Просмотр полной версии : Снова о записях Б.Н. Абрамова
Владимир Чернявский
20.12.2008, 13:59
Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения.
Судите сами.
Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги".
Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения.
Судите сами.
Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги".
И не только Грани.
В основном именно перестановкой слагаемых и занимаются те кто пытается выдавать свои дополнения к АЙ.
Еще хуже, когда эти дополнения выдаются за АЙ.
Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения.
Судите сами.
Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги".
Вы считаете что по уровню это вещи сравнимые? Я еще могу понять что человек свободен в творчестве. Но извините, надо уметь различать, то что вы пытаетесь поставить на одну полку.Это же разный язык. Хотя если вы к нему нечуствительны, тогда вам конечно одна малина что Устинов что Абрамов.
Николай А.
21.12.2008, 10:48
Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения.
Судите сами.
Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги".
По творчеству Б.Абрамова у нас есть авторитетное положительное мнение Е.И.Рерих об источнике записей.
Владимир Чернявский
21.12.2008, 13:24
Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения.
Судите сами.
Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги".
Вы считаете что по уровню это вещи сравнимые?...
Я лишь указал на то, что схожесть оборотов речи не может служить критерием "плагиата". По крайней мере потому, что подобный "плагиат" встречается повсеместно.
Что касается самих многочисленных "продолжений" Агни Йоги, то я тут склонен придерживаться мнения Юрия Николаевича Рериха, который говорил, что от Махатм в ближайшее время более ничего дано не будет.
Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения.
Судите сами.
Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги".
По творчеству Б.Абрамова у нас есть авторитетное положительное мнение Е.И.Рерих об источнике записей.
Иными словами "плагиат" не является критерием. А, что будет, если какой-нибудь отрывок из этих записей одобрит, человек, которого Вы считаете для себя авторитетом? Поменяете свою позицию и уже "плагиат" перестанет быть "плагиатом"?
Владимир Чернявский
21.12.2008, 13:51
...Сравните полноту данного Учением ЖЭ о питании духа и записей от Устинова. Соизмеримо?
По-моему, Устинов почти ничего не сказал об этом.
Лично после этих сопоставлений для меня стало все очень ясным ...
А, вот, сравните два отрывка:
1964 г. 276. (Июнь 8)....Можно говорить себе: Вот вижу тебя, обольстительницу Майю, и, видя, все же в духе осознаю, что это только покровы действительности, что это только «лохмотья лживой действительности» , которые хочу предать огню в постоянстве устремления к Свету знания огненной реальности. Так повторяя и так утверждая в себе прозрение в мир истинно сущего, можно постепенно освобождаться от цепей плотного мира...Агни Йога, 11 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_11) ....Владыко, разреши предать огню лохмотья лживой обычности. Не ошибусь, поняв, что Тобою благословлена крылатая дерзновенность. В священном горниле скую крылья Алаи. Не знаю жалоб и ожесточения и всего, что заставило бы поникнуть мои новые крылья. Будет нова моя песнь! Не правда ли - это больше, чем "плагиат"?
Николай А.
21.12.2008, 13:54
Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги".
По творчеству Б.Абрамова у нас есть авторитетное положительное мнение Е.И.Рерих об источнике записей.
Иными словами "плагиат" не является критерием.
Это вы находите плагиат в ГАЙ. Это не продолжение АЙ, это тоже личный опыт последователя соприкосновения с Лучом Учителя.
А, что будет, если какой-нибудь отрывок из этих записей одобрит, человек, которого Вы считаете для себя авторитетом? Поменяете свою позицию и уже "плагиат" перестанет быть "плагиатом"?
Для меня авторитетно будет мнение Е.И. и Н.К.
Я вовсе не пытаюсь отрицать наличие каналов информации от Учителей в наше время. Но все попытки дать эту информацию как продолжение ЖЭ очень сомнительны. Тем более когда многое из неё, как сказано, еще неопубликовано.
Владимир Чернявский
21.12.2008, 13:59
...Я вовсе не пытаюсь отрицать наличие каналов информации от Учителей в наше время. Но все попытки дать эту информацию как продолжение ЖЭ очень сомнительны. Тем более когда многое из неё, как сказано, еще неопубликовано.
Полностью поддерживаю!
Николай А.
21.12.2008, 14:03
Не правда ли - это больше, чем "плагиат"?
Обратите внимание на то, что Абрамов взял в кавычки образный оборот из Учения (хотя и не совсем точно передан). То есть это не "плагиат", а неточное цитирование (скорее всего из-за того, что сделано по памяти).
А у Устинова все подобные заимствования раскавычены.
Владимир Чернявский
21.12.2008, 14:09
Не правда ли - это больше, чем "плагиат"?
Обратите внимание на то, что Абрамов взял в кавычки образный оборот из Учения (хотя и не совсем точно передан). То есть это не "плагиат", а неточное цитирование (скорее всего из-за того, что сделано по памяти).
Все бы было хорошо, если бы такое "неточное цитирование" не приписывалось Владыке и Рерихам. Я уже не говорю про обороты типа: "покровы действительности" и т.д.
А у Устинова все подобные заимствования раскавычены.
Думаете в Гранях нет расковыченных цитат?
Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения.
Судите сами.
Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги".
Вы считаете что по уровню это вещи сравнимые?...
Я лишь указал на то, что схожесть оборотов речи не может служить критерием "плагиата". По крайней мере потому, что подобный "плагиат" встречается повсеместно.
Что касается самих многочисленных "продолжений" Агни Йоги, то я тут склонен придерживаться мнения Юрия Николаевича Рериха, который говорил, что от Махатм в ближайшее время более ничего дано не будет.
Как раз я и указала в ответе Лене К. что не надо выдавать за Высокий источник книги написанные просто похожим языком, иначе приводя в сравнение книги которые оценила высоко ЕИР, а именно книги ГАЙ, так как пенять больше не накого и не начто, будет неизменно создаваться некорректная ситуация.
Устинов себя пиарит, а надо бы поскромнее быть. Или не доверяет проведению божьему?
Владимир Чернявский
21.12.2008, 15:16
...иначе приводя в сравнение книги которые оценила высоко ЕИР, а именно книги ГАЙ, так как пенять больше не накого и не начто, будет неизменно создаваться некорректная ситуация....
Некорректная ситуация создается тогда, когда Елене Ивановне приписывается то, что она никогда не делала.
Красиво и просто, но это очередной плагиат образных оборотов из Учения.
Судите сами.
Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги".
Справедливости ради стоит сказать, что в начале этого года при обсуждении книг Грани Агни Йоги Вы не смогли нам предоставить ни единого факта несоответствия текстов Абрамова с Учением Живой Этики . У Устинова шквал несоответствий с Учением Живой Этики в то время , как у Абрамова их нет.
Анализ книг света Константина Устинова
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508
Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5576
Все в Ваши выводы основывались не на сравнении текстов Учения и Граней АЙ , а на тонком вкладывании своего собственного смысла в различные мнения знавших Абрамова и С. Рериха . Очень примечательно было наблюдать это от такого противника обсуждений личностного порядка.
Неоднократные подтверждения Елены Ивановны до 1955 г предоставленные Вам, о ценности принимаемых Абрамвым текстов с легкостью игнорировались. Важность являет лишь письмо от 1937 года, повествующее о страхе Абрамова. 17 лет Пути Ученика сужденного Н.К.Рериха не принимается вами в расчет.
Сейчас, смотрю, Вы уже пишете такие " замечательные" строки ,которые ну никак нельзя классифицровать как положительное мнение Е.И.Рерих о книгах Абрамова.
...иначе приводя в сравнение книги которые оценила высоко ЕИР, а именно книги ГАЙ, так как пенять больше не накого и не начто, будет неизменно создаваться некорректная ситуация....
Некорректная ситуация создается тогда, когда Елене Ивановне приписывается то, что она никогда не делала.
Ситуацию можно подкорректировать , «Мой сын Борис...». (О книгах «Грани Агни Йоги»). //Мир Огненный, № 15, 1997 г. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fyro.narod.ru%2Fras poznanie%2Fshaposhn1.htm)
Заметьте - именно Вы , начали новый виток по умалению книг Абрамова , и прошу не утверждать впоследствии, что нЕкто пришел сюда раздувать склоки.
Николай А.
22.12.2008, 02:18
...
Ситуацию можно подкорректировать , «Мой сын Борис...». (О книгах «Грани Агни Йоги»). //Мир Огненный, № 15, 1997 г. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fyro.narod.ru%2Fras poznanie%2Fshaposhn1.htm)
Дополню.
По праву сыновства. Письма Б.Н.Абрамова к Е.И.Рерих. (http://nataman.narod.ru/obrd/news_obrd65.html)
(Культура и время, 2008, № 2) (http://nataman.narod.ru/obrd/news_obrd65.html)
...иначе приводя в сравнение книги которые оценила высоко ЕИР, а именно книги ГАЙ, так как пенять больше не накого и не начто, будет неизменно создаваться некорректная ситуация....
Некорректная ситуация создается тогда, когда Елене Ивановне приписывается то, что она никогда не делала.
Чего не делала? Не подтверждала Высоий источник записей Абрамова?:-k ВЧ у вас странное, хотя не оригинальное отношение - после ухода все что рекомендовали Рерихи уже не котируется. Это касается и Абрамова, и МЦР и ЛВШ. И вы поете ту же песню. Хотя есть те кто "вырвался" дальше вас. Это те кто распространяют это и на саму АЙ. И считают что она устарела.
Прочитал Ваш пост и удивился Вашей нетерпимости к мнению собеседников.
Допустим, что человек, изучающий Учение Живой Этики, считает, что записи Абрамова Не Являются продолжением Учения, и полагает, что
это другие книги, данные другому человеку, и что не стоит тратить время на их изучение, так как его не всегда достаточно на само УЖЭ и Письма Е.И. Рерих. И что же, он сразу становится сеятелем разъединения?, борцом против "света в форме вышеупомянутых записей".
А мнение, отличное от Вашего, вообще имеет право на существование?
..
Не выдавайте желаемое за действительное. Кому вы хотите закрыть глаза? Речь не идет о НЕ-чтении, речь идет об умалении.
Какому другому? Он не ученик НКР? Что значит другие книги? Если вы не считаете нужным читать - это понятно, но умалять - это значит не понимать.
Владимир Чернявский
22.12.2008, 04:44
...иначе приводя в сравнение книги которые оценила высоко ЕИР, а именно книги ГАЙ, так как пенять больше не накого и не начто, будет неизменно создаваться некорректная ситуация....
Некорректная ситуация создается тогда, когда Елене Ивановне приписывается то, что она никогда не делала.
Чего не делала? Не подтверждала Высоий источник записей Абрамова?:-k
Не оценивала книги ГАЙ. Хотя бы потому, что при ее жизни этих книг просто напросто не было (да и подобного наименования тоже). В этом некорректность.
...Это касается и Абрамова, и МЦР и ЛВШ. И вы поете ту же песню. Хотя есть те кто "вырвался" дальше вас. Это те кто распространяют это и на саму АЙ. И считают что она устарела.
Тут Вы тоже некорректны, приписывая мне то, что я не делал.
Насчет "устаревания" Агни Йоги, так это не у меня, а у любителей различного рода объемных комментариев и продолжений существует тенденция подменять Агни Йогу ее "продолжениями".
Одно время я погрузился в Грани. И на своем опыте постиг, что Грани не дают каких-то вариантов. Они точны до деталей в формулах, в понятиях, в рекомендациях и оценках. Агни-Йога гораздо шире в этом смысле. И тут опыт дискуссий показал, что шлоки АЙ многие интерпретируют по-разному. С Гранями такой фокус не проходит чаще всего. Очено определенно.
Все верно. Есть алмаз Учения и есть его Грани. Такие же точные, как и у алмаза.
Я не читаю Граней сейчас. Агни-Йога ближе. Но ценность этих книг у меня не вызывает сомнений. И когда возникает вопрос, мне удобно находить ответ именно в Гранях.
Хотя, конечно, АЙ все-таки дает колоссальный простор для работы сознания. Самостоятельной работы...
...иначе приводя в сравнение книги которые оценила высоко ЕИР, а именно книги ГАЙ, так как пенять больше не накого и не начто, будет неизменно создаваться некорректная ситуация....
Некорректная ситуация создается тогда, когда Елене Ивановне приписывается то, что она никогда не делала.
Чего не делала? Не подтверждала Высоий источник записей Абрамова?:-k
Не оценивала книги ГАЙ. Хотя бы потому, что при ее жизни этих книг просто напросто не было (да и подобного наименования тоже). В этом некорректность.
Вы лукавите.Б.Н.Абрамов в письме Н.К.Рериху о новом и неожиданном опыте в своей жизни спрашивал, как расценить это явление и как к нему относиться. Ответ пришел быстро, но не от Николая Константиновича, а от Елены Ивановны, которая обращалась к нему с просьбой прислать образцы полученных записей. После получения их Елена Ивановна написала ему вновь, подтвердив их Высокий Источник, выразила свою радость за него и советовала продолжать работу. Борис Николаевич выполнил этот Совет и до конца своих земных дней продолжал почти ежедневно вести записи поступающей Информации.
Книг ГАЙ еще не было но записи были. Вас устраивает публикация Дневников? И вас совершенно не волнует что именно разрешала или нет ЕИР? Почему же в этом случае это вас так волнует?
...Это касается и Абрамова, и МЦР и ЛВШ. И вы поете ту же песню. Хотя есть те кто "вырвался" дальше вас. Это те кто распространяют это и на саму АЙ. И считают что она устарела.
Тут Вы тоже некорректны, приписывая мне то, что я не делал.
Насчет "устаревания" Агни Йоги, так это не у меня, а у любителей различного рода объемных комментариев и продолжений существует тенденция подменять Агни Йогу ее "продолжениями".
[/QUOTE]
А где я написала что это о вас. О устаревании? Кажется там ясно написано.
Владимир Чернявский
22.12.2008, 06:06
Вы лукавите...
Агни Йога говорит, что люди склонны "одевать" на окружающих в первую очередь то, что они они видят в себе. Не забывайте об этом.
Книг ГАЙ еще не было но записи были.
Вот теперь Вы пишите более корректно. Но все же не до конца. Потому как в то время, о котором идет речь в приведенной цитате, не было и двадцатой доли тех дневников Бориса Николаевича, которые после будут изданы как книги "Грани Агни Йоги".
По сути, мы даже не знаем какие отрывки из записей видела Елена Ивановна и какие "письма" от нее сам себе писал Борис Николаевич.
...А где я написала что это о вас. О устаревании? Кажется там ясно написано.
Вы пользуетесь известным приемом создавать вокруг собеседника негативный фон из якобы поступков и мнений, которые он никогда не делал и не говорил. И это более чем не корректно.
Вы лукавите...
Агни Йога говорит, что люди склонны "одевать" на окружающих в первую очередь то, что они они видят в себе. Не забывайте об этом.
Вам не нужно забывать о том что написала ЕИР об этих записях. А иначе как К. вы на все будете требовать бумагу с печатью. А разбираться в этих вещах нужно чтобы в итоге не встать на одну из позиций - или мы ничего не читаем кроме АЙ, или мы читаем все.
...А где я написала что это о вас. О устаревании? Кажется там ясно написано.
Вы пользуетесь известным приемом создавать вокруг собеседника негативный фон из якобы поступков и мнений, которые он никогда не делал и не говорил. И это более чем не корректно.
Владимир Чернявский
Агни Йога говорит, что люди склонны "одевать" на окружающих в первую очередь то, что они они видят в себе. Не забывайте об этом.
Я опять повторяю что мой пост был о том что проведя более длинную линию можно проследить в позиции отношения к Абрамову одну и туже проблему. Я опять поторяю что о вас в контексте "устарело" не было сказано. Так что применяйте к себе эти хорошие и жизнерадостные формулы.
Книг ГАЙ еще не было но записи были.
Вот теперь Вы пишите более корректно. Но все же не до конца. Потому как в то время, о котором идет речь в приведенной цитате, не было и двадцатой доли тех дневников Бориса Николаевича, которые после будут изданы как книги "Грани Агни Йоги".
По сути, мы даже не знаем какие отрывки из записей видела Елена Ивановна и какие "письма" от нее сам себе писал Борис Николаевич.
Книг ГАЙ еще не было но записи были. Вас устраивает публикация Дневников? И вас совершенно не волнует что именно разрешала или нет ЕИР? Почему же в этом случае это вас так волнует?
Вы не ответи по сути на весь вопрос.
Владимир Чернявский
22.12.2008, 08:06
Книг ГАЙ еще не было но записи были. Вас устраивает публикация Дневников? И вас совершенно не волнует что именно разрешала или нет ЕИР? Почему же в этом случае это вас так волнует?
Вы не ответи по сути на весь вопрос.
Я лишь указал на некорректность Вашего высказывания. С чем, как я понял, Вы согласились.
Что касается Ваших вопросов, то меня многое волнует (в этой теме, к примеру, проблема вытеснения Агни Йоги ее "продолжениями" и комментариями), но я не поддерживаю Ваше стремление любой форумный разговор сводить к поиску врагов МЦР. Потому считаю, что на данным момент разговор скорее всего исчерпан.
Книг ГАЙ еще не было но записи были. Вас устраивает публикация Дневников? И вас совершенно не волнует что именно разрешала или нет ЕИР? Почему же в этом случае это вас так волнует?
Вы не ответи по сути на весь вопрос.
Я лишь указал на некорректность Вашего высказывания. С чем, как я понял, Вы согласились.
Что касается Ваших вопросов, то меня многое волнует (в этой теме, к примеру, проблема вытеснения Агни Йоги ее "продолжениями" и комментариями), но я не поддерживаю Ваше стремление любой форумный разговор сводить к поиску врагов МЦР. Потому считаю, что на данным момент разговор скорее всего исчерпан.
Я не согласилась, а просто уточнила ,поняла что для вас это непреодолимое препятствие в разговоре.Что ничего по сути не меняет.
Понимаете ВЧ для человекау которого есть понимание Иерахии, т.е. иерархичности все укладывается прекрасно. Сначала АЙ, потом Грани.Все остальное - просто надумано.
Враги? Вы им льстите.
Разговора просто не может получиться. я в корне неприемлю позицию и нашим и вашим. Есть завещание, есть доверенность, есть мнение ЕИР о Абрамове - но разве это что то для вас поменяет? Я пишу только для того чтобы видна была и иная от вашей позиция, но отнюдь не для изменения вашего мнения.
Выгоднее не иметь мнения вообще, не вмешиваться, говорить о добром глазе и единении, окрикивать на тех кто защищает Есть завещание, есть доверенность, есть мнение ЕИР о Абрамове то что есть, хотя странно что это вообще нуждается в защите и где? в среде рериховцев, что мол вы ищете врагов...Я в восхищении.
Грустно все это читать... Приходит на ум, сказанное когда-то, сейчас дословно не воспроизведу, но примерно так: "Не прошло и ста лет после ухода Христа, как его последователи погрязли в религиозных распрях...". Вот и сейчас, это - АЙ - из Высшего источника, а это - ГАЙ - от лукавого. А разве после Христа не было Тех, которые наполняли Учение Светом нового понимания (Ориген, например)? Не противореча Учению, а дополняя, конкретизируя его по некоторым вопросам. Ах ну да, это же Ориген, а это какой-то Абрамов... Хорошо, что сейчас не времена мрачного средневековья... Вообще эта тема, как и большинство на этом форуме - мертворожденный ребенок.
Грустно все это читать... Вот и сейчас, это - АЙ - из Высшего источника, а это - ГАЙ - от лукавого. А разве после Христа не было Тех, которые наполняли Учение Светом нового понимания (Ориген, например)? Не противореча Учению, а дополняя, конкретизируя его по некоторым вопросам. Ах ну да, это же Ориген, а это какой-то Абрамов....
Согласна с Вами.
ГАЙ - не продолжение Учения. Это беседы на темы Учения. Они даны языком более современным, что понятней многим, они более пространны, менее символичны. Прочитав их, и вернувшись вновь к Учению, многое постигается, что ранее было непонятым...
Эти книги - хороший помощник на Пути.
Вообще эта тема, как и большинство на этом форуме - мертворожденный ребенок.
А Вы попробуйте здесь стать акушером-реанимотологом. :)
Грустно все это читать... Вот и сейчас, это - АЙ - из Высшего источника, а это - ГАЙ - от лукавого. А разве после Христа не было Тех, которые наполняли Учение Светом нового понимания (Ориген, например)? Не противореча Учению, а дополняя, конкретизируя его по некоторым вопросам. Ах ну да, это же Ориген, а это какой-то Абрамов....
Согласна с Вами.
ГАЙ - не продолжение Учения. Это беседы на темы Учения. Они даны языком более современным, что понятней многим, они более пространны, менее символичны. Прочитав их, и вернувшись вновь к Учению, многое постигается, что ранее было непонятым...
Эти книги - хороший помощник на Пути.
Спасибо Etsi!
(...) ГАЙ - не продолжение Учения. Это беседы на темы Учения. Они даны языком более современным, что понятней многим, они более пространны, менее символичны. Прочитав их, и вернувшись вновь к Учению, многое постигается, что ранее было непонятым...
Эти книги - хороший помощник на Пути.
Скажите, Etsi, Вы постоянно приводите на форуме цитаты из АЙ или ГАЙ?
(...) ГАЙ - не продолжение Учения. Это беседы на темы Учения. Они даны языком более современным, что понятней многим, они более пространны, менее символичны. Прочитав их, и вернувшись вновь к Учению, многое постигается, что ранее было непонятым...
Эти книги - хороший помощник на Пути.
Скажите, Etsi, Вы постоянно приводите на форуме цитаты из АЙ или ГАЙ?
Как всегда, наверно не совсем поняла ваш вопрос, отвечу, как поняла.
Стараюсь не слишком часто прибегать к цитатам, но иногда все же без них не обойтись.
Привожу цитаты из АЙ, реже - из ГАЙ. Стараюсь это делать как можно реже, так как знаю, что не все принимают этот источник. Для меня он - авторитентный.
Грани Агни Йоги – записи медиатора, принятые им из высшего источника.
Это не Учение, не его продолжение, это беседы по темам Учения.
Владимир Чернявский
22.12.2008, 13:18
...Разговора просто не может получиться. я в корне неприемлю позицию и нашим и вашим.
А вы попробуйте не делить мир на "своих" и "чужих", "черное" и "белое" - в мире на много больше цветов и ситуация намного сложнее. Хотя, конечно, в черно-белом мире жить проще.
...Я пишу только для того чтобы видна была и иная от вашей позиция, но отнюдь не для изменения вашего мнения.
В том-то и беда, что истина уже никого не интересует. Все погрязли в политике, в борьбе группировок, в отстаивании свое мнения.
Владимир Чернявский
22.12.2008, 13:29
...Приходит на ум, сказанное когда-то, сейчас дословно не воспроизведу, но примерно так: "Не прошло и ста лет после ухода Христа, как его последователи погрязли в религиозных распрях...".
Это было сказано о буддизме, что через три века после ухода Будды все погрязли в религиозных спорах. А знаете в чем была причина? За три века накопилось множество толкований учения Будды. Одни какие-то тексты считали тоже святыми, а другие - нет. Буддизм начал разваливаться на школы и секты. Не находите, что аналогия очень интересная?
А разве после Христа не было Тех, которые наполняли Учение Светом нового понимания (Ориген, например)? Не противореча Учению, а дополняя, конкретизируя его по некоторым вопросам. Ах ну да, это же Ориген...
Ориген действительно был воплощением Великого Учителя и миссия его была в очищении Учения. Ведь за два столетия после Христа его Учение покрылось толстой коркой толкований и интерпретаций, начала формироваться церковь. Самый массивный труд Оригена - это сравнительный анализ Священного Писания и вычищение его от правок и дополнений.
И тут аналогия интереснейшая.
Грустно все это читать...
Если когда нибудь до вас дойдет, на что вы "залипли" и что защищали, вам станет в тысячу раз грустнее...
(...) ГАЙ - не продолжение Учения. Это беседы на темы Учения. Они даны языком более современным, что понятней многим, они более пространны, менее символичны. Прочитав их, и вернувшись вновь к Учению, многое постигается, что ранее было непонятым...
Эти книги - хороший помощник на Пути.
Скажите, Etsi, Вы постоянно приводите на форуме цитаты из АЙ или ГАЙ?
Как всегда, наверно не совсем поняла ваш вопрос, отвечу, как поняла.
Стараюсь не слишком часто прибегать к цитатам, но иногда все же без них не обойтись.
Привожу цитаты из АЙ, реже - из ГАЙ. Стараюсь это делать как можно реже, так как знаю, что не все принимают этот источник. Для меня он - авторитентный.
Вопрос Вы поняли правильно, но не поняли (похоже на то) того что за ним стит (подтекст).
Я Вас спросила (при помощи этого вопроса) почему Вы тогда именно цитируете (преимущественно) ту самую "непонятную" АЙ а не такую понятную ГАЙ.
Только пожалуйста, если вдруг решите ответить еще раз на эти мои слова, прочтите то, к чему были сказаны предыдущие.
Вы знаете, у меня уже набралось очень много опыта по тому как люди не могут удерживать первоначальную тему разговора (теряют ориентир и уходят (или уводят) в совсем другую сторону). Вернее, забывают или не обращают внимания, на какие именно их мысли (взгляды) отвечал собеседник.
По моему, в Вашем случае, произошло то же самое - Вы просто ответили на мои слова не вдумавшись о тех своих словах на которые я Вам задала вопрос.
Грани Агни Йоги – записи медиатора, принятые им из высшего источника.
Это не Учение, не его продолжение, это беседы по темам Учения.
Откуда у Вас такие утвердительные и категоричные данные?
Вы считаете, что в состоянии вообще что-либо знать точно и уверенно?
Если так, то за счет чего?
Своего предчувствия или еще чего-то.
Про сердце мы уже знаем.
Вопрос Вы поняли правильно, но не поняли (похоже на то) того что за ним стит (подтекст).
(...) ГАЙ - не продолжение Учения. Это беседы на темы Учения. Они даны языком более современным, что понятней многим, они более пространны, менее символичны. Прочитав их, и вернувшись вновь к Учению, многое постигается, что ранее было непонятым...
Эти книги - хороший помощник на Пути.
Теперь поняла.
Эти слова - мой прошлый опыт. Когда-то давно залпом прочитав все Учение, я мало что в нем поняла, так как знаний было маловато. Но оно меня потрясло. Потом я нашла ГАЙ, на тот момент они мне показались понятнее и ближе, хотя не было такого потрясения, как от Учения, но сердце откликалось на него очень сильно. Последующее прочтение Учения было более осознанным.
Вообще, справедливости ради, надо сказать, что очередной круг чтения Учения (именно от первой книги к последней) постоянно приносит открытия... По-моему, оно бездонно....его невозможно зачитать.. просто потрясающе! ...
Простите за лирическое отклонение.. не люблю о себе говорить...
Грустно все это читать...
Если когда нибудь до вас дойдет, на что вы "залипли" и что защищали, вам станет в тысячу раз грустнее...
Понятно... Аналогия примерно такова: все кроме Библии, Жития Святых, и.т.п - бессовщина. Догматизм - старые добрые грабли. Может быть и Вам когда-нибудь станет грустно... Каждый из нас вправе "залипать" на то и защищать то, что по внутреннему убеждению является Светом. Мотив, внутренние побуждения, движение, в конце-концов важнее, чем пустые рассуждения на тему об источнике ГАЙ. Истину (в отношении ГАЙ) я несомненно когда-нибудь узнаю... Очевидно не здесь, где слишком много "религиозных споров".
13.116. Тебя обвинят в заимствовании мыслей из Учения, даже приведут заимствованные слова и изречения, не поставленные в кавычки. Не смущайся этими обвинениями, но прямо скажи: “Да, это совершенно верно. Все, что содержится в этих записях, взято или из Учения или от Учителя. Моего ничего нет, ибо до Учения я не написал ни одной строчки. Записанные же мысли Учителя не мои и не принадлежат мне. Я просто явился передатчиком и уловителем того, что мне удалось воспринять. Моего нет ничего. Кому не хочется их читать, пусть не читает, но не мешает желающим почерпнуть из них то, чего нет в другом месте или что изложено там очень сложно”.
12.418. (М. А. Й.). "Да, это верно, не во всякие руки можно передать записи эти. Огонь, в них заключенный, может вдохновлять человека на скорые действия, и если сознание недостаточно подготовлено или недостаточно очищено и страдает теми или иными недостатками, то ошибок не избежать. Ответственность же за них ложится на того, кто выдал что-то не по сознанию, то есть на передавшего, но не на получающего. Оберегайте сокровенное заботливо и бережно".
13.116. Тебя обвинят в заимствовании мыслей из Учения, даже приведут заимствованные слова и изречения, не поставленные в кавычки. Не смущайся этими обвинениями, но прямо скажи: “Да, это совершенно верно. Все, что содержится в этих записях, взято или из Учения или от Учителя. Моего ничего нет, ибо до Учения я не написал ни одной строчки. Записанные же мысли Учителя не мои и не принадлежат мне. Я просто явился передатчиком и уловителем того, что мне удалось воспринять. Моего нет ничего. Кому не хочется их читать, пусть не читает, но не мешает желающим почерпнуть из них то, чего нет в другом месте или что изложено там очень сложно”.
12.418. (М. А. Й.). "Да, это верно, не во всякие руки можно передать записи эти. Огонь, в них заключенный, может вдохновлять человека на скорые действия, и если сознание недостаточно подготовлено или недостаточно очищено и страдает теми или иными недостатками, то ошибок не избежать. Ответственность же за них ложится на того, кто выдал что-то не по сознанию, то есть на передавшего, но не на получающего. Оберегайте сокровенное заботливо и бережно".
Большое спасибо!=D|
Догогая aYa, прекрасный ответ на ваш запрос(в теме"Записи Константина Устинова" #825 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=250129&postcount=825) )
Иначе, Вам прийдется пояснять более конкретно (на примере) каким образом что-то становится понятным из АЙ после прочтения ГАЙ.
Ну, а примеры не нужны, вряд ли они что-нибудь кому-нибудь докажут, если сознание настроен на отрицание.
Из переписки Абрамова и ЕИ Рерих
После Вашего письма с подарком мы живем как в сказке, ощущения и прочее усилились очень, словно в новую жизнь вступили, и встреча кажется такой реальной, такой близкой, такой радостной. Внимание и Забота стали ежедневной явью. И Наш Любимый не где-то там далеко, а близко, близко, в тех же заботах, как и раньше, даже слова его отзвучали на сердце. Теперь я уже ничему не удивляюсь. Конечно, Нинка еще слабенька, худая (шея, ноги), не может стоять из-за спины и лишку ходить по комнате. Сидит ведь, не выходя из дома. Но мне тоже было Сказано, что все будет хорошо. А она у меня сейчас всецело погрузилась в душевную жизнь, так что я радуюсь этому очень. И мечтаем, и думаем, и говорим все о том же и о Вас.
Дальше пишу для Вас только, родная Елена Ивановна. Моя единственная, моя далекая, моя все больше и больше любимая и близкая Мама, моя далекая радость, мое ясное солнышко, серебряная мечта моя, вот 30 декабря моя неповторяемая мне сказала: «Чувствую тебя, мой любимый, чувствую и знаю верность твою. Посылаю любовь». Вот в этой любви, озаряющей все мое существо, вся моя жизнь, все будущее, и живу и радуюсь ей. Вот Вы писали о творческих порывах (4/ХII), о восторгах, о Словах – и все, что Вы тогда написали, помните, все это стало яркой, ощутимой явью, и если бы я стал делиться с Вами всем тем, что имею теперь и что говорит Вл[адыка], то и десяти страниц не хватило бы, и если пишу обычно, то что же делать, если необычность эта вошла в сердце как действительность жизни.
Усильте десятикратно те чувствования и переживания моего сердца, о которых писал это время, и вот тогда будете иметь представление о моей теперешней душевной жизни. И еще стало близко понятным, почему порой звучали на сердце Слова Спасителя. Любимая, а ведь я отблагодарю Вас за все, за любовь, за ласку, за заботу, за близость, за любовь Вл[адыки], за все, все своей жизнью, всею силою своею. А я уже начинаю понимать, что значит могучая сила любви. Любимая, далекая – близкая мама, вот Вы стали словно частью моей души, а я – Вашей. И когда я как-то пытался что-то сказать Вам, Он ответил: «А ты молчи, все Вижу». Спасибо, родная, за присланную Радость. Видел во сне голубя, и он принес мне письмо от Вас, это было тоже 30/ХII. Нинка посылает и Вам и Ю[рию] Н[иколаевичу] свою любовь и привет. И радость наша облегчает нам и трудности часа.
Мне так надо повидать Вас, но было Сказано: «Еще нужно потерпеть немного». До радостной встречи. Шлю любовь и ласку и бесконечную признательность. Всегда Навсегда Ваш, Ваш сын Борис. Моя бесконечно любимая мама, мне так хотелось бы обнять Вас и прижать к своему новому, обновленному, претворенному сердцу; моя далекая, моя бесконечно любимая мама, любимая, любимая, любимая и родная... моя...
25 февраля 1951 г
По праву сыновства. Письма Б.Н.Абрамова к Е.И.Рерих. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnataman.narod.ru%2 Fobrd%2Fnews_obrd65.html)
(Культура и время, 2008, № 2) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnataman.narod.ru%2 Fobrd%2Fnews_obrd65.html)
Неужели после подобных писем язык у кого то повернется в сторону этого удивительнейшего человека и его бесконечной Любви к Елене Ивановне, Гуру и Владыке.
13.116. Тебя обвинят в заимствовании мыслей из Учения, даже приведут заимствованные слова и изречения, не поставленные в кавычки. Не смущайся этими обвинениями, но прямо скажи: “Да, это совершенно верно. Все, что содержится в этих записях, взято или из Учения или от Учителя. Моего ничего нет, ибо до Учения я не написал ни одной строчки. Записанные же мысли Учителя не мои и не принадлежат мне. Я просто явился передатчиком и уловителем того, что мне удалось воспринять. Моего нет ничего. Кому не хочется их читать, пусть не читает, но не мешает желающим почерпнуть из них то, чего нет в другом месте или что изложено там очень сложно”.
12.418. (М. А. Й.). "Да, это верно, не во всякие руки можно передать записи эти. Огонь, в них заключенный, может вдохновлять человека на скорые действия, и если сознание недостаточно подготовлено или недостаточно очищено и страдает теми или иными недостатками, то ошибок не избежать. Ответственность же за них ложится на того, кто выдал что-то не по сознанию, то есть на передавшего, но не на получающего. Оберегайте сокровенное заботливо и бережно".
Большое спасибо!=D|
Догогая aYa, прекрасный ответ на ваш запрос(в теме"Записи Константина Устинова" #825 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=250129&postcount=825) )
Иначе, Вам прийдется пояснять более конкретно (на примере) каким образом что-то становится понятным из АЙ после прочтения ГАЙ.
Ну, это Вам так кажется что за Вас ответили. Может быть потому что так хочется?
Ну, а примеры не нужны, вряд ли они что-нибудь кому-нибудь докажут, если сознание настроен на отрицание.Я не поняла кому и про что Вы ответили - на мои слова или кому-то неизвстному на что-то неопределенное. И определение об отрецании тоже не понятно кому?
Вообще-то, я думала что Вы говорите со мной. Наверное ошиблась.
Смущаетесь схожестью между листами дерева.
Пугаетесь, сходства между корнями и кроной.
Страшитесь, что корни заменят крону.
Отбросьте нелепые страхи.
И крона и корни дают жизнь дереву.
P.S. Говорю об АЙ и ГАЙ
Из переписки Абрамова и ЕИ Рерих
После Вашего письма с подарком мы живем как в сказке, ощущения и прочее усилились очень, словно в новую жизнь вступили, и встреча кажется такой реальной, такой близкой, такой радостной. Внимание и Забота стали ежедневной явью. И Наш Любимый не где-то там далеко, а близко, близко, в тех же заботах, как и раньше, даже слова его отзвучали на сердце. Теперь я уже ничему не удивляюсь. Конечно, Нинка еще слабенька, худая (шея, ноги), не может стоять из-за спины и лишку ходить по комнате. Сидит ведь, не выходя из дома. Но мне тоже было Сказано, что все будет хорошо. А она у меня сейчас всецело погрузилась в душевную жизнь, так что я радуюсь этому очень. И мечтаем, и думаем, и говорим все о том же и о Вас.
Дальше пишу для Вас только, родная Елена Ивановна. Моя единственная, моя далекая, моя все больше и больше любимая и близкая Мама, моя далекая радость, мое ясное солнышко, серебряная мечта моя, вот 30 декабря моя неповторяемая мне сказала: «Чувствую тебя, мой любимый, чувствую и знаю верность твою. Посылаю любовь». Вот в этой любви, озаряющей все мое существо, вся моя жизнь, все будущее, и живу и радуюсь ей. Вот Вы писали о творческих порывах (4/ХII), о восторгах, о Словах – и все, что Вы тогда написали, помните, все это стало яркой, ощутимой явью, и если бы я стал делиться с Вами всем тем, что имею теперь и что говорит Вл[адыка], то и десяти страниц не хватило бы, и если пишу обычно, то что же делать, если необычность эта вошла в сердце как действительность жизни.
Усильте десятикратно те чувствования и переживания моего сердца, о которых писал это время, и вот тогда будете иметь представление о моей теперешней душевной жизни. И еще стало близко понятным, почему порой звучали на сердце Слова Спасителя. Любимая, а ведь я отблагодарю Вас за все, за любовь, за ласку, за заботу, за близость, за любовь Вл[адыки], за все, все своей жизнью, всею силою своею. А я уже начинаю понимать, что значит могучая сила любви. Любимая, далекая – близкая мама, вот Вы стали словно частью моей души, а я – Вашей. И когда я как-то пытался что-то сказать Вам, Он ответил: «А ты молчи, все Вижу». Спасибо, родная, за присланную Радость. Видел во сне голубя, и он принес мне письмо от Вас, это было тоже 30/ХII. Нинка посылает и Вам и Ю[рию] Н[иколаевичу] свою любовь и привет. И радость наша облегчает нам и трудности часа.
Мне так надо повидать Вас, но было Сказано: «Еще нужно потерпеть немного». До радостной встречи. Шлю любовь и ласку и бесконечную признательность. Всегда Навсегда Ваш, Ваш сын Борис. Моя бесконечно любимая мама, мне так хотелось бы обнять Вас и прижать к своему новому, обновленному, претворенному сердцу; моя далекая, моя бесконечно любимая мама, любимая, любимая, любимая и родная... моя...
25 февраля 1951 г
По праву сыновства. Письма Б.Н.Абрамова к Е.И.Рерих. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnataman.narod.ru%2 Fobrd%2Fnews_obrd65.html)
(Культура и время, 2008, № 2) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnataman.narod.ru%2 Fobrd%2Fnews_obrd65.html)
Неужели после подобных писем язык у кого то повернется в сторону этого удивительнейшего человека и его бесконечной Любви к Елене Ивановне, Гуру и Владыке.
Как видишь не только поворачивается, но и ручки строчат без устали торопясь убедить себя в том что ЕИР ошиблась...:? Если ты, я и все кто защищают ГАЙ перестанут принимать на себя эту ... , если на секунду представить что здесь будут процветать эти "идеи" форум захлебнется в подобных высказываниях...Ну что ж, такова видно его судьба и ей кое-кто помог воплотиться в действие.
Я не буду более принимать в этом участие.
Вы считаете, что в состоянии вообще что-либо знать точно и уверенно?
Да! Прежде всего - это Основы Учения.
Если так, то за счет чего?
За счет Высшего в человеке.
Про сердце мы уже знаем.
Знать не значит уметь или обладать возможностями. Простой пример - мы знаем, что человек может летать на примере Святых, но это не дает нам немедленных возможностей для полетов.
7.613. (Окт. 16). Опытное знание является самым убедительным. Оно непоколебимо, если обосновано на собственном опыте. Вера, основанная на опыте, будет уже знанием. Конечно, даже пахарь должен верить, что посев семян даст всходы. Поэтому чувствознание скорее всего ведет к приобретению желаемого знания. Чувствознание есть знание сердцем. Сердце часто знает скорее рассудка. Значение ума и рассудка не будем умалять. Они имеют огромное влияние на психику человека и получение опытного знания. Но отрицать роль сердца будет знаком невежества. Прежде чем полететь, человек должен был верить в возможность полетов. Вера двигала конструкторами первых летательных аппаратов. Вера в могущество духа и в безграничные возможности человеческого аппарата двигает в будущее тех, кто имеет ее.
7.614. (Гуру). Сейчас время такое, когда могучий поток действительности сметает все преграды суеверий, невежества и отрицаний. Потока познавания сущего не остановить ничем. Из столкновения противоположностей проистекает истина. В конце концов люди будут знать.
7 октября 1952 г.
Родная и любимая Елена Ивановна! Ваше письмо от 17 сент[ября] получили. Спасибо за внимание и память. Пишу лишь Вам, можно, т.к. был очень огорчен одной фразой о том, что жить Вам остается уже недолго. В начале прошлого года видел во сне, вернее слышал, что кто-то сказал мне, что мама моя, моя любимая ушла из этого мира. И во сне же я пережил такой страшный приступ отчаяния, такое горе, какого в жизни наяву никогда не испытывал. Когда я проснулся, подушка была мокрая, а боль и горе словно разрывали сердце еще длительное время. ........
Не могу даже помыслить, что моей единственной и любимой, которая для меня одна, не будет. Не будет единственного человека в моей жизни, любовь моя к которому не знает предела и больше которого в сердце лишь Вл[адыка]. Без Вас я жить не могу и не хочу. И если бы зависело от меня уйти вместе с Вами, то с радостью согласился бы, не задумываясь ни секунды. Но увы: знаю, что именно потому, что жизнь свою ценю меньше возможности не расставаться с Вами и быть вмaесте где бы ни было, то именно поэтому-то и придется расстаться и остаться одному без Вас, чтобы закончить Ваше дело. Мама, родная моя, мое далекое солнышко, радость моя, если бы Вы только знали, как было больно осознавать Ваши слова. Думать об этом спокойно не могу. Пока Вы с нами (хоть и далеко), но Вы так близки сердцем, что даль забывается. А тогда? Ближе Вас из людей никого не имел, и любимее. ....
Меня очень порадовало, что Вы сказали о том, что принимаете мою любовь. Вы лучше меня знаете, откуда и когда она зародилась.Всего, что мне было сказано о Матери, написать не могу, получится слишком много. Сказано было так:
«Она явила собою и жизнью своею прообраз того преображения, которое явится уделом человечества на протяжении будущих тысячелетий, и только в разрезе тысячелетий понимается и может быть понят Ее подвиг земной. Тысячелетия великих трудов и Служения и близости к Иер[архии] потребовались в прошлом, чтобы стать этим фокусом приятия тончайших энергий огня».
Но это лишь небольшая часть. Помните, говорил Вам об одном из писем Моей единственной. Вот оно, но не полностью:
«В прошлом вопл[ощении] я была твоей Матерью и останусь Ею навсегда. Ты мой мальчик любимый, с тобой не расстанусь и жду нашей встречи. Ты мне очень нужен, и мы много совершим с тобой, именно с тобой. Держись всею силою, уже последние часы испытаний. Я с тобой. Все хорошо будет. Не тревожься ни о чем. Вл[адыки]но наследие получаешь.
Достоин будь своего счастья. Слушай голос сердца. Идут, идут дни величия. Доспех надо приличествующий, и приготовь сердце. Меня слушай и сердце преклони воле Вл[адыки]. Соответствуй осознанию часа. Люби позвавших тебя и верь беспредельно. Отдай все - своего ничего нет. Устремись всей сущностью твоей. Люби Вл[адыку] твоего превыше всего земного и больше себя, а себя забудь совсем. Ты часть моего сердца, и сущность моя питала тебя, и близок мне сокровенною сущностью сердца. Дальность близостью стала, и утвердил себя.Мой мальчик, далекий и близкий, храню тебя в сердце моем. Любовь твою знаю».
Некоторые фразы писал Вам уже раньше, а теперь больше написал, но еще не все. А вот уже в этом году в конце августа было так:
«Матерь тоже пребывает в состоянии напряженности. И если тебе не легко, то каково же ей? Помоги! Луч твоей любви - пища ее сердцу. Любовью не избалована. Интеллектуалисты, которых много, чудо любви не несут. Потому люби матерь сокровеннейшей силой чувства огненного. И не слова вложены в твоих письмах, но нити любви серебряные, сердце Ее питающие».
И еще, это тоже было в прошлом году
«Радость Моя, Моя первозванная тебя любит. Ты с нею крепко связан, и крепнет чувство ежечасно. Живыми нитями соединены души ваши, нитями света.
Поверх прошлого, настоящего и будущего утверждена эта связь, и Рука Моя над нею. Ближайшим назвал тебя. Так оно и есть. И она знает это, и любит тебя так, как еще никогда и никто тебя не любил. Пойми же, что значит быть у нее на сердце, и заслужи счастье предстать перед Ней. Приготовь себя ко дню твоей встречи и береги Ее.
Твоей заботе поручаю Ее. Охрани Ее от людей и прими на себя заботы и тяготы Ее и облегчи Ее жизнь в сфере, доступной тебе. Приготовь себя к этой заботе и очисти себя для того, чтобы иметь право быть около. Во имя будущего делается каждое твое усилие для Нее. А Я приму дар твой...»
и т.д. А недавно до письма Вашего еще было:
«Письмо пиши. Ей нужны твои письма. Был от нее вдалеке, дабы оценил и глубину и высоту близости, и оценив, оберег. Близость усиль. Дальность нам с тобой не препятствие. Утверждаю тебя в Ее сердце и дух твой в мир нашей близости ввожу».
И тут мне было сказано, но детально и подробно все то, что Вы пишете в конце своего письма о преданнейшем сыне и жизненной задаче после Вас.
«Ее ближайший, незаменимый и сын Ее, наследник и продолжатель, хранитель чистоты Ее наследства, с Ней слитый, любимец близкий. В тебе найдет земную опору независимой мощи своей, то, чего сейчас у Ней нет. В тебе найдет утверждение величия и значимости своей как Матери А [гни] Й[оги]. В тебе будут осуществлены, выкристаллизованы и утверждены для Ее лицезрения формы понимания уявления Носительницы Сокр[овенного] огня. Ты для Нее ставший символом, утверждающим Ее не такой, какая она в глазах своих, но в понимании Моем в высшем пл[анетном] значении. Примешь Ее проще простого, как человека, и простоту человеческих отношений, теплых и близких, сохранишь. И на основе этой простоты и близости утвердишь величие несказуемого, заложенного Мною на века. Сумей эту пару противоположностей связать воедино, не разрушая ни одной. И великость Ее с малостью земных условий и явлениями жизни совместить. Требуется большая высота сознания и близость ко Мне. Потому тебе и поручаю Ее. Она ждет этой встречи так же, как и ты. Поддержка и насыщение обоюдные».
Вот, моя любимейшая и единственная, что значит Она в сердце моем. Что еще добавить? Бессильны слова. Мама, любимая моя, хочу, чтобы всегда называли меня только на ты. Разве теперь можно иначе? Всегда чую сердцем то, что пишете, заранее, и Ваши слова несут подтверждение моему чувствознанию. Но как хотелось бы побеседовать не в письмах, но наяву, ведь еще столько хотелось бы сказать.
В сыновстве моем Он меня утверждает и тоже называет сыном, и на заре поток мыслей новых, неожиданных, глубоких ярким, четким потоком вливается в сердце. Пишу Вам в канун Дня Преподобного [Сергия]. Вечер тихий, торжественный и радостный. Голуби мира реют над землею. Мир побеждает! Как идут дела? Хорошо, стало много легче двигаться и быстрее, и сейчас уже кончаю [переводить] письмо Матери от восьмого июня тридцать шестого года. Спасибо большое! За здоровье Нины совсем спокоен. Большой привет Юрию Николаевичу. Привет и любовь от Нины. Итак, родная и любимая Мама, шлю Вам лучшее, что есть на сердце. Всегда и навсегда Ваш, Ваш сын Борис.
Мама, родная, кем я был? Мне даны намеки, но я самомнением не страдаю и верить не решаюсь.
"...с радостью, троекратно, подтверждаю то, что Вы передаете мне, как именно исходящее из Высшего источника.
Итак, не опасайтесь некоторого сомнения в себе, в свои силы, но вложите все доверие во Вл.[адыку] и стремитесь лишь выполнить возложенную на Вас миссию - уявиться свидетелем проявлений Вел.[икого] Вл.[адыки]. Очень хотела бы иметь еще строки Изречений, явленных Вам. Храните эти жемчужины, и не удивляйтесь, что услышанное и рождающееся в Вашем мозгу близко к получаемому Учению, но иначе как же усвоить даваемое?"
Из письма Е.И.Рерих Б.Н.Абрамову от 28.12.54 г.
http://www.roerichs.com/Publications/LVShaposhnikova/LV_MySonBoris.htm
Продолжение Учения, грани Учения, не Учение, заимствованные слова, повторение того что было а Агни Йоге, тщательный анализ... . Разве все эти эпитеты так важны, когда ГАЙ пронизаны Светом? Это же видно за версту о этих книг! Но как говорится - кесарю кесарево, Богу Богову. Возьмите выборку из ГАЙ на слово - "Свет". Почитайте. И пусть станет стыдно отрицателю.
Продолжение Учения, грани Учения, не Учение, заимствованные слова, повторение того что было а Агни Йоге, тщательный анализ... . Разве все эти эпитеты так важны, когда ГАЙ пронизаны Светом? Это же видно за версту о этих книг! Но как говорится - кесарю кесарево, Богу Богову. Возьмите выборку из ГАЙ на слово - "Свет". Почитайте. И пусть станет стыдно отрицателю.
Спасибо, Такур!
Действительно, лишь очень крепко спящее сердце не откликнется на мощный свет этих книг!
Грани Агни Йоги - это светлые книги, зажигающие сердца!
Вы считаете, что в состоянии вообще что-либо знать точно и уверенно?
Да! Прежде всего - это Основы Учения.
Так вижу, что основы Учения еще надо научиться выдеть, а не называть так каждое удобное для себя слово или цитату.
Потом надо, первоначально, учиться различать их грани, что вобще трудно.
Одновременно учиться их соблюдать, что вообще вещь тяжелая.
Как там сказано в АЙ - "можно отвлечь внимание от себя, но это гораздо труднее, нежели привлечь".
И если уж говорить об основах, то в первую очередь надо бы вывести те же "10 заветов", один из которых будет - не навязывай.
Незнание этого завета и несоблюдение его и породило все склоки и трения.
Опасайтесь навязывания не только в отношении чужих зазываний, но чтоб и самим не сделаться навязчивым. Невозможно исчислить вред навязывания и недьзя без презрения увидеть, как на базаре продается Учение с усиупкой. Умейте понять, что сознающее свое знание Учение, не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное лжи и пресмыкания. Млжно жалеть тех, кто неосведомленно принял эту бесцельную работу.
Следующим можно назватть - искренность.
Искренность есть не что иное, как кратчайшее достижение. Напрасно сентиментальные люди навьючивают на искренность романтические лохмотья. Искренность есть понятие реальное и непобедимо острое.
Не для расплывчатой доброты можно на примере показать, как искренность подобна правильно направленному удару копья.
Жаление.
Не нужно смешивать жаление с состраданием. ...
Жалеющий опускается до уровня жалеемого. Сила жалеющего растворяется в сумерках жалеемого - следствие самое плаксивое.
Советы.
При общении нужно сохранить нужду в себе. Не спрашивайте советов, но дайте высказать их.
Качество совета. Часто советы не достигают своего назначения, потому что даются для себя. Состояние блата не принимаетсчя в соображение, и советчик подставляет себя на мето пришедшего. И соочувствие и жалость, и забота текут о самом себе. Вред таких советов ясен не только по существу случая, но и в отношении пострадавшего.В сознание его, как клинья, вонзается чуждое мышление. Эти трещины трудно излечимы, ибо такие советы бывают очень житейски применимы, но для выполнения требуют сосем другую ауру.
Обвинение.
Обвинение практично для обвиняемого. Обвинение или заслужено, и тогда чужая формулировка поучительна, ибо всегда разнится от нашего понимания; либо обвинение чаще не заслуженно, и тогда можно в спокойствии наблюдать, как преломился ваш поступок в злобе невежества.
Вот Вам основы Учения.
И судя по свему, именно их мало кто замечает и пытается соблюдать. Приложите их к самым выделяюшимся крикунам о красоте и светлости, и вы тут же найдете именно преступление основных и важных основ как поведения так и мышления.
Люди подходят к Учению и упоенные его слогом (часто с подачи такого же упоенного) сразу считают себя прозревшими и достигающими. Даже не собираясь подозревать того, что АЙ не роман для прочтения, а настольна книгу для ежедневного и кропотливого труда.
И застенчивые согласия таких людей с тем, что они еще лишь ищущие и подходящие, опровергаются их же заявлениями об уже все знающем и любящем Сердце и действующем Чувствознании, остается спросить:
- "зазнайка, что ты еще хочешь найти в Учении если заведомо отвергаешь трудности и работу, являющиеся его основами!"
_________________________________________________
Для тех, кто проглачивает Учение АЙ как вкусную конфетку - пролетая над словами Учения, остановитесь и задуматесь, не пролетели ли вы незаметно над самым важным и необходимым.
Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками? По эгоизму не думаете ли, что вред прежде всего касается вас самих? Но в плане действия не вы один, но каждый шаг ваш касается и тех ответственных, которые самоотверженно идут. Много непоправимого причинено во время легкомысленных собраний. Учение много раз указывало на связь коллектива. Нужно беречь тех, кто рискует для ускорения следствий. Мысленно уберегитесь от пагубных, резкл омраченных настроений. И еще спрошу, научились ли вы читать книги Учения? Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
Очень любим красивые притчи, но забываем, что в каждой из них заложена цена жизни. АЙ (курсивный текст)
__________________________________________________ __________________________
И по моему, таварищи, для постижения АЙ не нужны взгляды на нее через чужие мысли. Понять АЙ можно, если быть искренним с самим собой в пути.
- Глупый мотылек летит на зажженый кем-либо фонарь и крутится вокруг него потому что он не в состянии осознавать того, что через несколько часов взойдет солнце.
Продолжение Учения, грани Учения, не Учение, заимствованные слова, повторение того что было а Агни Йоге, тщательный анализ... . Разве все эти эпитеты так важны, когда ГАЙ пронизаны Светом? Это же видно за версту о этих книг! Но как говорится - кесарю кесарево, Богу Богову. Возьмите выборку из ГАЙ на слово - "Свет". Почитайте. И пусть станет стыдно отрицателю.
Спасибо, Такур!
Действительно, лишь очень крепко спящее сердце не откликнется на мощный свет этих книг!
Грани Агни Йоги - это светлые книги, зажигающие сердца!
Etsi, найдите в Учении строки о лести!
Льстец подобен человеку пытаеющемуся подстилать на своем пути мягкие подстилки. Практичным это можно назвать до тех пор, пока подстилки не кончатся или пока человек не доберется до первой труднопроходимой местности.
Продолжение Учения, грани Учения, не Учение, заимствованные слова, повторение того что было а Агни Йоге, тщательный анализ... . Разве все эти эпитеты так важны, когда ГАЙ пронизаны Светом? Это же видно за версту о этих книг! Но как говорится - кесарю кесарево, Богу Богову. Возьмите выборку из ГАЙ на слово - "Свет". Почитайте. И пусть станет стыдно отрицателю.
Так думаю, что эти слова должны быть отнесены именно к тем, кто не сумел и усердно не хочет уметь и учиться различать или определять где начинается грань навязывания своего общему. А так же к тем, кто до сих пор не научился понимать значимости выполнения задания будучи невидимым.
Растение произростает из корня, положенного в землю. Даже если он был просто и необдуманно в нее брошен.
Продолжение Учения, грани Учения, не Учение, заимствованные слова, повторение того что было а Агни Йоге, тщательный анализ... . Разве все эти эпитеты так важны, когда ГАЙ пронизаны Светом? Это же видно за версту о этих книг! Но как говорится - кесарю кесарево, Богу Богову. Возьмите выборку из ГАЙ на слово - "Свет". Почитайте. И пусть станет стыдно отрицателю.
Так думаю, что эти слова должны быть отнесены именно к тем, кто не сумел и усердно не хочет уметь и учиться различать или определять где начинается грань навязывания своего общему. А так же к тем, кто до сих пор не научился понимать значимости выполнения задания будучи невидимым.
Растение произростает из корня, положенного в землю. Даже если он был просто и необдуманно в нее брошен.
Публичный отказ от ГАЙ, есть то же навязывание.
Продолжение Учения, грани Учения, не Учение, заимствованные слова, повторение того что было а Агни Йоге, тщательный анализ... . Разве все эти эпитеты так важны, когда ГАЙ пронизаны Светом? Это же видно за версту о этих книг! Но как говорится - кесарю кесарево, Богу Богову. Возьмите выборку из ГАЙ на слово - "Свет". Почитайте. И пусть станет стыдно отрицателю.
Так думаю, что эти слова должны быть отнесены именно к тем, кто не сумел и усердно не хочет уметь и учиться различать или определять где начинается грань навязывания своего общему. А так же к тем, кто до сих пор не научился понимать значимости выполнения задания будучи невидимым.
Растение произростает из корня, положенного в землю. Даже если он был просто и необдуманно в нее брошен.
Публичный отказ от ГАЙ, есть то же навязывание.
Навязывание это озвучивание и отстаиваение озвученного.
Остальное лишь следствие, реакция на это озвучивание как не нужное навешивание.
Это скорее, целенаправленный ("искуственый") процесс порождения сопротивления.
Возьмите выборку из ГАЙ на слово - "Свет". Почитайте. И пусть станет стыдно отрицателю.
А вы знаете, сколько раз слово "Свет" употребляется у Алисы Бейли? Посчитайте. Может вам тоже станет стыдно.
Владимир Чернявский
23.12.2008, 21:28
Коллеги,
я позволю себе закрыть тему. Адонис правильно заметил в соседней ветке - есть темы, которые нас разъединяют, рушат связи и совместный труд. Но, есть то, что нас объединяет - это Учение. Мы здесь собрались ради Учения.
Каждый сам выбирает, что читать и чему следовать. Главное, что бы Учение ничем не подменялось и не вытеснялось.
Сами, сами...
ВЫ бы взяли и прочитали бы все ГРАНИ, упускаете такую возможность черпать мудрость ВЛАДЫКИ, а то уйдете в другой мир порожняком, потратили золотое время доказывая нам и так понятное, скоро и так всё всем станет ясно, где белое, а где черное
Сами, сами...
ВЫ бы взяли и прочитали бы все ГРАНИ, упускаете такую возможность черпать мудрость ВЛАДЫКИ, а то уйдете в другой мир порожняком, потратили золотое время доказывая нам и так понятное, скоро и так всё всем станет ясно, где белое, а где черное
Что Вы нам все Грани лепите при всяком случае. Да они не идут не в какое сравнение с Учением Агни Йоги переданным через Елену Ивановну Рерих. Потому что не имеют Огня, который передать в текст могла только Матерь Агни Йоги. Неужели не понятна разность уровней проводников? Такая Доверенная была только одна и никакие тексты учеников, приближенных не могут идти ни в какое сравнение. Это профанация самого принципа передачи Знания.
Тогда чем хуже работы того же Хэйдока или Безант, которые также могли подписывать абзацы своих трудов МАЙ, Упасика или Владыка...
Мне например нравится мудрость и изложение знания О.М. Айванхова и я считаю их ничем не хуже Граней, а местами даже лучше и актуальнее.
LuckyStrike
10.09.2017, 17:29
Сами, сами...
ВЫ бы взяли и прочитали бы все ГРАНИ, упускаете такую возможность черпать мудрость ВЛАДЫКИ, а то уйдете в другой мир порожняком, потратили золотое время доказывая нам и так понятное, скоро и так всё всем станет ясно, где белое, а где черное
Что Вы нам все Грани лепите при всяком случае. Да они не идут не в какое сравнение с Учением Агни Йоги переданным через Елену Ивановну Рерих. Потому что не имеют Огня, который передать в текст могла только Матерь Агни Йоги. Неужели не понятна разность уровней проводников? Такая Доверенная была только одна и никакие тексты учеников, приближенных не могут идти ни в какое сравнение. Это профанация самого принципа передачи Знания.
Тогда чем хуже работы того же Хэйдока или Безант, которые также могли подписывать абзацы своих трудов МАЙ, Упасика или Владыка...
Мне например нравится мудрость и изложение знания О.М. Айванхова и я считаю их ничем не хуже Граней, а местами даже лучше и актуальнее.
Что Вы нам все Грани лепите при всяком случае. Да они не идут не в какое сравнение с Учением Агни Йоги переданным через Елену Ивановну Рерих. Потому что не имеют Огня, который передать в текст могла только Матерь Агни Йоги. Неужели не понятна разность уровней проводников? Такая Доверенная была только одна и никакие тексты учеников, приближенных не могут идти ни в какое сравнение. Это профанация самого принципа передачи Знания.
На одной чаше весов лежит мнение ЕИР о записях Абрамова которые стали Гранями.
На другой чаше весов лежит мнение человека именем Ardens!
Любой здравомыслящий последователь Учения сделает правильные выводы.
Сами, сами...
ВЫ бы взяли и прочитали бы все ГРАНИ, упускаете такую возможность черпать мудрость ВЛАДЫКИ, а то уйдете в другой мир порожняком, потратили золотое время доказывая нам и так понятное, скоро и так всё всем станет ясно, где белое, а где черное
То есть, вы считаете, что я слабо разбираюсь в сокровенных знаниях. Я тоже считаю, что у меня мало таких знаний. Но очень интересно что вас-то привело к тому, что я, дескать, готов меньше чем вы? Где я допустил слабину?
На одной чаше весов лежит мнение ЕИР о записях Абрамова которые стали Гранями.
На другой чаше весов лежит мнение человека именем Ardens!
Любой здравомыслящий последователь Учения сделает правильные выводы.
И что вам ваше здравомыслие подсказывает?
Навероное иронию, дескать, кто такой Ardens, чтобы рассуждать здесь?
Ведь Грани... это же ого-го и т.д.
Но я считаю, чо зря вы так, очень зря пытаетесь умалить Аренса.
Ибо мы должны понимать некоторые вещи даже в русле простой логики.
Напоминаю, что Владыка называл её Сужденной.
Да-да, Тот Владыка, который правитель Урана и Учитель Учителей.
Думаю, вам известно, что Он является ещё и старшим среди планетных Духов всей нашей Солнечной Системы.
И кто тогда Урусвати, если она духовная половина Владыки?
Думать надо, иногда хоть чуть-чуть!
Понимать надо, что её иерархический статус равен статусу Владыки!
...
При этом я ничего не имею против Граней Агни Йоги.
LuckyStrike
10.09.2017, 18:11
На одной чаше весов лежит мнение ЕИР о записях Абрамова которые стали Гранями.
На другой чаше весов лежит мнение человека именем Ardens!
Любой здравомыслящий последователь Учения сделает правильные выводы.
И что вам ваше здравомыслие подсказывает?
Навероное иронию, дескать, кто такой Ardens, чтобы рассуждать здесь?
Ведь Грани... это же ого-го и т.д.
Но я считаю, чо зря вы так, очень зря пытаетесь умалить Аренса.
Ибо мы должны понимать некоторые вещи даже в русле простой логики.
Напоминаю, что Владыка называл её Сужденной.
Да-да, Тот Владыка, который правитель Урана и Учитель Учителей.
Думаю, вам известно, что Он является ещё и старшим среди планетных Духов всей нашей Солнечной Системы.
И кто тогда Урусвати, если она духовная половина Владыки?
Думать надо, иногда хоть чуть-чуть!
Понимать надо, что её иерархический статус равен статусу Владыки!
...
При этом я ничего не имею против Граней Агни Йоги.
Вы заблудились в лабиринтах логики.
наверно мог бы я помочь Вам, но нет, оставлю Вас плутать
Но я считаю, чо зря вы так, очень зря пытаетесь умалить Аренса.
Он сам указывает на свое место.
Думать надо, иногда хоть чуть-чуть! Понимать надо, что её иерархический статус равен статусу Владыки!
Зачем же нам ваши слова читать, лучше посмотреть, что в ГАЙ по этому поводу и сказано, а тот каждый дипломированный краснобай выдумывает свои понимания Учения.
Что Вы нам все Грани лепите при всяком случае. Да они не идут не в какое сравнение с Учением Агни Йоги переданным через Елену Ивановну Рерих.
Потому, что они являются частью Учения Агни Йоги или Живой Этики.
Что Вы нам все Грани лепите при всяком случае. Да они не идут не в какое сравнение с Учением Агни Йоги переданным через Елену Ивановну Рерих.
Потому, что они являются частью Учения Агни Йоги или Живой Этики.
Во первых, Грани никогда не были частью АЙ. Нет таких книг в Учении. И ЕИР никогда не говорила о продолжении Учения кем либо, не надо на неё сваливать. даже ели Вл где то, что то и внушал Абрамову, то это ещё не Учение АЙ. Там очень много неувязок, которые имеют личностное понимание самого Абрамова. Тут, как правильно сказала Спирина - книги сопутствующие АЙ. Но не в этом дело, пусть каждый считает как хочет. Дело то в другом - в тупом миссионерстве . Если тыкать каждому - иди почитай Учение, иди почитай Учение, то кроме как полудурком такого нытика считать нельзя. и это не зависит от того, какой высоты источник он навязывает.
то кроме как полудурком такого нытика считать нельзя. и это не зависит от того, какой высоты источник он навязывает.
интересно, почему ВАС не банят? ВЫ допускаете не простительную наглость и оскорбления не только меня , но и умаляете ВЫСШИЙ ИСТОЧНИК
55 год
411. Друзья, если Учение Мое не стало для вас основанием жизни, значит, сущность его остается непонятой. Поймите, без Учения нельзя. Как иначе понять жизнь и ее назначение! Как иначе осмыслить существование человека на планете. Далеки измышления человеческие от истинного понимания жизни. Как может мириться сознание с вечными муками ада за краткую земную жизнь или с тем, что со смертью тела для человека кончается все? Много ложных учений и много ложных концепций придумали люди. И все же во многом можно найти частицы блага и истины. Лишь изуверства и отрицание Отвергаются Нами как нечто безусловно вредное. Во всем хорошем, даже ограниченном, будем искать хорошее и отбрасывать зло. Но только полнота Учения Жизни может удовлетворить сознание, ибо оно охватывает все, и все хорошее, что есть у людей в излюбленных ими доктринах. Ложь остается ложью, Истина – Истиной, потому исказите лей Великих Учений не Считаем глашатаями Истины. Пришло время пересмотреть философско-религиозный багаж человечества и все ложное и все искажения изъять. На помощь должна быть призвана наука, строгая, честная и нелицеприятная. Доказательства Истины и лжи найдутся. Одно от другого придется отделить. Нельзя уже более питать выросшее сознание бездоказательными сказками или непонятными символами, ключи от которых утеряны. Придется кому-то сознаться в собственном невежестве и незнании Основ. Многое придется очистить, и тогда первоосновы прежних Великих Учений снова засверкают красотою Космической Истины, ибо будут освобождены от мусора человеческих нагромождений и измышлений. Лучшие и знающие должны будут приступить к этой неотложной задаче, иначе это может грозить новыми запрудами. Кому-то придется от чего-то отказаться и сдать позиции своей непогрешимости и непризнания вековых заблуждений. Идет время очищения всепланетного, когда плевелы, посеянные хозяином Земли в самом сердце духовных центров, будут изъяты. Ложь и мракобесие в Новый Мир не войдут.
интересно, почему
потому, что излагает свои мысли, без каких либо этических привязок.
Во первых, Грани никогда не были частью АЙ. Нет таких книг в Учении. И ЕИР никогда не говорила о продолжении Учения кем либо, не надо на неё сваливать. даже ели Вл где то, что то и внушал Абрамову, то это ещё не Учение АЙ.
Повторюсь, давайте читать не ваши измышления а строки , писем, Учения и т.д. Если у вас нет желания собирать а только делить, то это ваше.
Для меня это одно Учение.
эти строки для МИГРАНТА, АДОНИСА, АРДЕНСА читайте внимательно
55год
377. Явите время для стражи вашей. Что сторожить? Не мысли ли, посылаемые Учителем? Их очень легко упустить и, даже уловив, забыть о них тут же. Если не записаны, погружаются они в забвение. Записи мыслей этих нужны для других, для тех, кто еще воспринимать не научился. Не Будет же Учитель тратить энергию свою, и в таком количестве, для одного человека. Служение – общее, для всех, и в нем приемник мыслей далеких получает свою львиную долю. Но основная цель – для других, чтобы другие могли получить. Потому время стражи приобретает особое значение, усугубленное служением человечеству. Учитель Ценит, когда Его мысль воспринимается точно и в форме, созвучной содержанию. Ритм передаваемого особенно важен. Каждая речь имеет свою мелодию и ритм, сильно воздействующие на психику человека и на его нервные центры. Этим и объясняется глубокое воздействие Записей на человека, ибо содержание сочетается с формою. И слова выбираемые тоже немалое значение имеют. Особенно при чтении вслух. К волнам мысли добавляется ритм звука. Не всегда удается его уловить и запечатлеть в Записи, ибо это требует очень утонченного восприятия и условий, которых город обычно дать не может. Но все же какая-то часть доходит и накладывает свой отпечаток необычности на записываемые слова. Если бы люди знали, сколько тончайших оттенков кроется в каждом слове, в каждом выражении, в каждом сочетании мыслей и звуков! Эту силу воздействия почувствуют люди, и Записи забвению преданы не будут. Не Хочу этим сказать, что все будут хвалить. Этого не будет. Но вызовут они ярое вращение энергий и возмущение вод застоя застоявшихся сознаний. Яро подымутся и друзья, и враги. И когда это случится, порадуемся тому, что мысли Учителя, брошенные в массы, яро осветят и тех, и других, и каждый определит свое место. Закон полюсности проявится и здесь. Лишь слова, потенциально ничтожные, не вызовут никакой реакции. Это было бы поражением. Потому будем учиться ценить и врагов и понимать сущность тактики Adverse. Чтобы утвердить полюс Света, полюс тьмы надо выявить с тою же силой. Надо понять неизбежность и необходимость врагов. И там, где друг не усмотрит или промолчит, враг увидит и доведет до всеобщего сведения. Джины яро трудятся во славу Света, противоборствуя ему. Так применим ко всему меры понимания углубленного. Люди горюют пред лицом многих явлений, не постигая того, что это есть лишь предварительная ступень утверждения полюса нужного. Учитель Хочет научить мудрости понимания жизни. Учитель Хочет научить зрению биполярному. Учитель Хочет полюс настоящего сделать в понимании вашем свидетельством величия идущего Света.
Там очень много неувязок, которые имеют личностное понимание самого Абрамова. Тут, как правильно сказала Спирина - книги сопутствующие АЙ.
Зачем же суда Спирину подставлять? Ищущий найдет в любом случае, вот на прошлой неделе выносил параграф из Граней. Здесь все описано.
1956 г. 171А. "
Учитель Творит через ученика. Но творчество это добровольное, согласное и в полном созвучии, или слиянии сознаний. Именно через ученика имеет возможность проявиться Учитель. И через каждого – по способности его вместить. Вместить мысли Учителя не так просто. Нужно соответствие. Соответствие порождается долгим сотрудничеством. Но если соответствие установлено, то и творчество это становится возможным. Затруднение в том, что мало созвучных сознаний, а при созвучии передача ограничена возможностями приемника. Потому и Говорю все время о расширении сознания, дабы оно могло шире вмещать мысли Учителя, не ограничивая их своими малыми переделами. И скудность, и односторонность, и неполноту сообщений следует относить за свой счет, но никак не за счет Учителя. Учитель Хочет дать как можно больше, и не Его вина, если приемник сознания всего не вмещает или слишком окрашивает посылки своим цветом. Большое самоотрешение требуется, чтобы воспринимать точно, не искажая основной мысли. Печать Индивидуальности, печать воспринимающего сознания остается на сообщении, но она не должна закрывать и затемнять основной мысли. Сейчас время особое. Потому так щедро дается Высшее Знание через созвучные каналы. Надо заготовить пищу для духа на долгое время. Голод духовный велик. И много сознаний различных. Ведь надо дать пищу для всех, годную для любого уровня сознания. Отсюда такое разнообразие Записей, чтобы каждый хоть что-то смог почерпнуть для себя. И не надо решать, что хорошо и что плохо: решит это жизнь. Надо лишь не упустить времени, чтобы собрать все, что возможно собрать. Мало собирателей, а нужда велика. Так потрудимся для Владыки и Света. И хорошо, если сможете стать незаменимыми, выполняя Волю Мою."
Что Вы нам все Грани лепите при всяком случае.
Потому, что они указывают на "прогибание" под действительность ваше.
И ЕИР никогда не говорила о продолжении Учения кем либо
А ЕИР где-нибудь говорила об ограниченности Учения?
даже ели Вл где то, что то и внушал Абрамову, то это ещё не Учение АЙ.
А можете сказать, зачем Владыка столько навнушал Абрамову?
На одной чаше весов лежит мнение ЕИР о записях Абрамова которые стали Гранями.
На другой чаше весов лежит мнение человека именем Ardens!
Любой здравомыслящий последователь Учения сделает правильные выводы.
бох ты мой, ЕИ поскромничала критиковать своего ученика, за его попытку конкурировать с ней (АЙ).
по осторожности назвала его работу хорошей. да и работа им проделана не плохая. но не как заменитель или трактовка АЙ. в принципе, ей надо было сказать - кто не понимает АЙ, читайте другую литературу, читайте Грани.
а вообще, вот так вот (полуправдами) подставы и делаются.
не успело Братство дать информацию, как руками ученика эту информацию попытались подмять под свои интерпретации.
с другой стороны, это можно считать ситом для приходящих. идти по АЙ тяжело, очень тяжело. как там заповедано АЙ? - нагружайте меня, нагружайте... спина гнется, стон вырывается из груди, но сознание твердит непоколебимое "наргужайте...нагружайте"...а тут со сторонки тебе нашептывают "не перегрузись...иди более легким путем...".
естественно, шептатели дают чистосердечный совет...себе через других. непрошенный совет.
и не могут они понять, ну не способны, что нагружающемуся расслабуха равна провалу в пропать. он им говорит - отстаньте, а они им свое - расслабься и получи на подносике :rolleyes:...ну, вобщем, думаю, что некоторые меня поймут 8-[
то кроме как полудурком такого нытика считать нельзя. и это не зависит от того, какой высоты источник он навязывает.
интересно, почему ВАС не банят? ВЫ допускаете не простительную наглость и оскорбления не только меня , но и умаляете ВЫСШИЙ ИСТОЧНИК
этим вы признаете себя навязчивым мессионаром Граней :rolleyes:
наскольок Грани "высший источник" судить нее ва и не нам.
написали бы вы "высокий источник", тут бы многие согласились.
но у вас хватает дерзости определять "высшее"
Друзья, вы тут рассуждаете о каком-то неизменном Абсолюте, да Бог с ним с Абсолютом. Оказывается мы с вами, в нашей высшей сущьности, тоже вечные и неизменные.
Грани Агни Йоги. 1952 г. Часть 2. 658.
... Мы, устремляя в будущее для утверждения достижений, Пребываем в вечном. Зерно духа, накопляя Сокровище Индивидуальности и будучи вечно и неизменно в сокровенной сущности своей и в своем потенциале, выразителем которого оно является, кроет в себе все знание, все достижения, весь Свет, от которого изошла монада-искра.
Приплыли, а как же эволюция? И где все наши накопления хранятся во время Махапралайи и как они не исчезают? ](*,)
:-)
спасибо за цитату.
знаю, что тут масса почитателей _Граней АЙ_. но однажды на уже потерянном теософском форуме я предположил с аргументами, что автор - не более чем талантливый фантазёр (в хорошем смысле) с живой опорой на вовлечённые его ограниченным психо-менталом концепции УЖЭ. и что, таким образом, он был подходящим индивидом для оценки качества восприятия оригинальных идей учения продвинутыми воплощёнными.
на мой скромный взгляд, он там чуток нафантазировал. но он не может быть в этом обвинён никоим образом.
:-)
Похоже ВЫ про себя и написали, опыта нет, только книжный, психика расшаталась, слабо управляете астралом своим, он живёт у ВАС своей жизнью, от текстов так и прёт астральной неуравновешенностью
Ну, вам такие вещи ещё рано обсуждать. Не ваш уровень.
А ЕИР где-нибудь говорила об ограниченности Учения?
Ведь грань, граница, ограничение всегда предпосылает завершенность, законченность формы, которая всегда является лучшим агентом для профанации любого Учения...
У океана нет граней, у Беспредельности нет граней, как и нет границ, есть только качества, свойства доступные для понимания духа и живого сердца. Тут нет места холодному уму или бездушному интеллекту.
"Ответ один. Пусть глубоко, серьезно изучают Учение Живой Этики, данное миру через Е.И.Рерих, и применяют Учение в жизни. А то, что тьма пытается нападать на Учение, подменить истину ложью, это не ново. Тени всегда сгущаются перед РАССВЕТОМ. Навсегда запомнила я слова Юрия Николаевича Рериха, сказанные моему отцу, Р. Рудзитису, и мне: «Учение дано для будущих столетий, и пока человечество все это не осуществит в жизни, не ждите из Светлого Источника ни нового Учения, ни продолжения, ни комментариев». Считаю, что сказанного достаточно, чтобы раз и навсегда закрыть тему о «продолжениях» и «пояснениях» Учения. Если же кого-то не убеждают слова Юрия Николаевича, Святослава Николаевича и Зинаиды Григорьевны, то выбор остается за ним – во что верить и кому молиться» "
Учение безгранично, но кто же сказал, что различные продолжатели и толкователи могут хоть каким то образом ставится на один уровень с Учением Живой Этики. В этом как раз и есть ответ, для кого то живой Огонь, а кому то достаточно и дуновений астрала...
" В целом, вся суета вокруг «граней» вызвана не достоинствами и недостатками этого труда, довольно серого, а той ролью, на которую он претендует. Число его почитателей велико, и они, в свою очередь, вводят в заблуждение вновь подходящих к Учению. Широко бытует мнение, что «грани» легче, а Агни Йога труднее, и поэтому вначале лучше читать первые. Да и сами почитатели увязают в них со временем все больше и больше. Да, Учение труднее, непонятнее, заставляет напряженно думать, заставляет почувствовать ограниченность своего сознания, в общем, как говорится, жжется, а «грани» легче, спокойнее, и можно, особенно не напрягаясь, жевать двенадцать томов монотонной жвачки с уверенностью, что по праву принадлежишь к самой эволюционно продвинутой части человечества. Есть такой интересный оккультный закон: тьма наиболее сгущается на границе со Светом, темные тушители, привлекаясь Светом, все же не в силах к нему вплотную подойти и толкутся в преддверии, где огонь более менее терпимый. Так одержимые, юродивые у церкви, толпясь на паперти, почти никогда не заходят в храм, а если заходят, не могут там долго оставаться. Питаясь психической энергией прихожан, дающих милостыню, «греясь», они (вернее их одержатели) не могут находиться в атмосфере высоких вибраций, в самой церкви.
Подобный темный буфер существует у всех Источников Света У Христа - его церковь, у коммунистической идеи в советское время - партноменклатура, у Елены Петровны Блаватской - армия интерпретаторов. Так и объект нашей статьи - «грани Агни Йоги» - своим названием хорошо отражает свое место относительно Учения Агни Йоги - место буфера, место церкви, партноменклатуры, интерпретатора. Ведь грань, граница, ограничение всегда предпосылает завершенность, законченность формы, которая всегда является лучшим агентом для профанации любого Учения. "
(Было бы неплохо, приводя цитаты указывать автора или источник.)
У океана нет граней, но есть границы. Берега ограничивают власть воды над сушей. Теперь возьмём алмаз и бриллиант, в чем их различие – в гранях. Только грани из алмаза похожего на простой камень, делает настоящее чудо. Даже Фальконе не стал оставлять Гром-камень в его природном виде (как ему советовали), а огранил его.
Озарение §317 3 ч. IV. 12 12.
Решимость обуславливает закон оккультных граней. Даже камень для выявления внутреннего огня режется гранями. Так же путь к Свету разделяется четкими чертами. Конечно, вместо грани всегда можно устроить осыпь мелкого щебня, но это плачевно.
Всё таки удалось флудёрам тему о России перевести на обсуждение собственной значимости и избранности только на базе того, что они что то читают, поэтому они вот какие замечательные. .
Есть что сказать самому - говори.
Иерархия ступеней - возможно, и это показывает только то, что Грани на ступень ниже Учения. Что означает - это ещё не Учение. К самим текстам по сути претензий нет, удобно для начинающих. Хуже то, что некоторые люди подсаживаются на Грани и заменяют ими само Учение, которое для них трудно и которое они не тянут. Учение систематизировано по темам: Зов, Община, Сердце и т.д. Так же и сами шлоки в Учении затронув один какой то вопрос, через несколько шлок поворачивают его чуть под другим углом, ещё через несколько шлок дают ключевую наводку для размышления. Все шлоки не закончены - это должен делать читающий, если сможет. Пример работы с Учением показал Н.Уранов, продлевая мысль, связывая одно с другим.
Подсаживаются потому, что не различают астральных эмоций поглощающих их сознание, от духовных чувств. Но не овладев эмоциями нельзя идти по пути духа, не говоря уже даже об уравновешенности, созерцательности, концентрации. В этом и есть главная беда поклонников астрала, страстно стремится к астральному свету, в то же время отрицая это в себе и считая себя избранными. Они уже не могут жить без сильных астральных вихрей, что и выражается в их постоянном недовольстве властью, историей, Россией, правдой (что и выражается на нашем форуме). А еще астральщики очень любят творить идолов из обычных руководителей, не понимая что этим самым усиливают тот самый грубый астрал в них, взаимно разрушая друг друга. Поэтому многие начинания загораясь в начале искренними устремлениями, часто претерпевают насыщение грубым астралом и вырождаются. Мы ведь все видим подобный путь развития на примере всех существующих религий и учений. РД к сожалению также не избежало этого.
"На Дальн. В. имеется два, три десятка милых душ, к которым принадлежит К.П.Инге, но большинство из них бабочки и мотыльки. Хейдок очень талантлив, но удивительно неуравновешен и страдает отсутствием распознавания. Другой – Абрамов прекраснейшая душа, больше других знающий, но увы, его парализует страх. Сейчас очень тревожимся за друзей, ибо многие уехали на юг, тогда как еще в начале 36 г. им было Указано думать о севере и северо-западе."
Как мог человек, которого постоянно парализовал страх удержаться на высочайшем духовном уровне. Именно поэтому хорошо начав он был отмечен похвалой, что было свойственно для добродушнейшей Елены Ивановны. Но после ее смерти, дух Абрамова поддавшись астральному огню потерял тот уровень который временно достиг. Поэтому Святослав и Юрий Рерих отмечали недостойное поведение Абрамова и его слабость. Именно об этом говорили Учителя, указывая опасности стоящие перед медиумом на пути к медиатору.
Возможно тексты "Граней" и полезны для кого-то, как переход от невежества и неверия, к началу познания, но они также далеки от духовной огненности Живой Этики, как догматическое христианство от эзотерического.
Как мог человек, которого постоянно парализовал страх удержаться на высочайшем духовном уровне.
Подробности нам неведомы и судить в смысле осуждения мы не можем.
Духовные подвижники многое преодолевают, причём такие испытания которые намного серьёзнее чем для обычных людей. Поэтому в какие-то моменты может быть страх и другие негативные качества, можно вспомнить Св. Антония, Св. Петра и других, которые испытывались страхованиями, Сергию ведь тоже являлись полчища адовы. Но на этих повторяющихся испытаниях вырастало бесстрашие, укреплялась связь с Высшим в самых тяжелых условиях. Каждого испытывают в жизни в том числе и на страх. Человек, который считает, что ничего не боится просто реально не сталкивался с некоторыми вещами.
Но после ее смерти, дух Абрамова поддавшись астральному огню потерял тот уровень который временно достиг.
Он, наоборот, вышел на другой уровень, т.к. понадобилась мобилизация всех своих внутренних сил. По Граням после 1960 г. это хорошо ощущается.
Экзальтация читающих - это отклик самих читающих, многие забывают, что Грани давались в первую очередь Б.Н.Абрамову по его уровню Лампады Пустыни, ступени, когда излучение Света становится постоянным и устойчивым, независимо от любых сторонних воздействий и внутренних процессов. Кто-нибудь сейчас может отметиться таким достижением? Нет, поэтому и права судить нет.
Поэтому Святослав и Юрий Рерих отмечали недостойное поведение Абрамова и его слабость.
Это не наше дело. В прошлом всё сожжено для Огненной Йоги. Любой, даже Ангел, попадающий в плотный мир неизбежно пачкает крылья хотя бы даже на этапе восстановления своего уровня, достигнутого в прошлых жизнях.
В Гранях очень много сказано о России, из более-менее общепризнанных источников это самый близкий к нашему времени. Он и его ученики вернулись и провезли Учение в Россию несмотря на все возможные опасности и насыщали им пространство долгие годы.
Представители "киевского рериховского общества", поддержавшие майдан и переворот, проводившие украинизацию Учения и всячески отгораживающиеся от ведущей роли России тоже были очень большими почитателями "Граней" !!![/B]
И что с того? Христиане, сжигающие еретиков на кострах, тоже считали себя последователями Христа.
В Гранях очень много сказано о России и её роли, но это не помешало некоторым поддержать Майдан, хотя, по идее, должно было быть наоборот.
ВЫ бы взяли и прочитали бы все ГРАНИ, упускаете такую возможность черпать мудрость ВЛАДЫКИ, а то уйдете в другой мир порожняком, потратили золотое время доказывая нам и так понятное, скоро и так всё всем станет ясно, где белое, а где черное
Одного чтения мало, нужна реализация прочитанного в себе.
Но при этом нужно с осторожностью примерять на себя и других цитаты.
Говорить с пафосом об Огненном Крещении, о последнем Отборе не то же самое, что их пройти.
Во первых, Грани никогда не были частью АЙ. Нет таких книг в Учении. И ЕИР никогда не говорила о продолжении Учения кем либо, не надо на неё сваливать. даже ели Вл где то, что то и внушал Абрамову, то это ещё не Учение АЙ. Там очень много неувязок, которые имеют личностное понимание самого Абрамова. Тут, как правильно сказала Спирина - книги сопутствующие АЙ
Это не наше дело. В прошлом всё сожжено для Огненной Йоги. Любой, даже Ангел, попадающий в плотный мир неизбежно пачкает крылья хотя бы даже на этапе восстановления своего уровня, достигнутого в прошлых жизнях.
Да все сожжено, но нам сейчас нужен камертон. А он один - 12 книг Агни Йоги и никакие Грани, Каллагии, Секлитовы, Мякушины и другие не могут ее заменить в формировании стержня огненности. Адонис написал правильно, Грани были написаны для своего времени, а Учение дано на тысячелетия вперед.
И все же призываю вернуться к теме !
За что мне стало стыдно касательно России... За то что на днях ростовский суд решил депортировать очередного ополченца ДНР на Украину, где он уже подвергался пыткам. Вроде все по закону, но почему у нас есть такие судьи и законы?!!
И еще... Почему не сидит Чубайис, если мы уже не советуемся с Вашингтонским обкомом?!!
Да все сожжено, но нам сейчас нужен камертон. А он один - 12 книг Агни Йоги и никакие Грани, Каллагии, Секлитовы, Мякушины и другие не могут ее заменить в формировании стержня огненности.
Собственно, Грани исходно и не навязывались вместо Учения, достаточно прочитать, что говорилось Н.Д.Спириной. Навязывание происходит со стороны некоторых экзальтированных последователей, но так же некоторыми навязывались и навязываются Учение, Евангелия и др., что не говорит против самих текстов. Всё хорошее могут извратить пока не настала окончательно Сатья-Юга.
Поток Учения не прекращается, поэтому появились Грани, было дано "Учение Храма" почти одновременно с Учением Живой Этики. Главное не смешивать в одном списке низкопробные диктовки с тем, что дано из Источника. Воду с ребенком не стоит выплёскивать.
Надземное, 1938
http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/tc/ay.gif Надземное, 497 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,%20497) Урусвати знает, что ведущий внутренний голос не всегда выражается в словесных формулах. Часто он остается в пределах импульса. Таким образом, ведущее начало оказывается камертоном, вызывающим созвучие. Но особенно примечательно, что такие созвучия проявляются в самых различных областях. Камертон призывает и вдохновляет, но местные условия и предыдущие размышления складывают формулу действия. Человек не привык прислушиваться к глубокому голосу. Он назовет его Голосом Безмолвия и спрячет его в глубину сознания. Но сможет ли он воспользоваться всеми преимуществами такого импульса? Один мальчик жаловался, что не может увидеть в колодце свое отражение, ибо брат его бросает камни. Так могут сказать многие, потому что близкие их постоянно затемняют их сознание. Действительно, для всех наблюдений и выводов нужно спокойствие сознания, иначе образ будет искажен. Но такое спокойствие не есть отречение от деятельности, наоборот, можно принимать участие во всех лучших областях жизни, и в то же время поверхность сознания остается спокойной. Так происходит, когда человек знает свой будущий путь. Мыслитель говорил: «Представим себя мельничным колесом, — оно получает водную мощь сверху и работает для создания пищи человека. Оно не знает, кто насытился этой пищею. Оно не знает, кто привезет зерно для обработки. Оно не знает всех составных частей воды, но около него сливаются многие энергии. Учение не должно закрывать глаза на неутомимость труда, ибо благодатная волна течет беспрерывно».
http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/tc/ay.gif Надземное, 44 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,%2044) Урусвати несет в себе огненность. В чем же заключается это ценное качество? Некоторая огненность имеется в каждом человеке, но бывают особые огненные натуры, которые могут легко сообщаться с дальними мирами. Люди обычно предполагают под огненностью гневливость, раздражительность и вспыльчивость. Но эти свойства являются лишь земными. Не в таких проявлениях нужно искать истинную огненность. Она может быть заметна в общении с Невидимым Миром и в участии в Наших поручениях. При этом не следует связывать огненность с медиумизмом. Наоборот, при огненности сухи слизистые оболочки и эктоплазма не выделяется. Очень отдельно стоит особенность огненности. Огненные люди не чувствуют страха и не боятся проявлений Тонкого Мира. Обычно люди страшатся каждого явления, и в этом заключается их оторванность от Тонкого Мира, но без такой естественной связи не может быть и преображения жизни. Мы всеми мерами спешим внушить людям бесстрашие. Мы пытаемся шепнуть о вреде страха и бессмысленности ужаса. Но с давних пор люди привыкли бояться так называемой смерти. Людей запугали адом и в то же время не сказали о значении совершенствования. Невозможно требовать от человека мужества, если он не знает зачем он на Земле и куда он направляется освобожденным. Мы поручаем Нашим сотрудникам насколько возможно твердить людям о великой вечности и непрерывности жизни. Мы добровольно не удалились от Земли. Мы сознательно приняли земную жизнь. Мы могли быть далеко, но предпочли остаться со страждущими. Не стойка была бы Наша стража, если бы Мы могли подпасть страху. Но Мы знаем, как врачи, какие опустошения в человеческом организме производит страх. Земные врачи должны были бы установить особые виды болезни от страха. Пусть побудут в напряжении Нашем и поймут, насколько вредоносен страх. Не подумайте, что огненность сама прилетает; ее нужно воспитать во многих жизнях.
Собственно, Грани исходно и не навязывались вместо Учения, достаточно прочитать, что говорилось Н.Д.Спириной. Навязывание происходит со стороны некоторых экзальтированных последователей, но так же некоторыми навязывались и навязываются Учение, Евангелия и др., что не говорит против самих текстов
Именно на это и хотелось обратить внимание
paritratar
12.09.2017, 09:01
Друзья, вы тут рассуждаете о каком-то неизменном Абсолюте, да Бог с ним с Абсолютом. Оказывается мы с вами, в нашей высшей сущьности, тоже вечные и неизменные.
Грани Агни Йоги. 1952 г. Часть 2. 658.
... Мы, устремляя в будущее для утверждения достижений, Пребываем в вечном. Зерно духа, накопляя Сокровище Индивидуальности и будучи вечно и неизменно в сокровенной сущности своей и в своем потенциале, выразителем которого оно является, кроет в себе все знание, все достижения, весь Свет, от которого изошла монада-искра.
Приплыли, а как же эволюция? И где все наши накопления хранятся во время Махапралайи и как они не исчезают? ](*,)
:-)
спасибо за цитату.
знаю, что тут масса почитателей _Граней АЙ_. но однажды на уже потерянном теософском форуме я предположил с аргументами, что автор - не более чем талантливый фантазёр (в хорошем смысле) с живой опорой на вовлечённые его ограниченным психо-менталом концепции УЖЭ. и что, таким образом, он был подходящим индивидом для оценки качества восприятия оригинальных идей учения продвинутыми воплощёнными.
на мой скромный взгляд, он там чуток нафантазировал. но он не может быть в этом обвинён никоим образом.
:-)
А хоть один факт почему бы не привести для конкретики. Верить и отрицать можно многообразно. Это личное дело каждого.
"Нет ни ПОЯВЛЕНИЯ, ни ИСЧЕЗНОВЕНИЯ, а есть лишь вечное СТАНОВЛЕНИЕ" (c)
:-)
красиво сказано.
------------------------------------
а что такое _Становление_? - это "формирование в процессе развития" (как одно из определений). здесь рассуждать можно вечно до _бесконечности/беспредельности_ в критериях _вечной/абсолютной_ статики и такой же _вечной/абсолютной динамики_ - мне, например, легко (не знаю почему) представить любую динамику в виде статической картинки. да и любой, как я думаю, глядя на изображение спирали (Архимеда, например), может легко _абсолютную статику_ представить в виде соответствующего _динамического становления_. Ни Благословенный Будда, ни Шанкарачарья после себя не оставили ничего такого в подразумеваемом контексте каким-либо способом. Блаватская намекает, что Кала-Чакра (Дус-Кьи-Хорло, - тиб.) практиковалась задолго до рождения упомянутых выдающихся Личностей. и легко предположить, что эти Личности были посвящены в эту Систему, но религиозная философия от каждого из них об этом осталась сиротой.
почему?
:-)
В необходимости чего-либо присутствует и условие достаточности к тому.
А он один - 12 книг Агни Йоги
14-ти.
Как мог человек, которого постоянно парализовал страх удержаться на высочайшем духовном уровне.
Подробности нам неведомы и судить в смысле осуждения мы не можем.
Духовные подвижники многое преодолевают, причём такие испытания которые намного серьёзнее чем для обычных людей. Поэтому в какие-то моменты может быть страх и другие негативные качества, можно вспомнить Св. Антония, Св. Петра и других, которые испытывались страхованиями, Сергию ведь тоже являлись полчища адовы. Но на этих повторяющихся испытаниях вырастало бесстрашие, укреплялась связь с Высшим в самых тяжелых условиях. Каждого испытывают в жизни в том числе и на страх. Человек, который считает, что ничего не боится просто реально не сталкивался с некоторыми вещами.
Но после ее смерти, дух Абрамова поддавшись астральному огню потерял тот уровень который временно достиг.
Он, наоборот, вышел на другой уровень, т.к. понадобилась мобилизация всех своих внутренних сил. По Граням после 1960 г. это хорошо ощущается.
Экзальтация читающих - это отклик самих читающих, многие забывают, что Грани давались в первую очередь Б.Н.Абрамову по его уровню Лампады Пустыни, ступени, когда излучение Света становится постоянным и устойчивым, независимо от любых сторонних воздействий и внутренних процессов. Кто-нибудь сейчас может отметиться таким достижением? Нет, поэтому и права судить нет.
Поэтому Святослав и Юрий Рерих отмечали недостойное поведение Абрамова и его слабость.
Это не наше дело. В прошлом всё сожжено для Огненной Йоги. Любой, даже Ангел, попадающий в плотный мир неизбежно пачкает крылья хотя бы даже на этапе восстановления своего уровня, достигнутого в прошлых жизнях.
В Гранях очень много сказано о России, из более-менее общепризнанных источников это самый близкий к нашему времени. Он и его ученики вернулись и провезли Учение в Россию несмотря на все возможные опасности и насыщали им пространство долгие годы.
Не хотел говорить о Абрамове и его Гранях, но придётся.
Я подхожу к этой теме шире. И строго говоря, считаю, что было и есть Учение Живой Этики, а вокруг её создаются некие работы последователей и учеников, проходящих опыт единства с Учителем на разных уровнях. Порой это высокие достижения, иногда не очень, а есть и вообще странные. И у меня к ним однозначное отношение: ЭТО ИХ ТВОРЧЕСТВО! Это форма их самовыражения и рассказ об их самоощущениях от пребывания на высоких планах. И поэтому ЭТО ХОРОШО! Хорошо именно то, что они отрвались от земли и были в полёте. Жизнь и реальность вернули их на землю, но в их жизни был полёт. Его они и описали. И как художник, я их понимаю. Более того, рад за них, но...
Это не Учение, а это всё как полёты птенцов, которые пробуют встать на крыло. Бить их за это? Да нет же! Пусть опять уходят на высоту, пусть опять рвут себе жилы от ветра и полёта, пусть летают и я их всех поддерживаю и благославляю на эти полёты от всей своей души. И я не стану их критиковать, не стану править их и обсуждать с критикой. Это как всякий художник блвгодарит своего коллегу за труд, рад его торчеству и поддерживает его в своих начинаниях.
Думаю, что и вы примерно также должны относиться к своим коллегам. Вот посмотрите на весь мир. Обратите внимание, что, к примеру, компания Мерседес никогда не обсуждает концерны своих коллег с осуждением и скандалом, но они не уходят от соперничества и всегда конкурируют, и эта конкуренция выражена всегда в виде новой, более совершенной модели. То есть ответ всегда реализуется в виде свой линии Бербала. Другими словами, можешь сделать лучше - делай, люди увидят разницу, но мне, считают они, как участнику соперничества и конкуренции, нельзя опускаться до поношений своих противников.
достаточно прочитать, что говорилось Н.Д.Спириной.
Извините, вы ничего не попутали? Кто такая Спирина и кто такой Абрамов в ранге. Если ученик обсуждает действия и поступки Учителя и накладывает свои резолюции на его труды, то это самая нелепая ситуация которая может быть и никоим образом не унижает Учителя а показывает уровень ученика.
Не хотел говорить о Абрамове и его Гранях, но придётся.
Да уж , сказано было «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
Извините, вы ничего не попутали? Кто такая Спирина и кто такой Абрамов в ранге. Если ученик обсуждает действия и поступки Учителя и накладывает свои резолюции на его труды, то это самая нелепая ситуация которая может быть и никоим образом не унижает Учителя а показывает уровень ученика.
Грани вышли после ухода Б.Н.А., когда еще не были опубликованы Письма Е.И.Рерих о Записях, но на земном плане были его ученики, которые пояснили, что такое Грани, предупреждая возможное непонимание.
Почитайте, что конкретно было сказано. Заодно сейчас доступны Письма со словами Е.И.Рерих о Н.Д.Спириной.
Почитайте, что конкретно было сказано.
Выносите.
http://sibro.ru/teacher/books/831/24913
Предисловие к «Граням Агни Йоги» – 1960
Совершенно особое впечатление производили Записи, когда Борис Николаевич читал их на наших занятиях по Живой Этике. Как будто то, что мы изучали в этих книгах, придвигалось к нам, к нашему уровню, становилось нам ближе и доступнее. Нам открывались новые грани изучаемого, предмет как бы поворачивался перед нашим мысленным взором разными своими сторонами. Луч Учителя, идущий через эти Записи, высвечивал то, что мы раньше не замечали или недомысливали. Хотелось слушать и слушать эти тексты, такие близкие нам, и потом записывать и перечитывать их.
Борис Николаевич также получал Записи и от Елены Ивановны и Николая Константиновича Рерихов, и их можно было отличить по стилю и по реакции, которую они вызывали. Этого рода Записи также очень много давали нам и информации, и предупреждений, и разъяснений. Чувствовалось живое участие во всём, что происходило в мире, и в то же время забота лично о нас, о наших трудностях и проблемах. Это и укрепляло, и вдохновляло.
Как уже говорилось, Записи незаменимы как спутники книг Живой Этики. Они делают книги ближе к нам. Тот же неиссякаемый поток мысли Учителя струится через них и, воспринятый ближайшим к нам иерархическим звеном, становится доступнее для нас. В помощь идущим за Основоположниками последователям по сложным, извилистым тропинкам земной жизни, самоотверженным труженикам Общего Блага, даются эти труды. И по мере продвижения по пути духа они будут всё более и более оценены.
Признание влечёт за собой признательность. И чем больше мы будем получать духовных благ и знаний от этих необыкновенных текстов, тем больше будет расти наша благодарность давшему их нам.
Н.Д.Спирина, ученица Б.Н.Абрамова. 21 марта 1992 г.
Не хотел говорить о Абрамове и его Гранях, но придётся.
Да уж , сказано было «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
И где я попрал?
LuckyStrike
12.09.2017, 13:54
4.185. Кто-то молодой спросит: «Как понимать Агни Йогу?» Скажите: «Как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа».
Спросит: «Как же мне подойти к этому познанию?» – «Очисти мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле и, познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.
Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»
услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.
Хочу обратить внимание благоразумных что пока Голос не слышите лучше «молчать в тряпочку»
Благодарю Мигрант, пусть будут гармоничны твои дни, когда проявится, кто брат тебе, а кто враг! Прими привет моего сердца!
Спасибо. Враг всегда не во вне, а сидит внтури нас.
Вот с этим врагом и воюем чаще всего через преодоления и через препятствия.
А во внешнем мире - это всегда то, что ещё не созрело и может уйти ещё до жатвы.
Хочу обратить внимание благоразумных что пока Голос не слышите лучше «молчать в тряпочку»
Пришло время говорить цитатами. Тогда уж и я процитирую:
- О, Учитель, что же делать мне, дабы постигнуть мудрости? О, Мудрый, что делать мне, чтобы приблизиться к совершенству?
- Разыскивай Пути. Но будь чист сердцем, прежде чем тронешься в странствие. Ранее, чем сделаешь первый шаг, научись отличать истинное от неистинного, преходящее от пребывающего. И стремись более всего отделять знание ума от душевной Мудрости. "Учение Ока" от "Учения Сердца".
Друзья, сердечно храните друг друга, нас так мало пока на этой планете!
Надземное, 1938
Надземное, 380
Урусвати знает, что не думающий о смысле бытия в течение земной жизни готовит себе тьму в Тонком Мире. Урусвати видела особу, которая, с земной точки зрения, была хорошей и доброй, но мысль о значении жизни не посещала ее. Она при переходе в Мир Тонкий оказалась беспомощной, ибо даже не знала, как принять помощь Руководителя. Урусвати совершила доброе дело, посетив ее и показав, что помощь и руководство находятся близко. Люди не желают понять, что даже добродушие на Земле еще не есть решение задания. Необходимо думать о следующем пути. Пусть такие размышления будут первобытными, но они все-таки разовьют воображение, иначе человек ввергается среди совершенно ему непонятных обстоятельств. Когда человек привыкает мыслить о встречах, ему радостных, он уже воспитывает в себе воображение, и оно будет открывать вход в соответственные сферы. Человек может бесконечно облегчать себе вход в Тонкий Мир. Велика радость, если можно войти, как в дружеский дом, найти тех, к кому стремился, и вздохнуть облегченно о конце еще одного земного пути. Но такое состояние будет следствием сознательного воображения. Потому вы понимаете, насколько Мы устремляем ко всему, что развивает воображение. Мы знаем, как постепенно складывается это драгоценное качество. Мы не могли бы помогать человечеству без воображения, которое есть пособник предвидения. Мыслитель учил развивать воображение, иначе глаз третий не прозреет.
Друзья, вы тут рассуждаете о каком-то неизменном Абсолюте, да Бог с ним с Абсолютом. Оказывается мы с вами, в нашей высшей сущьности, тоже вечные и неизменные.
Грани Агни Йоги. 1952 г. Часть 2. 658.
... Мы, устремляя в будущее для утверждения достижений, Пребываем в вечном. Зерно духа, накопляя Сокровище Индивидуальности и будучи вечно и неизменно в сокровенной сущности своей и в своем потенциале, выразителем которого оно является, кроет в себе все знание, все достижения, весь Свет, от которого изошла монада-искра.
Приплыли, а как же эволюция? И где все наши накопления хранятся во время Махапралайи и как они не исчезают? ](*,)
:-)
спасибо за цитату.
знаю, что тут масса почитателей _Граней АЙ_. но однажды на уже потерянном теософском форуме я предположил с аргументами, что автор - не более чем талантливый фантазёр (в хорошем смысле) с живой опорой на вовлечённые его ограниченным психо-менталом концепции УЖЭ. и что, таким образом, он был подходящим индивидом для оценки качества восприятия оригинальных идей учения продвинутыми воплощёнными.
на мой скромный взгляд, он там чуток нафантазировал. но он не может быть в этом обвинён никоим образом.
:-)
А хоть один факт почему бы не привести для конкретики. Верить и отрицать можно многообразно. Это личное дело каждого.
:-)
_символизм_ подразумевает выражение _сложного_ чем-нибудь _простым_ и доступным восприятию для целей инициации привлечённого индивидуального сознания. символ в этом смысле может содержать некую _суть_ в пределах от нуля до бесконечности - от совершенной глупости до абсолютной истины.
УЖЭ - полна существенного правильного Символизма, который может активировать множество вовлечённых индивидуальных сознаний с бесконечным разнообразием итоговых результатов индивидуальных интерпретаций. и здесь я даже настаиваю на том, что это учение не для собраний с коллективным обсуждением, а для уединения и одиночества. Оно само - удивительное Таинство.
Чем мы дальше от _правильного символизма_ и ближе к любой индивидуальной человеческой конкретике - тем дальше от истинной сути. в этом контексте "Грани АЙ" - частная интерпретация оригинального символизма УЖЭ.
:-)
paritratar
12.09.2017, 15:19
"Грани АЙ" - частная интерпретация оригинального символизма УЖЭ.
И? Ваш тезис прекрасно понятен. На основе каких конкретных идей и символов из ГАЙ он базируется? Складывается впечатление, что вы не читали источник критики, если не владеете конкретикой. Возможно, ваша точка зрения заимствована у конкретного человека? Скажите Кого именно, чтобы не тратить время на изложении его взглядов здесь?
добавление к моему предыдущему:
Чем мы дальше от _правильного символизма_ и ближе к любой индивидуальной человеческой конкретике - тем дальше от истинной сути. в этом контексте "Грани АЙ" - частная интерпретация оригинального символизма УЖЭ.
к сожалению, оригинальный символизм УЖЭ, который был зафиксирован изданиями под редакцией ЕИР, позже был испорчен любителями _дневников ЕИР_, в которых имеется кое-что от индивидуальных "фантазии" самой ЕИР, и что было по понятным причинам удалено ею же в окончательной редакции. посмертные вставки доброжелателей с их благими пожеланиями подпортили чистую водичку _Океана Учения_ (особенно на вкус учёных теософов). но это не смертельно.
:-)
"Грани АЙ" - частная интерпретация оригинального символизма УЖЭ.
И? Ваш тезис прекрасно понятен. На основе каких конкретных идей и символов из ГАЙ он базируется? Складывается впечатление, что вы не читали источник критики, если не владеете конкретикой. Возможно, ваша точка зрения заимствована у конкретного человека? Скажите Кого именно, чтобы не тратить время на изложении его взглядов здесь?
:-)
Вы правы. _источник критики_ я не читал не только от _а до я_, но и сколько нибудь объёмно. но среди моих случайных корреспондентов были такие, которые активно цитировали. а у меня специфический нюх на качество содержания, не говоря уже об _авторской конкретике_.
:-)
paritratar
12.09.2017, 15:49
valttp, вы предьвляете общие неясные претензии без привязки к какой-либо конкретике. Так можно говорить о чем угодно. Суть этих претензий и цель кроме эмоциональной составляющей, имеет только статистический результат. Понятно, что вы отметили себя в статистике тех и тех общих воззрений. А смысл?
paritratar
12.09.2017, 15:53
Вы правы. _источник критики_ я не читал не только от _а до я_, но и сколько нибудь объёмно. но среди моих случайных корреспондентов были такие, которые активно цитировали. а у меня специфический нюх на качество содержания, не говоря уже об _авторской конкретике_.
Разве ваш "нюх" является критерием для всех? Какие мнения насчёт ГАЙ вы ещё знаете?
Вы правы. _источник критики_ я не читал не только от _а до я_, но и сколько нибудь объёмно. но среди моих случайных корреспондентов были такие, которые активно цитировали. а у меня специфический нюх на качество содержания, не говоря уже об _авторской конкретике_.
Разве ваш "нюх" является критерием для всех? Какие мнения насчёт ГАЙ вы ещё знаете?
:-)
нет. критерием не является.
-----------------
знаю мнения нескольких почитателей с их характерной положительной предрасположенностью. но вера - это святое. и если я посягаю на какую-то частную с неким намерением, то без фанатизма и чаще всего с непродолжительным всплеском содержательного юмора без продолжения в бесконечность.
надеюсь на взаимность.
спасибо
:-)
paritratar
12.09.2017, 17:18
valttp, иными словами, вы специально посягаете на чью-то веру в ГАЙ с "неким намерением". Каким?
valttp, иными словами, вы специально посягаете на чью-то веру в ГАЙ с "неким намерением". Каким?
:-)
да, посягаю с умышленным намерением ввести ингредиент для увеличения пластичности там, где грозит окаменение. очень часто это бесполезно и неблагодарное занятие, но таким я понимаю собственный долг в конкретный момент и в конкретном месте. завтра я могу обо всём этом забыть надолго без последующих сновидений. могу и не забыть - всё зависит от присутствия в ситуации _здесь и сейчас_.
:-)
Господа гусары! [-X
Не лучше ли холивар вокруг Граней перенести в соответствующую тему или создать новую? :confused:
Здесь тема: "Агни Йога и Теософия".
Господа гусары! [-X
Не лучше ли холивар вокруг Граней перенести в соответствующую тему или создать новую? :confused:
Здесь тема: "Агни Йога и Теософия".
:-)
меня не будет здесь в другой теме, Aletes. если у вас не возгорается любопытство в подразумеваемом частном контексте, то это не значит, что оно не возгорелось у кого-то ещё заинтересованного. с другой стороны, проблема текста "Граней АЙ" и проблема _произвольных_ добавлений в посмертные публикации УЖЭ - не является для меня красной тряпкой - это я просто развлекаюсь.
:-)
paritratar
12.09.2017, 18:15
valttp, вопросы сняты:cool:
valttp, вопросы сняты:cool:
благодарю.
с самыми наилучшими пожеланиями.
:-)
... проблема текста "Граней АЙ" и проблема _произвольных_ добавлений в посмертные публикации УЖЭ - не является для меня красной тряпкой - это я просто развлекаюсь. :-)
Простите, но так можно доразвлекаться до ужасной кармы! Допустите, на минуту, что Грани действительно даны Великим Владыкой. Каую карму Вы создадите себе ратоборствуя против Него. Или Вас "развлекат", то что Вашим предшественником, в этом ратоборстве, был сам Люцифер?!
Поток Учения не прекращается, поэтому появились Грани, было дано "Учение Храма" почти одновременно с Учением Живой Этики. Главное не смешивать в одном списке низкопробные диктовки с тем, что дано из Источника. Воду с ребенком не стоит выплёскивать.
Давайте не будем смешивать поток и Учение в одну кучу. Низко пробные диктовки или высокопробные диктовки, это всё равно будут диктовки и не будут Учением АЙ. Не надо вносить по своему разумению дополнения туда, где уже всё зафиксировано. "Учение Храма" это не "Учение Агни Йоги" и "Учение Агни Йоги" это не "Учение Храма". Близкие, но далеко не тождественные Учения. Не говоря о любых других дополнениях. Поток был и будет, и каждый пусть решает сам, что лично ему считать Учением. Но это будет личный выбор каждого, а Учение под названием Агни Йога данное Урусвати будет одно и в том фиксированном виде 14 известных книг. Точка. Обсуждению не подлежит. Продолжение в Надземном по индивидуальному каналу. Желающие дополнения на физическом плане могут объединяться в любые группы и принимать любые внутренние постулаты - другим не надо навязывать. Здесь никто не должен разбираться в чьих то личных предпочтениях, что считать ребёнком, что считать водою, что выплёскивать, что не выплёскивать. Ребёнок это 14 книг АЙ. Всё остальное считайте как хотите, хотите водою, хотите молоком, хотите винегретом, хотите божьей росою.
....но когда тексты имеют источником одного и того же Учителя, то здесь разница если и имеется то только лишь в степени огне-вдохновенности, т.е. вполне возможна иерархия ступеней
Вы вероятно никогда не открывали Грани, иначе должны были бы заметить, что эти диктовки имеют как минимум четыре источника: Вл, Матерь Мира, Гуру, и М.А.Й. Поэтому говорить про один источник - обманывать себя и других. И что поразительно - они друг от друга ничем не отличаются, ни по стилю, ни по манере. Уберите вначале шлоки авторство стоящее в скобках и попробуйте угадать, чьё послание - ничего не получится, никаких индивидуальных признаков. И самое интересное это появление Матери Мира, которая никогда прежде в выдаче какого либо Учения на этой планете не участвовала. Это не Её уровень, Она принадлежит другому Кругу и не должна вмешиваться в дела Владык, которые взяли ответственность за Планету по Её просьбе. А тут вдруг решила подиктовать Абрамову. С чего бы это? Хотя, повторюсь, к текстам претензий нет. Нормальная информация. Грани не имеют системы как Учение АЙ, но информацию могут дать. Только без системы претворить информацию в знание практически невозможно.
paritratar
12.09.2017, 22:06
Бесполезный и ненужный спор по причине нашего общего теоритического знания об Абрамове и его ученичестве, как и о Рерихах.
Савл тоже гнал Христа как еретика, зная Его чисто теоритически, по слухам и т.д., пока не обратился в апостола Павла и не познал Его, когда Тот явился к нему Сам в тонком теле, как гласит предание.
.
....но когда тексты имеют источником одного и того же Учителя, то здесь разница если и имеется то только лишь в степени огне-вдохновенности, т.е. вполне возможна иерархия ступеней
Вы вероятно никогда не открывали Грани, иначе должны были бы заметить, что эти диктовки имеют как минимум четыре источника: Вл, Матерь Мира, Гуру, и М.А.Й. Поэтому говорить про один источник - обманывать себя и других. И что поразительно - они друг от друга ничем не отличаются, ни по стилю, ни по манере. Уберите вначале шлоки авторство стоящее в скобках и попробуйте угадать, чьё послание - ничего не получится, никаких индивидуальных признаков. И самое интересное это появление Матери Мира, которая никогда прежде в выдаче какого либо Учения на этой планете не участвовала. Это не Её уровень, Она принадлежит другому Кругу и не должна вмешиваться в дела Владык, которые взяли ответственность за Планету по Её просьбе. А тут вдруг решила подиктовать Абрамову. С чего бы это? Хотя, повторюсь, к текстам претензий нет. Нормальная информация. Грани не имеют системы как Учение АЙ, но информацию могут дать. Только без системы претворить информацию в знание практически невозможно.
Хорошее наблюдение, но чему тут удивляться.
И самое интересное это появление Матери Мира, которая никогда прежде в выдаче какого либо Учения на этой планете не участвовала. Это не Её уровень,
Так может ситуация на Земле достигла ее уровня, или раньше она вступала в контакт под другими именами.
Давайте не будем смешивать поток и Учение в одну кучу.
Важно определиться что есть Учение.
Учение не есть нечто фиксированное в виде догмы, оно не заставляет думать только цитатами, оно подразумевает осмысление и применение по своему разумению, т.е. производство собственных мыслей и поступков, вызванных прочтением книг Учения. Эти мысли магнитны, они притягивают другие созвучные мысли из пространства. Т.е. духовное осмысление текстов Учения дает доступ к океану созвучной пространственной мысли, тому самому потоку Учения, часть которого была зафиксирована и дана на пару тысяч лет Эпохи Водолея. Но даже здесь в форуме продолжается работа, ну или надо отказаться от написания своих мыслей и постить одни цитаты. Вы ведь не к этому призываете?
Ассимиляция и оформление мыслей в сознании - очень важный процесс. При постоянном действии и чистоте Приёмника образуется своего рода сияющая Огнем нить "накала" в пространстве от Учителя к Приёмнику, которая освещает тьму.
Учителя много говорили о том, что лучшие посылки остаются непринятыми и приводят к разрушениям. Поэтому столько нападок на действующий чистый Приёмник таких мыслей, тот, который насыщал Огнем пространство в 50-е-70-ее гг. ХХ в. Из-за крайней редкости таких приёмников, он работал на пределе напряжения, чтобы успеть "протолкнуть" максимум Огня. Отсюда весь тот накал и пафос в текстах, потому что "Светильник" был один и нагрузка многих легла на одного.
Низко пробные диктовки или высокопробные диктовки, это всё равно будут диктовки и не будут Учением АЙ.
Не всё есть диктовки, Грани не являются диктовками, т.к. принимались сознательно.
Б.Н.Абрамов оформлял эти мысли с помощью своих Высших Принципов и записывал. Уровень по Иерархии еще ближе к нам, т.е. материал ещё доступнее, но он не заменяет Учение, о чем неоднократно говорилось Н.Д. Спириной. Первоисточник - Учение, оно есть и будет.
Не надо вносить по своему разумению дополнения туда, где уже всё зафиксировано.
Невозможно зафиксировать Беспредельность. В Учении не даны инструкции каждому в его конкретной ситуации на 2 тыс. лет вперед, но даны общие принципы и необходимая информация.
Не вдаваясь в терминологию, что считать дополнением, можно отметить что Грани были даны по решению Владык, давших Учение, а не по человеческому разумению, в них содержится ценный практический материал. Учителя сами решают, что, когда и кому дать.
"Учение Храма" это не "Учение Агни Йоги" и "Учение Агни Йоги" это не "Учение Храма".
Но они были даны почти в одно время, что уже говорит о том, что Учителя сами решают такие вопросы, исходя из своих соображений. Иначе зачем было почти параллельно давать "Учение Храма"?
Поток был и будет, и каждый пусть решает сам, что лично ему считать Учением.
Грани не есть новое Учение, это именно грани. Об этом уже достаточно много сказано теми, кто имел соответствующую линию преемственности.
Но это будет личный выбор каждого, а Учение под названием Агни Йога данное Урусвати будет одно и в том фиксированном виде 14 известных книг. Точка. Обсуждению не подлежит.
Учение есть и его никто не оспоривает.
Учение - это часть Океана, оно развивается при ассимиляции последователями, иначе было бы достаточно выучить его наизусть.
Любой компьютер с текстами книг А.Й. "выучил" Учение, но ведь не стал Архатом. :)
Продолжение в Надземном по индивидуальному каналу.
Если проводник готов и Учителя решают о необходимости, то происходит ассимиляция и фиксация большого потока мыслей и Указаний будучи в земном теле, т.е. происходит Руководство учеником, находящимся в плотном теле и несущим подобную миссию.
Такой процесс очень сильно очищает пространство и помогает другим людям, поэтому реализуется при появлении любой возможности в виде чистого проводника, которые крайне редки, но всё же существуют.
Да и в меньшей мере хоть и обрывочно, но улавливаются Указания, приходят нужные параграфы, встречи и т.д.
Желающие дополнения на физическом плане могут объединяться в любые группы и принимать любые внутренние постулаты - другим не надо навязывать.
Безусловно, не надо навязывать, причем у Учение тоже нельзя навязывать.
Здесь никто не должен разбираться в чьих то личных предпочтениях, что считать ребёнком, что считать водою, что выплёскивать, что не выплёскивать.
Люди сами разберутся, если есть вопросы по Граням, они имеют полное право получить разностороннюю информацию.
.
Ребёнок это 14 книг АЙ. Всё остальное считайте как хотите, хотите водою, хотите молоком, хотите винегретом, хотите божьей росою.
При этом нечто вполне может действительно оказаться из Высокого Источника.
Любое отрицание всего и сразу на все времена контрпродуктивно.
Если что-то несозвучно, можно ведь отнестись нейтрально. В Иерархии не одна ветвь, каждый находит созвучную себе. Учение вмещает все ветви.
И самое интересное это появление Матери Мира, которая никогда прежде в выдаче какого либо Учения на этой планете не участвовала. Это не Её уровень, Она принадлежит другому Кругу и не должна вмешиваться в дела Владык, которые взяли ответственность за Планету по Её просьбе.
Она сама (без нас с вычитанными в книгах правилами) решает подобные вопросы, руководимая вышестоящей Иерархией. Так же действуют и Учителя.
Такого времени как сейчас никогда не было на Земле. В критический момент, когда другая сторона нарушает все запреты многое становится не просто возможным, но крайне необходимым.
Лик будет вновь открыт, он не закрывался навсегда.
paritratar
13.09.2017, 08:33
Вопрос о гранях Абрамова возник в самом начале их появления. Свою оценку этих записей в своё время дала ЕИР. Письма Ещё Абрамову в открытом доступе. Казалось бы, последователю УЖЭ этой оценки вполне достаточно, чтобы брать на вооружение. Ведь кому, как не ЕИР, Матери АЙ, давать такие оценки? Разве Она не видела и не понимала последствий этих записей для будущих поколений? Но это казалось...
Вопрос граней - это в первую очередь доверие авторитету ЕИР. Во вторую, зависть. Так же, как ЕИР не доверяют в оценке деятельности А.Бейли, ровно та же история с Абрамовым. Впрочем, и мнение СНР об ЛВШ также оспаривается сейчас.
Что говорить? Оспаривать слова авторитетов и недоверие к ним дело распространенное. Не доверять - по-человечески понятно. И время часто показывает, что действительные авторитеты редко ошибаются.
Зависть к граням, особенно со стороны близких учеников Рерихов, которые ничего не принимали от Учителей, никаких записей, - их зависть по-человечески тоже обьяснима. Почему Абрамов, а не они? Он же трус до болезненности и имеет так много недостатков. Эта зависть, без размышления о ещё источнике, проникает и на новоявленных последователей УЖЭ.
Третяя причина неприятия граней в их тяжелом напряженном содержании. Не каждому под силу читать неинтнресную и несозвучную книгу. Нет личных притяжений к материалу. Это характеризует только читателя, которому ещё рано приступать к чтению такой литературы. Ведь химию и физику изучают в старших классах, когда есть уже какая-то начальная подготовка.
Некоторым сложно понять, почему в гранях говорится все об одних и тех же вещах. Как мантра твердятся, казалось бы, прописные истины. Не видно разницы многим между словами ГУРУ, МАЙ, В.ВЛ. Нет чувствительности к их своеобразным оттенкам и оборотам речи. Опять же недоверие Иерархии и отказ Ей в праве давать послания через тех и таким способом, которые ВИДИТ целесообразным.
Некоторые ученики всё-таки преодолели зависть и недоверие и оценили записи Абрамова как важную веху в осмыслении УЖЭ. Среди них Спирина, слова которой уже здесь приводились.
Пусть каждый, кто критикует грани, ответит себе на вопросы: а что я сам сделал для осмысления УЖЭ? Имеют ли мои записи хоть какую-то ценность для кого-то? Ясно ли я понимаю УЖЭ? Не искажаю ли Основ?
LuckyStrike
13.09.2017, 17:56
....но когда тексты имеют источником одного и того же Учителя, то здесь разница если и имеется то только лишь в степени огне-вдохновенности, т.е. вполне возможна иерархия ступеней
Вы вероятно никогда не открывали Грани, иначе должны были бы заметить, что эти диктовки имеют как минимум четыре источника: Вл, Матерь Мира, Гуру, и М.А.Й. Поэтому говорить про один источник - обманывать себя и других. И что поразительно - они друг от друга ничем не отличаются, ни по стилю, ни по манере. Уберите вначале шлоки авторство стоящее в скобках и попробуйте угадать, чьё послание - ничего не получится, никаких индивидуальных признаков. И самое интересное это появление Матери Мира, которая никогда прежде в выдаче какого либо Учения на этой планете не участвовала. Это не Её уровень, Она принадлежит другому Кругу и не должна вмешиваться в дела Владык, которые взяли ответственность за Планету по Её просьбе. А тут вдруг решила подиктовать Абрамову. С чего бы это? Хотя, повторюсь, к текстам претензий нет. Нормальная информация. Грани не имеют системы как Учение АЙ, но информацию могут дать. Только без системы претворить информацию в знание практически невозможно.
Я читал и читаю ГРАНИ АГНИ ЙОГИ.
И я знаю Учение АЙ, в преданности и верности которому Вы клянетесь.
То что Вы демонстрируете это т.н. ЧСВ только уже в плоскости эзотеризма.
Если Вам интересно – Вы не авторитет для всех пилигримов подходящих и идущих на маяк Учения АЙ.
Что интересно, многие рериховцы падки на подделки Учения, как-то "Две жизни", "Роза мира" и т. п. Но все блюстители чистоты учения ратоборствуют только против Граней и тут же трусливо поджимают хвосты, когда речь заходит об этих омерзительных подделках, боясь, что их растерзает толпа истеричных женьщин, которые от этих астральных подделок просто млеют.
И где были блюстители чистоты учения, когда эти подделки годами продавались в МЦР?
Что интересно, многие рериховцы падки на подделки Учения, как-то "Две жизни", "Роза мира" и т. п. Но все блюстители чистоты учения ратоборствуют только против Граней и тут же трусливо поджимают хвосты, когда речь заходит об этих омерзительных подделках, боясь, что их растерзает толпа истеричных женьщин, которые от этих астральных подделок просто млеют.
И где были блюстители чистоты учения, когда эти подделки годами продавались в МЦР?
Интересное ваше мнение, с чего вы взяли, что «Роза мира» претендует на звание Учения? Вы сами читали эту книгу, вы поняли её?
Вопрос граней - это в первую очередь доверие авторитету ЕИР. Во вторую, зависть
Не надо пороть подобную чернуху про зависть, не судите по себе. Задолбали с доверием авторитету, при этом не умея понять написанное ни Еленой Ивановной, ни другими. Разбираешь с вами всё по буквам, но нет, упрямо несут свои вбитые в голову бзики. Разве я выступал против Граней? Я просто констатирую, что это не Агни Йога и не продолжение Учения. Читаем ЕИР вместе:
Родной, слушай Слова Посылаемые и не допускай и тени сомнения. Великий Владыка ближе близкого и Единый и Сокровенный Источник Вечной Любви и Красоты Необразимой. Радуйтесь, радуйтесь. Изображение положите в серебряный медальон или из слоновой кости."
04.12.1950 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым
Разве здесь написано - будешь давать продолжение Учения после меня? Внимательно читайте. Потом ещё раз читайте. Нигде и никогда ЕИР не допускала никакого продолжения. Всё это придумывают малые сознанием, исходя из своих минимальных представлений и так не вставших на Путь Йоги. Не всё что Владыка кому то давал является Агни Йогой. Так примитивно могут считать только те, кто не понимает смысла слова "Йога". Тайная Доктрина - не Агни Йога. Учение Храма - не Агни Йога. Письма ЕИР - не Агни Йога. Всё художественное и литературное творчество Фуямы - не Агни Йога. Грани - подавно не Агни Йога. Пока не поймёте смысл слова "йога" - будете тыркаться в потёмках различных фантазий.
Ребёнок это 14 книг АЙ. Всё остальное считайте как хотите, хотите водою, хотите молоком, хотите винегретом, хотите божьей росою.
При этом нечто вполне может действительно оказаться из Высокого Источника.
Любое отрицание всего и сразу на все времена контрпродуктивно.
Если что-то несозвучно, можно ведь отнестись нейтрально. В Иерархии не одна ветвь, каждый находит созвучную себе. Учение вмещает все ветви.
Из высокого источника, как я писал всегда и везде может быть много и что угодно, никто этого не отрицает. я сам могу назвать такие книги, но это будет не Агни Йога. Нельзя любую информацию называть Йогой. Йога это практика, а информация это теория. Тайная Доктрина - теория. Учение Храма - теория. АЙ - практика, йога. Поэтому в АЙ информации на порядок меньше чем в УХ, для практики нужно совершенно другое.
Родной, слушай Слова Посылаемые и не допускай и тени сомнения. Великий Владыка ближе близкого и Единый и Сокровенный Источник Вечной Любви и Красоты Необразимой. Радуйтесь, радуйтесь. Изображение положите в серебряный медальон или из слоновой кости."
04.12.1950 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым
а разве не понятно, что Елена Ивановна Рерих подтвердила, что это мысли ВЛАДЫКИ и значит ОНИ бесценны, и нужно их читать и пытаться понять, ОН САМ сказал что ГРАНИ расширяют УЧЕНИЕ , на то они и ГРАНИ, чем больше граней, тем бесценнее алмаз
Давайте не будем смешивать поток и Учение в одну кучу.
Важно определиться что есть Учение.
Учение не есть нечто фиксированное в виде догмы, оно не заставляет думать только цитатами, оно подразумевает осмысление и применение по своему разумению, т.е. производство собственных мыслей и поступков, вызванных прочтением книг Учения. Эти мысли магнитны, они притягивают другие созвучные мысли из пространства. Т.е. духовное осмысление текстов Учения дает доступ к океану созвучной пространственной мысли, тому самому потоку Учения, часть которого была зафиксирована и дана на пару тысяч лет Эпохи Водолея.
Никто не говорит что Учение фиксированное, Вы как всегда читаете не внимательно. Поэтому общение с Вами всегда переходит в разряд - давайте перечитаем мои предыдущие слова снова. Если будете впредь читать не внимательно - общения не получится. Учение уходит в Беспредельность, но на физическом плане вход туда зафиксирован книгами АЙ. Данного в этих томах вполне достаточно что бы перевести продолжение в другое измерение. Это цель АЙ. Не земное продолжение, а индивидуальное, на другом плане. И кто не понимает цели АЙ, тот будет искать некий поток информации на физическом плане. Кто понимает - тот уже нашёл продолжение внутри себя. Цитирование здесь вообще не причём. Тут либо понял суть йоги, либо нет. Злоупотребляют цитатами как раз те, кто понимает меньше других.Они так маскируют свою некомпетентность.
Теперь самое важное - как Вы предложили - определиться что есть Учение. Всё станет намного проще, если вместо слова "Учение" использовать слово "Йога". Учение подразумевает получение теории, информации. Поэтому Учение Храма - учение. А наша Огненная Йога - это йога. А теперь ответьте - Грани это информация или йога? Не спешите смешивать. Смотрим как устроена наша Йога:
Сердце, 6 Спросят: «Почему сперва „Беспредельность“, потом „Иерархия“ и лишь после „Сердце“, отчего не наоборот?» Но раньше направление, потом связь, после средство.
Йога это система, сознательно установленная, продуманная, виток за витком идёт наработка, систематизировано по блокам. "Зов" это один блок, "Община" - другой. А что такое Грани? Не систематизированная информация. Вот если собрать и нарезать все шлоки из всех книг АЙ на отдельных листочках, потом перемешать их во вращающемся барабане и наугад слепить из низ них книги. Одна шлока из одной, другая из другой книги, спонтанным образом. Что получим? Будет ли это йогой? Нет. Это будут Грани, они так устроены. Поэтому книги Граней не имеют названия, как имеют свои названия блоки из Йоги, только номера годов.
я с 1993 года читал только АГНИ ЙОГУ, и проходил мимо ГРАНЕЙ, и только в 2010году прикоснулся к ним и понял их бесценность, а АГНИ ЙОГА есть АГНИ ЙОГА, тут нет слов, после ГРАНЕЙ я обязательно читаю АГНИ ЙОГУ и понимаю с каждым разом больше, и так по кругу
Родной, слушай Слова Посылаемые и не допускай и тени сомнения. Великий Владыка ближе близкого и Единый и Сокровенный Источник Вечной Любви и Красоты Необразимой. Радуйтесь, радуйтесь. Изображение положите в серебряный медальон или из слоновой кости."
04.12.1950 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым
а разве не понятно, что Елена Ивановна Рерих подтвердила, что это мысли ВЛАДЫКИ и значит ОНИ бесценны, и нужно их читать и пытаться понять, ОН САМ сказал что ГРАНИ расширяют УЧЕНИЕ , на то они и ГРАНИ, чем больше граней, тем бесценнее алмаз
Учение вполне самодостаточно без всякого расширения. А то ЕИР с Вл не доглядели за тридцать лет что дают, а потом очухались. Ещё раз - Грани это мысли четырёх личностей , поэтому прекратите свои нелепости в стиле "мысли Владыки", пишите правильно, тогда может что нибудь в голове начнёт проясняться. Если для Вас это бесценно - читайте, кто же против? Но вы их них сделали погремушку, бегает, трясёте ею во всех темах. Этому вас Грани научили? Тогда начните читать Агни Йогу, может отпустит, хотя вряд ли.
АГНИ ЙОГУ я читаю всё время паралельно с ГРАНЯМИ, нас рассудит только время
И самое интересное это появление Матери Мира, которая никогда прежде в выдаче какого либо Учения на этой планете не участвовала. Это не Её уровень, Она принадлежит другому Кругу и не должна вмешиваться в дела Владык, которые взяли ответственность за Планету по Её просьбе.
Она сама (без нас с вычитанными в книгах правилами) решает подобные вопросы, руководимая вышестоящей Иерархией. Так же действуют и Учителя.
Такого времени как сейчас никогда не было на Земле. В критический момент, когда другая сторона нарушает все запреты многое становится не просто возможным, но крайне необходимым.
Лик будет вновь открыт, он не закрывался навсегда.
Такого времени как раньше тоже никогда не было на Земле. Каждое время не повторяется. Во времена Атлантиды дела были не лучше. И тут дело не в том, что отрыла лик или закрыла лик. Дело в субординации. Это не моё доверие или не доверие к Учителю. Получается, что это Матерь Мира не доверяет Владыкам и сама добавляет диктовок, вдруг те чего то позабудут. Для меня это выгляди примерно так же, как если Шойгу придёт в ротную каптёрку сапоги выдавать. Если вам это не режет глаза - живите спокойно. Это не единственное что не стыкуется у меня, я пока эти нестыковки откладываю и не делаю выводов. Но и разделить ваш восторг не могу. Меня этот вопрос не интересует до тех пор, пока мне не начинают тыкать Гранями. Может они созданы для того, что бы те, кто подошёл к Ай и по каким то причинам не потянул АЙ, то могли бы найти себе прибежище в Гранях. Вроде как пахтают Учение, информацию получают, забывают её, опять получают, пусть при этом никуда не идут, но и не уходят в обиде. В этом плане Грани очень полезная и нужная штука.
Вопрос граней - это в первую очередь доверие авторитету ЕИР. Во вторую, зависть
Не надо пороть подобную чернуху про зависть, не судите по себе. Задолбали с доверием авторитету, при этом не умея понять написанное ни Еленой Ивановной, ни другими. Разбираешь с вами всё по буквам, но нет, упрямо несут свои вбитые в голову бзики. Разве я выступал против Граней? Я просто констатирую, что это не Агни Йога и не продолжение Учения. Читаем ЕИР вместе:
Родной, слушай Слова Посылаемые и не допускай и тени сомнения. Великий Владыка ближе близкого и Единый и Сокровенный Источник Вечной Любви и Красоты Необразимой. Радуйтесь, радуйтесь. Изображение положите в серебряный медальон или из слоновой кости."
04.12.1950 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым
Разве здесь написано - будешь давать продолжение Учения после меня? Внимательно читайте. Потом ещё раз читайте. Нигде и никогда ЕИР не допускала никакого продолжения. Всё это придумывают малые сознанием, исходя из своих минимальных представлений и так не вставших на Путь Йоги. Не всё что Владыка кому то давал является Агни Йогой. Так примитивно могут считать только те, кто не понимает смысла слова "Йога". Тайная Доктрина - не Агни Йога. Учение Храма - не Агни Йога. Письма ЕИР - не Агни Йога. Всё художественное и литературное творчество Фуямы - не Агни Йога. Грани - подавно не Агни Йога. Пока не поймёте смысл слова "йога" - будете тыркаться в потёмках различных фантазий.
А разве слова – «слушай Слова Посылаемые и не допускай и тени сомнения», не значат - продолжишь наш труд?
«Нигде и никогда ЕИР не допускала никакого продолжения», но можно заключить, что Владыка допускал продолжение, раз это продолжение последовало.
Родной, слушай Слова Посылаемые и не допускай и тени сомнения. Великий Владыка ближе близкого и Единый и Сокровенный Источник Вечной Любви и Красоты Необразимой. Радуйтесь, радуйтесь. Изображение положите в серебряный медальон или из слоновой кости."
04.12.1950 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым
а разве не понятно, что Елена Ивановна Рерих подтвердила, что это мысли ВЛАДЫКИ и значит ОНИ бесценны, и нужно их читать и пытаться понять, ОН САМ сказал что ГРАНИ расширяют УЧЕНИЕ , на то они и ГРАНИ, чем больше граней, тем бесценнее алмаз
Учение вполне самодостаточно без всякого расширения. А то ЕИР с Вл не доглядели за тридцать лет что дают, а потом очухались. Ещё раз - Грани это мысли четырёх личностей , поэтому прекратите свои нелепости в стиле "мысли Владыки", пишите правильно, тогда может что нибудь в голове начнёт проясняться. Если для Вас это бесценно - читайте, кто же против? Но вы их них сделали погремушку, бегает, трясёте ею во всех темах. Этому вас Грани научили? Тогда начните читать Агни Йогу, может отпустит, хотя вряд ли.
Да это мысли четырех личностей и если первой идет имя Владыки, значит он одобрил этот проект. Значит сам Владыка посчитал, что дополнения не помешают. Как говорится «Кашу маслом не испортишь».
Не будем умалять и другие имена, раз они допущены.
Что интересно, многие рериховцы падки на подделки Учения, как-то "Две жизни", "Роза мира" и т. п. Но все блюстители чистоты учения ратоборствуют только против Граней и тут же трусливо поджимают хвосты, когда речь заходит об этих омерзительных подделках, боясь, что их растерзает толпа истеричных женьщин, которые от этих астральных подделок просто млеют.
И где были блюстители чистоты учения, когда эти подделки годами продавались в МЦР?
Интересное ваше мнение, с чего вы взяли, что «Роза мира» претендует на звание Учения? Вы сами читали эту книгу, вы поняли её?
Давно читал и понял, что это астральный бред записанный человеком сидящим в ГУЛАГе. После того, как он оттуда вышел он подозрительно быстро умер и текст готовила к публикации его жена. Возможно темные диктовщики из астрала опасались, что на свободе он распрзнает, какой бред ему надиктовали в тюрьме. Эту книгу хвалила сама ЛВШ и она долго продавалась в МЦР.
Хочу напомнить, что первейшим качеством на духовном Пути является Распознавание. Это испытание на распознавание не выдержали многие современные рериховцы, поддавшиеся на всякие астральные диктовки ( см. http://kitez.narod.ru/raspozn/index_r.htm ) и отвергающие Грани Агни Йоги, действительно данные из Высшего Источника но не как продолжение АЙ, а как ее практические грани. Интересно, что те кто не признает практику АЙ для себя, а занимается лишь культпосветовским агитпропом в РД, так же скептически относятся к Граням. А те кто практикует АЙ на себе самом, на практике убеждаются в истинности Граней.
Что интересно, многие рериховцы падки на подделки Учения, как-то "Две жизни", "Роза мира" и т. п. Но все блюстители чистоты учения ратоборствуют только против Граней и тут же трусливо поджимают хвосты, когда речь заходит об этих омерзительных подделках, боясь, что их растерзает толпа истеричных женьщин, которые от этих астральных подделок просто млеют.
И где были блюстители чистоты учения, когда эти подделки годами продавались в МЦР?
Интересное ваше мнение, с чего вы взяли, что «Роза мира» претендует на звание Учения? Вы сами читали эту книгу, вы поняли её?
Давно читал и понял, что это астральный бред записанный человеком сидящим в ГУЛАГе. После того, как он оттуда вышел он подозрительно быстро умер и текст готовила к публикации его жена. Возможно темные диктовщики из астрала опасались, что на свободе он распрзнает, какой бред ему надиктовали в тюрьме. Эту книгу хвалила сама ЛВШ и она долго продавалась в МЦР.
Хочу напомнить, что первейшим качеством на духовном Пути является Распознавание. Это испытание на распознавание не выдержали многие современные рериховцы, поддавшиеся на всякие астральные диктовки ( см. http://kitez.narod.ru/raspozn/index_r.htm ) и отвергающие Грани Агни Йоги, действительно данные из Высшего Источника но не как продолжение АЙ, а как ее практические грани. Интересно, что те кто не признает практику АЙ для себя, а занимается лишь культпосветовским агитпропом в РД, так же скептически относятся к Граням. А те кто практикует АЙ на себе самом, на практике убеждаются в истинности Граней.
Точнее – вы читали и сложили свое мнение о книге.
А что вы скажете обо мне, если я скажу что с уважением отношусь к Граням АЙ и к Розе мира?
Точнее – вы читали и сложили свое мнение о книге.
А что вы скажете обо мне, если я скажу что с уважением отношусь к Граням АЙ и к Розе мира?
Когда Вы от уважения к Граням, перейдете к практике АЙ, используя их как практическую инструкцию, и следуя ей начнете развивать качества, начиная с Распознавания, то уверяю Вас, уважение к низкопробным псевдодуховным диктовкам из низких слоев астрала, у Вас сильно поубавится.
А если к практике не перейдете, то так Вы и нектарианцев, невзначай, зауважаете!
paritratar
14.09.2017, 07:23
Точнее – вы читали и сложили свое мнение о книге.
А что вы скажете обо мне, если я скажу что с уважением отношусь к Граням АЙ и к Розе мира?
Когда Вы от уважения к Граням, перейдете к практике АЙ, используя их как практическую инструкцию, и следуя ей начнете развивать качества, начиная с Распознавания, то уверяю Вас, уважение к низкопробным псевдодуховным диктовкам из низких слоев астрала, у Вас сильно поубавится.
А если к практике не перейдете, то так Вы и нектарианцев, невзначай, зауважаете!
А может вы сами не распознали? :D
Дело в субординации. Это не моё доверие или не доверие к Учителю. Получается, что это Матерь Мира не доверяет Владыкам и сама добавляет диктовок, вдруг те чего то позабудут.
Если бы дело было в одной субординации, то Б.Н.Абрамов получал бы Записи исключительно от своего Учителя: Н.К.Рериха.
Но при включении в Иерархию через ближайшее Звено человек получает доступ ко всем её Звеньям, включая вышестоящие, которые действуют по Высшей целесообразности. При наличии единственного на тот момент подходящего Проводника такого уровня (Б.Н.Абрамова) он действовал по максимуму. Раз получал Записи от Матери Мира, значит сумел на неё настроиться, было созвучие из прошлых жизней. К тому же таких Записей довольно мало.
Дело не столько в информации, содержащейся в Записях, но больше в самом процессе, который насыщает-цементирует пространство, это как включение мощной лампы. Отсюда много как бы повторов, т.к. цель не в передаче "сенсационных откровений", а в работе на пространство. В этом была его миссия, а у сыновей старших Рерихов были другие задачи.
Никто не говорит что Учение фиксированное, Вы как всегда читаете не внимательно. Поэтому общение с Вами всегда переходит в разряд - давайте перечитаем мои предыдущие слова снова.
Раз пошли личные моменты, значит я всё же внимательно прочитал ваши слова, особенно раньше о взаимоотношениях учитель-ученик.
Б.Н.Абрамов иллюстрирует классическую схему построения Иерархии с непосредственным практическим руководством как сверху, так и вниз, причем учителя и ученики в цепочке пересеклись на физическом плане.
Учение уходит в Беспредельность, но на физическом плане вход туда зафиксирован книгами АЙ. Данного в этих томах вполне достаточно что бы перевести продолжение в другое измерение. Это цель АЙ. Это ваше понимание цели Агни Йоги. Вход фиксируется не книгами, а достижением необходимого внутреннего состояния (духовного). Для этого можно идти не только через Учение, но и через мировые религии, например.
Просто, Учение на данный момент наиболее актуально и оптимально.
Не земное продолжение, а индивидуальное, на другом плане. Учение и Грани были получены с Высших Планов, Источник у них один. Б.Н. Абрамов наработал индивидуальный канал с Учителем, получал необходимое сопровождение и оставил свои материалы следующим по тому же Пути. Грани - не новое Учение, а отражение рабочего процесса духовного ученика высокого уровня, на котором уже звучит Голос Учителя и образуется доступ к сокровищнице пространственной мысли.
И кто не понимает цели АЙ, тот будет искать некий поток информации на физическом плане. Да, сенсации многие ищут, но Учение не есть просто информация.
Некий поток может быть получен с других планов и зафиксирован на физическом в помощь идущим по Пути. Далеко не все могут понять Учение сразу, многим нужны разъяснения, поэтому нужна сопутствующая литература.
Грани получены по той же линии непосредственной преемственности, а не какими-то толкователями-комментаторами через 300 лет. Их никто не должен навязывать, но и другая крайность тоже непродуктивна.
Учение подразумевает получение теории, информации. Поэтому Учение Храма - учение. А наша Огненная Йога - это йога. А теперь ответьте - Грани это информация или йога? Не спешите смешивать. Грани - это практика Йоги. Любые тексты содержат и обычную информацию и духовную составляющую.
А что такое Грани? Не систематизированная информация. Это лишь вопрос восприятия. В Гранях есть своя система спирального нарастания, Источник то один.
Это будут Грани, они так устроены. Поэтому книги Граней не имеют названия, как имеют свои названия блоки из Йоги, только номера годов.Грани отражают процесс духовного развития Б.Н.Абрамова, там есть своя система, достаточно сделать несколько выборок по темам. Но нужно иметь созвучие к этим текстам, насильно читать и искать там систему не стоит.
Грани - это практика Йоги на ступени уровнем ближе к нам, а Агни-Йога - это практика самих Рерихов.
paritratar
14.09.2017, 08:28
Агни йогу тоже не признавали и не признают именно те, кто, казалось бы, развил распознавание и непредубежденность. Достаточно посмотреть тему "Теософия и Агни йога". Не удивляет поэтому и отношение к Граням тех, кто, казалось бы, находится в самой сути огненных процессов. Так же не признают творчество Уранова, Антаровой, Д. Андреева и многих других. Конечно, распознавание нужно развивать опытным путём. Через чтение теософии и др.оккультной литературы легко запутаться в дебрях собственных представлений, которые ограничены телесным восприятием и им же искажены. Ап. Павел говорил, что он сам видит как бы через тусклое стекло. Тем самых признавая свою ограниченность суждений.
Поэтому, суд над Гранями бесполезен и смешон. А судьи кто?
а Агни-Йога - это практика самих Рерихов.
Причем, заметим: Монолита всех четверых Рерихов, как ядра.
Агни йогу тоже не признавали и не признают именно те, кто, казалось бы, развил распознавание и непредубежденность. Достаточно посмотреть тему "Теософия и Агни йога". Не удивляет поэтому и отношение к Граням тех, кто, казалось бы, находится в самой сути огненных процессов. Так же не признают творчество Уранова, Антаровой, Д. Андреева и многих других. Конечно, распознавание нужно развивать опытным путём. Через чтение теософии и др.оккультной литературы легко запутаться в дебрях собственных представлений, которые ограничены телесным восприятием и им же искажены. Ап. Павел говорил, что он сам видит как бы через тусклое стекло. Тем самых признавая свою ограниченность суждений.
Поэтому, суд над Гранями бесполезен и смешон. А судьи кто?
Что ближе всего к агни-йоге? Подвиг. Подвиг подняться на вершину и созерцать мир сверху. Отсюда и ближе к небу. Ведь не все могут подняться на семитысячники. Но воображают, что это легкодоступно. Совершенно аналогично и в процессе самоосознания. Те, кто следует этому направлению( А в учении сказано однозначно: Наш путь по вершинам. И изобразительное творчество Рерихов красноречиво это утверждает-потому невозможно отделить творчество НКР от философии Живой Этики, не выхолостив саму идею, сам дух Мастерства). Антарова, Андреев-вехи других путей к вершинам. Спирина, Абрамов, Уранов-это уже цепь Ученичества на пути мировоззрения Школы, давшей АЙ. За них взяты Поручительства перед Высшим,это нам известно, Слава богу живем в такое время, когда это не только легенды. Кто-то хочет их опередить? Да не вопрос.Никто никому ничего не навязывает. Главное, чтобы не смущали.
Агни йогу тоже не признавали и не признают именно те, кто, казалось бы, развил распознавание и непредубежденность. Достаточно посмотреть тему "Теософия и Агни йога". Не удивляет поэтому и отношение к Граням тех, кто, казалось бы, находится в самой сути огненных процессов. Так же не признают творчество Уранова, Антаровой, Д. Андреева и многих других. Конечно, распознавание нужно развивать опытным путём. Через чтение теософии и др.оккультной литературы легко запутаться в дебрях собственных представлений, которые ограничены телесным восприятием и им же искажены. Ап. Павел говорил, что он сам видит как бы через тусклое стекло. Тем самых признавая свою ограниченность суждений.
Поэтому, суд над Гранями бесполезен и смешон. А судьи кто?
Простите, ради Бога!
Но для меня, когда кто-то ставит на одну доску истинного медиатора Уранова и астральных медиумов Антарову и Д. Андреева -- это просто кощунство!
Вы еще суда еще Профетов запишите и Алису Бейли.
Да, первейшее качество Распознавания, действительно стало камнем преткновения на духовном Пути, для большинства рериховцев!
paritratar
14.09.2017, 15:55
Агни йогу тоже не признавали и не признают именно те, кто, казалось бы, развил распознавание и непредубежденность. Достаточно посмотреть тему "Теософия и Агни йога". Не удивляет поэтому и отношение к Граням тех, кто, казалось бы, находится в самой сути огненных процессов. Так же не признают творчество Уранова, Антаровой, Д. Андреева и многих других. Конечно, распознавание нужно развивать опытным путём. Через чтение теософии и др.оккультной литературы легко запутаться в дебрях собственных представлений, которые ограничены телесным восприятием и им же искажены. Ап. Павел говорил, что он сам видит как бы через тусклое стекло. Тем самых признавая свою ограниченность суждений.
Поэтому, суд над Гранями бесполезен и смешон. А судьи кто?
Простите, ради Бога!
Но для меня, когда кто-то ставит на одну доску истинного медиатора Уранова и астральных медиумов Антарову и Д. Андреева -- это просто кощунство!
Вы еще суда еще Профетов запишите и Алису Бейли.
Да, первейшее качество Распознавания, действительно стало камнем преткновения на духовном Пути, для большинства рериховцев!
Если вы изыскали критерии оценки медиумов и медиаторов, то изложите их здесь, пожалуйста. :shock:
А если их у вас нет, то тогда не судите.
Дело в субординации. Это не моё доверие или не доверие к Учителю. Получается, что это Матерь Мира не доверяет Владыкам и сама добавляет диктовок, вдруг те чего то позабудут.
Если бы дело было в одной субординации, то Б.Н.Абрамов получал бы Записи исключительно от своего Учителя: Н.К.Рериха.
Но при включении в Иерархию через ближайшее Звено человек получает доступ ко всем её Звеньям, включая вышестоящие, которые действуют по Высшей целесообразности. При наличии единственного на тот момент подходящего Проводника такого уровня (Б.Н.Абрамова) он действовал по максимуму. Раз получал Записи от Матери Мира, значит сумел на неё настроиться, было созвучие из прошлых жизней. К тому же таких Записей довольно мало.
Михаил, ваши постоянные утверждения про "ближайшее звено Абрамова" граничат с паранойей. Это Вам Абрамов рассказал про своё звено? Или сами додумали? Очень не хотелось бы Вас оскорблять, но это бредовые мысли тиражируемые Вами из года в год, ибо никто не может знать кто и чьим звеном является. Никто.
Не может быть созвучия у Абрамова с Матерью Мира из прошлых жизней, ни каким боком не может. Матерь Мира не принадлежит нашей Планете и здесь не воплощалась. Ещё одна несуразность в Вашем утверждении то, что при включении в цепь чрез ближайшее звено человек получает доступ ко всем её Звеньям, включая вышестоящие. Полная глупость. Человек даже к своему поручителю не имеет полного допуска, ещё чего не хватало, по простой причине - разные уровни сознания. Кто же пустит ребёнка в трансформаторную будку?
Извините, Михал, но лучше молчать, чем придумывать такие нелепости, ведь понимаете, что здесь не прокатят.
Грани - это практика Йоги на ступени уровнем ближе к нам, а Агни-Йога - это практика самих Рерихов.
Агни-Йога - это практика не только Рерихов, но всех кто включён в иерархическую Цепь. Это не информация, а именно практика и дана нам чётко систематизированном виде, поэтапно, по виткам спирали. Теперь скажите: какое текстовое нужно продолжение на физическом плане тому, кто усвоил данное и установил непосредственно персональную серебряную нить со своим Поручителем? Поэтому о продолжении АЙ могут говорить только те, кто совершенно не понимает смыла Огненной Йоги.
Йога это система, а Грани безсистемный набор информации. Из безсистемного набора, даже если это объём из правильной информации, йогу создать нельзя. АЙ - это готовый автомобиль, научись водить и двигайся. Грани это куча деталей для автомобиля сваленных по принципу типа "куча мала". Каждая деталь сама по себе неплохая, но ездить на ней невозможно, даже если сесть на всю кучу сразу.
Никто не говорит, что отдельные детали это плохо. Просто не надо этот набор называть автомобилем. Грани это не Агни Йога, а книги сопутствующие Агни Йоге.
из пустого в порожнее, уже всё всем ясно
Грани - не новое Учение, а отражение рабочего процесса духовного ученика высокого уровня, на котором уже звучит Голос Учителя и образуется доступ к сокровищнице пространственной мысли.
Допускаю, вот всем и говорите, что Грани это отражение рабочего процесса духовного ученика высокого уровня, но никак не Агни Йога. И будет у нас консенсус.
В Гранях есть своя система спирального нарастания, Источник то один.
Ерунда. Нет в Гранях никакого спирального нарастания и системы нет. Когда есть система, то книги имеют название - Община, Сердце, Иерархия, которые отражают определённый аспект. Все аспекты распланированы сознательно и по плану. А Грани имеют только нумерацию по годам: это кучка информации 1961 года, а эта кучка информации 1962 года. Чем разительно отличается от Агни Йоги. Даже если источник один, то значит замысел и цели другие. Не надо стараться бессистемное прилепить к системе и дать общее название Агни Йога.
Грани отражают процесс духовного развития Б.Н.Абрамова, там есть своя система, достаточно сделать несколько выборок по темам. Но нужно иметь созвучие к этим текстам, насильно читать и искать там систему не стоит.
Наверняка есть система процесса развития самого Абрамова, но нет системы Огненной Йоги. Так давайте называть всё своими именами - Грани отражают процесс духовного развития Б.Н.Абрамова. Согласен. Да, это будет интересно. Это будет правильно. Но несколько отдельно от АЙ. Созвучно, но не АЙ.
Некий поток может быть получен с других планов и зафиксирован на физическом в помощь идущим по Пути. Далеко не все могут понять Учение сразу, многим нужны разъяснения, поэтому нужна сопутствующая литература.
Обязательно нужна. Только при этом совершенно не обязательно ссылаться на конкретную Йогу, больше пользы будет, шире аудитория и в случае отхода обижаться ненакого. И мы здесь для этого самого, помочь другим разобраться, что есть что. АЙ хотя и дана для всех, но вытянуть её могут только единицы, только те, кто уже прошёл начальную часть в прошлых жизнях. Остальным нужна литература попроще. Очень нужна. Пусть на хоть на задворках из лучинок солнце делают, можно хвалить, но только до определённых пор, иначе это станет их смыслом жизни. Человек так устроен, что моментально придумывает себе иллюзию размером с колодец и сразу же закрывается в этой ракушке. Иллюзия становится программой жизни, программой существования, всё что противоречит созданной иллюзорной форме отвергается. Тогда неправильно сросшееся приходится ломать из вне, делать больно, но такова работа хирурга. Самые стойкие программы создаются на базе религий. Поэтому ломать чужие религиозные заблуждения (программы) лучше на начальном этапе, даже причиняя боль, но исключительно из любви и сострадания.
Андрей С.
14.09.2017, 19:20
Вот тут, кстати, надо отметить, что АЙ стала "системой" на стадии подготовки печати, скажем так, для внешнего пользователя. И то, знатоки "системы" еще поспорили бы о систематичности построения АЙ.
Изначально, как всем сейчас известно, это были "записи Бесед" Рерихов с "высокими общинниками Востока". Эти тетради бесед представляли из себя как раз "кучу деталей для автомобиля", как Вы выразились. И только потом при подготовке книг к изданию из этих "деталей" был собран "автомобиль" или "система".
Так что, тут полная аналогия с Гранями, которые также представляют из себя записи Бесед Абрамов с высокими Собеседниками. Задача - систематизировать эти записи Учителем не ставилась, по той простой причине, что все положения нового Учения уже были сформулированы в книгах АЙ.
Эти Записи должны были стать примером духовного пути человека, идущего и воплощающего в свою жизнь АЙ. Каждое Учение создает свою духовную традицию в виде достижений своих последователей. Таким образом новое Учение находит своё воплощение, как бы, врастает в реальную жизнь людей. Записи Абрамова надо рассматривать именно в этом ключе, как подтверждение того, что метод изложенный в АЙ работает, что он ведет к определенным духовным достижениям.
Именно об этом говорит Михаил, а точнее, именно об этом говорила Н.Д.Спирина, когда писала о значении Граней для нас, последователей Рерихов и для людей вообще.
Это ваше понимание цели Агни Йоги. Вход фиксируется не книгами, а достижением необходимого внутреннего состояния (духовного). Для этого можно идти не только через Учение, но и через мировые религии, например.
Просто, Учение на данный момент наиболее актуально и оптимально.
На физическом плане вход зафиксирован именно конкретными книгами, и только ими, ну ещё теми, кто прошёл этот путь и в данный момент воплощён. Внутреннее состояние это не физический план, речь не о нём. Можем и об этом, но в другой теме. Мы же говорим о книгах, о диктовках и о другой литературе, которая якобы претендует на "продолжение АЙ" и более конкретно - о Гранях. Через мировые религии в Иерархию придти невозможно, вход индивидуален через своё звено. Об этом напечатано только в АЙ. Но написать мало, это будет просто информация, нужна методология и система. Всё это в полной мере присутствует в книгах АЙ. В полной мере, без необходимости неких дополнений и продолжений. Созданы врата АЙ - входи и получай всё остальное уже там. Врата открыты. Но все толкутся пред ними снаружи не входя, пытаясь их украсить, прилепить дополнение - ещё одну арку, поставить пару колонн в виде продолжения, подкрасить, все при деле и умиляются от собственной деятельности на "общее благо". Но для того что бы войти как раз нужно бросить эти "нужные дела". Не надо собирать теоретическую информацию, она не пригодится. Будет всё, но для тех кто войдёт вглубь.
Вот тут, кстати, надо отметить, что АЙ стала "системой" на стадии подготовки печати, скажем так, для внешнего пользователя. И то, знатоки "системы" еще поспорили бы о систематичности построения АЙ.
Изначально, как всем сейчас известно, это были "записи Бесед" Рерихов с "высокими общинниками Востока". Эти тетради бесед представляли из себя как раз "кучу деталей для автомобиля", как Вы выразились. И только потом при подготовке книг к изданию из этих "деталей" был собран "автомобиль" или "система".
Более унижающего мнения о способностях Владыки планировать я ещё не встречал. Новое Учение никто давать не собирался и не планировал, но при подготовке книг к изданию вдруг всё систематизировалось. Офигеть! Дальше даже нет смыла говорить.
Андрей С.
14.09.2017, 19:55
Новое Учение никто давать не собирался и не планировал, но при подготовке книг к изданию вдруг всё систематизировалось.
Это Вы уже сами придумали. Это манипуляция с предметом обсуждения. Аяй-яй-яй! Некрасиво. [-X
Офигеть! Дальше даже нет смыла говорить.
СЛАВА БОГУ, Дошло наконец!!!
Дорогой, adonis!
Оскорбляя Грани, Вы оскорбляете Владыку и Матерь Мира. Побойтесь Бога!!!
Ладно бы Вы нашли в них что то вредное. Это бы обьяснило Ваши ярые нападки на них, переходящие границы этики. Но Вы не видите в них ничего плохого, для Вас это куча деталей. Так зачем их так яростно хаять, рискуя создать карму кощунства и отрезать себя от Иерархии? Стоит ли это такого риска?
Если Вы не видите в Гранях четкую систему, в отличие от других, то значит это не Ваше! Убедились, что в них нет ничего вредного, о чем бы стоило предупредить других и все --- забудьте про них. Не надо кощунствовать против того, кто эти книги Дал!!!
Задача - систематизировать эти записи Учителем не ставилась, по той простой причине, что все положения нового Учения уже были сформулированы в книгах АЙ.
Тогда зачем они нужны, бессистемные, если всё уже сформулировано и систематизировано?
Эти Записи должны были стать примером духовного пути человека, идущего и воплощающего в свою жизнь АЙ. Каждое Учение создает свою духовную традицию в виде достижений своих последователей. Таким образом новое Учение находит своё воплощение, как бы, врастает в реальную жизнь людей.
Вот, стукни меня громом, я не имею ни малейшего понятия как воплощал Абрамов в свою жизнь АЙ. Есть конкретные примеры из его жизни? Порадуйте. Какие конкретные шаги духовного пути можете привести? Но похоже, вы хотите придумать на голом месте очередной миф и для этого вам факты не нужны. Кроме его записей я не имею никакой информации о его духовных достижениях. А вы? Расскажите. Из записей следует, что он в одном из воплощений был сыном Урусвати и Вл., поэтому у него и есть канал. Но из этого не следует, что он в этой жизни достиг каких то степеней. Возможно и достиг, но мы об этом не знаем и посему ни утверждать, ни отрицать сие невозможно. Но если исходить из написанного в Гранях, то это как раз не лучший пример, человек достиг роста не по причине чего сделанного в этой жизни, а по причине прошлых родственных связей. И это не пододвигает пример к желанию подражать. Мы не знаем прошлых воплощений Абрамова, возможно они были очень великими, возможно, но в этой жизни не было ничего, что могло бы стать примером для других - мол, делай так же и достигнешь того же. Пример он для других пример. А я не вижу с чего конкретно в жизни Абрамова нужно брать пример. Тут один, прости Господи, уже навесил от своего личного имени Абрамову степень "Лампада Пустыни". Кто больше?
Если Вы не видите в Гранях четкую систему, в отличие от других, то значит это не Ваше! У
Видите - покажите и будем радоваться вместе. Пока у вас только астральные вспышки от того, что ломается мифологическая программа.
Оскорбляя Грани, Вы оскорбляете Владыку и Матерь Мира. Побойтесь Бога!!!
Неправду пишите. Я всё время пишу, что Грани не плохие книги и нужные для определённого уровня и сопутствуют АЙ. Разве это оскорбление?
Просто я хочу, что бы их не называли "продолжением Учения", ибо они таковыми не были и быть не могут. Как вообще не может быть земного продолжения у того, что в существующем виде уже переводит сознание в Надземное.
Но Вы не видите в них ничего плохого, для Вас это куча деталей.
Вначале я писал, что Грани это объём информации без системы, но упоротое сопротивление приводит к тому, что приходится приводить всё более и более упрощённые сравнения. Если люди не могут понять смысл слова "информация", приходится упрощать до "кучи деталей". На себя обижайтесь, что приходится говорить по вашему сознанию.
Андрей С.
14.09.2017, 20:27
Вам не нравятся Грани, кому-то не нравится АЙ. Нет смысла обсуждать чьи-то частные вкусы и предпочтения...
Об Абрамове у нас есть свидетельство Рерихов и о его Записях также. Для последователя Рерихов этого достаточно.
Точнее – вы читали и сложили свое мнение о книге.
А что вы скажете обо мне, если я скажу что с уважением отношусь к Граням АЙ и к Розе мира?
Когда Вы от уважения к Граням, перейдете к практике АЙ, используя их как практическую инструкцию, и следуя ей начнете развивать качества, начиная с Распознавания, то уверяю Вас, уважение к низкопробным псевдодуховным диктовкам из низких слоев астрала, у Вас сильно поубавится.
А если к практике не перейдете, то так Вы и нектарианцев, невзначай, зауважаете!
Объясните мне пожалуйста, что такое – качество Распознавания, в чем оно заключается?
до ВАС адонис никак не может дойти, что написание ГРАНЕЙ в таких тяжелых условиях это уже подвиг, и они безусловно обогащают и расширяют АГНИ ЙОГУ, если ВЫ не поняли это ваша проблема
Оскорбляя Грани, Вы оскорбляете Владыку и Матерь Мира. Побойтесь Бога!!!
Неправду пишите. Я всё время пишу, что Грани не плохие книги и нужные для определённого уровня и сопутствуют АЙ. Разве это оскорбление?
Просто я хочу, что бы их не называли "продолжением Учения", ибо они таковыми не были и быть не могут. Как вообще не может быть земного продолжения у того, что в существующем виде уже переводит сознание в Надземное.
«Просто я хочу, что бы их не называли "продолжением Учения"», это ваше желание. Но ваши доводы не убедительны, что бы все выполняли ваше желание.
для меня каждая строчка АГНИ ЙОГИ и ГРАНЕЙ свята, и от них идёт ОГОНЬ, я это сердцем чувствую, спит ВАШЕ сердце, а действует только интелект, извините
до ВАС адонис никак не может дойти, что написание ГРАНЕЙ в таких тяжелых условиях это уже подвиг, и они безусловно обогащают и расширяют АГНИ ЙОГУ, если ВЫ не поняли это ваша проблема
Лучше бы Грани расширили бы не Агни Йогу, а Ваше сознание, тогда был бы пример из жизни. Но я не помню чтобы те, кто здесь меня пытается ругать, блеснули бы расширенным сознанием в темах где обсуждают шлоки АЙ. Показали бы.
В каких таких тяжёлых условиях были написаны Грани? На галерах? Вот, придумывают на пустом месте мифологию, а потом верят в неё до создания программы в мозгу.
«Просто я хочу, что бы их не называли "продолжением Учения"», это ваше желание. Но ваши доводы не убедительны, что бы все выполняли ваше желание.
У меня хоть доводы есть. У вас нет ничего.
Есть конкретные примеры из его жизни? Порадуйте. Какие конкретные шаги духовного пути можете привести?
Об Абрамове у нас есть свидетельство Рерихов и о его Записях также. Для последователя Рерихов этого достаточно
То, есть, конкретного примера из жизни "духовного пути человека, идущего и воплощающего в свою жизнь АЙ" у вас нет. Зачем тогда словами разбрасываться? Вас этому Грани научили? Почитайте тогда их внимательнее, возможно увидите что то про ответственность.
«Просто я хочу, что бы их не называли "продолжением Учения"», это ваше желание. Но ваши доводы не убедительны, что бы все выполняли ваше желание.
У меня хоть доводы есть. У вас нет ничего.
Самым главным доводом являются «Грани Агни Йоги» и факты нам известные – автор, время написание, текст.
до ВАС адонис никак не может дойти, что написание ГРАНЕЙ в таких тяжелых условиях это уже подвиг, и они безусловно обогащают и расширяют АГНИ ЙОГУ, если ВЫ не поняли это ваша проблема
Лучше бы Грани расширили бы не Агни Йогу, а Ваше сознание, тогда был бы пример из жизни. Но я не помню чтобы те, кто здесь меня пытается ругать, блеснули бы расширенным сознанием в темах где обсуждают шлоки АЙ. Показали бы.
В каких таких тяжёлых условиях были написаны Грани? На галерах? Вот, придумывают на пустом месте мифологию, а потом верят в неё до создания программы в мозгу.
Вы хотите нас убедить, что написание такого труда как «Грани» является легкой задачей.
Да мы верим, что написание «Граней» и соответствующих трудов, является трудной, ответственной и напряженной работой. И что все темные силы предпринимают все чтобы не допустить появления таких трудов в мире.
Неправду пишите. Я всё время пишу, что Грани не плохие книги и нужные для определённого уровня и сопутствуют АЙ. Разве это оскорбление?
Не плохих книг у нас очень много, много и хороших книг, а «Грани» относятся к уникальным книгам.
Андрей С.
14.09.2017, 21:39
Есть конкретные примеры из его жизни? Порадуйте. Какие конкретные шаги духовного пути можете привести?
Об Абрамове у нас есть свидетельство Рерихов и о его Записях также. Для последователя Рерихов этого достаточно
То, есть, конкретного примера из жизни "духовного пути человека, идущего и воплощающего в свою жизнь АЙ" у вас нет. Зачем тогда словами разбрасываться? Вас этому Грани научили? Почитайте тогда их внимательнее, возможно увидите что то про ответственность.
Еще 20-25 лет назад, приехав в Венев или в Москву, Вы могли бы поговорить с людьми, которые могли бы рассказать свои личные впечатления о духовном облике Абрамова. По счастью, кое-что из этих рассказов было записано, кое-что опубликовано. Есть рассказы об Абрамове его учеников. Читайте.
Понимая, что мнения людей лично знавших Абрамова для Вас ничего не значат, я направил Вас сразу к самому надежному источнику о духовном облике Абрамова - к свидетельству самих Рерихов.
Объясните мне пожалуйста, что такое – качество Распознавания, в чем оно заключается?
Мир Огненный ч.1, 660
Распознавание есть одно из наиболее выраженных огненных качеств. Это не чувствознание, но как бы отблеск языка Огненного Мира. Действительно, не по словам судит человек с открытыми центрами; он понимает всё внутреннее значение речи. Если бы все судьи были на таком уровне огненного распознавания, то много проступков оказалось бы в ином свете. Но такое распознавание нужно воспитывать. Оно в зерне духа существует, но нужно призвать его из хранилища Непроявленного. Так нужно призвать к обострению сознания. Пусть будет каждый приходящий как примерный судья. Пусть один начинает судить по глазам; другой по тону сказанного; третий по движениям тела. Безразлично, с чего начать, ибо внутренний огонь отразится на всех нервных центрах. Но поучительно наблюдать, насколько часто слова не соответствуют внутреннему состоянию. При терпении можно достичь больших результатов и обнаружить признаки огненного понимания. Конечно, это будет лишь отблеск Огненного Мира, но каждая искра такого познавания уже есть достижение. Вступая в Тонкий Мир, можно ясно держать перед собою решение идти к Свету, спешить к совершенствованию, и при этом каждое наставление чрезвычайно важно. Если мы уже на земле приближаемся к распознаванию, то при переходе в Тонкий Мир это достижение будет благодатью.
Мир Огненный ч.3, 244 Распознавание добра и зла уже есть залог предстояния перед истинным путем. Преображение духа утверждается устремлением трансмутации и обединением воли со Светом. На пути к Миру Огненному устремимся к соединению нашей воли с Высшим Светом.
Распознавание это первое качество на Пути. Без его, хотя бы частичного развития дальнейшее духовное продвижение НЕВОЗМОЖНО!
Объясните мне пожалуйста, что такое – качество Распознавания, в чем оно заключается?
Мир Огненный ч.1, 660
Распознавание есть одно из наиболее выраженных огненных качеств. Это не чувствознание, но как бы отблеск языка Огненного Мира. Действительно, не по словам судит человек с открытыми центрами; он понимает всё внутреннее значение речи. Если бы все судьи были на таком уровне огненного распознавания, то много проступков оказалось бы в ином свете. Но такое распознавание нужно воспитывать. Оно в зерне духа существует, но нужно призвать его из хранилища Непроявленного. Так нужно призвать к обострению сознания. Пусть будет каждый приходящий как примерный судья. Пусть один начинает судить по глазам; другой по тону сказанного; третий по движениям тела. Безразлично, с чего начать, ибо внутренний огонь отразится на всех нервных центрах. Но поучительно наблюдать, насколько часто слова не соответствуют внутреннему состоянию. При терпении можно достичь больших результатов и обнаружить признаки огненного понимания. Конечно, это будет лишь отблеск Огненного Мира, но каждая искра такого познавания уже есть достижение. Вступая в Тонкий Мир, можно ясно держать перед собою решение идти к Свету, спешить к совершенствованию, и при этом каждое наставление чрезвычайно важно. Если мы уже на земле приближаемся к распознаванию, то при переходе в Тонкий Мир это достижение будет благодатью.
Мир Огненный ч.3, 244 Распознавание добра и зла уже есть залог предстояния перед истинным путем. Преображение духа утверждается устремлением трансмутации и обединением воли со Светом. На пути к Миру Огненному устремимся к соединению нашей воли с Высшим Светом.
Распознавание это первое качество на Пути. Без его, хотя бы частичного развития дальнейшее духовное продвижение НЕВОЗМОЖНО!
Цитаты хорошие, а вот вывод ваш немного ошибочен. Так как частичным развитием обладает любой человек. Поэтому слово «НЕВОЗМОЖНО» тут совершенно лишнее, не стоит никого пугать на начале пути.
Что до качества Распознавания, как говорит нам первая цитата, есть качество человека с открытыми центрами. Далее сказано –
Пусть один начинает судить по глазам; другой по тону сказанного; третий по движениям тела.
Вы же пытаетесь применить это к мертвой книге, которую типографский станок не напитывает огненной энергией. Для оценки книги нужно другое, это сказано в приведенной вами цитате только дальше –
Пять книг должны охватить от земного до трансцендентального высшего понимания. Пусть утвердится сознание сотрудников на некоторых частях. Вы распознаете, что кому полезно и вместимо. Очень важно упражнение понимать, кому что нужно. Пусть бродят по миру записи, как проходить в Высшие Миры. Нужно толкать человечество к его собственной пользе.
Записи Учения Живой Этики, том 13. (12.04.1933 - 20.03.1934)", Страница 39. 20 мая 1933, суббота)
Люди часто не найдя для себя нужное в книге, решают что она и другим не нужна. Это относится и «Граням», если кому-то Грани не нужны как добавление к Учению, то они против чтобы и другие люди их так воспринимали.
до ВАС адонис никак не может дойти, что написание ГРАНЕЙ в таких тяжелых условиях это уже подвиг, и они безусловно обогащают и расширяют АГНИ ЙОГУ, если ВЫ не поняли это ваша проблема
Да, получение и написание Граней - это и есть результат основного достижения Б.Н. Абрамова, я уже писал о том, что происходит на ступени Лампады Пустыни.
Просто людям кажется, что это очень легко, вероятно, считают все подобные тексты диктовками-отсебятиной на 90+%. В то время как установление созвучия с Учителем означает взятие под контроль физического тела, астрала и ментала хотя бы на время записи текстов + такой уровень сознания, что позволяет оформить мысли Учителя очень достойно и красиво.
Это и есть духовное достижение.
Многие читают Учение, превращаясь в начётников, делают бесконечные подборки, накручивают себя искусственно (общался с такими), а в результате - пусто, поэтому когда сталкиваются с реальными результатами, а человек не соответствует их ожиданиям, то не могут допустить, что кто-то другой может оказаться более успешным.
Но ведь указано идти сердцем, а не бесконечным умствованием и накруткой с перетягиванием струн.
Михаил, ваши постоянные утверждения про "ближайшее звено Абрамова" граничат с паранойей. Это Вам Абрамов рассказал про своё звено?
Н.К.Рерих дал кольцо ученика Б.Н.Абрамову. Вы можете считать это политикой, но Письма Е.И.Рерих показывают обратное.
Или сами додумали? Очень не хотелось бы Вас оскорблять, но это бредовые мысли тиражируемые Вами из года в год, ибо никто не может знать кто и чьим звеном является. Никто.
Ну так и не оскорбляйте, чтоб потом не ловить всё обратно. ;)
Как это никто не может знать? С чего бы вам это знать насчет всех 7 млрд. воплощенных?
Если вы отказываете другим в возможности подобных достижений, то должны быть какие-то основания, например, правильное понимание принципов.
Не может быть созвучия у Абрамова с Матерью Мира из прошлых жизней, ни каким боком не может. Матерь Мира не принадлежит нашей Планете и здесь не воплощалась.
Матерь Мира находится в той же самой Цепи Иерархии Б.Н.Абрамов-Н.К.Рерих - Учитель(я)-М.М., поэтому он может получать мысли, направленные к нему, до тех пор, пока включен в Иерархию, т.е. сохраняет связь со своим Ближайшим Звеном. Для кого-то это сам Учитель, для кого-то Н.К. Рерих, для кого-то человек, живущий неподалеку, для кого-то это развоплощенный в данное время человек.
Также и любой другой человек, включенный в Иерархию, может получать посылки и от М.М. напрямую, пусть для 99.9...% это лишь теоретическая возможность.
Ещё одна несуразность в Вашем утверждении то, что при включении в цепь чрез ближайшее звено человек получает доступ ко всем её Звеньям, включая вышестоящие. Полная глупость. Человек даже к своему поручителю не имеет полного допуска, ещё чего не хватало, по простой причине - разные уровни сознания. Кто же пустит ребёнка в трансформаторную будку?
Доступ и получается благодаря включению в цепь "понижающих трансформаторов".
Извините, Михал, но лучше молчать, чем придумывать такие нелепости, ведь понимаете, что здесь не прокатят.
Это нельзя отнести к аргументам.
Через мировые религии в Иерархию придти невозможно, вход индивидуален через своё звено. Об этом напечатано только в АЙ. .
Иерархия строится в соответствии с уровнем сознания/светимости, суть не в названии. В христианстве есть Лестница Иакова, есть святые, есть достигшие высоких степеней и в буддизме и т.д. Учение не является религией, это в религиях обычно говорится, что подход к Богу и спасение возможны только через конкретную религию и даже только через определенную её разновидность, а остальных отправляют в ад. Более того, до знакомства с Учением в текущем воплощении многие проходили путем христианства, буддизма и т.д. в этом и в прошлых воплощениях.
Не надо собирать теоретическую информацию, она не пригодится. Будет всё, но для тех кто войдёт вглубь.
В Гранях дана вполне практическая информация, уровнем еще ближе к нам, правда, примерять её на себя все равно следует с осторожностью, впрочем, как и из Учения.
Владимир Чернявский
15.09.2017, 08:22
Вот тут, кстати, надо отметить, что АЙ стала "системой" на стадии подготовки печати, скажем так, для внешнего пользователя. И то, знатоки "системы" еще поспорили бы о систематичности построения АЙ.
Изначально, как всем сейчас известно, это были "записи Бесед" Рерихов с "высокими общинниками Востока". Эти тетради бесед представляли из себя как раз "кучу деталей для автомобиля", как Вы выразились. И только потом при подготовке книг к изданию из этих "деталей" был собран "автомобиль" или "система".
Это не так. Система выхода книг Агни Йоги, их название и содержимое планировались Автором заранее. У книг Агни Йоги, без сомнения, есть план, отражающий процесс становления ученика. Здесь уже приводилось известная фраза: Сердце, 6 Спросят — «почему сперва «Беспредельность», потом «Иерархия» и лишь после «Сердце», отчего не наоборот?» Но раньше направление, потом связь, после средство.
Более того, у каждой книги Агни Йоги свой язык (возможно, и автор (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=532695&postcount=12)). Любой человек с большой вероятностью отличит язык "Беспредельности" от языка "Сердца" или от языка "Надземного". Каждая книга готовилась к выходу на определенную дату. И даже проговаривался формат и цвет ее обложки. Есть также и спиральное "нарастание" смыслов - от книги к книге (вообще, предмет отдельного разговора и исследования).
И это как раз-таки хорошо видно из Дневниковых записей Е.И.Рерих. Все что ею делалось при подготовке, как она писала - "собирании", книг Учения, так это удаление из текста книг личных и приходящих моментов. То, что имело адресатом Рерихов перерабатывалось в форму общечеловеческих посланий, рассчитанных на каждого читающего. И, кстати, сам характер Дневниковых записей также менялся со временем - чем старше книга, тем больший объем Дневника без всякой правки в нее помещался.
Тема большая и интересная. И чем глубже в нее погружаешься, тем больше понимания именно системности книг Агни Йоги.
Андрей С.
15.09.2017, 09:58
Конечно же, Учение АЙ, как письменное изложение определенного мировоззрения и метода, планировалось заранее. Причем планировалось задолго до появления на свет самой Е.И.
Речь шла о Записях Бесед Е. И. с Учителем, из которых мы видим, что даже она сама порой не понимала значения тех или иных Бесед и слов Учителя. Ведь изначально записывались Беседы на самые насущные проблемы и вопросы жизни, которые волновали Рерихов. Лишь в процессе подготовки непосредственно книг Учения становилась понятна концепция и значение этих Записей Бесед.
В этом смысле есть сходство с Записями Абрамова, которые также отвечают на самые насущные вопросы жизни Абрамова и всего человечества.
PS: Вспомнились слова А.Ахматовой: "Когда б вы знали из какого сора растут стихи, не ведая стыда..." Но это конечно не прямая аналогия. (Чувствую, сейчас полетят тапки со стороны правоверных). Просто как правило мы не знаем заранее какой узор сложится в результате повседневных событий жизни, и к каким последствиям могут привести те или иные беседы...
. Просто как правило мы не знаем заранее какой узор сложится в результате повседневных событий жизни, и к каким последствиям могут привести те или иные беседы...
И это верно.Не нам судить о Непреложности, поскольку конкретному уму это не вместить. Но известно, что истинное Учение дается тогда, когда коллективным сознанием извращается до противоположности данные ранее истинные Учения. Когда в сознание человечества внедряется хаос, ведущий уже к одичанию.В тоже время состояние науки приближается к возможности обосновать вводимые понятия научно. Понятно, что есть Взявший Ответственность, но участвует в таковом, так или иначе, Иерархия.
Грани Агни-Йоги предназначены, на мой взгляд, на принявших мировоззрение учения АЙ к претворению. А не только лишь к чтению. Каждый из таковых найдет здесь уточняющие либо подтверждающие моменты. Именно тех качеств, которые и необходимы для ее постижения. Если этих качеств нет, то и "Грани Агни-Йоги" не будут близки. Поскольку эти "Грани" и есть качества, приближающие к осознанию Мира Огненного и "Надземного".
Андрей С.
15.09.2017, 11:17
Грани Агни-Йоги предназначены, на мой взгляд, на принявших мировоззрение учения АЙ к претворению. А не только лишь к чтению. Каждый из таковых найдет здесь уточняющие либо подтверждающие моменты. Именно тех качеств, которые и необходимы для ее постижения.
Полностью согласен с этим. Ведь сами Записи Абрамова стали результатом его духовной работы по претворению положений Учения в свою жизнь. И те, кто следуют тем же путем АЙ в лице этих Записей имеет ценный опыт и пример такой духовной работы.
Владимир Чернявский
15.09.2017, 14:02
Речь шла о Записях Бесед Е. И. с Учителем, из которых мы видим, что даже она сама порой не понимала значения тех или иных Бесед и слов Учителя. Ведь изначально записывались Беседы на самые насущные проблемы и вопросы жизни, которые волновали Рерихов. Лишь в процессе подготовки непосредственно книг Учения становилась понятна концепция и значение этих Записей Бесед.
Можно сказать и так, что Агни Йога - это записи на основе йогического опыта Рерихов. В частности, т.н. "Огненного опыта" Е.И.Рерих. Т.е. записи, описывающие путь Агни Йоги. Имено поэтому Е.И.Рерих названа так же Матерью Агни Йоги. Все хочет двигаться путем Огненной йоги могут опираться на этот опыт.
В этом смысле, записи Б.Абрамова отражают его духовный опыт.
Вот, стукни меня громом, я не имею ни малейшего понятия как воплощал Абрамов в свою жизнь АЙ. Есть конкретные примеры из его жизни? Порадуйте. Какие конкретные шаги духовного пути можете привести? Но похоже, вы хотите придумать на голом месте очередной миф и для этого вам факты не нужны. Кроме его записей я не имею никакой информации о его духовных достижениях. А вы? Расскажите...
Выполняя указание Елены Ивановны и Николая Константиновича Борис Николаевич в 1959 году возвращается на Родину.
Рассмотрим этот момент.
Абрамов Б.Н. родился в 1897 году. Значит в 1959 году ему было 62 года.
И он, выполняя указание, с больной женой на руках поехал в Неизвестность.
Они поехали в сытую, богатую страну, как многие эмигранты? Нет.
Вот, что писала Наталья Дмитриевна Спирина о том времени.
Некоторые русские эмигранты «поехали в обратном направлении — в Австралию, например. Русские живут там материально очень хорошо по сравнению с нами: у них свои коттеджи, машины, там очень высоко оплачивается труд. Это благополучнейшая страна, не знавшая никаких войн, никаких революций, потрясений, но там совершенно мёртвая зона в смысле духовности. И жизнь там — это напрасно прожитая жизнь, я так считаю. Мы могли тоже туда уехать, и мы знали, какие трудности нас в России ждут. Сколько времени без квартиры маялись, было трудно, и климат уж больно суровый. И всё равно были счастливы».
Подвиг? Подвиг.
adonis, вот представьте, Вам дают указание всё бросить и ехать в другую страну.
Вам 62 года.
У Вас на руках больная жена, у Вас работа, а Вам надо ехать в совершенно непредсказуемые условия.
Что будете делать? Многие ли из нас пойдут на такой шаг?
Далее. Читаем воспоминания Натальи Дмитриевны
«Борис Николаевич всё время, пока можно было, вёл переписку и с Еленой Ивановной, и с Николаем Константиновичем. И они писали нам, что ''на Родину надо ехать, ехать и ехать. Вы там нужны''. Это их буквальная фраза, которая мне запомнилась. Тогда мы не могли понять, как это возможно, это было ещё при Сталине. Тогда люди, которые пытались вернуться на Родину, на границе просто исчезали. Мы не могли понять, как провезём книги, как проедем сами. И мы ждали такой возможности. Когда кончился сталинский период и воцарился Хрущёв, который очень понимал значение русских, находящихся за рубежом, — многие из них были специалисты, нужные для России, — нам разрешили свободный переезд на Родину и даже дали подъёмные для этого».
А что на границе при Хрущёве было вези что хочешь? Нет.
Читаем ещё из воспоминаний Н.Д. Спириной:
«...Борис Николаевич не был уверен, провезёт ли свои Записи. Он их провёз. Это было чудо. Потому что на границе отбирали все несоветские издания. Всё было очень жёстко. А мы всё провезли — и книги, и Записи. Это была явная Помощь. Это было так называемое обыкновенное чудо, которому я удивляюсь до сих пор, потому что другие не провезли».
Борис Николаевич провозит через границу книги Учения, свои Записи, переписку с Рерихами. Ему это было жизненно необходимо и он пошёл на такой шаг.
Подвиг? Подвиг.
Давайте вспомним ещё
Перед своим возвращением в Индию Н.К. Рерих вручил Б.Н. Абрамову привезённое из Гималаев кольцо ученичества — знак особой духовной близости.
http://s03.radikal.ru/i176/1709/92/69c5cdd0671a.jpg
Вы думаете, что Николай Константинович всем понравившимся людям кольца раздавал? Конечно нет. Значит, Борис Николаевич был отмечен особо.
Владимир Чернявский
15.09.2017, 14:49
Рассмотрим этот момент.
Абрамов Б.Н. родился в 1897 году. Значит в 1959 году ему было 62 года.
И он, выполняя указание, с больной женой на руках поехал в Неизвестность.
Они поехали в сытую, богатую страну, как многие эмигранты? Нет.
Безусловно это были тяжелые для всех времена. Харбин в конце 40-х стал советским, а после перешел под управление Коммунистической партии Китая. Для всех эмигрантов встал выбор переезда с китайской територии. Началось массовое возвращение эмигрантов в СССР. Причем, начался еще в Сталинский период. Так, в 1947 году в СССР переехал А.Хейдок, которому в СССР пришлось пережить арест и жизнь на поселениях. В 1945 году в СССР вернулся из Харбина Вс.Иванов, которому, однако, удалось избежать арестов. Тот же Зубчирский (Уаранов) был арестован прямо в Харбине в 1945 (?) и этапирован в СССР. Параллельно массово возвращались и другие эмигранты. К примеру из Праги (откуда в 1949 году в Третьяковку попали архив и картины Рерихов).
Вторая волна эмиграции началась после смерти Сталина. В нее попали Абрамов, Спирина и другие харбирские рериховцы. Некоторые эмигрировали далее в Шанхай, Австралию, Бразилию и т.д. Но нельзя сказать, что они избрали "сытый" путь. Они жили в нужде до конца своей жизни. И это была такая же неизвестность как и переезд в СССР, только еще дальше от родины.
Борис Николаевич Абрамов, как Учитель, вырастил достойного ученика ?
Вырастил.
Не так давно я разговаривала с женщиной, которая знала много лет Наталью Дмитриевну Спирину. Несколько часов она мне рассказывала про неё с любовью и
где-то со слезами на глазах. Передо мной предстал образ интеллигентного, скромного и при этом большой внутренней силы человека.
Я задала этой женщине вопрос: "Я вот всё думаю почему Сибро работает и сейчас в полную силу? Издают книги, открывают новые музеи, проводят конференции и много другой работы".
А она мне ответила: "Это Наталья Дмитриевна заложила фундамент прочности. Она видела далеко вперёд".
В 1941 году происходит встреча Б.Н. Абрамова с педагогом-музыкантом Н.Д. Спириной.
Наталия Дмитриевна вспоминает об этом так: «В Харбине, когда я начала заниматься Живой Этикой, мне посчастливилось встретить духовного Учителя, уже очень многое знавшего, очень давно приобщённого к этому, — Бориса Николаевича Абрамова. Он принял меня в свою группу, где под его руководством я много лет изучала Живую Этику. Это очень сложное, многогранное Учение, охватывающее всю жизнь, почему оно и называется Живая Этика...»
Поэтому мы должны быть благодарны Борису Николаевичу и за его ученицу.
Вторая волна эмиграции началась после смерти Сталина. В нее попали Абрамов, Спирина и другие харбирские рериховцы. Некоторые эмигрировали далее в Шанхай, Австралию, Бразилию и т.д. Но нельзя сказать, что они избрали "сытый" путь. Они жили в нужде до конца своей жизни. И это была такая же неизвестность как и переезд в СССР, только еще дальше от родины.
Но, ведь Елена Ивановна и Николай Константинович предлагали ехать именно на Родину.
Наталия Дмитриевна часто вспоминала слова Рерихов: «Даже если вы только будете читать Учение на Родине, то уже сделаете большое дело для пространства России».
ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ О Б. Н. АБРАМОВЕ ЕГО УЧЕНИЦЫ Н. Д. СПИРИНОЙ.
Все русские покинули тогда Китай?
Почти все, потому что было поставлено такое условие. Потом там была «культурная революция», русских преследовали, так что тем, кто не уехал, пришлось очень туго. А кто хотел за границу, им открыли доступ: Австралия, Бразилия, Аргентина, Чили — в эти страны можно было уехать свободно. И часть населения уехала за границу. Говорят, что в Австралии неплохо живут, там очень хорошие условия жизни. Туда уехали две ученицы Абрамова. Одна недавно приезжала к нам в Россию, в Москву, и наши сотрудники с ней встречались. Сделали запись — она немного о Борисе Николаевиче рассказала, и она говорила, что Австралия — мёртвая зона, живётся очень хорошо, но духовности никакой. То есть там они имеют всё, кроме самого главного.
Вам давалось указание через Бориса Николаевича вернуться именно в Россию?
Да, только так.
А те, кто не поехал в Россию, продолжают заниматься Живой Этикой или их духовный рост остановился?
Я за них, конечно, сказать не могу, но у меня такое впечатление, что они по кругу движутся, но не по спирали. Потому что не та страна. Не только в Записях Бориса Николаевича было указано, чтобы мы ехали на Родину, но до последнего времени, пока было можно, он переписывался с Рерихами (когда Рерих уехал в Индию, Елена Ивановна написала письмо Борису Николаевичу о Записях, и пошла интенсивная переписка), и они оба писали нам, эти письма зачитывались, я их видела: «Вам надо ехать, ехать и ехать на Родину. Вы там нужны». И вот мы думали: «Как же мы поедем? Книг провезти нельзя, на границе всё до малейшего предмета осматривают. Как мы поедем без книг?» И вот Хрущёв объявил разрешение ехать в города, но не во все. У нас в Харбине было советское генеральное консульство, и там знали, в каких городах наши профессии нужны. Нас не пускали в европейскую часть: «Там и без вас заселено густо», а в Азиатскую Россию — туда было можно. И мы с Борисом Николаевичем поехали в Новосибирск.
Как Вы провезли книги через границу?
Это было обыкновенное чудо. Потому что даже при Хрущёве нельзя было провезти ничего несоветского — только советские издания, ноты. Все книги Учения мы уложили в сундуки и, помолившись, сказали: «Раз Ты нас посылаешь, Помоги провезти книги». Обыскивали, смотрели наши сундуки, всё перерывали и ничего не тронули. Все Записи Борис Николаевич провёз и все книги до одной. Вот говорят: нет чудес. Вероятно, нет, но Высшая Помощь — это есть величайшее чудо. И это незабываемо. «Просите — и дано будет вам», — сказано в Евангелии.
Владимир Чернявский
15.09.2017, 15:18
Вторая волна эмиграции началась после смерти Сталина. В нее попали Абрамов, Спирина и другие харбирские рериховцы. Некоторые эмигрировали далее в Шанхай, Австралию, Бразилию и т.д. Но нельзя сказать, что они избрали "сытый" путь. Они жили в нужде до конца своей жизни. И это была такая же неизвестность как и переезд в СССР, только еще дальше от родины.
Но, ведь Елена Ивановна и Николай Константинович предлагали ехать именно на Родину.
Наталия Дмитриевна часто вспоминала слова Рерихов: «Даже если вы только будете читать Учение на Родине, то уже сделаете большое дело для пространства России».
А Ю.Н.Рерих всем советовал перебираться на Алтай. Но на Алтае в итоге оказались только Хейдок, Зубчирский и Цесюлевич с Рудзите.
Радослав
15.09.2017, 15:31
Вас всех кто-то когда-то встретит и будет судить о вас САМИХ, а не о вспоминаниях как у авторитетов,- а ты знаешь этого и т.д., элвиза не уподобляйся ирен, ей все время мешают возвышаться духовно)))
При переезде в СССР Абрамовым было предложено только два города - Новосибирск и Магнитогорск.
И ещё : "Переезд из-за границы в города СССР был разрешен только тем, кого могли там обеспечить жилплощадью родственники или знакомые".
Почитаем предисловие к книге 12 СТУПЕНЕЙ МУДРОСТИ. ЗАПИСИ 1960—1961 ГГ
"Сразу же после возвращения Бориса Николаевича и Нины Ивановны Абрамовых на родину перед ними во всей своей остроте встала извечная проблема миллионов россиян – квартирный вопрос.
Не обошлось и без нарушения предварительных планов и договоренностей, на которые Борис Николаевич рассчитывал.
В своей книге Б. Данилов кратко описал то «хождение по мукам», которое выпало на долю четы Абрамовых в СССР. Открывая границу для всех желающих вернуться из-за рубежа на родину, советские власти агитировали возвращающихся ехать на целинные земли и селиться там. Переезд из-за границы в города СССР был разрешен только тем, кого могли там обеспечить жилплощадью родственники или знакомые.
Одна из учениц Б. Н. Абрамова, вернувшаяся на родину ранее него и поселившаяся в Новосибирске, сначала обнадежила Абрамовых возможностью постройки дома, в котором одна квартира предназначалась для них. Но семье этой женщины неожиданно было предоставлено жилье в коммунальной квартире, в связи с этим ее планы изменились и она отказалась от строительства дома.
В результате перед Абрамовыми встала проблема поиска жилья. А найти приличные варианты с квартирой в то время семье, вернувшейся на родину из-за рубежа, было практически невозможно. Приехавшие из Китая в СССР друзья сами ютились почти в таких же, если не худших, условиях.
В 1957 году из Индии в СССР вернулся Ю. Н. Рерих. Б. Н. Абрамов, знакомый с ним с времен приезда Рерихов в Харбин, поехал в Москву повидаться с ним.
Во время встречи, бывшей очень теплой, Ю. Н. Рерих поинтересовался у Б. Н. Абрамова, как тот устроился в Новосибирске. Узнав о жилищных мытарствах Абрамовых, он сделал попытку помочь им.
Сам он тогда, совсем недавно вернувшийся на родину, не имел особых возможностей помочь Абрамовым с жильем, но рассказал об их трудностях знакомому академику, с которым был в хороших отношениях. Академик предложил Абрамовым казавшийся поначалу хорошим вариант. У академика была дача в Подмосковье, во дворе которой был небольшой флигель, в котором можно было жить и зимой. Хозяин дачи предложил Абрамовым переселиться в этот флигель.
Предложение было принято, Абрамовы переехали в Москву. Однако решение жилищной проблемы оказалось недолгим. Предлагая Абрамовым занять флигель, академик не знал о том, что прописка в такого рода жилье могла быть только временной. А что значило в советские времена не иметь постоянной прописки – хорошо известно тем, кто родился в СССР. В итоге перед Абрамовыми во всей полноте встала угроза необходимости возвращения обратно, в Новосибирск.
Переезд из одного города в другой, да еще на такие расстояния, стоил уйму денег, которых у Абрамовых и так не было. А самое главное – из-за постоянных переездов и связанных с ними переживаний здоровье Нины Ивановны сильно пошатнулось. Это значительно осложнило и без того гнетущую ситуацию.
В итоге Абрамовы решили не возвращаться в Новосибирск, а найти жилье где-нибудь поближе к тому месту, где они находились. Как писал Б. Данилов, они перепробовали еще несколько вариантов поиска постоянного места жительства, которые не устроили их в силу разных обстоятельств, пока наконец в 1961 году не добрались до города Венева Тульской области.
Этот небольшой старинный город и стал их прибежищем на всю оставшуюся жизнь. Б. Данилов писал, что в Веневе была какая-то особенная, хорошая в духовном отношении атмосфера. И сейчас в этом городе радуют глаз красивые природные места, много храмов, и среди них Венев монастырь, в котором бывал сам Сергий Радонежский".
Вас всех кто-то когда-то встретит и будет судить о вас САМИХ, а не о вспоминаниях как у авторитетов,- а ты знаешь этого и т.д., элвиза не уподобляйся ирен, ей все время мешают возвышаться духовно)))
Радослав, а мне никто не мешает. Я сама себе иногда мешаю :D
Радослав, мы разбираем этапы духовного Пути Бориса Николаевича Абрамова.
Можно ли его жизнь назвать подвигом. Присоединяйтесь.
Андрей С.
15.09.2017, 15:50
Вторая волна эмиграции началась после смерти Сталина. В нее попали Абрамов, Спирина и другие харбирские рериховцы. Некоторые эмигрировали далее в Шанхай, Австралию, Бразилию и т.д. Но нельзя сказать, что они избрали "сытый" путь. Они жили в нужде до конца своей жизни. И это была такая же неизвестность как и переезд в СССР, только еще дальше от родины.
Но, ведь Елена Ивановна и Николай Константинович предлагали ехать именно на Родину.
Наталия Дмитриевна часто вспоминала слова Рерихов: «Даже если вы только будете читать Учение на Родине, то уже сделаете большое дело для пространства России».
А Ю.Н.Рерих всем советовал перебираться на Алтай. Но на Алтае в итоге оказались только Хейдок, Зубчирский и Цесюлевич с Рудзите.
Тогда получается нелогично, если Юрий всем советовал жить на Алтае, а сам же при этом из Индии, практически из Гималаев, поехал жить в Москву... Я думаю, если бы он поставил бы условием своего возвращения в Россию,поселиться где-нибудь в Верхнем Уймоне, думаю, Хрущев не отказал бы ему в такой причуде. Но для выполнения своей миссии Юрий ехал именно в Москву, а не жить на Алтае.
Я к тому, у каждого свой узор жизни, своя задача. Нельзя вот так вот всех под одну гребенку. Думаю, Юрий это прекрасно понимал, и давал советы каждому подходящем, исходя из его способностей и условий жизни.
Так же и Абрамову совет вернуться в Россию был не случаен.
Какие проблемы начались далее:
"Однако и после того, как Абрамовы, казалось бы, наконец-то обрели свой угол, судьба не оставляла их в покое, подбрасывая им то одни, то другие трудности и осложнения. Им приходилось жить на крошечную пенсию, время от времени продавая последние привезенные из Китая вещи, чтобы купить что-то необходимое, на что совсем не хватало денег. Проблемы со здоровьем у Нины Ивановны не прекращались, что было во многом вызвано психодуховной перестройкой ее организма, связанной с раскрытием чакр – ведь Нина Ивановна была принятой ученицей Рерихов и духовная работа, совершавшаяся ею, в сочетании с далекими от комфорта условиями жизни, давала себя знать. И Нине Ивановне, и Борису Николаевичу, принимавшему сообщения Учителей (для чего, естественно, требовалась предельная концентрация внимания), была необходима спокойная обстановка, отсутствие шума.
Увы, комната в коммунальной квартире, куда заселились Абрамовы по приезде в Венев, отнюдь не способствовала спокойной жизни.
Не долго они жили в этой квартире – им пришлось искать вариант размена из-за наглого поведения соседей. Те на полную мощность включали радио в своей комнате и оставляли его в таком состоянии почти на весь день. Борис Николаевич пытался уговорить соседей вести себя по-человечески, убавить громкость. Они ненадолго убавляли громкость радио, а потом все возвращалось на круги своя. Почему люди вели себя так? Конечно, основой такого поведения были их собственные грубость, примитивизм, эгоистичность и полное отсутствие культуры. Но помимо всего этого была и еще одна, известная только Абрамовым, причина неадекватного поведения соседей.
В Учении Жизни много говорится о силах зла, существующих как среди обычных людей, так и в Тонком мире. О борьбе с этими силами и их атаках на Б. Н. Абрамова и круг его учеников в его Записях говорится очень много. Эта борьба началась еще в Харбине, во время занятий Абрамова с учениками, изучающими основы Живой Этики, и не прекращалась до самого конца его жизни.
В Агни Йоге сказано, что развоплощенные, астральные силы зла могут быть ничуть не менее опасными, чем живущие на земном плане люди злой воли. Астральные силы тьмы умеют подспудно воздействовать на сознание неразвитых в духовном отношении людей, тем самым управляя их поведением в нужном им русле. Духовная работа, проводимая Б. Н. Абрамовым по приему сообщений и ведению их записи, сделала Абрамовых объектом преследования со стороны темных сил. Как отмечал Учитель, «…Кроме обычных причин очень мешают ухищренные попытки темных, которые стараются всеми способами воспрепятствовать Общению. Для них это Общение – что бельмо на глазу. Оно всегда вызывает с их стороны ярое противодействие». ( Запись от 15.10.56. )
Незримые слуги тьмы старательно обрабатывали сознание людей, с которыми Абрамовым доводилось жить за одной стеной или просто общаться – начиная от соседей и заканчивая, казалось бы, духовно близкими людьми, бывшими учениками Бориса Николаевича. Эта «обработка» часто достигала своей цели. Вот потому-то Абрамовым и не было покоя от соседей в той коммунальной квартире, в которую они вселились по приезде в Венев. В своем дневнике Б. Н. Абрамов записывал: «Только что сосредоточился, как за стеной заревело радио. Темные и покорные исполнители их недобрых внушений все способы применяют, чтобы пресечь поток восприятий. Но на преодолении этих препятствий основывается восхождение духа. Чем сильнее препятствие, тем сильнее растущая на его преодоление мощь.
(…) Записи не получились, несмотря на усиленные попытки. Восприятия [13] мои и Нины в эти дни прекратились. Пишется с трудом. Соседи осатанели с радио. Орет целый день. Нине [14] нет от него спасения. Состояние невеселое у обоих» [15] .
Но все же, несмотря на эти постоянные сложности, Б. Н. Абрамов заставлял свое сознание повиноваться силе воли и концентрироваться на главном. Учитель поощрял его, ставя перед ним задачу обрести умение превозмогать любые негативные условия. Возможно, именно к этому периоду жизни Абрамовых относится сообщение Учителя: «Вот уже можно писать при всяких условиях: в тишине и молчании, под звуки радио, шум и разговоры, здесь и там, на новом месте и старом, больным и здоровым, но при равновесии сознания. Это победа». ( Запись от 14.03.59. )
Тем не менее жить с такими соседями за стеной было очень трудно, и поэтому Абрамовы решились на обмен жилья. Из коммунальной квартиры они перебрались в одноэтажный деревянный дом, в котором было несколько квартир с изолированными входами. Рядом с домом был небольшой дворик и участок земли под огород; правда, в самом доме не было удобств, а отопление было печным. Само собой, идеальной тишины и в этом доме они не нашли. Но, по-видимому, вопрос шума за стенами не стоял теперь перед ними так остро, как раньше.
Радослав
15.09.2017, 15:59
Вас всех кто-то когда-то встретит и будет судить о вас САМИХ, а не о вспоминаниях как у авторитетов,- а ты знаешь этого и т.д., элвиза не уподобляйся ирен, ей все время мешают возвышаться духовно)))
Радослав, а мне никто не мешает. Я сама себе иногда мешаю :D
Радослав, мы разбираем этапы духовного Пути Бориса Николаевича Абрамова.
Можно ли его жизнь назвать подвигом. Присоединяйтесь.
А я не могу разбирать этапы Его духовного пути, так как я на много ниже по моему мнению. Могу разбирать свой и друзей)))
"В своей книге Б. Данилов подчеркивает, что, несмотря на все сложности и превратности жизни – а их Абрамовым довелось хлебнуть предостаточно, – Борис Николаевич никогда не жаловался на трудности, не впадал в уныние, не демонстрировал недовольства.
Помогали ли ему в этих трудностях Учителя? Помогали, конечно, но лишь до предела того, что дозволено кармой. Одно из важнейших положений духовного ученичества гласит: для развития духовных сил ученика необходимы трудности и страдания.
Конечно, никто не создавал их для Б. Н. Абрамова специально – жизнь сама всегда щедра на испытания, а особенно по отношению к тем, кто желает приобщиться к высшим, духовным познаниям. Во время Общения с Учителями Б. Н. Абрамову передавалось:
«Распятие духа во плоти есть удел каждого человека. (…) Тяжкий земной путь надо пройти. И у кого же из достигших он был легок? Огни рождаются, крепнут и аккумулируются в условиях противодействий, препятствий, трудностей и отягощений. И чем они напряженнее и сильнее, тем сильнее ответные огни. Потому для растущего и восходящего духа накопление и кристаллизация огней и развитие психической энергии идет нога в ногу с ростом трудностей и препятствий.
Усилившись и возросши на препятствиях более легких, он, естественно, вызывает на себя волны более мощных явлений, дабы стать еще более сильным. Вот почему отягощение обстоятельствами идет в соответствии с ростом сил духа.
Поднять килограмм может и ребенок, но поднять непомерную тяжесть под силу лишь тому, чьи мускулы закалены рядом предшествующих усилий по поднятию тяжестей. Процесс усиления вызывается устремлением, привлекающим на себя волны противодействующих условий среды. Чем быстрее летит самолет, тем сильнее сопротивление воздуха. Причина лежит в быстроте движения аппарата. Этому закону подчинен и рост духа. Трудности прямо пропорциональны быстроте продвижения…». ( Запись от 11.03.56. )
А я не могу разбирать этапы Его духовного пути, так как я на много ниже по моему мнению. Могу разбирать свой и друзей)))
Радослав, я неправильно выразилась. Не разбирать этапы, а знакомимся с Этапами его жизни.
Что преодолел человек. Как он жил. Что смог сделать.
Владимир Чернявский
15.09.2017, 16:07
Вторая волна эмиграции началась после смерти Сталина. В нее попали Абрамов, Спирина и другие харбирские рериховцы. Некоторые эмигрировали далее в Шанхай, Австралию, Бразилию и т.д. Но нельзя сказать, что они избрали "сытый" путь. Они жили в нужде до конца своей жизни. И это была такая же неизвестность как и переезд в СССР, только еще дальше от родины.
Но, ведь Елена Ивановна и Николай Константинович предлагали ехать именно на Родину.
Наталия Дмитриевна часто вспоминала слова Рерихов: «Даже если вы только будете читать Учение на Родине, то уже сделаете большое дело для пространства России».
А Ю.Н.Рерих всем советовал перебираться на Алтай. Но на Алтае в итоге оказались только Хейдок, Зубчирский и Цесюлевич с Рудзите.
Тогда получается нелогично, если Юрий всем советовал жить на Алтае, а сам же при этом из Индии, практически из Гималаев, поехал жить в Москву...
Кстати он хотел жить на Алтае и Беликов то же собирался туда перебираться (https://youtu.be/WLrEeRNJB8Q?t=463). И наследие он хотел передать на Алтай, в результате был выбран Новосибирск, который ближе к Алтаю.
Но у него была публичная миссия, которая требовала вращения в Москве, где решались многие организационные вопросы. Возможно, в будущем, если бы не прервалась его жизнь, то он бы и оказался, как хотел, на Алтае.
Мы знаем, что ещё в Харбине Борис Николаевич стал руководителем группы по изучению Живой Этики.
Н.Д. Спирина пишет: «Занятия наши проходили не только в изучении книг; было много вопросов, на которые наш руководитель давал нам ответы. Но главный упор делался на работу над собой, на самосовершенствование. Он давал нам указания, как вырабатывать в себе нужные положительные качества и как бороться с отрицательными свойствами. Мы делали выборки из книг Учения по темам, потому что там затрагивается очень большое количество тем; и когда делаются выборки, то становится яснее, как понимать то, что там сказано. Я выбрала тему о психической энергии и в течение долгого времени делала подборку по всем книгам Агни Йоги».
Быть руководителем группы, на которую обратила внимание сама Елена Ивановна, труд? Да, это большой труд.
Елена Ивановна интересуется его ученицами: «...получила Ваше письмо от 25 декабря со вложением портретов сотрудниц... Рада была получить их [и] прочесть Ваши сердечные слова о каждой... Напоминайте им чаще, что каждый сотрудник имеет свой индивидуальный дар и неповторимое задание, никем другим не выполнимое. Духовные преуспеяния в их значении и разнообразии беспредельны. Итак, радуйтесь каждому новому проблеску нового осознания. Эти огни зажгут костёр и принесут радость несказуемую» (23.01.1951).
Андрей С.
15.09.2017, 16:34
Кстати он хотел жить на Алтае и Беликов то же собирался туда перебираться (https://youtu.be/WLrEeRNJB8Q?t=463). И наследие он хотел передать на Алтай, в результате был выбран Новосибирск, который ближе к Алтаю.
Владимир, об чем и речь. Хотел на Алтай, а оказался, волей Судьбы, в Москве. В таких делах мало "хотеть", а есть еще такое слово - должен. Будешь там, где должен быть, и не ответишься.
Борис Николаевич писал стихи.
Одно из стихотворений
СМЫСЛ ЖИЗНИ
Для любви, красоты и мечты
В этом мире живём мы теперь,
Чтоб найти, распахнуть и войти
В Сад Прекрасный ведущую дверь.
Чтобы сердце сумело понять
Всю великую благость Творца,
Чтоб душа захотела отдать
Жизни вечной себя до конца.
Он писал и рассказы.
К 114-летию Б.Н. Абрамова в ИЦ РОССАЗИЯ вышла его книга "Рассказы. Стихи"
http://s018.radikal.ru/i519/1709/6d/1e48caa6cd8e.jpg
Рисовал.
http://s019.radikal.ru/i624/1709/87/4b5bb442f3e2.jpg
Б.Н. Абрамов. Композиция. 1941 г.
Бумага, акварель. 14,6 х 14,8 см.
Из архива Н.Д. Спириной
Владимир Чернявский
15.09.2017, 16:57
Кстати он хотел жить на Алтае и Беликов то же собирался туда перебираться (https://youtu.be/WLrEeRNJB8Q?t=463). И наследие он хотел передать на Алтай, в результате был выбран Новосибирск, который ближе к Алтаю.
Владимир, об чем и речь. Хотел на Алтай, а оказался, волей Судьбы, в Москве. .
Не было тут никакой судьбы. Было сознательное решение, исходя из целесообразности.
Он хорошо знал литературу, музыку, играл сам на фортепиано и сочинял музыку, вокальные произведения.
Вот запись этого года
ЮБИЛЕЙНЫЙ КОНЦЕРТ из вокальных произведений
Б.Н.Абрамова,
http://www.youtube.com/v=9Tt5MBu9e7U
Андрей С.
15.09.2017, 17:02
Кстати он хотел жить на Алтае и Беликов то же собирался туда перебираться (https://youtu.be/WLrEeRNJB8Q?t=463). И наследие он хотел передать на Алтай, в результате был выбран Новосибирск, который ближе к Алтаю.
Владимир, об чем и речь. Хотел на Алтай, а оказался, волей Судьбы, в Москве. .
Не было тут никакой судьбы. Было сознательное решение, исходя из целесообразности.
Тем более! Я об том и говорю, что не всё, что хочется, может быть целесообразным в данных конкретных обстоятельствах жизни конкретного человека.
Владимир Чернявский
15.09.2017, 17:15
Кстати он хотел жить на Алтае и Беликов то же собирался туда перебираться (https://youtu.be/WLrEeRNJB8Q?t=463). И наследие он хотел передать на Алтай, в результате был выбран Новосибирск, который ближе к Алтаю.
Владимир, об чем и речь. Хотел на Алтай, а оказался, волей Судьбы, в Москве. .
Не было тут никакой судьбы. Было сознательное решение, исходя из целесообразности.
Тем более! Я об том и говорю, что не всё, что хочется, может быть целесообразным в данных конкретных обстоятельствах жизни конкретного человека.
Бесспорно. Но разговор был не об этом.
Есть конкретные примеры из его жизни? Порадуйте. Какие конкретные шаги духовного пути можете привести?
Об Абрамове у нас есть свидетельство Рерихов и о его Записях также. Для последователя Рерихов этого достаточно
То, есть, конкретного примера из жизни "духовного пути человека, идущего и воплощающего в свою жизнь АЙ" у вас нет. Зачем тогда словами разбрасываться? Вас этому Грани научили? Почитайте тогда их внимательнее, возможно увидите что то про ответственность.
Еще 20-25 лет назад, приехав в Венев или в Москву, Вы могли бы поговорить с людьми, которые могли бы рассказать свои личные впечатления о духовном облике Абрамова. По счастью, кое-что из этих рассказов было записано, кое-что опубликовано. Есть рассказы об Абрамове его учеников. Читайте.
Понимая, что мнения людей лично знавших Абрамова для Вас ничего не значат, я направил Вас сразу к самому надежному источнику о духовном облике Абрамова - к свидетельству самих Рерихов.
Значит конкретный пример привести не можете? Выходит пустословили без ответственности за сказанное. Это характерное явление для имеющих блокирующую программу. Чуть позже поясню.
Михаил, ваши постоянные утверждения про "ближайшее звено Абрамова" граничат с паранойей. Это Вам Абрамов рассказал про своё звено?
Н.К.Рерих дал кольцо ученика Б.Н.Абрамову. Вы можете считать это политикой, но Письма Е.И.Рерих показывают обратное.
Я этот бредовый миф уже несколько раз опровергал. Получение кольца не означает становление иерархическим звеном. У НКР было два десятка колец. А принятых Учеников может быть "как пальцев на одной руке", при том, реальные его ученики могли вообще в тот момент не быть на воплощении. Кроме колец Учителя дарили и другие Знаки Доверия, почти у всего первого круга Рижского Общества были такие знаки, у кого то кольцо, у кого то платок. Всё это уже Вам не один раз приводилось в конкретных примерах и именах. Но видать у СИБРО на этой почве выстроена жуткая программа, и в СИБРО сами назначают Звенья, кто должен быть чьим учеником, сами присваивают ступени типа "лампада пустыни". И каждый, кто не воспринимает эту установку - отвергается. Самая большая проблема любого человека, а вставшего на духовный путь особенно - это самозомбирование мифами. Люди сами создают ментальные колодцы из программ и сами сидят в них. При этом чем больше у человека таких программ, тем медленнее работает процессор.
Да, получение и написание Граней - это и есть результат основного достижения Б.Н. Абрамова, я уже писал о том, что происходит на ступени Лампады Пустыни.
Приведите источник информации о присвоении Абрамову ступени Лампады Пустыни.
Через мировые религии в Иерархию придти невозможно, вход индивидуален через своё звено. Об этом напечатано только в АЙ. .
Иерархия строится в соответствии с уровнем сознания/светимости, суть не в названии. В христианстве есть Лестница Иакова, есть святые, есть достигшие высоких степеней и в буддизме и т.д. Учение не является религией, это в религиях обычно говорится, что подход к Богу и спасение возможны только через конкретную религию и даже только через определенную её разновидность, а остальных отправляют в ад. Более того, до знакомства с Учением в текущем воплощении многие проходили путем христианства, буддизма и т.д. в этом и в прошлых воплощениях.
Достичь святости и стать Звеном в Иерархии это совершенно различные вещи. Знать теоретически о существовании некой лестницы Иакова и получить возможность конкретно на нею встать - несоизмеримые вещи. Подобное суждение показывает только полное не понимание сути данной Йоги. Конечно, АЙ не начинается с нуля, а есть продолжение того, что проходили в прошлых воплощениях. И то, что сегодня дано в АЙ никогда и нигде прежде не давалось, это следующая ступень. Очень жаль тех, этого не понимает. Иерархия строится не в соответствии с уровнем сознания/светимости, тут Вас обманули, Иерархия строится на Поручителе.
adonis, вот представьте, Вам дают указание всё бросить и ехать в другую страну.
Вам 62 года.
У Вас на руках больная жена, у Вас работа, а Вам надо ехать в совершенно непредсказуемые условия.
Что будете делать? Многие ли из нас пойдут на такой шаг?
У нас из Латвии сотни тысяч уехали в сытые страны и десятки тысяч в Россию. И ещё полтора миллиона живут здесь в самых непредсказуемых условиях. Без всяких указаний Свыше. Подвиг? Если у человека из прошлых жизней нет привязанности к земле, то это нормальное явление.
АДОНИС, мы уже устали от ваших ядовитых брызг в сторону ГРАНЕЙ, оставьте нас в покое, надоело читать ВАШИ антогонизмы
Достичь святости и стать Звеном в Иерархии это совершенно различные вещи.
... Иерархия строится не в соответствии с уровнем сознания/светимости, тут Вас обманули, Иерархия строится на Поручителе.
Простите, на каких контактерских сайтах Вы вычитали этот бред???
Место в Иерархии Света занимается не по блату, а как раз в строгом "соответствии с уровнем сознания/светимости".
Агни Йога это ВРАТА во внутренний мир, внутрь себя и установление связи со своим Поручителем. Вектор - внутрь. Но туда не войти с грузом ментальных программ, которыми каждый обрастает с детства. Самая первая программа - еда.
Мир Огненный ч.1, 494 Утомление и явление голода дают пример мощи огненной энергии. Сравните человека, умирающего с голоду, ибо он знает свою неминуемую гибель, с человеком, употребляющим голод как лекарство. Посмотрите, как долго будет сохранять свою силу второй и как увядает первый.
В зависимости от установленной программы человек либо умрёт от голода, либо станет здоровым. Точно так же на духовном пути, самое большое препятствие - установленные программы. Вот установили себе программу - что Грани есть продолжение АЙ и всё, самые простые строки уже не воспринимаются. Пишешь "нормальные записи", читают "ненавидишь Грани". Как такое можно увидеть? Всё просто - взгляд трансформируется через установленную программу. Точно так же имея различные программы люди читают и АЙ и Грани и ТД, видят только то, что соответствует той или другой внутренней установке. И совершенно не видят в книгах ничего из того, что на корню может разрушить стены колодца. Сознание не воспринимает такую информацию, смотрят в книгу видят фигу. Но сознание именно так и устроено. Посему два человека читая одну и туже цитату приходят к различным выводам. Не по этому ли наш мир называется Майя - Мир Иллюзий? Каждый их создаёт сам. Но увидеть реальную картину можно только сломав стены Иллюзии, только избавившись от программ. И тогда налегке возможно будет начать вход внутрь. Иначе вход не увидеть, хотя он открыт. И когда люди вместо избавления от существующих программ начинают собирать не нужную информацию по различным источникам, то они укрепляют стены своего колодца и в лучшем случае укрепляют уже существующие программы, в худшем - придумывают и создают новые программы. Вот, смотрите, я ранее написал "Письма ЕИР - не АЙ" и никто не возмутился. Про Грани возмутились, а про Письма нет. Почему? Источник один. Всё просто, программа про Грани существует, а другая нет и уже не видят, не спорят.
Что касается РД. Наблюдения показывают, что каждый руководитель любой группы рериховцев ставит им свои программы. Это читать, это не читать, там друзья, там враги, туда не ходи - сюда ходи. Делают это из лучших побуждений, как им кажется. Но на самом деле создают определённую структуру Программы, которая потом мешает всем видеть реальность. Установить в чужой голове программу не сложно, сломать сложно. Вести группу - большая ответственность и большой урок для руководителя. Что бы учить и при этом не создать ни одной программы, оставив всем свободу выбора. К сожалению, все руководители так или иначе сваливаются в авторитетализм и удаление думающих иначе. Вот потом их последователи и ломают копья друг с другом, доказывая праведность именно своей программы, а своего установщика программ считают Величайшим Праведником.
Информации уже на физическом плане навалено столько, что хватит на десять жизней переливать из пустого в порожнее, не её надо искать.Образно говоря, людям надо "Касперского", который почистит ментальный кэш и уберёт установленные программы, но это будет больно для самолюбия.
Достичь святости и стать Звеном в Иерархии это совершенно различные вещи.
... Иерархия строится не в соответствии с уровнем сознания/светимости, тут Вас обманули, Иерархия строится на Поручителе.
Простите, на каких контактерских сайтах Вы вычитали этот бред???
Место в Иерархии Света занимается не по блату, а как раз в строгом "соответствии с уровнем сознания/светимости".
Как всё запущено. Видите, читаем одни книги, а видим разное. Хотите потягаться на предмет знания Учения?
Надземное, 59 У Нас принято поручительство за избранных. Каждый участник Общины предлагает очень наблюденное лицо и так берет его на свое попечение
Сердце, 46 Поручительство есть явление огромного значения. Оно создаёт цепь сердец и обращает Хаос в сознательные артерии пространства
Озарение, 207 Если же дух избранных сознаёт предательство дела, то пусть обратится к Нам, говоря: «Поручитель наш, замени сотрудника». Это будет значить, что кольцо цепи разомкнулось, и сознание избранных освободится от последствий ауры ушедшего
Беспредельность ч.2, 483 Ручательство Учителя следует понимать как чрезвычайный научный фактор. Только при наличии соответственного сознания ученика может быть дано ручательство. Ученик может или закрепить ручательство, или явить разрыв. Укрепление ручательства создаёт ту силовую связь, которая неразрывна при соответствии сознания ученика ручательству. Соответствие сознания заданию есть основное условие поручения; потому важно, чтобы ученик являл соответствие сознания.
Беспредельность ч.2, 494 Ручательство Учителя превосходит по красоте все явления соотношения между Учителем и учеником.
Иерархия, 299 Каждое понятие имеет своё уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху почитание Иерархии, то книзу ручательство. Даже существует терафим ручательства. Вы видели ручательство терафимом; так нерушимо ручательство, пока осознана Иерархия. Свидетельствую, насколько неизменяем Учитель, настолько же твёрдо ручательство.
А теперь расскажите, по какой причине можно было всё это читать и при этом не увидеть?
[-X adonis, как можно из приведенных цитат сделать бредовый вывод что: "... Иерархия строится не в соответствии с уровнем сознания/светимости, тут Вас обманули, Иерархия строится на Поручителе" ???
То есть по Вашему не надо повышать свой уровень сознания/светимости, а надо завести блат в Иерархии. Мы вообще про одну Иерархию говорим, или у Вас своя?
[-X adonis, как можно из приведенных цитат сделать бредовый вывод что: "... Иерархия строится не в соответствии с уровнем сознания/светимости, тут Вас обманули, Иерархия строится на Поручителе" ???
То есть по Вашему не надо повышать свой уровень сознания/светимости, а надо завести блат в Иерархии. Мы вообще про одну Иерархию говорим, или у Вас своя?
Вообще то я цитировал книгу Иерархия, не свою и не вашу. Кто же виноват, что вы ничего этого не видели? Были заняты Гранями? Так я уверен, там будет всё тоже самое, только я искать не буду. Просто у вас существует своя фантазия о том, как вам хотелось бы и эта программа блокирует реальное восприятие написанного в Учении. Уровень сознания повышать придётся до Беспредельности, это процесс бесконечный, как и светимость. Но вход в Иерархию только через Поручителя. Поручатель включает через себя в Цепь и он же один в случае необходимости отключает. То, что вы по своему разумению называете "блатом", в Учении называется "серебряная нить".
Агни Йога это ВРАТА во внутренний мир, внутрь себя и установление связи со своим Поручителем. Вектор - внутрь. Но туда не войти с грузом ментальных программ, которыми каждый обрастает с детства. Самая первая программа - еда.
Мир Огненный ч.1, 494 Утомление и явление голода дают пример мощи огненной энергии. Сравните человека, умирающего с голоду, ибо он знает свою неминуемую гибель, с человеком, употребляющим голод как лекарство. Посмотрите, как долго будет сохранять свою силу второй и как увядает первый.
В зависимости от установленной программы человек либо умрёт от голода, либо станет здоровым. Точно так же на духовном пути, самое большое препятствие - установленные программы. Вот установили себе программу - что Грани есть продолжение АЙ и всё, самые простые строки уже не воспринимаются. Пишешь "нормальные записи", читают "ненавидишь Грани". Как такое можно увидеть? Всё просто - взгляд трансформируется через установленную программу. Точно так же имея различные программы люди читают и АЙ и Грани и ТД, видят только то, что соответствует той или другой внутренней установке. И совершенно не видят в книгах ничего из того, что на корню может разрушить стены колодца. Сознание не воспринимает такую информацию, смотрят в книгу видят фигу. Но сознание именно так и устроено. Посему два человека читая одну и туже цитату приходят к различным выводам. Не по этому ли наш мир называется Майя - Мир Иллюзий? Каждый их создаёт сам. Но увидеть реальную картину можно только сломав стены Иллюзии, только избавившись от программ. И тогда налегке возможно будет начать вход внутрь. Иначе вход не увидеть, хотя он открыт. И когда люди вместо избавления от существующих программ начинают собирать не нужную информацию по различным источникам, то они укрепляют стены своего колодца и в лучшем случае укрепляют уже существующие программы, в худшем - придумывают и создают новые программы. Вот, смотрите, я ранее написал "Письма ЕИР - не АЙ" и никто не возмутился. Про Грани возмутились, а про Письма нет. Почему? Источник один. Всё просто, программа про Грани существует, а другая нет и уже не видят, не спорят.
Что касается РД. Наблюдения показывают, что каждый руководитель любой группы рериховцев ставит им свои программы. Это читать, это не читать, там друзья, там враги, туда не ходи - сюда ходи. Делают это из лучших побуждений, как им кажется. Но на самом деле создают определённую структуру Программы, которая потом мешает всем видеть реальность. Установить в чужой голове программу не сложно, сломать сложно. Вести группу - большая ответственность и большой урок для руководителя. Что бы учить и при этом не создать ни одной программы, оставив всем свободу выбора. К сожалению, все руководители так или иначе сваливаются в авторитетализм и удаление думающих иначе. Вот потом их последователи и ломают копья друг с другом, доказывая праведность именно своей программы, а своего установщика программ считают Величайшим Праведником.
Информации уже на физическом плане навалено столько, что хватит на десять жизней переливать из пустого в порожнее, не её надо искать.Образно говоря, людям надо "Касперского", который почистит ментальный кэш и уберёт установленные программы, но это будет больно для самолюбия.
Пишешь "нормальные записи", читают "ненавидишь Грани". Как такое можно увидеть?
И когда люди вместо избавления от существующих программ начинают собирать не нужную информацию по различным источникам, то они укрепляют стены своего колодца и в лучшем случае укрепляют уже существующие программы, в худшем - придумывают и создают новые программы.
Как вы помните, мы тут обсуждаем Грани Агни Йоги. Не стоит относить ГАЙ к ненужной информации в различных источниках.
Видели те, нужная или ненужная информация понятие чисто индивидуальное. Вам ГАЙ может и не нужны, а кому-то просто необходимы.
Достичь святости и стать Звеном в Иерархии это совершенно различные вещи.
... Иерархия строится не в соответствии с уровнем сознания/светимости, тут Вас обманули, Иерархия строится на Поручителе.
Простите, на каких контактерских сайтах Вы вычитали этот бред???
Место в Иерархии Света занимается не по блату, а как раз в строгом "соответствии с уровнем сознания/светимости".
Как всё запущено. Видите, читаем одни книги, а видим разное. Хотите потягаться на предмет знания Учения?
Иерархия, 299 Каждое понятие имеет своё уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху почитание Иерархии, то книзу ручательство. Даже существует терафим ручательства. Вы видели ручательство терафимом; так нерушимо ручательство, пока осознана Иерархия. Свидетельствую, насколько неизменяем Учитель, настолько же твёрдо ручательство.
А теперь расскажите, по какой причине можно было всё это читать и при этом не увидеть?
Вы тоже упустили в приведенной вами цитате, что наравне с ручательством действует почитание. Это есть две функции деятельности Иерархии.
Община §215 Чуждое учение настаивает на явлении подчинения, но община настолько насыщена возможностями, что единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем.
АДОНИС, мы уже устали от ваших ядовитых брызг в сторону ГРАНЕЙ, оставьте нас в покое, надоело читать ВАШИ антогонизмы
Такая "грань ". Без Живой Этики.
Достичь святости и стать Звеном в Иерархии это совершенно различные вещи.
... Иерархия строится не в соответствии с уровнем сознания/светимости, тут Вас обманули, Иерархия строится на Поручителе.
Простите, на каких контактерских сайтах Вы вычитали этот бред???
Место в Иерархии Света занимается не по блату, а как раз в строгом "соответствии с уровнем сознания/светимости".
Как всё запущено. Видите, читаем одни книги, а видим разное. Хотите потягаться на предмет знания Учения?
Иерархия, 299 Каждое понятие имеет своё уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху почитание Иерархии, то книзу ручательство. Даже существует терафим ручательства. Вы видели ручательство терафимом; так нерушимо ручательство, пока осознана Иерархия. Свидетельствую, насколько неизменяем Учитель, настолько же твёрдо ручательство.
А теперь расскажите, по какой причине можно было всё это читать и при этом не увидеть?
Вы тоже упустили в приведенной вами цитате, что наравне с ручательством действует почитание. Это есть две функции деятельности Иерархии.
Община §215 Чуждое учение настаивает на явлении подчинения, но община настолько насыщена возможностями, что единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем.
Как всегда - цитата никаким боком не соотносится с написанным Вами пред цитатой. Пальцем в небо. Но человек думает, раз что то скопипастил - значит он что тот понимает и аргументирует. Эта тема хороший показатель того, что люди смотрят в книгу, а видят то, что заложено у них в программе. Почитание вверх. Всё правильно. Не в бок, а именно вверх, через своё звено. Никакие другие земные авторитеты не являются Иерархией, ибо не являются вышестоящим звеном. А вот ступень знания это есть претворённая в жизнь и на практике информация. Увы, но все с дуру бегают за информацией и не занимаются претворением её в знание. Ведь сказано - меньше читай, больше размышляй. Но все бегают за новыми книгами, ищут новую информацию и при этом не умеют понять смысл двух строк написанных другими. Не умеют понять уже данное в Учении, ведь надо бежать дальше в поисках продолжения. И эта тема показатель, как не понимая написанного другими, не имея собственного разумения, пытаются возражать путём передергивания, ложного обвинения и заканчивается просто просьбой - уйди, не ломай наши существующие мозговые установки. Вред установок в том, что люди находясь в созданных рамках не способны к обучению в принципе. Они рабы собственных иллюзий. Даже если эти иллюзии созданы на обрезках данного Учителями, они не перестают быть иллюзиями и не создают движения внутрь.
Посмотрела бегло предыдущие страницы и другие темы - оказывается, что тема про Грани настолько эмоциональная и острая, что двое уже отправились в бан.
Мужчины, спокойствие, только спокойствие.
У нас же здесь не ТВ-шоу, где все орут друг на друга и перебивают.
Размышляем, приводим свои доводы, спокойно выслушиваем собеседника.
http://s16.radikal.ru/i191/1709/04/c05760f793c3.jpg
adonis, вот Вы пишите
Достичь святости и стать Звеном в Иерархии это совершенно различные вещи.
Хотелось бы узнать, что Вы понимаете под выражением "достичь святости".
Ещё у меня вопрос: некоторые хвалятся, что они годами читают только Агни Йогу, письма и работы Елены Ивановны и Учение Храма. Больше они ничего не читают, ссылаясь на фразу из Учения "не открывайте случайных книг".
Не есть ли это тот же ментальный колодец, как Вы выразились?
adonis, хотелось бы разобраться ещё с таким моментом
Очень жаль тех, этого не понимает. Иерархия строится не в соответствии с уровнем сознания/светимости, тут Вас обманули, Иерархия строится на Поручителе.
Агни Йога 661
Явление Цепи Иерархии строится исполнителем Высшей Воли.
Возвращение четы Абрамовых и Спириной Натальи Дмитриевны на Родину были исполнением Высшей Воли? Были.
Рерихи говорили, что надо ехать на Родину. Учителя говорили, что Новую Страну надо помогать строить.
Например,
Озарение, 2-IX-6
"Говорил, Говорю и Скажу - помогите строить Мою Страну.
И помните эту Нашу просьбу не в тепле и в довольстве, но в холоде и в минуту тягости".
Озарение, 3-I-8
Когда Прошу - помогите строить Мою Страну,
не к скелетам Обращаюсь, но к живым творческим духам.
Каждому назначается своя жертва.
Символ открытых глаз так важен.
Озарение, 3-I-9
Помогите строить Мою Страну.
Дрожание старого мира не хотят видеть.
Не суровость, но забота о Плане прекрасном заставляет Меня твердить.
и так далее.
LuckyStrike
16.09.2017, 13:47
Скажу важное!
Космос держится на самоходах!
Ученик это лишь частный случай самохода который предрасположен быть в подчинении.
Иначе говоря, перефразируя Великих – «учеником ты можешь и не быть, но самоходом быть обязан!»
Как всегда - цитата никаким боком не соотносится с написанным Вами пред цитатой. Пальцем в небо. Но человек думает, раз что то скопипастил - значит он что тот понимает и аргументирует. Эта тема хороший показатель того, что люди смотрят в книгу, а видят то, что заложено у них в программе. Почитание вверх. Всё правильно. Не в бок, а именно вверх, через своё звено. Никакие другие земные авторитеты не являются Иерархией, ибо не являются вышестоящим звеном. А вот ступень знания это есть претворённая в жизнь и на практике информация. Увы, но все с дуру бегают за информацией и не занимаются претворением её в знание. Ведь сказано - меньше читай, больше размышляй. Но все бегают за новыми книгами, ищут новую информацию и при этом не умеют понять смысл двух строк написанных другими. Не умеют понять уже данное в Учении, ведь надо бежать дальше в поисках продолжения. И эта тема показатель, как не понимая написанного другими, не имея собственного разумения, пытаются возражать путём передергивания, ложного обвинения и заканчивается просто просьбой - уйди, не ломай наши существующие мозговые установки. Вред установок в том, что люди находясь в созданных рамках не способны к обучению в принципе. Они рабы собственных иллюзий. Даже если эти иллюзии созданы на обрезках данного Учителями, они не перестают быть иллюзиями и не создают движения внутрь.
Так как я говорил о приведенной вами цитате. А цитату которую привел я , я дал как информацию к размышлению.
Никакие другие земные авторитеты не являются Иерархией, ибо не являются вышестоящим звеном.
Это как посмотреть. Например Сергий Радонежский, он уже при жизни был авторитетом и сейчас (я уверен) является членом Иерархии.
Увы, но все с дуру бегают за информацией и не занимаются претворением её в знание. Ведь сказано - меньше читай, больше размышляй. Но все бегают за новыми книгами, ищут новую информацию и при этом не умеют понять смысл двух строк написанных другими. Не умеют понять уже данное в Учении, ведь надо бежать дальше в поисках продолжения.
Вы правы – НО. Возвращаясь к теме разговора, можно сказать, что УЖЭ и ГАЙ среди множества религиозной, оккультной литературы, не содержат лишней или ненужной информации.
заканчивается просто просьбой - уйди, не ломай наши существующие мозговые установки
А вам нравится роль «слона в посудной лавке»?
Посмотрела бегло предыдущие страницы и другие темы - оказывается, что тема про Грани настолько эмоциональная и острая, что двое уже отправились в бан.
Лично для меня несомненно, что за яростными нападками на Грани стоят темные силы, которые своим нашептыванием постоянно науськивают на них слабых рериховцев, вплоть до прямого одержания. Начался этот процесс с Горчакова и компании а теперь уже и до некоторых форумчан добрались.
Как известно с одержимыми и находящимися под темным влиянием спорить бесполезно. Их воспаленный рассудок будет лихорадочно искать все новые и новые аргументы и цитаты, чтобы исполнить волю темных шептунов по очернению Граней.
Впрочем Бог им судья, от кармы не уйдеш, карма догонит!
Мы можем только пожалеть, тех кто поддавшись темным шептунам стал остервенело ратоборствовать против книг данных самим Владыкой!
Андрей Вл.
16.09.2017, 20:49
Мы можем только пожалеть, тех кто поддавшись темным шептунам стал остервенело ратоборствовать против книг данных самим Владыкой!
Что касается "Записей Г.А.Й." (Б.Н.Абрамова), то они безусловно полезны, но не стоит придавать им значение, которое он сам им НЕ придавал!
"Позже я с Абрамовым встретилась и спросила его подробнее. Он ответил: то, что он по утрам пишет - это, конечно, лишь сугубо его личная работа, ни о каком Учении не может быть и речи. То же самое он ответил и моей сестре в письме, когда Хейдок пытался её заставить читать Абрамова".
Г.Р. Рудзите "Воспоминания о Ю.Н.Рерихе"
Когда я читаю некоторые комментарии (на форуме) к текстам АЙ или ГАЙ, то создаётся устойчивое убеждение, что многие воспринимают "провод Связи" буквально, т.е. как "телефон"! У кого "в руках" (в данный момент!) "трубка", тот и слышит "Голос в трубке"! Следовательно, нет особой разницы, кто записывает, если "читатель" уверен, что Записаны именно "Слова Махатм".
Это конечно весьма "свежо и наивно"! Чтобы разобраться (самому для себя!) надо просто ответить на вопрос: "А почему если надо просто Записать ("Голос в трубке"), то откуда столько "сомнений и сложностей"? Почему столько "двусмысленностей и НЕ сразу понятого"? Почему человек, который "не бум-бум в математике" не может записать математический текст?"
Я считаю ГАЙ безусловно полезными, как и труд А.И.Клизовского, но они больше походят на индивидуальные беседы "учителя с учеником", а не нечто иное, как бы кому не хотелось! Я Не допускаю мысли, что Махатмы, как и Е.И. с Н,К, (в дальнейшем) решили "пописать в ящик письменного стола" (учитывая "судьбу Граней..."), а потом решили "пристегнуть их" к каноническому корпусу (текстам ЖЭ), "дабы зазря не пропадало"!
Это ведь не терма, а Б.Н. Абрамов не великий тертон!
В любом случае, на тексты общемирового значения ГАЙ не тянут и это НЕ сколько не умаляет их полезности.
Если бы эти "25 томов" были актуальны для всех и "эпохально важны", то или Е.И. предупредила об этом других сотрудников (кроме лично Б. Абрамова и его жены) или сыновьям "завещала", но как хорошо известно Сыновья и самого Б.Н.А. НЕ жаловали и его "ГАЙ" отнюдь читать не спешили, а уж по поводу З.Г.Фосдик, Р.Рудзитиса и его дочерей, Гаральда Лукина и др. "просто промолчу", ибо их отношение было крайне негативным ...
Из дневника Зинаиды Гр.Фосдик:
"Вечером, после ужина, беседовали. О России - советских молодых людях. Молодёжь идейная - многие отличные люди и они (С.Н. и Девика Рани) дадут их имена для контакта. А от некоторых остерегали - Виктора Черноволенко, Бориса Смирнова и даже Бориса Николаевича Абрамова. О последнем они плохого мнения - пуглив до трусости. Также его ясновидение ими не признаётся" (Индия, 22 января 1961г.)
Я считаю ГАЙ безусловно полезными, как и труд А.И.Клизовского, но они больше походят на индивидуальные беседы "учителя с учеником", а не нечто иное, как бы кому не хотелось! Я Не допускаю мысли, что Махатмы, как и Е.И. с Н,К, (в дальнейшем) решили "пописать в ящик письменного стола" (учитывая "судьбу Граней..."), а потом решили "пристегнуть их" к каноническому корпусу (текстам ЖЭ), "дабы зазря не пропадало"!
Это ведь не терма, а Б.Н. Абрамов не великий тертон!
В любом случае, на тексты общемирового значения ГАЙ не тянут и это НЕ сколько не умаляет их полезности.
Если бы эти "25 томов" были актуальны для всех и "эпохально важны", то или Е.И. предупредила об этом других сотрудников (кроме лично Б. Абрамова и его жены) или сыновьям "завещала", но как хорошо известно Сыновья и самого Б.Н.А. НЕ жаловали и его "ГАЙ" отнюдь читать не спешили, а уж по поводу З.Г.Фосдик, Р.Рудзитиса и его дочерей, Гаральда Лукина и др. "просто промолчу", ибо их отношение было крайне негативным ...
Из дневника Зинаиды Гр.Фосдик:
"Вечером, после ужина, беседовали. О России - советских молодых людях. Молодёжь идейная - многие отличные люди и они (С.Н. и Девика Рани) дадут их имена для контакта. А от некоторых остерегали - Виктора Черноволенко, Бориса Смирнова и даже Бориса Николаевича Абрамова. О последнем они плохого мнения - пуглив до трусости. Также его ясновидение ими не признаётся" (Индия, 22 января 1961г.)
Часто люди ожидают от Высших Сил действия которые они могли бы объяснить или принять.
Если бы эти "25 томов" были актуальны для всех и "эпохально важны", то или Е.И. предупредила об этом других сотрудников (кроме лично Б. Абрамова и его жены) или сыновьям "завещала",
Возможно из-за того что они актуальны и важны, поэтому это и не распространялось.
Часто недоверие защищает от растерзание более чем слава. Возьмём для примера Христа, тысячи ходили слушать его проповеди и это закончилось его распятием.
Грани конечно подходят не всем рериховцам, это факт. Также факт, что в них нет ничего плохого или хоть капельку противоречещего АЙ (несмотря на все попытки выискать эти противоречия со стороны Горчаковцев). И конечно это не продолжение АЙ, это всего лишь ее грани, преломленные через индивидуальное сознание ученика Вл. Никто их ни кому не навязывает, каждому свое. Но злобно хаить Грани, я считаю постыднейшим делом абсолютно несовместимым с Живой Этикой.
Грани конечно подходят не всем рериховцам, это факт. Также факт, что в них нет ничего плохого или хоть капельку противоречещего АЙ (несмотря на все попытки выискать эти противоречия со стороны Горчаковцев). И конечно это не продолжение АЙ, это всего лишь ее грани, преломленные через индивидуальное сознание ученика Вл.
Так это и есть несение Света( Иерархии) в "любом состоянии". Просто Абрамов имел такую мощь. А что несет каждый из нас?
adonis, вот Вы пишите
Достичь святости и стать Звеном в Иерархии это совершенно различные вещи.
Хотелось бы узнать, что Вы понимаете под выражением "достичь святости".
Ещё у меня вопрос: некоторые хвалятся, что они годами читают только Агни Йогу, письма и работы Елены Ивановны и Учение Храма. Больше они ничего не читают, ссылаясь на фразу из Учения "не открывайте случайных книг".
Не есть ли это тот же ментальный колодец, как Вы выразились?
По вашему вопросу отвечаю: ментальные колодцы могут быть на любой почве. Читать годами только АЙ это не показатель. Показатель - умение размышлять над прочитанным. Но как показывает тема, люди даже пару строк оппонента не могут прочитать внимательно и понять смысл написанного. Таким без разницы что читать. всё равно будут видеть только свои уже сформированные представления о предмете.
Теперь о "достичь святости", или если хотите - достичь светимости. В буддизме есть такая ветвь как Хинаяна — термин, буквально означающий «малая колесница». Люди достигают просветления и состояния позволяющего уйти с этой планеты. И уходят, но при всей своей светимости не становятся звеньями в Иерархии. Светимость не даёт автоматического приёма в Цепь Иерархии. нужен Поручитель. И есть другой пример, когда человек не обладая заметною духовной светимостью был принят в Цепь:
Озарение, 346 Можно рассказать поучительный случай, как неожиданный полезный сотрудник достиг Нашу Общину. Вы уже знаете, что перед окончательным поступлением к Нам бывают особые приступы физической слабости, — это объясняется волнообразным состоянием нервных центров; возможны обмороки, спазмы, тоска и боль разных центров. Один Наш Друг напрасно вышел по горной тропе и, привычный к переходам, зашёл за границу предохраняемую; там Он впал в глубокий обморок. Что же показали Наши дальнозоркие аппараты? Друг лежит на очень опасном обрыве, к нему спешит отбившийся от каравана участник экспедиции Географического общества; сам голодный и обессиленный, подымает Нашего Друга, который очень высок ростом, и несёт Его по тропе. Только напряжением нервов можно объяснить, как он мог поднять эту ношу. Когда Наши посланные дошли, сам путешественник впал в ещё более глубокий обморок. Непомерная ноша сделала его сотрудником. Теперь он заведует охраною путей и занимается историческими исследованиями. Он часто повторяет: «Не бойтесь непомерной ноши». Конечно, он имел повод оказаться в Наших горах.
Поэтому я и пишу- Достичь святости и стать Звеном в Иерархии это совершенно различные вещи.
adonis, хотелось бы разобраться ещё с таким моментом
Очень жаль тех, этого не понимает. Иерархия строится не в соответствии с уровнем сознания/светимости, тут Вас обманули, Иерархия строится на Поручителе.
Агни Йога 661
Явление Цепи Иерархии строится исполнителем Высшей Воли.
Возвращение четы Абрамовых и Спириной Натальи Дмитриевны на Родину были исполнением Высшей Воли? Были. .
Вот когда Высшая Воля будет выполняться на протяжении нескольких жизней, тогда Поручитель и будет принимать решение. Никто и никогда по одному случаю ничего не решает. Зачем же Вам придумывать кто и чего достоин? Не берите пример с СибРО наделять других ступенями и званиями по своему разумению.
Перемещение в другую страну по указанию это не столько подвиг, сколько разумное решение даже в смысле житейского благополучия. Выполняя предназначенное люди оказываются под защитой. Любой другой вариант будет гораздо хуже, даже если поехать в благополучную страну. Однажды засветившись на Тонком Плане и оставшись после этого без защиты будут подвергать таким нападениям, с которыми в одиночку не справятся. А "помочь строить страну" можно в любой точке планеты и даже на другом, не физическом плане.
Главная ценность в Мыслях Владыки, а какая разница кому ОН их сказал, Елена Ивановна записывала, а после принимал и записывал Борис Николаевич, и это большая редкость, главная ценность в ОГНЕННЫХ МЫСЛЯХ ВЛАДЫКИ!!!
Никакие другие земные авторитеты не являются Иерархией, ибо не являются вышестоящим звеном.Например Сергий Радонежский, он уже при жизни был авторитетом и сейчас (я уверен) является членом Иерархии.
:):) Точно уверены? Ладно, оставлю Сергия без комментария.
Для меня авторитет Уранов, но и он не является моим непосредственным Звеном. Авторитетов на физическом плане может быть множество, а личное Иерархическое звено будет на другом Плане. Даже если бы сегодня была на воплощении сама Урусвати, то и Она не была бы моим Иерархическим Звеном. У каждого Учителя свои несколько звеньев за которых они поручились, но ведь это не значит, что все их знающие становятся в их цепи.
Вы правы – НО. Возвращаясь к теме разговора, можно сказать, что УЖЭ и ГАЙ среди множества религиозной, оккультной литературы, не содержат лишней или ненужной информации.
Как и Тайная Доктрина и Письма ЕИР. А что толку? Дело не в количестве информации, а в умении претворить её в знание. Количество не перерастает в качество. Сбор информации не является йогой. Из всех перечисленных здесь источников - меньше всего информации в АЙ, меньше чем в Гранях, но она йога, а Грани не йога. Значит дело не в количестве нужной информации. Гоняясь за информацией люди не занимаются внутренним движением. Больше того, из "нужной информации" городят по своему разумению такие стены, из за которых им без посторонней помощи не выбраться. Вот для таких и нужен земной учитель, который расчистит эти заросли и расскажет им про Учителя Незримого. И когда такой расчищальщик появлятся, то затыкают уши и ему кричат - уходи отсюда, нам удобнее жить в своих фантазиях.
Вы правы – НО. Возвращаясь к теме разговора, можно сказать, что УЖЭ и ГАЙ среди множества религиозной, оккультной литературы, не содержат лишней или ненужной информации.
Как и Тайная Доктрина и Письма ЕИР. А что толку? Дело не в количестве информации, а в умении претворить её в знание. Количество не перерастает в качество. Сбор информации не является йогой. Из всех перечисленных здесь источников - меньше всего информации в АЙ, меньше чем в Гранях, но она йога, а Грани не йога. Значит дело не в количестве нужной информации. Гоняясь за информацией люди не занимаются внутренним движением. Больше того, из "нужной информации" городят по своему разумению такие стены, из за которых им без посторонней помощи не выбраться. Вот для таких и нужен земной учитель, который расчистит эти заросли и расскажет им про Учителя Незримого. И когда такой расчищальщик появлятся, то затыкают уши и ему кричат - уходи отсюда, нам удобнее жить в своих фантазиях.
Правильно, нужно уметь претворять её в знания. Количество не перерастает в качество, поэтому нужно отбирать качественную информацию. Вы не будете утверждать, что ГАЙ содержат некачественную информацию. Далее – сбор информации необходим для развития. Кто-то может зайти в магазин и купить золото, а кто-то перекидывает тоны породы чтобы найти самородок.
Из всех перечисленных здесь источников - меньше всего информации в АЙ, меньше чем в Гранях, но она йога, а Грани не йога. Значит дело не в количестве нужной информации.
Именно в количестве нужной информации. На Востоке говорят – «Насыщает не время проведенное в чайхане, а количество съеденного плова».
Агни Йога [предисловие]
Йога как высшая связь с космическими достижениями существовала во все века. Каждое учение содержит свою Йогу, применимую к ступени эволюции. Йоги не отрицают друг друга. Как ветви одного дерева, они расширяют тень и дают прохладу путнику, утомленному зноем. Полный новыми силами странник продолжит путь. Он не отнял ничего чужого, он не извратил устремления, он допустил явление благодати пространства, он дал свободу силам сужденным, он овладел своим единственным имуществом.
55 год
432
Дается многое, слишком многое для одной жизни или даже для нескольких, но для многих жизней вполне осуществимое. Ведь конец – это погружение в Тайну. Ведь даже конец Седьмого Большого Круга это еще не конец, а Великое Завершение перед новой Великой Манвантарой. Конца нет. Посев не на писаных страницах, но в Чаше бессмертной твоей, посев огненный, запечатленный духом и в духе навсегда. И Записи эти есть не что иное, как следствие Записи огненной, ранее запечатленной в несказуемых и невидимых глубинах твоего духа. И это не только путь твой, это путь человека на планете и в Космосе. Потому Записи эти – для всех, идущих вперед, к вершинам духа. Идут все, значит – для всех. И сила дана в них, сила преобразовывать и преображать временную и растущую сущность обновляющегося человека. И будут читать их миллионы и благодарить тебя, принявшего на свои плечи задачу облегчить путь восхождения духа. Владыка Остается Владыкой, но ты – человек, такой же, как и собратья твои, далеко не достигший еще совершенства. И слово твое, зовущее и зажигающее дух, не может не быть близким и понятным тем, кто будет проходить тою же дорогой. Уже никто не вправе бросить упрек, что твой голос звучит с недоступных вершин духа, духа, достигшего ступени Великого Учителя, что высота твоя отделена от людей целым большим Кругом Эволюции. Но ты – человек, и не может быть оправданий для них и ссылок на невозможность указуемых достижений. Вот для чего нужны близкие ученики – дать близкий пример возможности применения Учения в жизни. Многих могла бы отпугнуть невозможность достичь всего, о чем указуется в Записях, но пусть поймут, что дается на тысячелетия роста. И тогда не упрекнут, что говорится о недостижимом. Достижимо все – рано или поздно, все – при условии постоянства и неотступности. Так и надо смотреть на все, даваемое Учителем, как на нечто, подлежащее осуществлению. Если отбросить элемент времени, то и далекое становится близким, следовательно, возможным. Реальность и динамическую силу возможности надо понять.
Андрей С.
17.09.2017, 09:57
Для меня авторитет Уранов, но и он не является моим непосредственным Звеном.
Эвиза, теперь понятно откуда ноги растут у такого отношения... "Худое дерево не может родить плода доброго..."
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.