для кого-то достаточно и того, что во время дискуссии я не делал ложных и непроверенных заявлений, внимательно относился к постам собеседников и не приписывал им того, чего они не говорили. :) Проблема же в том, что Вас впечаляет внешняя мишура и психические феномены. Но, опять же поворюсь - это имеет весьма отдаленную связь с развитием сознания.
Всего доброго :)
Саша, а причем тут тогда Агни-йога? Искусством можно заниматься и без нее! Получается, что АЙ не пытается активно воздействовать на людей, в целях совершенствования пути цивилизации. Но если движение не ставит таким целей, то оно превращается в секту без будущего. Зачем такое движение вообще нужно?
И еще, прошу вас высказаться по поводу концепции построения системы разумной жизни по Чакра-муни на этом форуме в Свободном разговоре.
Владимир, ваши резкие и невыдержанные обвинения в мой адрес, которые, видит бог, совершенно не обоснованные, не делает вам честь, как высоконравственному последователю Агни-йоги. Я очень горько это осознавать. И этим вы еще более сеете во мне недоверие к вашему движению......
Редна Ли
11.06.2004, 11:51
Саша, а причем тут тогда Агни-йога? Искусством можно заниматься и без нее! Получается, что АЙ не пытается активно воздействовать на людей, в целях совершенствования пути цивилизации. Но если движение не ставит таким целей, то оно превращается в секту без будущего. Зачем такое движение вообще нужно?
Можно и без неё, но я занимаюсь под её влиянием, и без неё я не сделал бы того, что сделал. То-же самое касается и моих теорий. Астральными полётами то-же можно заниматься и без Чакра-муни, существует куча подобных практик.
АЙ пытается активно воздействовать на людей, но не через психические феномены, а через культуру. Это положение заложено в её основе и этим очень успешно занимались её создатели. То, что её последователи не очень последовательно проводят эту линию в жизнь, проблеммы последователей а не самой АЙ :wink:
в реале трудно доказать действенность агни-йоги. это духовное учение, ставящее достижения в плане чудотворства в зависимость от высших духовных сил. человек должет быть святым, чтобы овладеть этими вещами. низшие психические способности агни-йога не признает стоящими,хотя и не отрицает их существования.
я сталкивался только с помощью тех самых пресловутых Махатмов. когда устраивались мои дела, когда мне говорили что делать а что нет, что сбудется и что будет. разумеется это все сбывалось. я думаю первое что может получить человек на этом пути - защиту и помощь. вплоть до материальной. со мной такое было часто. если ты следуешь указаниям, тебе начинают помогать. как-будто что-то влезает в твою жизнь и начинает подгонять события вместе и начинает твориться черте что. мы одно время так привыкли к этому, что уже когда попадали в трудную ситуацию, знали что обязательно все решится и устроится в нужный момент. и даже не удивлялись что все само происходит.
меня эта помощь спасала просто физически бывало. это не достижение конечно. но считать глюками такое количество событий просто надо быть идиотом. лучше всего это можно описать - происходит что-то непонятное, но оно заметно даже слепому. я уже говорил что один раз видел материализацию, это было связано с агни-йогой. растение появилось на одной из книг Рерихов. само. передо мной на столе. я отвернулся, а когда повернулся через пару минут, оно лежало. я не слепой и не дурак в комнате я был один. объяснить как это я не могу, но и сказать что этого не было тоже не могу. я видел пару необычных вещей, то, что называют феноменов или "чудес". я не идиот и есть свидетели - мне не показалось.
из плохих достижений (для окружающих), Софьин вот может "похватстать", что с любым, кто наедет на его картины, начинаются неприятности. жаль приятности с теми кто хвалит не случаются ;) или случаются, а мы не знаем? ;)
между прочим то же самое было с Рерихом. Все, кто на него гнали, оказывались в итоге в очень плачевном состоянии.
объяснить я ничего не могу, но что агни-йога - это не ерунда - это факт.
это тоже самое что с вашими атсральными путешествиями, объяснить и доказать вы ничего не можете, но они есть.
вот и здесь так же. эта штука работает, но в другом плане. агни-йога, как и тесофия утверждает свой целью благо всех людей, совершенствование и знание. но психические способности ни в благо ни в совершенствование по их критериям не попадают. они признаны вредными и для блага и для совершенствования. совершенствоваться можно в разных областях, и не все они полезны для здоровья. а агни-йога за здоровье двумя руками.
в частности, что касается здоровья, есть утверждения, что в то время, когда ты гуляешь в астрале, твое физическое тело остается совершенно без защиты от любого воздействия - физического, или волевого. в этом же состоянии и тебя можно убить отдельно от тела. так как ты тоже не защищен.
воля сильная штука. она может сделать многое, в том числе и отделить астрал от тела. и заставить предметы левитировать и т.п. воздействие воли человека на материю называют магия. воля - это одна из форм любви - это желание. а желание это притяжение, а все что притяжение - любовь (как форма энергии, а не чувство). но желание человека обычно зависит от себялюбия и ограничено его глупостью, что его глупость пожелает, на то и направлена воля. обычно она слаба, так как зависит от силы мысли. мысли у человека в голове находятся в беспорядке или подвержены разновидности закона притяжения - "пони бегает по кругу". мысль обладает магнитным полем. и во время ее думания в мозге проходит слабый разряд - т.е. очерчивается траектория. которая намагничивается разрядом. это и есть основание для обычных мыслей обычных людей и высказываний, что они думают по инерции. так как притяжение притягивает мысли слабо управляемые сознанием в старое русло и человек всю жизнь обычно крутится вокруг одних и тех же мыслей, идей, интересов. так же формируются привычки. и поэтому так сложно от них избавиться. надо преодолевать притяжение и инерцию. как-то читал исследование китайцев мазгов людей, занимавшихся ци-гуном. разница в электромагнитных колебаниях. у цигун-практиков они более ритмичны и положительны (в смысле поля), у обычных людей хаотичны и отрицательны (поле отрицательное). поэтому голова любого человеа сталкивается с серьезными проблемами во время мышления, называемыми в плане физики - помехи - хаотичные колебания, которые мшеают мысл быть ровной и сильной.
отделение астрала от тела позволяет избавиться от влияния физического мозга с его электрическими разрядами и электромагнитными полями. и позволяет добиваться большей силы мысли. что никак не связано с ее качеством. она не станет положительной по заряду только от того, что ты отделил ее от мозга. это просто привнесение хаоса в жизнь, придача ему большего влияния на материю вокруг тебя. в этом плане подобные вещи не ведут ни к какому совершенствованию, а скорее наоборот.
Редна Ли
11.06.2004, 12:26
Ну я тут соглашусь с Арджуной, раз уж он меня вспомнил, что действительно бывает так, как он описал про себя и про мои картины то же правильно :) Насчёт приятностей пожалуй то же работает, одна женьщина украсила ими свою квартиру, я ей их подарил, а она на свои последние деньги купила для них рамки, так у неё после этого сильный прогресс начался, она теперь большим авторитетом в местном РД стала :wink: Хотя, может быть она и без них авторитетом стала бы, кто знает :roll:
arjunah, обретенные паранормальные способности могут быть использованы, как во благо, так и во зло.
Именно по этому многие учения в древности неадекватно к этому относились. И в этом был естественно свой смысл, ибо соблазн использования их во зло - велик!
Мы, я имею в виду только свободные группы, не связанные с закрытыми научными программами, ставим перед собой только познавательные и благие цели.
Да, и мне горько это признавать, что активно действуют и так называемые - прикладные группы, работающие по специальным программам с централизованным финансированием. Таких групп около 30 в одной только Москве, около 10 в Питере и несколько в других городах. Основные их цели отработка методик по сбору информации психосканированием (тут и ясновидение и другие способы) и нейросоматическому программированию людей. Информация об этих группах имеется в рунете. Наши ребята сами имели с некоторыми участниками тех групп контакты. Субъективно - они делают зло, но объективно они помогают безопасности страны и поэтому нельзя однозначно говорить, что это зло. Естественно, что сами участники говорят о своей деятельности, как о необходимости и о благе России.
Редна Ли
11.06.2004, 12:39
arjunah, обретенные паранормальные способности могут быть использованы, как во благо, так и во зло.
Именно по этому многие учения в древности неадекватно к этому относились. И в этом был естественно свой смысл, ибо соблазн использования их во зло - велик!
Именно не по этому. В древних учениях паранормальные способности любого характера, даже не во зло, считались мешающими духовному развитию и ученикам строго рекомендовалось не пользоваться ими.
Альт,
Я понимаю, что для науки сама возможность отделения астрального тела от физического - чудо, это величайшее открытие. для западной науки. но это "открытие" известно очень давно и так же давно изучено. люди в древности были не глупее нынешних. буддийская философия превосходит европейскую, например, хотя старше ее.
и проблема, которую увидели те, кто изучали этот вопрос раньше, относилась не к столько тому, что эти способности не зависят от культуры человека и его уровня развития - ведь можно этому и неандертальца научить. или что их можно использовать во зло, а что эта практика может вредить организму и имеет "порог проходимости" в следствие того, что используется один из низших проводников - астральное тело, от состояния которого зависит ваша жизнь и здоровье в не меньшей мере чем от физического.
я могу привести еще один отрывок из Блаватской об этих способностях -
В назначенный день, во второй половине дня младенец был принесен в вихару и оставлен в вестибюле или в приемной комнате, так как К. не полагалось заходить дальше во временное святилище. Затем младенца поместили на лоскуте ковра в середине комнаты; всем посторонним велели выйти; двух "монахов" поставили у входа, чтобы не допускать вторжения кого-либо. Затем все ламы уселись на полу спинами к гранитным стенам так, что каждый был отделен от младенца пространством по меньшей мере в десять футов. Глава уселся в самом дальнем углу, где "викарий" постелил для него квадратный кусок кожи. Один только м-р К. поместился около самого младенца и следил за каждым движением с пристальным вниманием. Единственным условием, требуемым от нас, было соблюдение строгого молчания и терпеливое ожидание развертывания событий. Ясный солнечный свет лился в открытую дверь. Постепенно "Глава" впал в состояние, которое казалось глубокой медитацией, тогда как другие, после краткого заклинания, внезапно замолкли и выглядели так, как будто они все совершенно окаменели. Было угнетающе тихо, и гуканье младенца было единственным слышимым звуком. После того как мы так просидели немного времени, движения конечностей младенца внезапно прекратились, и его тело, казалось, стало неподвижным. К. напряженно следил за каждый движением, и оба мы, обменявшись быстрым взглядом, остались довольны тем, что все присутствующие сидели неподвижно. Глава, устремив свой взгляд на землю, даже не глядел на ребенка; бледный и бездвижный, он скорее был похож на статую талапоина, погруженного в медитацию, чем на живое существо. Вдруг, к нашему великому замешательству, мы увидели ребенка, не то чтобы встающего, но как бы резко поднятого в сидячее положение. Еще несколько рывков и затем, точно автомат, приведенный в движение скрытыми проволоками, этот четырехмесячный младенец встал на ноги! Вообразите наше замешательство, а для м-ра К. - ужас. Ни одна рука не была протянута к нему, ни одно движение не совершено, ни слова вымолвлено; и все же грудной ребенок стоял прямо и твердо, как мужчина!
Остальную часть описания мы приведем из копии записок, написанных по этому поводу самим м-ром К., в тот же вечер, и данных нам на тот случай, если они не дойдут до места назначения, или писателю не удастся увидеть что-либо больше.
"После минуты или двух колебания", - пишет К., - "младенец повернул голову и взглянул на меня с выражением такой разумности, что это было просто страшно! У меня мороз пробежал по коже. Я щипал свои руки и кусал губы чуть ли не до крови, чтобы убедиться, что я не сплю. Но это было только начало. Это чудотворное создание, как мне казалось, сделало два шага по направлению ко мне, снова приняло сидящую позу, и, не спуская с меня глаз, повторяло, фразу за фразой, на языке, который, как я полагал, был тибетским, те самые слова, какие, как мне до этого объяснили, обычно произносятся при воплощениях Будды, начиная с: "Я - Будда; я старый Лама; я его дух в новом теле", и т. д. Я ощутил действительный ужас; волосы встали дыбом и кровь застыла. Хоть убей меня - я не мог выговорить ни слова. Тут не было ни трюкачества, ни чревовещания. Губы младенца двигались, и глаза, казалось, заглядывали мне в самую душу с выражением, которое заставило меня думать, что то было лицо самого Главы, его глаза, его взгляд, на что я уставился. Как будто его дух вошел в это маленькое тело и теперь смотрел на меня через прозрачную маску детского лица. Я почувствовал головокружение. Младенец потянулся ко мне и положил свою маленькую ручку на мою. Я вздрогнул, точно ко мне прикоснулись горячим углем, и, не будучи в состоянии больше выносить эту сцену, закрыл лицо ладонями. Это было только на одно мгновение; но когда я отнял руки, маленький актер уже превратился в хныкающего младенца, лежащего на спине, и немного спустя пустился в истошный плач. Глава же вернулся в свое нормальное состояние, и последовала беседа.
Только после ряда подобных экспериментов, длившихся более десяти дней, я осознал тот факт, что я видел невероятный, поразительный феномен, описанный некоторыми путешественниками, но всегда объявляемый мною обманом. Среди множества вопросов, оставшихся без ответа, несмотря на мой перекрестный допрос, Глава обронил каплю информации, которую нужно рассматривать, как очень значительную. "Что случилось бы", - спрашивал я через шамана, - "если в то время, когда младенец заговорил, я, в момент безумного страха, при мысли, что дитя это - "Дьявол", убил бы его?". Он ответил, что "если бы этот удар не был мгновенно смертельным, то был бы убит только ребенок". "Но", - продолжал я, - "предположим, что он был бы молниеносен?" "В таком случае", - ответил он, - "вы убили бы меня тоже"".
В Японии и Сиаме существуют два разряда жрецов, из которых один публичный, и имеет дело с людьми, а другой - строго секретный. Последних никогда не видят; об их существовании известно лишь очень немногим туземцам; иностранцам же - никогда. Их силы никогда не демонстрируются ни перед публикой, ни вообще когда-либо, за исключением редких случаев чрезвычайной важности, когда церемонии совершаются в подземных или в других отношениях недоступных храмах, и в присутствии нескольких избранных, которые головою отвечают за сохранение тайны. Среди таких случаев - смерть в царственной семье или в среде высоких сановников, связанных с этим орденом. Одним из самых вещих и впечатляющих проявлений силы этих магов является вывод астральной души из подвергшихся кремации остатков человеческих существ; эта церемония, которую практикуют также в некоторых из наиболее значительных ламасериев Тибета и Монголии.
В Сиаме, Японии и Великой Татарии существует обычай делать медальоны, статуэтки идолов из пепла сожженных лиц; пепел смешивают с водой, чтобы получилась паста; и когда ей придана желаемая форма, обжигают и покрывают золотом. Ламасерий У-тай в провинции Чань-си, Монголии, наиболее славится этими изделиями, и богатые люди посылают туда кости своих покойных родственников, чтобы их перемололи и обработали. Когда адепт магии предлагает помочь в выводе астральной души из умершего, которая иначе, как они думают, может остаться оглушенной на неопределенное время внутри пепла, прибегают к следующему действию: священная пыль насыпается на металлический лист, сильно намагнетизированный и имеющий размеры человеческого тела. Затем адепт медленно и нежно обмахивает его талапат-наном веером своеобразной формы с написанными на нем определенными знаками, бормоча, в то же время, какую-то формулу вызывания. Пепел вскоре становится как бы насыщенным жизнью и тихо распределяется тонким слоем, который принимает очертания тела, каким он был до сожжения. Затем постепенно поднимается что-то похожее на беловатый пар, который спустя какое-то время образует вертикальный столб, и, уплотняясь, наконец превращается в "двойника", или эфирную астральную копию умершего, которая в свою очередь растворяется в воздухе и исчезает с поля зрения смертных.
Это несколько более круто чем то, что вы описывали, но сходство есть, не так ли? Ваши руководители приписывают такие действия каким-то другим телам, кроме атсрального. Блаватская же - только астральному. И опять - это могут делать люди не обязательно праведные, а просто маги.
Вы занимаетесь магическими и шаманскими практиками. И будет уже хорошо, если вы просто поймете этот факт и перерстанете претендовать на то, чем не обладаете - высшими духовными формами сознания. Такая магия не имеет никакого отношения к духовности. Следовательно не пресекается с высокодуховными учениями, и даже теософией, так как они проповедуют духовное развитие. Это одна из форм оккультизма - развитие психических способностей. И говоря по правде, между представителсями духовных и психических практик идет настоящая война. Есть целые организации и религиозные ордена, которые воюют между собой иногда в прямом смысле слова.
Сейчас наука додумалась что есть астральное, или эфирное тело. Оно не вечно и тоже разлагается после смерти. Тесофия утвреждает что форм сознания больше. Но ваше разделение на ментал и буддхи - это детсткий лепет, по сравнению с реальными учениями. И поэтому здесь никто не верит, что то, что оптимально укладывается в возможности астрала и не требует духовного совершенствования, имеет отношение к высшим видам духовного сознания (агни-йоге), овладение которыми невозможно без развития в себе духовности - так как это оно и есть. И именно им действовали святые, поднимая мертвых например.
Представители психических школ могут оживлять трупы на время, но при этом используют все те же низшие силы - оживляют мертвецов при помощи астральных душ животных или чего-то еще. Такой "воскресший" естественно ничего не помнит и ничего не соображает - это живой труп, который через некоторое время снова возвращается в положенное ему состояние, хотя видимость "оживания" есть, но она ужасна. Эти фокусы описывала Дэвид-Ниль в книгах о Титебе (она там бывала). Лень искать описания. Но вам могут быть интересны.
Т.е. фактически произошло вот что - вы притопали, не ведая этого, в противоположный лагерь. Который гораздо больше вашего в курсе происходящего, хотя бы он осознает что он противоположный лагерь и что ваши практики реальны, хотя и неприемлемы здесь. Вы же этого не знали.
arjunah, я считаю, что любая доктрина, практика или школа, ставящая перед собой благие цели - во благо, хотя идти к этим благам можно разными методиками и путями. Поэтому я и Агни-йогу считал школой, движущийся вместе с нами параллельным курсом, но с менее эффективной методикой, которая не дает нужного эффекта и связана с затратой большего времени.
Владимир, меня обвинил выше, что Луценко ссылался в своих работах на опыт Агни-йоги, но я не понял его упрека, как не считал ваше движение антагонистическим по отношению к нам.
Собственно по этому я откликнулся на дискуссию в вашем форуме по этой теме.
Альт,
Я считаю что ставить цели и достигать их - это не одно и тоже.
Провозгласить работу на благо может и общество по печению булочек. С коноплей. Приведет ли это к цели - не знаю.
Владимир просто сказал, что если Луценко хорошо отозвался об агни-йоге, то почему вы говорите о ней плохо?
Ну не считали антагонистическими - это ваше дело. Однако они являются. Независимо чем вы считаете агни-йогу, она считает ваши практики идущими не параллельным, а противоположным курсом. Так же считает теософия. С проявлением чего вы собственно и столкнулись. Так что реакция на вас здесь была просто закономерна. А что еще вы ожидали бы прийдя сюда и начав толкать противоположное учение? Но я понял, что вы этого не знали.
Ambassador
13.06.2004, 11:14
arjunah, Альт говорил о вас не плохо, а критически.
Вы же не особо хорошо отзывались о практике в ВФС и Чакра-муни. Естественная реакция самообороны.
И потом, вы сами признавали, что Альт во многом прав, т.к. реальных доказательств ваших достижений у вас нет.
Ребята, обязательно загляните на форум Сознание - так идет абалденная дискуссия о закрытых прикладных группах по выходах в ВФС, которые сейчас функционируют в Москве и Питере!!!
http://www.soznanie.org/forum/viewtopic.php?t=112&postdays=0&postorder=asc&&start=540
Ребята, обязательно загляните на форум Сознание - так идет абалденная дискуссия о закрытых прикладных группах по выходах в ВФС, которые сейчас функционируют в Москве и Питере!!!
http://www.soznanie.org/forum/viewtopic.php?t=112&postdays=0&postorder=asc&&start=540
"Таити, Таити! Нас и тут неплохо кормят!" :)
Вячеслав, нельзя зацикливаться на своем гнезде! Нужен свежий ветер мысли!
Кстати, на родственном вам форуме "Агни Йога и Теософия, форум журнала "Грани эпохи" эта тема активно обсуждается.
Вячеслав, нельзя зацикливаться на своем гнезде! Нужен свежий ветер мысли!
Кстати, на родственном вам форуме "Агни Йога и Теософия, форум журнала "Грани эпохи" эта тема активно обсуждается.
Альт, неужели Вы серьезно считатете, что в Агни Йоге, Гранях Агни Йоги, Тайной Доктрине, Учении Храма, Двух Жизнях нет свежего ветра?
Если бы человек выполнил хотя бы малую часть из того, мир бы изенился. Свежий ветер ищите не вокруг, а в себе.
Вячеслав,так дело то в том, что "человеки" (т.е. адепты Агни-йоги) ничего и не делают, и как результат ничего не меняется! Может внутри вас ураганы свежего ветра и гуляют - а толку то? Мир то как был такой, так и остался! Меняйте его активнее! Мы хотя бы пытаемся на него как-то воздействовать и менять в нужное нам направление, а вы пассивно наблюдаете за его падением!
Владимир Чернявский
05.07.2004, 14:20
Вячеслав,так дело то в том, что "человеки" (т.е. адепты Агни-йоги) ничего и не делают, и как результат ничего не меняется! Может внутри вас ураганы свежего ветра и гуляют - а толку то? Мир то как был такой, так и остался! Меняйте его активнее! Мы хотя бы пытаемся на него как-то воздействовать и менять в нужное нам направление, а вы пассивно наблюдаете за его падением!
:) Альт, привидите пожалуйста, пример как Вы ЛИЧНО реально изменили мир в "нужное вам направление".
Владимир, вы зря иронизируете! Я, Лично, еще не готов к процессу воздействия на нашу цивилизацию из-за малых достижений в практики ВФС и отсутствию соответствующих навыков и способностей. Но это - ПОКА! Мы готовимся к этому и воздействие вы скоро ощутите все!
Другое дело, что воздействие должно быть в прогрессивном направлении, а не в узкоприкладном, как это пытаются практиковать закрытые госгруппы. Тем более, что преступлениям в такой области - не место!
Владимир Чернявский
06.07.2004, 07:21
Владимир, вы зря иронизируете! Я, Лично, еще не готов к процессу воздействия на нашу цивилизацию из-за малых достижений в практики ВФС и отсутствию соответствующих навыков и способностей. Но это - ПОКА! Мы готовимся к этому и воздействие вы скоро ощутите все!
Почему иронизирую? Я лишь как всегда - прошу Вас подтвердить конкретикой Ваши заявления (будем их так называть). И как всегда - оказывается, что они пусты... Честно признаться, я потерял к Вам всякий интерес.
Владимир, я просто честен с вами до конца или вы предпочли бы от меня что-то иное?
Владимир, я просто честен с вами до конца или вы предпочли бы от меня что-то иное?
Главно быть честным по отношению к себе.
Владимир Чернявский
06.07.2004, 11:04
Владимир, я просто честен с вами до конца или вы предпочли бы от меня что-то иное?
Извините, Альт, но у меня по этому поводу большие сомнения. Посему, я предпочитаю не продолжать данную "дискуссию".
Владимир Чернявский:
Я лишь как всегда - прошу Вас подтвердить конкретикой Ваши заявления
Если вы так делаете всегда то вы очень далеки от ВФС. Для приближения к ВФС нужно сделать прямо противоположное - отвлечь внимание от конкретных фактов, сконцентрировать внимание на ... ничто.
Стремление искать всему подверждение, обоснование, доказательство - это самый верный способ уйти в сторону противоположнуюот ВФС.
Для приближения к ВФС предлагаю медитацию -остановить рассуждение словами, остановить критическую оценку всего и вся, остановить интерпретации всего и вся.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.