Просмотр полной версии : Снова о записях Б.Н. Абрамова
Именно в количестве нужной информации. На Востоке говорят – «Насыщает не время проведенное в чайхане, а количество съеденного плова».
И какие успехи? Почему дошедших нет? Кому то помогло количество информации? Почему никто из любителей сбора информации в этой теме не может самостоятельно ничего аргументировать? Самая большая глупость именно в поисках золота, хоть в магазине, хоть в тоннах породы. Почему доходили те, кто уходил в скиты? Информация хороша когда она не является целью и появляется как ложка к обеду, а не количество съеденного. Количество съеденного даёт ожирение и неповоротливость, что никак не способствует движению по пути. Собственно, дело ведь не наличии или отсутствии информации, а в том, как люди по своему примитивному пониманию из неё создают у себя же в голове блокирующие мысле-программы. Запрограммированный и самозомбированный не способен что либо выбирать, он просто читает, читает, читает. И всё! Никакого претворения не происходит. И через десять лет он будет так же глуп, как и вначале чтения. Качественная информация появляется изнутри, как Озарение. Но для этого нужно не бегать по горизонтальному кругу согласно программам, а пойти внутрь себя.
55 год
432
.... Владыка Остается Владыкой, но ты – человек, такой же, как и собратья твои, далеко не достигший еще совершенства. И слово твое, зовущее и зажигающее дух, не может не быть близким и понятным тем, кто будет проходить тою же дорогой. ......
Я так и говорил, для тех кто не тянет АЙ, для множества несовершенных, Грани будут полезны. Это как предварительная буферная зона, набор информации есть, а системы движения нет. Я ведь тоже проходил этот отрезок чтения информации несколько лет. Хороший опыт, советую всем начинающим. И я точно могу сказать, что именно для Вас, alex61, Грани это самое лучшее и самое необходимое что может быть до конца этой жизни. Как впрочем и для других активных участников этой темы.
Именно в количестве нужной информации. На Востоке говорят – «Насыщает не время проведенное в чайхане, а количество съеденного плова».
И какие успехи? Почему дошедших нет? Кому то помогло количество информации? Почему никто из любителей сбора информации в этой теме не может самостоятельно ничего аргументировать? Самая большая глупость именно в поисках золота, хоть в магазине, хоть в тоннах породы. Почему доходили те, кто уходил в скиты? Информация хороша когда она не является целью и появляется как ложка к обеду, а не количество съеденного. Количество съеденного даёт ожирение и неповоротливость, что никак не способствует движению по пути. Собственно, дело ведь не наличии или отсутствии информации, а в том, как люди по своему примитивному пониманию из неё создают у себя же в голове блокирующие мысле-программы. Запрограммированный и самозомбированный не способен что либо выбирать, он просто читает, читает, читает. И всё! Никакого претворения не происходит. И через десять лет он будет так же глуп, как и вначале чтения. Качественная информация появляется изнутри, как Озарение. Но для этого нужно не бегать по горизонтальному кругу согласно программам, а пойти внутрь себя.
И какие успехи? Почему дошедших нет? Кому то помогло количество информации? Почему никто из любителей сбора информации в этой теме не может самостоятельно ничего аргументировать?
Вы утверждаете, что дошедших нет и меня вопрошаете – почему. Хотите втянуть меня в пустой спор, так я не буду с вами спорить.
Самая большая глупость именно в поисках золота, хоть в магазине, хоть в тоннах породы.
Одни люди носят золото на себе, другие используют в ракетостроении, электронике. Может докажете человечеству что добыча золота глупость?
Почему доходили те, кто уходил в скиты?
Вообще-то, не все уходившие в скиты, как вы говорите – доходили. Кто не запасся необходимым багажом знаний тому в скитах делать нечего. Вот ведь было сказано, и это понимать и принимать надо –
55 год
432
Дается многое, слишком многое для одной жизни или даже для нескольких, но для многих жизней вполне осуществимое. Ведь конец – это погружение в Тайну.
Собственно, дело ведь не наличии или отсутствии информации, а в том, как люди по своему примитивному пониманию из неё создают у себя же в голове блокирующие мысле-программы. Запрограммированный и самозомбированный не способен что либо выбирать, он просто читает, читает, читает. И всё! Никакого претворения не происходит. И через десять лет он будет так же глуп, как и вначале чтения. Качественная информация появляется изнутри, как Озарение. Но для этого нужно не бегать по горизонтальному кругу согласно программам, а пойти внутрь себя.
Может не стоит все валить в одну кучу. Да бульварные романы и желтая пресса могут создать зомбированных и запрограммированных. Но мы тут не их обсуждаем. И если вы считаете, что вашему развитию грозят УЖЭ, ГАЙ, ТД и другие и вы способны получать качественную информацию изнутри. То пожалуйста идите внутрь себя, а мы тут оставшиеся пока не достигли такого совершенства.
55 год
432
.... Владыка Остается Владыкой, но ты – человек, такой же, как и собратья твои, далеко не достигший еще совершенства. И слово твое, зовущее и зажигающее дух, не может не быть близким и понятным тем, кто будет проходить тою же дорогой. ......
Я так и говорил, для тех кто не тянет АЙ, для множества несовершенных, Грани будут полезны. Это как предварительная буферная зона, набор информации есть, а системы движения нет. Я ведь тоже проходил этот отрезок чтения информации несколько лет. Хороший опыт, советую всем начинающим. И я точно могу сказать, что именно для Вас, alex61, Грани это самое лучшее и самое необходимое что может быть до конца этой жизни. Как впрочем и для других активных участников этой темы.
55 год
432
Дается многое, слишком многое для одной жизни или даже для нескольких, но для многих жизней вполне осуществимое. Ведь конец – это погружение в Тайну
Если вы все освоили в течение нескольких лет, искренне поздравляю.
paritratar
17.09.2017, 19:25
Грани конечно подходят не всем рериховцам, это факт. Также факт, что в них нет ничего плохого или хоть капельку противоречещего АЙ (несмотря на все попытки выискать эти противоречия со стороны Горчаковцев). И конечно это не продолжение АЙ, это всего лишь ее грани, преломленные через индивидуальное сознание ученика Вл. Никто их ни кому не навязывает, каждому свое. Но злобно хаить Грани, я считаю постыднейшим делом абсолютно несовместимым с Живой Этикой.
Вообще не в стиле УЖЭ что-то запрещать. ( Даже вредное не запрещайте (с)). Критиковать тоже хорошо бы с умом. Кто знает, чье творчество действительно тёмно или светло? Только видящие. И вопрос: а судьи кто? всегда актуален.
paritratar
17.09.2017, 19:40
Конечно, ответы на все вопросы хорошо бы искать внутри своего сознания в Тишине Безмолвия. Об этом говорится в трудах ЕПБ (в частности "Свет на пути", к этому призывает УЖЭ, устремляя ищущих к пути сердца, это основная концепция йоги, буддизма, гностицизма и тд и тп. Какое значение тогда имеют многочисленные литературные источники по этой тематике, когда искать нужно внутри себя?
Приведите источник информации о присвоении Абрамову ступени Лампады Пустыни.
Ступени не присваиваются, они достигаются собственными усилиями.
Свет становится устойчивым на ступени Лампады Пустыни.
Получение Записей от Учителя в самых неудобных житейских условиях, является достаточным подтверждением.
Достичь святости и стать Звеном в Иерархии это совершенно различные вещи.
Достижение реальной святости автоматически отражает факт нахождения на высокой ступени Иерархии Света, т.к. она не ограничена последователями Агни Йоги, а является Основой Мироздания.
Знать теоретически о существовании некой лестницы Иакова и получить возможность конкретно на нею встать - несоизмеримые вещи.
Практически все люди доброй воли, в ком есть преобладающая хоть даже искорка Света входят в Иерархию. На начальных ступенях большое разнообразие.
Подобное суждение показывает только полное не понимание сути данной Йоги.
Вот только кем? :)
Иерархия строится не в соответствии с уровнем сознания/светимости, тут Вас обманули, Иерархия строится на Поручителе.
Поручитель не будет поручаться за человека с низким уровнем сознания/светимости.
но как хорошо известно Сыновья и самого Б.Н.А. НЕ жаловали и его "ГАЙ" отнюдь читать не спешили)
Некоторые слова Гунты, насколько помню, даже опровергались МЦР. Известно позднейшее мнение С.Н.Рериха, которое он высказал Б.А.Данилову, издавшему Грани. Оно известно со слов Б.А.Данилова, который говорил весьма прямо. Ну и сами тексты говорят за себя, а также ученики и пройденные испытания.
И какие успехи? Почему дошедших нет?
вопрос с инструментами для проведения наблюдений и критериями.
Людям свойственно строить образ Высших по своему подобию и хотеть по своему разумению. К тому же никто из дошедших/достигших не будет сам себя рекламировать.
Возможно из-за того что они актуальны и важны, поэтому это и не распространялось.
Часто недоверие защищает от растерзание более чем слава. Возьмём для примера Христа, тысячи ходили слушать его проповеди и это закончилось его распятием.
Елена Ивановна подтвердила Источник и дала напутствие.
Грани давались на будущее, в 50-60-е гг. предполагалось, что События произойдут раньше (1977 г и до конуц ХХ века), но сроки сдвинулись.
Владимир Чернявский
18.09.2017, 10:15
.
Грани давались на будущее, в 50-60-е гг.
Интересно, что в 40-50-х, когда делались записи Б.Абрамова, не прекращались и записи самой Е.И.Рерих (вплоть до 1955 года). Надеюсь, что образованием Государственного музея эти записи будут в ближайшем будущем опубликованы.
При этом Е.И. неоднократно писала, что Океан Учения сосредоточен в одних руках:
Так, в нашем построении хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Владыки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках.
.
Грани давались на будущее, в 50-60-е гг.
Интересно, что в 40-50-х, когда делались записи Б.Абрамова, не прекращались и записи самой Е.И.Рерих (вплоть до 1955 года). Надеюсь, что образованием Государственного музея эти записи будут в ближайшем будущем опубликованы.
При этом Е.И. неоднократно писала, что Океан Учения сосредоточен в одних руках:
Так, в нашем построении хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Владыки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках.
Б.Н.Абрамов - ученик Н.К.Рериха, его записи не новое Учение.
Если кто-то считает Грани заменой или новым Учением, те ошибаются, но считать по-своему людям ведь не запретишь.
Владимир Чернявский
18.09.2017, 10:50
.
Грани давались на будущее, в 50-60-е гг.
Интересно, что в 40-50-х, когда делались записи Б.Абрамова, не прекращались и записи самой Е.И.Рерих (вплоть до 1955 года). Надеюсь, что образованием Государственного музея эти записи будут в ближайшем будущем опубликованы.
При этом Е.И. неоднократно писала, что Океан Учения сосредоточен в одних руках:
Так, в нашем построении хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Владыки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках.
Б.Н.Абрамов - ученик Н.К.Рериха, его записи не новое Учение.
Все же интересно, как логически решается явный парадокс. С одной стороны Е.И. пишет, что канал Учения сосредоточен в ее руках и имеются записи вплоть до 1955 года. Но в тоже время мы имеем том записей Б.Абрамова за 1950-1954, 1955 года.
На сколько я понимаю, над этим противоречием также размышляли и издатели Граней. Потому изначально, что бы не иметь вопросов, записи публиковались с 1960 года, т.е. после смерти Е.И. и Ю.Н.Рериха
Думаю, тут нет противоречия. Б.Н.Абрамов начал получать Записи с ~ 1950 г., пока Елена Ивановна была на земном плане и могла подтвердить источник и Б.Н.А. за эти несколько лет "вышел на режим" устойчивого получения текстов. Он был (и есть) для Рерихов и Учителя очень близким по духу человеком.
Сам процесс фиксации мыслей из Высокого Источника является мощным пространственным фактором и Б.Н.А., который должен был действовать внутри СССР после ухода старших Рерихов готовился к этой работе. Ю.Н. рано ушел, а С.Н. жил в Индии. Б.Н.Абрамов и Н.Д.Спирина + Б.А. Данилов, вернулись в СССР, провезли книги Учения.
По ощущениям, слова Е.И.Рерих о канале Учения были сказаны, чтобы ограничить распространение лжеучений в те времена (в первую очередь) и ограничить влияние подделок после её ухода.
На сколько я понимаю, над этим противоречием также размышляли и издатели Граней. Потому изначально, что бы не иметь вопросов, записи публиковались с 1960 года, т.е. после смерти Е.И. и Ю.Н.РерихаСложно сказать, я не спрашивал Б.А. Данилова о подробностях, была мысль, что тексты советского периода изданы в первую очередь потому, что наступил другой этап у Б.Н.Абрамова, это чувствуется по ощущениям от текстов.
Ну и остается еще один фактор: неисповедимость путей Высших как причина появления Граней, которые были даны заранее к приходу Учения в массы в к. 80-х гг. ХХ в. В Гранях даны еще более конкретные пояснения по внутренней работе по тому же Иерархическому каналу, связанному с Рерихами.
Андрей С.
18.09.2017, 12:46
Все же интересно, как логически решается явный парадокс. С одной стороны Е.И. пишет, что канал Учения сосредоточен в ее руках и имеются записи вплоть до 1955 года.
В дополнение к словам Михаила ещё такие соображения.
Б.Н.Абрамов был принятым учеником Н.К.Рериха. Из переписки с Е.И.Рерих мы видим, что она сама приняла на себя руководство над дальнейшим духовным развитием Абрамовым. И она сама указала причины такой тесной духовной связи между ними.
Теперь, на что же было направлено такое духовное руководство? Главным было, конечно, изучение и применение Учения в своей жизни. Т.е. Учение Живой Этики было фундаментом, на котором строились все духовные достижения Абрамова. Е.И.Рерих внимательно следила за этим тонким процессом, давая подтверждения тем или иным процессам или внося необходимые корректировки.
Уже на этой стадии, при такой расстановке действующих лиц мы видим, что нет никакого "парадокса". Есть Учитель, который даёт Учение для всех, не только для самих Рерихов, но через них всему человечеству. К Рерихам подходят духовно близкие люди притянутые магнитом Учения. И вместе работают над изучением даваемого Учения.
Дальше, в процессе изучения Учения наиболее продвинутые и опекаемые лично самими Рерихами ученики, совершенно естественно получают доступ к новым возможностям. К таким возможностям, о которых говорит само Учение, как о первоочередных задачах.
Например, в книгах Учения звучит настойчивый указ - "преисполнится духом". Что это значит?
Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. Всевозможные магические приемы, даже само умное делание будут попытками к Высшему Общению. Но новое приближение к Высшему устремляет к образам подвижническим, которые поверх всего подходили к непосредственному сердечному Общению. Видим пророков, подвижников, которые не впадали в исступление, но каждое их слово было словом Завета.
Если спросите Меня — какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу — нужно готовиться к непосредственному Общению. Всякие условные меры уже посредственны в себе. Во дни, когда огненные энергии напряжены, именно, этот огонь поможет сердцу понять Веление Высшее. Такое Веление выражается среди всей жизни. Тогда Мы говорим — слушайте и слушайтесь!
Каждая эпоха имеет свои выражения. Не следует держаться старых приемов, где возможно приложить новое понимание. Даже в старых Заветах видим пророков, которые были всегда преисполнены духа. И много позднее изучались формулы, числа и ритмы. Но иные считали, что такие методы близятся к вызываниям и тем умаляют Высшее Начало. Особенно сейчас, при эпидемии одержания, люди должны искать сердечного Общения.
Мир Огненный, ч. 2, 236
Вообще, в Учении много сказано, что люди должны стремиться к "собеседованиям с Высшим". Целая книга "Аум" содержит массу указаний на необходимые качества таких собеседований. Указывается, что такие собеседования являются ключем к связям с дальними мирами.
Мыслитель говорил: «Каждый человек хранит в себе возможность непосредственного общения с высшими мирами. Из этого источника складывается сущность нашего сознания. Мы можем претворить внешние факты в сущности глубинного сознания. Кто сохранит постоянное общение с высшими мирами, тот может вникать в построение будущего. Устраняя высшее общение, человек делается животным.
...Друзья, мы должны быть благодарны Богам, которые позволяют нам иметь общение с Ними.
Надземное, 200
Как видим, Учение говорит, что каждый человек может преисполниться духом и устремиться к "непосредственному Общению" с Учителем, с высшим Миром. Т.е. это не привилегия только одного, которого назначила Иерархия, только он имеет доступ к Беседам с Учителем. Об этом совершенно ясно говорят приведенные слова из Учения.
Таким образом, Абрамов под чутким руководством Е.И.Рерих следовал этим путем Учения. И, как я уже говорил, его Записи Бесед и есть этот опыт освоения и применения Учения в жизни каждого дня. В этом их ценность для всех также изучающих Агни Йогу.
Ни о каких продолжениях Учения Живой Этики ни сам Абрамов, ни его ученики(Н.Д.Спирина, Б.А.Данилов), ни СибРО никогда не говорило. Это же совершенно противоречило бы самой логике всего духовного пути Абрамова...
Самая большая проблема любого человека, а вставшего на духовный путь особенно - это самозомбирование мифами.
Действительно так. Самые опасные заблуждения - насчет Иерархии.
У Б.Н. было кольцо ученика от Н.К., а не просто памятное кольцо. Памятные предметы дарила и Н.Д. Спирина, с ними как раз понятно.
Владимир Чернявский
18.09.2017, 13:24
Вообще, в Учении много сказано, что люди должны стремиться к "собеседованиям с Высшим". Целая книга "Аум" содержит массу указаний на необходимые качества таких собеседований. Указывается, что такие собеседования являются ключем к связям с дальними мирами.
Мыслитель говорил: «Каждый человек хранит в себе возможность непосредственного общения с высшими мирами. Из этого источника складывается сущность нашего сознания. Мы можем претворить внешние факты в сущности глубинного сознания. Кто сохранит постоянное общение с высшими мирами, тот может вникать в построение будущего. Устраняя высшее общение, человек делается животным.
...Друзья, мы должны быть благодарны Богам, которые позволяют нам иметь общение с Ними.
Надземное, 200
Как видим, Учение говорит, что каждый человек может преисполниться духом и устремиться к "непосредственному Общению" с Учителем, с высшим Миром. Т.е. это не привилегия только одного, которого назначила Иерархия, только он имеет доступ к Беседам с Учителем. Об этом совершенно ясно говорят приведенные слова из Учения.
А вот это интересная для обсуждения и исследования тема. Мне-то представляется, что "высшее собеседование", о котором пишет Агни Йога - это не сидение по ночам в улавливании голосов из Тонких миров и конспектировние оных. Не превращение всей своей жизни в придаток этого процесса. Здесь, как мне видится, более имеется в виду слияние собственного мышления с мышлением Высшим, как особое насыщенное Высшим творчество.
paritratar
18.09.2017, 13:38
представляется, что оные конспекты есть главная задача и миссия в этой жизни БНА. Мышление в русле Со-Присутствия охватывает океан деятелтности. И частный случай миссии БНА не мб общим правилом для идущих путём АЙ.
Я сейчас уточнил принцип публикации Граней с 1960 г., действительно, был взят советский период.
Андрей С.
18.09.2017, 14:01
Здесь, как мне видится, более имеется в виду слияние собственного мышления с мышлением Высшим, как особое насыщенное Высшим творчество.
Так и есть! В этом суть расширения сознания. Об этом говорит Учение, и об этом же написано и в Записях Абрамова. В этом вопросе между ними нет противоречия или "парадокса".
Вообще, Абрамов был бы очень рад активной общественной деятельности в СССР даже несмотря на седьмой десяток лет. Но, как мы уже говорили с Вами, жизнь сама диктует определенные условия, возможности и целесообразность действий. Видимо, поэтому упор был сделан на внутреннюю работу.
А так, Вы конечно правы, сегодняшнее время требует от каждого человека конкретных действий в самой гуще человеческой жизни, а не затворничества.
Владимир Чернявский
18.09.2017, 14:43
Я сейчас уточнил принцип публикации Граней с 1960 г., действительно, был взят советский период.
Вообще-то, Б.Абрамов вернулся в 1959 году, а издание начато с 1960 года. К тому же, не понятно, почему, вдруг выделен именно этот период?
Если бы публикация началась хотя бы с 1959 года, то безусловно возник бы вопрос о том, видел ли эти записи Ю.Н.Рерих и как он их оценивал и т.п.
Владимир Чернявский
18.09.2017, 14:46
Здесь, как мне видится, более имеется в виду слияние собственного мышления с мышлением Высшим, как особое насыщенное Высшим творчество.
Так и есть! В этом суть расширения сознания. Об этом говорит Учение, и об этом же написано и в Записях Абрамова. В этом вопросе между ними нет противоречия или "парадокса".
Вообще, Абрамов был бы очень рад активной общественной деятельности в СССР даже несмотря на седьмой десяток лет. Но, как мы уже говорили с Вами, жизнь сама диктует определенные условия, возможности и целесообразность действий. Видимо, поэтому упор был сделан на внутреннюю работу.
А так, Вы конечно правы, сегодняшнее время требует от каждого человека конкретных действий в самой гуще человеческой жизни, а не затворничества.
Иными словами, в случае с Б.Абрамовым мы имеет скорее некое исключение, нежели буквальное воплощение в жизни принципа "высшего собеседования" как это видит Агни Йога.
Андрей С.
18.09.2017, 14:52
Здесь, как мне видится, более имеется в виду слияние собственного мышления с мышлением Высшим, как особое насыщенное Высшим творчество.
Так и есть! В этом суть расширения сознания. Об этом говорит Учение, и об этом же написано и в Записях Абрамова. В этом вопросе между ними нет противоречия или "парадокса".
Вообще, Абрамов был бы очень рад активной общественной деятельности в СССР даже несмотря на седьмой десяток лет. Но, как мы уже говорили с Вами, жизнь сама диктует определенные условия, возможности и целесообразность действий. Видимо, поэтому упор был сделан на внутреннюю работу.
А так, Вы конечно правы, сегодняшнее время требует от каждого человека конкретных действий в самой гуще человеческой жизни, а не затворничества.
Иными словами, в случае с Б.Абрамовым мы имеет скорее некое исключение, нежели буквальное воплощение в жизни принципа "высшего собеседования" как это видит Агни Йога.
Почему исключение? Это самое настоящее воплощение "непосредственного Общения" в жизни каждого дня, когда связь с Высшим миром не прерывается в повседневной жизни. Просто жизненные обстоятельства у всех могут быть разные. Опять же тут нельзя всех под одну гребенку ставить.
Владимир Чернявский
18.09.2017, 15:30
Здесь, как мне видится, более имеется в виду слияние собственного мышления с мышлением Высшим, как особое насыщенное Высшим творчество.
Так и есть! В этом суть расширения сознания. Об этом говорит Учение, и об этом же написано и в Записях Абрамова. В этом вопросе между ними нет противоречия или "парадокса".
Вообще, Абрамов был бы очень рад активной общественной деятельности в СССР даже несмотря на седьмой десяток лет. Но, как мы уже говорили с Вами, жизнь сама диктует определенные условия, возможности и целесообразность действий. Видимо, поэтому упор был сделан на внутреннюю работу.
А так, Вы конечно правы, сегодняшнее время требует от каждого человека конкретных действий в самой гуще человеческой жизни, а не затворничества.
Иными словами, в случае с Б.Абрамовым мы имеет скорее некое исключение, нежели буквальное воплощение в жизни принципа "высшего собеседования" как это видит Агни Йога.
Почему исключение? Это самое настоящее воплощение "непосредственного Общения" в жизни каждого дня, когда связь с Высшим миром не прерывается в повседневной жизни...
Т.е. Вы настаеваете, что каждый агни-йог должен проводить ночи за записью посланий Высших миров? Или все же подобные обстоятельства суть некое исключение из правил?
Я сейчас книгу читаю http://forum.roerich.info/showpost.php?p=618966&postcount=87
У Бориса Николаевича была очень сильно больная жена. Все сложности быта, переездов и т.д. лежали на нём. Сам он в СССР приехал уже будучи 62-летним и возраст давал себя знать.
Поэтому особой активности в поездках куда-то он проявить не мог.
Вот он уезжает на день - два и надо искать кого оставить с больной женой.
Чтобы не впасть в такой жизненной ситуации в уныние и депрессию, надо иметь Силу Духа. Вот он её и развивал у себя, да ещё других поддерживал.
Надо смотреть в каких условиях жил человек, какие люди его окружали, какое было время.
Борис Николаевич думал, что его Записи кому-то помогут в жизни. И записывал в сложнейших условиях. Многие рериховцы Записи читают с удовольствием.
Кому-то они не идут. Не может человек их читать и всё. Читает АЙ.
Или того же Уранова.
Так можем ли мы тех или других ругать? Или воспитывать?
Каждый свободен в выборе.
Андрей С.
18.09.2017, 15:41
Т.е. Вы настаеваете, что каждый агни-йог должен проводить ночи за записью посланий Высших миров?
Из чего Вы делаете такой вывод?!! Я Вам объясняю, что на пути воплощения Учения в свою жизнь, каждому человеку даются свои способности и возможности. Нигде в Учении Вы не найдёте такого, что раз Е.И.Рерих провела большую часть своей жизни за письменным столом, то и все агни-йоги также должны всю жизнь заниматься написанием книг. Это искаженное представление об Учении.
У каждого человека своя миссия, сообразно обстоятельствам жизни и способностям. А, как нам показала здесь Эвиза, Б.Н.Абрамов был весьма одаренным человеком в разных сферах творчества. Так что, после него осталось очень богатое творческое наследие. Т.е. у него шла каждодневная кропотливая работа по применению высоких Идеалов Учения к нашей повседневной жизни, по улучшению и украшению этой жизни в самом что ни наесть практическом смысле.
Если бы он смог дожить до конца 80-х годов, как это посчастливилось другим рериховцам, возможно, мы увидели бы Абрамова и как активного общественного деятеля.
Владимир Чернявский
18.09.2017, 15:45
Т.е. Вы настаеваете, что каждый агни-йог должен проводить ночи за записью посланий Высших миров?
Из чего Вы делаете такой вывод?!! Я Вам объясняю, что на пути воплощения Учения в свою жизнь, каждому человеку даются свои способности и возможности. Нигде в Учении Вы не найдёте такого, что раз Е.И.Рерих провела большую часть своей жизни за письменным столом, то и все агни-йоги также должны всю жизнь заниматься написанием книг. Это искаженное представление об Учении..
Я именно такого же мнения. Об этом и пишу.
Андрей С.
18.09.2017, 15:58
Сам он в СССР приехал уже будучи 62-летним и возраст давал себя знать. Поэтому особой активности в поездках куда-то он проявить не мог.
Хотя сам он пишет, что любимое его место - в поезде, в поездке по стране. Но обстоятельства жизни заставляют его быть привязанным к одному месту.
Вообще, эта переписка с Н.Д.Спириной открывает очень многие тайники его души...
Из неё мы видим, что Абрамов совсем не был ночным затворником. Это была разносторонняя жизнь, наполненная множеством событий, встреч, общений, забот. И сквозь все эти дела и заботы золотой нитью проходит "непрестанное Предстояние", которое даёт смысл и значение всем этим событиям жизни. Сейчас мы понимаем, какой это был титанический труд, сохранять в своём сердце это непрестанное горение духа. Именно, "стойкость Духа"!
Т.е. Вы настаеваете, что каждый агни-йог должен проводить ночи за записью посланий Высших миров? Или все же подобные обстоятельства суть некое исключение из правил?
А почему ночи? Вроде бы под утро перед просыпанием приходило послание.
Владимир Чернявский
18.09.2017, 17:18
Сам он в СССР приехал уже будучи 62-летним и возраст давал себя знать. Поэтому особой активности в поездках куда-то он проявить не мог.
Хотя сам он пишет, что любимое его место - в поезде, в поездке по стране. Но обстоятельства жизни заставляют его быть привязанным к одному месту.
Вообще, эта переписка с Н.Д.Спириной открывает очень многие тайники его души...
Из неё мы видим, что Абрамов совсем не был ночным затворником. Это была разносторонняя жизнь, наполненная множеством событий, встреч, общений, забот. И сквозь все эти дела и заботы золотой нитью проходит "непрестанное Предстояние", которое даёт смысл и значение всем этим событиям жизни. Сейчас мы понимаем, какой это был титанический труд, сохранять в своём сердце это непрестанное горение духа. Именно, "стойкость Духа"!
Я с удовольствием прочитал книгу переписки со Спириной. И это действительно крайне интересно и вызывает реальное чувство уважения. Вместе с жизнеописанием того же Хейдока, Беликова, Рудзитиса и т.д. создается картина реального применения Живой Этики в повседневной жизни. Примеры, на которые можно равняться.
Здесь, как мне видится, более имеется в виду слияние собственного мышления с мышлением Высшим, как особое насыщенное Высшим творчество.
Об этом всё время говорит ВЛАДЫКА в ГРАНЯХ
Вы настаеваете, что каждый агни-йог должен проводить ночи за записью посланий Высших миров?
каждый не сможет, это большая заслуга и редкость, потому и даётся такое количество записей
Андрей С.
18.09.2017, 18:28
Вместе с жизнеописанием того же Хейдока, Беликова, Рудзитиса и т.д. создается картина реального применения Живой Этики в повседневной жизни. Примеры, на которые можно равняться.
Добавлю всё же, что Б.Н.Абрамов получил от Е.И. особое Поручение: вести записи своих Бесед и переживаний. Он сначала сомневался в Источнике этих Записей, на что, она просила его решительно отбросить все сомнения и записывать все идущие Беседы.
Что он делал до конца своих дней на этой земле.
Таким образом, для него эти Записи Бесед были Поручением от его непосредственного руководителя, которое он старался выполнить в любых условиях своей жизни. Какова была цель ведения этих Записей, мог знать только его Учитель. Даже сейчас мы можем только догадываться, какая роль уготована для этих Записей в будущем...
Вообще-то, Б.Абрамов вернулся в 1959 году, а издание начато с 1960 года. К тому же, не понятно, почему, вдруг выделен именно этот период?
Если бы публикация началась хотя бы с 1959 года, то безусловно возник бы вопрос о том, видел ли эти записи Ю.Н.Рерих и как он их оценивал и т.п.
Видимо, 59-й год, по каким-то причинам тогда выпал из публикации. Когда-нибудь узнаем подробности о произошедшем. В 1960 г. Ю.Н.Рерих был на земном плане до мая.
Что до необходимости ночных бдений, то, насколько читал, Записи приходили на грани сна и бодрствования, это не вся ночь, да и домашними делами он продолжал заниматься. На нем было всё домашнее хозяйство, он и умер так рано, возможно, из-за перегрузки работами по огороду.
Иными словами, в случае с Б.Абрамовым мы имеет скорее некое исключение, нежели буквальное воплощение в жизни принципа "высшего собеседования" как это видит Агни Йога.
Исключение лишь в силу редкости. Через Б.Н.Абрамова показано происходящее на высоких ступенях ученичества. Тогда Высшее собеседование происходит явно, но оно не требует, чтобы каждый непременно вел подобные обширные Записи, скорее будет обмен по рабочим моментам.
Приведите источник информации о присвоении Абрамову ступени Лампады Пустыни.
Ступени не присваиваются, они достигаются собственными усилиями.
Свет становится устойчивым на ступени Лампады Пустыни.
Получение Записей от Учителя в самых неудобных житейских условиях, является достаточным подтверждением.
То есть конкретной информации у Вас нет, а есть только своё личное предположение о достижении степени Лампада Пустыни. Тогда будет честно каждый раз утверждая свою фантазию и писать, что только Ваше личное мнение. Но вы же это много лет утверждаете как некий аргумент, при этом попутно придумываете кто чей ученик. Вот так и опускают Учение до уровня "одна бабка рассказала". Это самая большая проблема групп РД - создать миф и упираться в него. В этом плане СибРО ничем не отличается от МЦР.
Достичь святости и стать Звеном в Иерархии это совершенно различные вещи.
Достижение реальной святости автоматически отражает факт нахождения на высокой ступени Иерархии Света, т.к. она не ограничена последователями Агни Йоги, а является Основой Мироздания.
Очередная глупость. Никто и никогда не может попасть автоматически туда, куда включает индивидуальный Поручитель. Абсолютное не понимание принципа Иерархии построенное на очередной собственной фантазии. И свои фантазии Вы никак не сможете подтвердить с помощью цитат Учения. Я не знаю кто такие "последователи АЙ", тут либо ты идёшь путём йоги, либо нет. На нашей планете только в АЙ есть понятие вхождения в Иерархию и ничего подобного нет ни одной религии. Религии вообще занимаются общими принципа, а йога индивидуальным путём. Поэтому все кто имел связи с Учителями в различных религиях на протяжении веков на финишным этапа придут сюда - в АЙ. Достижение святости никак не даёт право на вхождение в Иерархию. В Индии таких святых многие тысячи даже сегодня, а в Шабалу приходят один в столетие.
Самая большая проблема любого человека, а вставшего на духовный путь особенно - это самозомбирование мифами.
Действительно так. Самые опасные заблуждения - насчет Иерархии.
У Б.Н. было кольцо ученика от Н.К., а не просто памятное кольцо.
В каком месте и кем было определено - что это кольцо ученика, а не кольцо доверия?
Источник - в студию.
А насчёт Иерархии - давайте говорить цитатами из Учения. Ведь зачем то нам дана сия Книга. Про Поручителя я привёл цитаты, теперь Вы приведите, что для вхождения в Иерархию нужна светимость и каждый достигший святости попадает в Цепь Иерархии автоматически. Вот и увидим разбирая детально - кто заблуждается и фантазирует. Можно не в этой теме.
Многие рериховцы Записи читают с удовольствием.
Кому-то они не идут. Не может человек их читать и всё. Читает АЙ.
Или того же Уранова.
Так можем ли мы тех или других ругать? Или воспитывать?
Каждый свободен в выборе.
Вы это кому пишите? С этим как раз никто и не спорит, более того, все утверждают именно это. Очень нужно на начальном этапе ворошить объём информации, у кого то этот этап может быть всю жизнь. Тут не ругать ( а никто и не ругает, откуда Вам это навеяло?), тут рекомендовать надо.
Но на Пути внутрь приходит этап, когда вообще читать на внешнем плане практически перестаёшь и только тогда начинается реальное движение. Читающий не может получить озарение, ему некогда думать. Потом уйдёт в Тонкий Мир ни с чем и ничего не достигнув, ибо информация это ещё не знание.
Но на Пути внутрь приходит этап, когда вообще читать на внешнем плане практически перестаёшь и только тогда начинается реальное движение. Читающий не может получить озарение, ему некогда думать.
Давно изучаю тему о духовном Пути Света, но ТАКОЕ слышу впервые!
Читать перестаешь, так как слова Владыки мешают думать и вместо этого начинаешь беспродыху строчить посты в совершенно бессмысленных дискуссиях, в безумной надежде кого-то в чем-то переубедить! "Чукча не читатель, чукча писатель!"
Оригинальный у Вас "путь", но к АЙ он не имеет отношения. Это не наш Путь!
не в бровь, а в глаз, адонис расслабься, хоть раз цветная звёздочка мелькала в глазах?
Но на Пути внутрь приходит этап, когда вообще читать на внешнем плане практически перестаёшь и только тогда начинается реальное движение. Читающий не может получить озарение, ему некогда думать.
Давно изучаю тему о духовном Пути Света, но ТАКОЕ слышу впервые!
Читать перестаешь, так как слова Владыки мешают думать и вместо этого начинаешь беспродыху строчить посты в совершенно бессмысленных дискуссиях, в безумной надежде кого-то в чем-то переубедить! "Чукча не читатель, чукча писатель!"
Оригинальный у Вас "путь", но к АЙ он не имеет отношения. Это не наш Путь!
Вы и Поручителя назвали "контактёрским бредом". Это действительно "не ваш Путь". Ваш уровень понимания Учения таков, что не даёт права говорить от лица множества. Вам ещё многое придётся услышать впервые, но произойдёт это не раньше чем избавитесь от своих существующих установок, которые блокируют любое восприятие и скорее всего не в этой жизни.
Как всегда - цитата никаким боком не соотносится с написанным Вами пред цитатой. Пальцем в небо. Но человек думает, раз что то скопипастил - значит он что тот понимает и аргументирует. Эта тема хороший показатель того, что люди смотрят в книгу, а видят то, что заложено у них в программе. Почитание вверх. Всё правильно. Не в бок, а именно вверх, через своё звено. Никакие другие земные авторитеты не являются Иерархией, ибо не являются вышестоящим звеном. А вот ступень знания это есть претворённая в жизнь и на практике информация. Увы, но все с дуру бегают за информацией и не занимаются претворением её в знание. Ведь сказано - меньше читай, больше размышляй. Но все бегают за новыми книгами, ищут новую информацию и при этом не умеют понять смысл двух строк написанных другими. Не умеют понять уже данное в Учении, ведь надо бежать дальше в поисках продолжения. И эта тема показатель, как не понимая написанного другими, не имея собственного разумения, пытаются возражать путём передергивания, ложного обвинения и заканчивается просто просьбой - уйди, не ломай наши существующие мозговые установки. Вред установок в том, что люди находясь в созданных рамках не способны к обучению в принципе. Они рабы собственных иллюзий. Даже если эти иллюзии созданы на обрезках данного Учителями, они не перестают быть иллюзиями и не создают движения внутрь..
Это это не может быть подготовкой к будущим воплощениям?
Ну, типа, притянуло к огню, но прикоснуться пока рано.
Потому проиходит ходьба вокруг да около.
Грани конечно подходят не всем рериховцам, это факт. Также факт, что в них нет ничего плохого или хоть капельку противоречещего АЙ (несмотря на все попытки выискать эти противоречия со стороны Горчаковцев). И конечно это не продолжение АЙ, это всего лишь ее грани, преломленные через индивидуальное сознание ученика Вл. Никто их ни кому не навязывает, каждому свое. Но злобно хаить Грани, я считаю постыднейшим делом абсолютно несовместимым с Живой Этикой.
Это вам так кажется, что Грани хаят.
Просто некоторые люди реагируют, на навязывание Граней и подмены ими АЙ, ну очень чувствительно.
Странно, что некоторым это так тяжело понять или признать.
Случайно прочитал в инете фразу:
Человек подобен пчеле: он не может тащить за собой охапку цветов жизни, обреченных на увядание, но может собрать нектар и создать мед опыта.
Создать мёд опыта и есть практика АЙ. Опыт против сбора информации. А информация это цветы жизни, теории которые увядают. Только движение даёт опыт. Нет необходимости запоминать все и тем более бегать за новым. Но есть какие-то важные эмоциональные, интеллектуальные, духовные наития, постижения и резонансы, которые надо обязательно зафиксировать в душе и остановится. Остановится пока не придёт понимание, что это, зачем и куда. Ведь этот импульс и будет безмолвный голос Учителя Незримого. Но если человек не притормозил и упустил это дуновение, перешёл к чтению следующей шлоки, потом к следующей,. то всё. поезд ушёл. Собственно, практика АЙ и есть нарабатывавшие опыта чувствознания, смотреть не вокруг, а внутрь.
Я сейчас уточнил принцип публикации Граней с 1960 г., действительно, был взят советский период.
Вообще-то, Б.Абрамов вернулся в 1959 году, а издание начато с 1960 года. К тому же, не понятно, почему, вдруг выделен именно этот период?
Если бы публикация началась хотя бы с 1959 года, то безусловно возник бы вопрос о том, видел ли эти записи Ю.Н.Рерих и как он их оценивал и т.п.
Вообще-то, если Абрамов был учеником Е.И., то сам принцип того, что ученик одновременно с Учителем создает идентичное произведение, ну не проходит ни в какие ворота.
Это было бы равносильным тому, как бы ученик великого мастера, во время создания последним портрета Монна Лизы, начал бы параллельно писать ее же портрет. Во время жизни мастера он бы его приносил мастеру на оценку (естественно, под похвалу определенных фрагментов или умело использованной техники создания произведения, приобретенных у самого мастера), а после смерти преподнес широкой общественности. :rolleyes:
Не, ну это очень интересная картина... остается только представить, что в музее портрет мастера восхищает посетителей, а у входа в музей выставляет свое произведение ученик. И тут же толпа его сторонников пытается убедить всех, что произведение ученика есть не что иное как часть произведения мастера.
Не знаю, понятно ли донесла мысль.
Но глаза слипаются. Спать охота 8-[
На что может указать такой сценарий, если не на дерзость ученика, считающего себя уже мастером, в то время, как он являеться учеником.
Это это не может быть подготовкой к будущим воплощениям?
Ну, типа, притянуло к огню, но прикоснуться пока рано.
Потому проиходит ходьба вокруг да около.
Я бы не сказал что вокруг да около. Там нормальные прикладные советы. Даже в той жизни они хороши. Но не это цель йоги. Целью будет переход на получение "информации" с другого уровня и другими путями. Но здесь уже "информация" стоит в кавычках. ибо будет уже знанием, которое ни объяснить, ни рассказать другому нельзя. Оно не будет объёмным, но будет возникать по мере востребованности. Невозможно одновременно и читать и обращаться внутрь себя к Учителю. Это различные вектора и если чтение может быть безсистемным, там один цветок интересный, там другой цветок, то йога уже движение по одному направлению в определённом ритме. Набор различной информации не есть подготовка к будущим воплощения, без претворения в практику эта информация исчезнет из сознания после "смерти". Но само пахтание нужных понятий создаст магнит в виде мечты. И самое главное, те,кто не смог найти Путь к Учителю внутри себя не уйдёт обиженными, не отойдут от Йоги, а будут читать, читать, радуясь новым прочтениям, забывая прочитанное, опять читать. мы все имеем различный опыт прошлых жизней, разные уровни, разные задачи. Вот что пишет об этом Мир Огненный ч.1, 513 Один начинающий ученик спросил Риши, который говорил ему об Агни: «Если буду несчётно повторять слово Агни, произойдёт ли мне польза?» Риши отвечал: «Конечно произойдёт. Ты стоял так далеко от этого понятия, что природа твоя хотя бы в звуке приобщится к великой основе Сущего». Также и Мы повторяем о разных качествах и сопоставлениях великого Агни. Пусть люди принимают этот звук в свою «чашу». Пусть так наполнятся этим звучанием, что примут его за своё неотъемлемое. Если они, при смене существования, произнесут понятие Агни, то уже будет для них помощь, ибо не будут Огню враждебны. Тонкий Мир поможет утончить понимание высших начал, но нельзя приступить к ним с враждою и отрицанием. Задача первой книги о Мире Огненном есть утвердить и приучить людей к пониманию Агни
Поэтому читающие т5еорию даже не откладывая ничего в чашу опыта всё равно приобщаются. Но обрати внимание на последнюю, выделенную мною строку, которая ещё раз показывает что Йога создавалась по плановой системе. Одна задача следует за другою. Виток за витком, это главное отличие Йоги от любых других источников информации.
Андрей С.
19.09.2017, 07:38
Вообще-то, если Абрамов был учеником Е.И., то сам принцип того, что ученик одновременно с Учителем создает идентичное произведение, ну не проходит ни в какие ворота.
В том-то и дело, что Б.Н.Абрамов, будучи учеником Е.И.Рерих, именно от неё получил Указани вести Записи Бесед. Источник этих Записей она ему подтвердила, и дала Поручение записывать все Беседы и переживания. Тут не имело значение, жива ли Е.И.Рерих, или нет, т.к. в Записях Абрамова отражен опыт постижения и применения непосредственно самого Учения Живой Этики, а к середине 50-Х годов все книги Учения уже вышли в свет. Т.е. начался процесс их "врастания" в жизнь людей.
Так что , тут не было никакого противоречия с тем, чем занималась Е.И. Это было исполнение прямого Поручения от Учителя, которое Абрамов стремился исполнять до самых последних дней своей жизни. Перечитайте пару страниц выше, все Ваши недоумения уже были пояснены.
Вообще-то, если Абрамов был учеником Е.И., то сам принцип того, что ученик одновременно с Учителем создает идентичное произведение, ну не проходит ни в какие ворота.
...
На что может указать такой сценарий, если не на дерзость ученика, считающего себя уже мастером, в то время, как он являеться учеником.
В рассмотрении не так важно был ли Б.Н.Абрамов учеником Н.К. или Е.И., все равно он был учеником старших Рерихов, т.е. нам показана Иерархическая цепочка в классическом виде, что так отрицает adonis.
Он не создавал идентичное произведение (легко убедиться в отсутствии идентичности простым сравнением текстов), об этом сказано многократно, но люди предпочитают повторять слышанное когда-то заблуждение, игнорируя высказывания тех, кто был непосредственно связан с ним (Н.Д.Спирина, Б.А.Данилов и др.).
То есть конкретной информации у Вас нет, а есть только своё личное предположение о достижении степени Лампада Пустыни. Тогда будет честно каждый раз утверждая свою фантазию и писать, что только Ваше личное мнение. Но вы же это много лет утверждаете как некий аргумент, при этом попутно придумываете кто чей ученик. Вот так и опускают Учение до уровня "одна бабка рассказала". Это самая большая проблема групп РД - создать миф и упираться в него. В этом плане СибРО ничем не отличается от МЦР.
Информация есть, но для вас она не доказательна.
Впрочем, это не освобождает от последствий.
Очередная глупость.
Вот только чья?
Никто и никогда не может попасть автоматически туда, куда включает индивидуальный Поручитель.
У святых были ученики, за которых они поручались, это очевидно. А по-вашему, Иерархия появилась только с появлением Агни Йоги.
И свои фантазии Вы никак не сможете подтвердить с помощью цитат Учения.
Это ваши фантазии, а не мои. Иерархия была всегда - это Основа Мироздания. Я говорю вполне очевидные вещи, насчет Святых и их учеников, насчет реальной Святости. Религия, как и Йога - это связь с Высшим, если она достигнута в высокой степени, то всё остальное выполняется автоматически, т.е. есть Поручитель и т.д.
На нашей планете только в АЙ есть понятие вхождения в Иерархию и ничего подобного нет ни одной религии.
Есть Лестница Иакова, есть Ангельские чины.
Достижение святости никак не даёт право на вхождение в Иерархию. В Индии таких святых многие тысячи даже сегодня, а в Шабалу приходят один в столетие.
Святость не есть достижения факиров, о которых вы говорите. Я говорю о реальной святости Святых, таких как как Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Франциск Ассизский, Екатерина Сиенская и других.
В каком месте и кем было определено - что это кольцо ученика, а не кольцо доверия?
А что для вас вообще доказательство?
Если вы как в МЦР требуете бумагу с подписью, обратитесь напрямую к Учителю с вашим вопросом. Нет никого более авторитетного.
Источник - в студию. Мало кто понимает реальный масштаб и цену получения настоящих Записей от Учителя. Проще не допускать, что кто-то мог опередить и пренебрежительно называть Записи диктовками.
А насчёт Иерархии - давайте говорить цитатами из Учения. Ведь зачем то нам дана сия Книга. Про Поручителя я привёл цитаты, теперь Вы приведите, что для вхождения в Иерархию нужна светимость и каждый достигший святости попадает в Цепь Иерархии автоматически.Я вам уже ответил с помощью элементарной логики. Она говорит о том, что Поручитель не поручается за тёмных.
Приведите слова из Учения о том, что Поручитель может поручаться за тёмных.
Вот и увидим разбирая детально - кто заблуждается и фантазирует. Можно не в этой теме.Многолетняя практика дискуссий показывает, что вы никогда не меняете свою исходную точку зрения и любую цитату трактуете исходя из неё. Так что сами, всё сами.
Владимир Чернявский
19.09.2017, 16:34
к середине 50-Х годов все книги Учения уже вышли в свет.
Вообще-то, если быть точными, к середине 50-х "Надземное" ходило только в самиздате.
Андрей С.
19.09.2017, 16:40
к середине 50-Х годов все книги Учения уже вышли в свет.
Вообще-то, если быть точными, к середине 50-х "Надземное" ходило только в самиздате.
Ну, это тоже форма выпуска книги в свет.
В любом случае, скажем так, к 50-м годам канонический текст Учения Живой Этики был уже сформирован Еленой Ивановной.
Что касается начала публикации Записей Абрамова с 1960 года. Поскольку за основу был взят принцип публикации: 1 том - 1 год. То 1960 год был первым годом Записей, после переезда в СССР. С него и начали публикацию. Решение принимал Б.А.Данилов.
Владимир Чернявский
19.09.2017, 16:56
В любом случае, скажем так, к 50-м годам канонический текст Учения Живой Этики был уже сформирован Еленой Ивановной.
Рукопись "Надземного" была сформирована еще в начале 40-х. Однако, Е.И.Рерих продолжала трудиться над следующими книгами. В том числе над "Огненным опытом" и т.д., который увидел свет только в начале 90-х.
С.Н.Рерих, выступая в СССР, всегда подчеркивал (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=614396#post614396), что у него хранится большое количество манускриптов, которые должны в будущем увидеть свет (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=614401&postcount=1639). Именно поэтому он передал их в СССР.
Андрей С.
19.09.2017, 17:03
В любом случае, скажем так, к 50-м годам канонический текст Учения Живой Этики был уже сформирован Еленой Ивановной.
Рукопись "Надземного" была сформирована еще в начале 40-х. Однако, Е.И.Рерих продолжала трудиться над следующими книгами. В том числе над "Огненным опытом" и т.д., который увидел свет только в начале 90-х.
С.Н.Рерих, выступая в СССР, всегда подчеркивал (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=614396#post614396), что у него хранится большое количество манускриптов, которые должны в будущем увидеть свет (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=614401&postcount=1639). Именно поэтому он передал их в СССР.
Принято считать, что Учение Живой Этики завершается Надземное. Хотя, безусловно Е.И. было написано текстов гораздо больше. Но мы ведь говорим именно о главном её труде, Живой Этике.
Владимир Чернявский
19.09.2017, 17:18
1960 год был первым годом Записей, после переезда в СССР. С него и начали публикацию. Решение принимал Б.А.Данилов.
А почему было принято такое решение? Чем оно мотивировано? Записи, с 1960 года, к примеру, не содержат посланий от Матери Мира.
Казалось, напротив, нужно было в первую очередь публиковать подобные уникальные послания, которые безусловно, могут говорить о чрезвычайном достижении. Но они, почему-то, игнорируются.
Я склоняюсь к мысли, что подобное решение было скорее политическим. И оно снимало бы многие вопросы, на которые довольно трудно было ответить. В том числе и о Ю.Н.Рерихе. Ведь, среди советских рериховедов были единицы, которые воспринимали записи Абрамова как нечто по качеству близкое к текстам Агни Йоги. Ни Рудзитис, ни Фосдик их не принимали. Ю.Н.Рерих и С.Н.Рерих ими не интересовались. И даже, Беликов, который был правой рукой С.Н.Рериха и общался с ним на разные актуальные темы, однозначно писал, что это лишь "подражание Учению".
------------------------------------
Владимир Чернявский
19.09.2017, 17:21
Принято считать, что Учение Живой Этики завершается Надземное. Хотя, безусловно Е.И. было написано текстов гораздо больше. Но мы ведь говорим именно о главном её труде, Живой Этике.
Кем "принято считать"?
Андрей С.
19.09.2017, 17:50
Принято считать, что Учение Живой Этики завершается Надземное. Хотя, безусловно Е.И. было написано текстов гораздо больше. Но мы ведь говорим именно о главном её труде, Живой Этике.
Кем "принято считать"?
Если честно, впервые сталкиваюсь с тем, что ставится под вопрос состав Учения Живой Этики. Все ведущие рериховеды, всегда считали Учением ЖЭ книги начиная с "Зов" и заканчивая "Надземное". Если Вы с этим не согласны, тогда надо внимательно изучить, что об этом писала сама Е.И. Какие конкретно книги она включала в состав ЖЭ. Возможно, мы что-то и недосмотрели. ..
Я думаю, это было бы новое слово в рериховедении.
Андрей С.
19.09.2017, 17:58
Ведь, среди советских рериховедов были единицы, которые воспринимали записи Абрамова как нечто по качеству близкое к текстам Агни Йоги. Ни Рудзитис, ни Фосдик их не принимали. Ю.Н.Рерих и С.Н.Рерих ими не интересовались. И даже, Беликов, который был правой рукой С.Н.Рериха и общался с ним на разные актуальные темы, однозначно писал, что это лишь "подражание Учению".-
Моё мнение такого, что в данный момент лучше не заниматься домыслами. И остановиться на том, что Записи Абрамов делал по прямому Указанию Е.И.Рерих. Всему остальному придет своё время, и мы узнаем как оно было.
ПС: Но меня заинтересовали слова Беликова о Записях Абрамова. 😀 Не могли бы Вы полностью привести слова Беликова о Записях Абрамова, с указанием источника.
Владимир Чернявский
19.09.2017, 18:12
Если честно, впервые сталкиваюсь с тем, что ставится под вопрос состав Учения Живой Этики. Все ведущие рериховеды, всегда считали Учением ЖЭ книги начиная с "Зов" и заканчивая "Надземное". Если Вы с этим не согласны, тогда надо внимательно изучить, что об этом писала сама Е.И. Какие конкретно книги она включала в состав ЖЭ. Возможно, мы что-то и недосмотрели. .. Я думаю, это было бы новое слово в рериховедении.
Согласен. Интересная тема для исследования.
С: Но меня заинтересовали слова Беликова о Записях Абрамова. �� Не могли бы Вы полностью привести слова Беликова о Записях Абрамова, с указанием источника.
Цитата из книги "Корифей рериховедения" (http://www.facets.ru/index.htm?rubric=11) с.90. В частности цитируется письмо-отзыв Беликова на статью "Калачакра" (1980 г.). В электронном виде можно почитать здесь (http://www.facets.ru/articles8/3450.htm).
Андрей С.
19.09.2017, 18:30
Если честно, впервые сталкиваюсь с тем, что ставится под вопрос состав Учения Живой Этики. Все ведущие рериховеды, всегда считали Учением ЖЭ книги начиная с "Зов" и заканчивая "Надземное". Если Вы с этим не согласны, тогда надо внимательно изучить, что об этом писала сама Е.И. Какие конкретно книги она включала в состав ЖЭ. Возможно, мы что-то и недосмотрели. .. Я думаю, это было бы новое слово в рериховедении.
Согласен. Интересная тема для исследования.
С: Но меня заинтересовали слова Беликова о Записях Абрамова. �� Не могли бы Вы полностью привести слова Беликова о Записях Абрамова, с указанием источника.
Цитата из книги "Корифей рериховедения" (http://www.facets.ru/index.htm?rubric=11) с.90. В частности цитируется письмо-отзыв Беликова на статью "Калачакра" (1980 г.). В электронном виде можно почитать здесь (http://www.facets.ru/articles8/3450.htm).
Да, Беликов тут действительно упоминает Абрамова среди подражателей ЖЭ. Хотя вопрос у адресата был видимо всё же не о нем. Кто ж будет спорить, что мы все должны в первую очередь сосредоточится на Учении ЖЭ. Хотя, говорят, что кто-то сейчас больше изучает Грани, чем Учение. Это, конечно, неправильно. Сам Абрамов всегда пишет, что именно Учение должно быть на первом месте.
Что касается "подражателя". Ну что ж, Беликов назвал так, а Е.И. указывала Абрамову продолжить Записи. Я всё же считаю, что ей было виднее, что надо делать именно Абрамову.
То есть конкретной информации у Вас нет, а есть только своё личное предположение о достижении степени Лампада Пустыни. Тогда будет честно каждый раз утверждая свою фантазию и писать, что только Ваше личное мнение. Но вы же это много лет утверждаете как некий аргумент, при этом попутно придумываете кто чей ученик. Вот так и опускают Учение до уровня "одна бабка рассказала". Это самая большая проблема групп РД - создать миф и упираться в него. В этом плане СибРО ничем не отличается от МЦР.
Информация есть, но для вас она не доказательна.
Впрочем, это не освобождает от последствий.
Информация есть, но Вы её никому не покажите. Оригинальный способ скрыть свои личные выдумки. Даже ваши соратники второго дня цитировали в этой теме Грани, где сказано Абрамову: "Владыка Остается Владыкой, но ты – человек, такой же, как и собратья твои, далеко не достигший еще совершенства". Или все собратья его уже стали Лампадами Пустыни? Ваши фантазии противоречат даже Граням.
В каком месте и кем было определено - что это кольцо ученика, а не кольцо доверия?
А что для вас вообще доказательство?
Разве я просил доказывать? Я спросил в каком месте хоть когда нибудь Учителями упоминалась сия глупость про "кольцо ученика". Опять тишина. Каждый год несёте одну и туже фантазию и каждый год не можете ответить на вопросы. Какая то зомбированность. Специально забил в поисковик подобное словосочетание "кольцо ученика" - нету такого и быть не может. Но ваше СибРО на этой базе выстроило миф и пудрите головы начинающим. Сами не поняли смысла Иерархии и других в заблуждение вводите. Я Вам уже в прошлом году приводил записи Фосдик о том, что было сделано более десятка колец которые получили все американские сотрудники и не только они, так же получил таможенник в Урумчи, который помог Рерихам. А вот что пишет ЕИР об этом:
1.I.34.Новый Год. Выказано одобрение деятельности Гал[ахада]. Указана его большая полезность, может много тьмы рассеять, и в знак высокого Доверия поручено Ф[уяме] передать ему кольцо с надписью. Мы очень счастливы этому исключительному вниманию к нему.
Кольца Доверия и давались они авансом для поддержания духа и к ученичеству никакого отношения не имеют.
И уж что бы совсем закрыть эту мифологи, ещё одно письмо ЕИР к обладателю кольца: 29.08.1934 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову
Принятие ученика не во внешних знаках, все эти погремушки в ходу лишь среди выродившихся ныне в бутафорию когда-то прекрасных Общин. Так же и кольцо, данное Вам Н.К., должно было служить Вам напоминанием принятого Вами на себя обязательства, для Вашего ободрения, но, конечно, ничего общего с принятием в ученики оно не имеет.
Но похоже Тарасов так же как и вы накрутил себе в голове свои личные фантазии и не хотел с ними расставаться, ЕИР пришлось ещё раз объяснять:
12.04.1935 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову
И еще раз пишу Вам, что Н.К. дал кольцо Вам от себя, как памятку. Такие же кольца получили и многие друзья и сотрудники. Н.К. очень любит эти тибетские изделия.
Обратите внимание, как ЕИР высказалась - все эти погремушки в ходу лишь среди выродившихся ныне в бутафорию когда-то прекрасных Общин.
. Идея самая простая - Принятие ученика не во внешних знаках, посему прекращайте придумывать, кто чьим учеником был и какой ступени достиг.
Достижение святости никак не даёт право на вхождение в Иерархию. В Индии таких святых многие тысячи даже сегодня, а в Шабалу приходят один в столетие.
Святость не есть достижения факиров, о которых вы говорите. Я говорю о реальной святости Святых, таких как как Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Франциск Ассизский, Екатерина Сиенская и других.
Передёргиваете, ни о каких факирах я не говорил. А Сергий был главою Иерархии ещё до рождения. это не пример достижения.. Я же просил показать ваши утверждения цитатой из Учения, что светимость даёт доступ в Иерархию. Опять ничего. Так зачем начинали писать то, чего объяснить не можете? Вот смотрите, что главное:
Мир Огненный ч.1, 552. Когда советую постоянно устремляться к Иерархии, то нужно понять всю нелёгкость такого Указа. Каждый с лёгкостью примет это, но при первом случае забудет. Он будет помнить о самых малых сущностях, но самое главное будет упущено. Образ Руководящий потонет в малых осколках. Но каждый йог знает нить серебряную как единую путеводную звезду. Когда сердце забудет о главном, пусть хотя бы мозг твердит о нужном спасении.
Единая путеводная звезда к Иерархии это не некая относительная светимость, а нить серебряная. Это главное, которое обычно упускается. Нить серебряная это сугубо индивидуальный канал между человеком и его вероятным Поручителем, он же Учитель Незримый. Ни какие книги, записи, наборы информации, организации, группы, земные фокусы, земная преемственность, для установления этой связи не нужны.
Он не создавал идентичное произведение (легко убедиться в отсутствии идентичности простым сравнением текстов), об этом сказано многократно, но люди предпочитают повторять слышанное когда-то заблуждение, игнорируя высказывания тех, кто был непосредственно связан с ним (Н.Д.Спирина, Б.А.Данилов и др.).
Он не создал идентичное произведение, но почему-то назвал его идентично)
Точнее говоря, вписал свое произведение в произведение Е.И.
И картины, тоже в стиле Н.К. рисовал?)
Вообще-то, если Абрамов был учеником Е.И., то сам принцип того, что ученик одновременно с Учителем создает идентичное произведение, ну не проходит ни в какие ворота.
В том-то и дело, что Б.Н.Абрамов, будучи учеником Е.И.Рерих, именно от неё получил Указани вести Записи Бесед . Источник этих Записей она ему подтвердила, и дала Поручение записывать все Беседы и переживания. Тут не имело значение, жива ли Е.И.Рерих, или нет, т.к. в Записях Абрамова отражен опыт постижения и применения непосредственно самого Учения Живой Этики, а к середине 50-Х годов все книги Учения уже вышли в свет. Т.е. начался процесс их "врастания" в жизнь людей.
Так что , тут не было никакого противоречия с тем, чем занималась Е.И. Это было исполнение прямого Поручения от Учителя, которое Абрамов стремился исполнять до самых последних дней своей жизни. Перечитайте пару страниц выше, все Ваши недоумения уже были пояснены.
1. Вы хотите сказать, что без указа Е.И. он бы не вел записи?
На сколько помнится, это он сперва принес Е.И. свои записи на оценку и одобрение.
2. Если его произведение самостоятельное, то зачем он назвал его гранями Агни Йоги? При таких способностях можно было применить богатую фантазию и найти более интересное название.
И, кстати, в среде рериховцев небыло бы такого разлора на этой почве.
Но, похоже, именно раздор и был чьей-то целью. Вопрос только в том, чьей.
Это могли быть и сами Владыки.
Это могла быть Е.И.(тогда понятно ее предложение продолжать эту работу)
Это мог быть сам автор Граней.
Это мог быть тот, кто ему диктовал.
Я склоняюсь к мысли, что подобное решение было скорее политическим. И оно снимало бы многие вопросы, на которые довольно трудно было ответить. В том числе и о Ю.Н.Рерихе. Ведь, среди советских рериховедов были единицы, которые воспринимали записи Абрамова как нечто по качеству близкое к текстам Агни Йоги. Ни Рудзитис, ни Фосдик их не принимали. Ю.Н.Рерих и С.Н.Рерих ими не интересовались. И даже, Беликов, который был правой рукой С.Н.Рериха и общался с ним на разные актуальные темы, однозначно писал, что это лишь "подражание Учению".
Вот!
Все крутилось в мыслях, но не находила определения.
Именно подражание АЙ. Именно это чувство и вызывает появление Граней.
Повидимому в узком круге Рерихи это обсуждали, но не выносили за пределы этого круга. Скорее всего, они же и знали (предполагали, предчувствовали) причину появления Граней.
Владимир Чернявский
19.09.2017, 23:41
2. Если его произведение самостоятельное, то зачем он назвал его гранями Агни Йоги? При таких способностях можно было применить богатую фантазию и найти более интересное название...
Б.Абрамов не давал названия своим записям. И, кстати, на давал распоряжения их публиковать.
2. Если его произведение самостоятельное, то зачем он назвал его гранями Агни Йоги? При таких способностях можно было применить богатую фантазию и найти более интересное название...
Б.Абрамов не давал названия своим записям. И, кстати, на давал распоряжения их публиковать.
А кто давал на все указания?
Что касается "подражателя". Ну что ж, Беликов назвал так, а Е.И. указывала Абрамову продолжить Записи. Я всё же считаю, что ей было виднее, что надо делать именно Абрамову.
Каждый приходит в воплощение с какой-либо миссией.Будут ли ее озвучивать Ведущие даже ближайшим-это было бы равносильно уничтожить ее на корню. Видна ли она кому-то другому- зависит целиком и полностью от состояния сознания, а не от чьих-то мнений.
Он не создал идентичное произведение, но почему-то назвал его идентично)
Точнее говоря, вписал свое произведение в произведение Е.И.
И картины, тоже в стиле Н.К. рисовал?)
Гранями, вроде как эти Записи назвал издатель.
Насчет картин Б.Н.Абрамова, вы их сами видели или слышали от кого-то, что они похожи?
http://sibro.ru/photo/poster/759
Картины в стиле Н.К. рисовал Смирнов-Русецкий.
А кто давал на все указания?
С.Н. Рерих в разговоре с Б.А. Даниловым сказал, что он в курсе о Записях Б.Н.Абрамова, определил сроки их издания после Учения и Т.Д., насколько я помню, это можно уточнить в опубликованных воспоминаниях Б.А.Данилова.
И, кстати, в среде рериховцев небыло бы такого разлора на этой почве.
Но, похоже, именно раздор и был чьей-то целью. Вопрос только в том, чьей.
Это могли быть и сами Владыки.
Это могла быть Е.И.(тогда понятно ее предложение продолжать эту работу)
Это мог быть сам автор Граней.
Это мог быть тот, кто ему диктовал.
Если раздор вызывают тексты, Источник которых был подтвержден Е.И.Рерих, то источник раздоров вполне очевиден.
т.9., №139
Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым
21 декабря 1952 г.
"... Солнечное сплетение у Бориса откроется немного позднее и много легче, чем у Ниночки, но сейчас ему нельзя пройти через такой трудный процесс, ибо он должен действовать среди людей и тяжелых условий. Но срок для его ступени наступит скоро, и он легко взойдет на нее. А сейчас очень прошу любимого сына не сомневаться ни в чем и хранить лишь великую Любовь и оявить лучшее служение Великому Владыке – и это все. Все неточности, если таковые окажутся в Ваших записях, будут исправлены Владыкой. Потому не смущайтесь ничем, но просто любовно и в полной вере пишите, что слышите или что пишет Ваша рука. Вы, вероятно, пишете иногда и автоматически. Много способов имеется в распоряжении Великого Учителя при передаче Его Мыслей близким ученикам и сотрудникам. Вы же названы Сыном и были им не однажды, и Сыном любящим и преданным, и потому стали таким близким. Близость эта ткет новую страницу, и страницу прекрасную, ибо сознательно и под непосредственным Водительством Самого Великого Владыки. Потому поймите счастье, Вам посланное, и радуйтесь больше. Гоните злые сомнения – Вы под Щитом Света, и только сами Вы, никто другой не может отклонить Его! ..."
Владимир Чернявский
20.09.2017, 08:04
С.Н. Рерих в разговоре с Б.А. Даниловым сказал, что он в курсе о Записях Б.Н.Абрамова, определил сроки их издания после Учения и Т.Д., насколько я помню, это можно уточнить в опубликованных воспоминаниях Б.А.Данилова.
Со слов Данилова, ему было сказано в стиле: "Сначала должна быть издана Агни Йога и Тайная Доктрина, а уж после - все остальное". Сам факт обращения Данилова к С.Н.Рериху говорит о том, что ни от самого Б.Абрамова, ни от его супруги не было никаких указаний о публикации.
Картины в стиле Н.К. рисовал Смирнов-Русецкий.
На ранних этапах творчества (30-е годы). А, вот, послевоенный период более чем оригинален.
Со слов Данилова, ему было сказано в стиле: "Сначала должна быть издана Агни Йога и Тайная Доктрина, а уж после - все остальное". Сам факт обращения Данилова к С.Н.Рериху говорит о том, что ни от самого Б.Абрамова, ни от его супруги не было никаких указаний о публикации.
Б.А.Данилов спросил С.Н.Рериха и получил ответ, причем вполне в русле старшинства Источников.
Есть творчество самих Рерихов и есть тексты от их ученика.
Да, в некоторых параграфах много Огня, что вызывает всплески в читающих, об этом тоже сказано в Гранях
1971 г. 418. (М. А. Й.). Да, это верно, не во всякие руки можно передать записи эти. Огонь, в них заключенный, может вдохновлять человека на скорые действия, и если сознание недостаточно подготовлено или недостаточно очищено и страдает теми или иными недостатками, то ошибок не избежать. Ответственность же за них ложится на того, кто выдал что-то не по сознанию, то есть на передавшего, но не на получающего. Оберегайте сокровенное заботливо и бережно.
Внимательно прочтём.
Подборка из писем Е.И. Рерих Б.Н. и Н.И. Абрамовым
23.01.1950г. « Борис должен продолжать записывать свои ощущения и все, что слышит. Главное, нужно придерживаться систематичности и последовательности в этих записях. Без последовательной записи опыт теряет много в своем значении и трудно следить и изучать развитие психической энергии; таким образом, изучение затрудняется значительно.
26.09.1950 г. Е.И. передает слова Владыки: «Сказано: “И твой сын Борис оявится и сыном Моим в труде для нового строительства”. Так явите мужество, зная и памятуя, что Мудрое Водительство и Помощь никогда не оставят сердце, горящее любовью к общему благу, к труду и знанию высшему. Думаю, что свидимся скоро, спешат события, и указанное переустройство мира надвигается. (…) Люблю и храню Ваши письма, родной Борис, они жемчужина Вашего сердца».
4 декабря 1950г. «Запомните, родная, ничто не может случиться с Вами обоими без ведома Великого Владыки. Его Луч над Вами, и Он ведает, когда и что усилить или ослабить. Посылаю по Указу Его Благословение Вам двоим из Индии и прилагаю Изображение, наиболее близкое Оригиналу из всех мне известных. Храните его, носите на сердце, родная, рядом с крестом, крест – это самое правильное соседство, ибо Дух, Освятивший тело Иисуса, и Дух, Пребывающий в теле Владыки Майтрейи, – Един. Да будет Вам радость! Но храните это откровение пока для себя. Моя Ниночка становится на путь йогини, пусть это будет Йога Сердца, путь самый близкий, самый сокровенный и самый радостный. Родной мой Борис, мой Бхакти-Йог, письма Ваши – мне радость. Чую прекрасную душу Вашу и радуюсь приобщению к красоте Йоги Сердца. Восторги этой Йоги ни с чем не сравнимы, и творческие порывы и созидание миров рождаются только восторгами и слияниями любви, ничем не омраченной, очищенной от всякого земного дыма и перегара. Родной, слушай Слова Посылаемые и не допускай и тени сомнения. Великий Владыка ближе близкого и Единый и Сокровенный Источник Вечной Любви и Красоты Необразимой. Радуйтесь, радуйтесь. Изображение положите в серебряный медальон или из слоновой кости».
21мая 1951 г. «Именно Великий Владыка шлет Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая. Продумайте красоту единения и радуйтесь. Великий Владыка явил Вам свою Любовь, приняв Аспект Матери, ибо Вы возлюбили Образ Матери. Истинно, Великий Владыка и Мать, и Отец, и Друг, и Возлюбленный. Все Образы сливаются в этой единой прекрасной Любви к Высшему Идеалу. Полнота этого чувства ни с чем несравнима! Если бы я уже владела такой возможностью проявления, Вам пришлось бы скоро зачислить меня среди оставивших земной план. Но мне предстоит еще несколько трудных лет на Земле и среди воплощенных землян. Потому, Родной, радуйтесь, получив такой Ответ от Великого Владыки. Любите ли Вы его как Отца или Матерь – это безразлично, ибо Ответ Его пришел уже от близкого Вам Аспекта Его. Да, моя духовная сущность связана с Великим Владыкой тысячелетиями непрестанного сотрудничества и преданности и любви. И я тоже получаю Ответы в форме мне самой близкой и несу Его Слово Миру и близким сотрудникам. Чуйте, чуйте, Родной, всю несравнимую Красоту духовного единения на страстном устремлении к Высочайшему Идеалу Блага, Красоты и Знания. Уявитесь на радости нового понимания высшего сотрудничества, оявленного Вам. Облик Матери Мира сейчас так нужен осиротевшему человечеству, и Великий Владыка посылает Луч Ассургины, чтобы тем легче проникнуть в сердца скорбящих людей».
18 июля 1951 г. «Ниночка любопытствует и хочет знать свои воплощения. Привожу одно с разрешения Великого Владыки. Вспомните, Родная, маленькую девочку-индуску, которая, увидев Акбара, решила стать женою ему, когда подрастет, и подарить ему прекрасного сына. Девочка стала женою Акбара, но счастье ее было кратко. Дав жизнь сыну, она умерла. Сын ее был вскормлен и взращен старшей женою Акбара и стал ему много любящим и любимым Им сыном. Может быть, найдете что-либо в биографии Великого Могула. Имя сына было Даниал, или по-нашему Даниил. Девочка была маленькой принцессой, дочерью небольшого Раджи на службе при Акбаре.
Страстная любовь этой девочки была трогательной страницей в жизни Акбара, и сын принес ему много радости. Узы любви не ржавеют.(…). Родной мой Борис, тронута Вашей любовью ко мне, но не слишком идеализируйте меня. Я еще живу и хожу по Земле и полна человеческих, земных маленьких слабостей. Трудно сознавать, что люди строят себе идеальный Образ и настолько сживаются с ним, что при встрече получают неизбежное разочарование».
«“Моя маленькая йогиня страстно любит Меня сердечно” – было Сказано мне о Ниночке.(…) Знайте, родные, что люблю Вас, думаю о Вас, ибо мне нужны близкие, доверенные люди. Вот мой сын Борис и явит себя настоящим сыном, и маленькая моя Ниночка принесет свой труд, любовью овеянный. Великий Владыка все предусматривает, потому явите полное доверие и полную меру Любви».
«Сын мой будет мне очень нужен. Сын, который посвятит все свое время именно работе Великого Владыки по приведению в порядок и систему всех моих записей и по рекордированию нигде не записанных, замечательных происшествий, явлений и всего необычного, накопившегося за нашу долгую жизнь. Жизнь, полную самоотверженного Служения для принесения великого Знания и Красоты, запечатленной в прекрасных творениях моего незабываемого Друга и Спутника, уявленного мне Великим Владыкой...
Мои оба сына слишком заняты уделенными им Великим Владыкой «особыми» и труднейшими заданиями, но и природа их иная.
Но для такого самоотверженного труда нужна большая внутренняя сосредоточенность и, я сказала бы, проникновенность и любовь к миру внутреннему с его глубокими переживаниями. Нужны понимание и подход к Йоге, нужно знание истинной сущности человека. Нужна некоторая отрешенность от жизни. Думаю, что мой сын Борис обладает этими качествами.
Сын Мой спрашивает – «Кто я?» Скажу – сын Великого Духа и верной земной спутницы Его. Чаша страданий и унижений тяжких была испита матерью и сыном. Но космическая справедливость восторжествовала, и счастье вернулось.
Велико было наше одиночество; оставленные Мужем и Отцом, в силу неисповедимости судеб, и вынужденные скрываться от подосланных убийц, лишенные крова и пропитания, – мы все претерпели, все вынесли.
Страдания сплотили нас еще сильнее, и любовь обоюдная страстно разгорелась в наших сердцах.
Сын усвоил от матери, дочери большего Пандита, лучшие Заветы и Знание тогда, но преуспел и во многих других занятиях, приличествовавших его роду Кшатрия.
И когда наступил час воздаяния за страдания, сын сумел своим умом, искусством и ловкостью в военных играх вернуть Мужа матери и своего Отца и утраченное достояние.
Страница этой жизни запечатлена в древней индусской «МАХАБХАРАТЕ», недавно переведенной на русский язык и изданной в нашей стране. Трогательна была Любовь эта Матери и Сына. И снова Любовь эта может проявиться для запечатления сокровеннейших страниц жизни Матери. Храните это для себя.
Не огорчайтесь мыслью о моем уходе. Когда время это наступит, Вы будете уже вполне вооружены и продолжите работу, которой конца нет. Великий Владыка не оставит Вас, да и я после некоторого отдыха, в котором буду очень нуждаться, смогу подавать знаки привета».
21декабря 1952г. «Им нужно накопить мужество», – было мне Сказано. Без мужества нет продвижения. Много мужества нужно, чтобы претерпеть трудности физические, но не меньше, чтобы снести надругательства и издевки невежества. Помните Великие Слова: «Прости им, ибо не ведают, что творят». Сердце должно воспринять этот Завет.
Родной мой Борис, носи в сердце Слово сказанное: «Владыка Семи Лучей, научи меня, Твоего сына, – утвердить Три!» Утверждение Трех Лучей отмечает ступень Архата. «Если сын сохранит преданность и любовь ко Мне и матери, он легко может достичь этой труднейшей ступени!» Но достижение этой прекрасной ступени приходит лишь при мужестве, терпении и терпимости. (…).Солнечное сплетение у Бориса откроется немного позднее и много легче, чем у Ниночки, но сейчас ему нельзя пройти через такой трудный процесс, ибо он должен действовать среди людей и тяжелых условий. Но срок для его ступени наступит скоро, и он легко взойдет на нее. А сейчас очень прошу любимого сына не сомневаться ни в чем и хранить лишь великую Любовь и оявить лучшее служение Великому Владыке – и это все. Все неточности, если таковые окажутся в Ваших записях, будут исправлены Владыкой. Потому не смущайтесь ничем, но просто любовно и в полной вере пишите, что слышите или что пишет Ваша рука. Вы, вероятно, пишете иногда и автоматически. Много способов имеется в распоряжении Великого Учителя при передаче Его Мыслей близким ученикам и сотрудникам. Вы же названы Сыном и были им не однажды, и Сыном любящим и преданным, и потому стали таким близким. Близость эта ткет новую страницу, и страницу прекрасную, ибо сознательно и под непосредственным Водительством Самого Великого Владыки».
26.06.1953 г. Так, ввиду того что Ниночка пишет, что «когда Н.К. был здесь, кто-то из друзей наговорил ему о нас небылиц, и это в свое время заставило нас пережить много горчайших минут...», должна сказать Вам, родные, что по возвращении своем Н.К. редко о ком говорил с такой теплотою, как о моей Ниночке и Борисе. Особенно Ниночка была ему мила, и он назвал ее «Птичкой», и я еще спросила шутя – «Ласточка или малиновка?» Но он улыбнулся и нежно так сказал: «Она – канареечка, и волосы у нее светлые». Понравился ему Борис, и даже очень, но сожалел, что он так тихо говорит. Дело в том, что Н.К. уже тогда начал терять остроту слуха и не всегда мог расслышать тихую речь, но переспрашивать не любил. Может быть, это обстоятельство помешало Вам ближе почувствовать его. Но он очень отметил Вас обоих, так я и приняла Вас как наших будущих ближайших сотрудников.
Припоминаю, как, говоря о тихом голосе Бориса, он посмотрел на меня и сказал: «Надеюсь, что привычка эта выработалась в нем не от страха? – это было бы жалко». Но Вы, родные, знаете, какую разрушительную атмосферу создает страх вокруг нас и несет ее на далекое расстояние. Но ведь Борис – воин! Значит, безрассудный страх не может иметь места в его сердце! Да и Учение требует прежде всего искоренения всякого страха. Значит, страх и его порождения изгоняются из нашего обихода.
Никогда не слышала ни от Н.К., ни от сына Юрия какой-либо критики о Вас, родные, только самое лучшее и трогательное. Вообще у меня сложилось впечатление о всех содружниках как о прекрасных людях и искренно устремленных к Учению, и это самое главное. Потому следует отбросить всякие «небылицы». Мы никогда не обращаем внимания ни на какие наговоры и мнения мало знакомых нам людей. Сердце наше и психическая энергия подают нам немедленно вполне точное понимание внутренней сущности человека. Я продолжаю изумляться, насколько даже на значительном расстоянии и со спины я уже чувствую истинную сущность человека. Прикасание его ауры подает уже знак и предупреждение. (…).
Теперь хочу поведать и порадовать Вас, родные. Сказано было: «Нина – Моя лучшая сотрудница там, и скоро уявится на новом достижении. Но ярая не должна говорить никому о сказанном». «Борису необходимо оявить еще некоторое время терпение и мужество. Сотрудничество со Мною требует людей мужественных и понимающих значение терпения. Но ярый скоро оявится на лучшем сотрудничестве с новой страной, и ярый может тут принять предложенную ему работу. Ярый не должен тревожиться за будущее, ибо ярый оявится на лучшем положении».
21.08.1953 г. «Воспаление горловых связок у Бориса, конечно, от напряжения новой деятельности горлового центра. Внешне такое напряжение дает все симптомы разных горловых заболеваний. Но ничего серьезного Борису не угрожает, только он должен применять указанные меры и полоскать как можно чаще свои связки. (…). Но именно благодаря такой чувствительности этого центра Борис получил возможность слышать прекрасные Сообщения. Привожу слова Великого Владыки: “Борис уявился на преодолении недостатка горлового центра слишком большой чувствительности, но он скоро излечится. Ярой опасности нет. Но ярая боль еще имеется, но тоже скоро пройдет”.
18 сентября 1953 г. (…). Но как можно так легкомысленно судить о достижении моей Ниночки и Бориса? Моя маленькая «птичка» и Борис достигли многого, именно редчайшего Общения с Самым Наивысшим, и это незаменимое Сокровище зарабатывается не так просто, но многими жизнями, отданными на Служение Общему Благу. Также и милая Ната получает одобрение. Так, недавно было Сказано: «Ярая Ната притянулась ко Мне сердечными огнями, и ярая становится на путь страстной Йоги со Мною. Ярая может сотрудничать со Мною в сферах, сотрудничающих с земным планом и с Миром, оявленным как Чистилище...»
Мой сын Борис может много укрепиться в своей способности улавливать Мысли Великого Владыки. Для этого нужно мужество и терпение непреоборимое. Спасибо, родной, за переданное мне «Сообщение». Яро ношу его в сердце. Конечно, только очень близкий Дух мог это уловить. Свидетельство Ваше будет очень нужно, но, конечно, для далекого будущего, когда будет понято Космическое Право во всей его красоте.
Моя «птичка» должна продолжать записывать свои чудесные сказки, ибо в этих сказках скрыта великая Истина. И построение прекрасных сфер входит в план Космического Строительства и сотрудничества. Ниночка имеет ответ в фразе, ею слышанной, – «Скажи Николе Угоднику, а Он скажет Самому Спасу». Здесь указана близость Угодника к Спасу, но яро не Сам Он... (…).
10.02.1954 г. Да, родная моя Ниночка, мы встречались и не раз в очень далекие времена в нашей любимой Индии. И моя Ниночка, моя маленькая любимая сестра после моей смерти заняла место матери моих детей и стала прекрасной женой моему Мужу – Махарадже в одной из южных областей Индии. Может быть, Вы догадываетесь, Кто был этим Махараджей. (…). Жду новых «Капель» от Наты. Очень они меня трогают. Также и записи Бориса и Ниночки мною сохраняются и оцениваются глубоко.
29.10.1954 г. Спасибо моей Ниночке за присылку ее Записи. Ниночка так мне близка своей любовью чистой и нежной и такой проникновенной. Храните, родная, этот Божественный Дар. Люблю и Бориса за его любовь к людям и желание им помочь. Без этой любви продвинуться нельзя. Когда почта наладится, перешлите мне снимки свои, но самые удачные. Также что-либо из писаний своих и Бориса. Мне так близко все, что касается Высшего Общения.
28.12.1954 г. Родной мой Борис, отбросьте все сомнения. Помните, что, пока Вы связаны любовью и преданностью к Великому Образу, никто и ничто не может нарушить эту связь. Конечно, понимаю сердцем, как Вам хочется слышать подтверждение об этой связи, и с радостью, троекратно, подтверждаю то, что Вы передаете мне, как именно исходящее из Высшего Источника. (…).
Итак, не опасайтесь некоторого сомнения в себя, в свои силы, но вложите все доверие во Владыку и стремитесь лишь выполнить возложенную на Вас миссию – уявиться свидетелем проявлений Великого Владыки. Очень хотела бы иметь еще строки Изречений, явленных Вам. Храните эти жемчужины и не удивляйтесь, что услышанное и рождающееся в Вашем мозгу близко получаемому Учению, но иначе как же усвоить даваемое?
[1954]. Не пишу много, родные, ибо нужно, чтобы установился правильный ритм в обмене писем. Очень хотелось бы, чтобы мое письмо от 24 февраля дошло до Вас. Оно было послано простой почтой. Родные мои Ниночка и Борис, верю, что наша встреча не за горами. Вы мне нужны, родные. Кому смогу доверить прекрасные страницы и новые знания о Центрах?
3.02.1955 г. Борис и Ниночка могут подать прошение, также и Ваша милая ученица Ольга с мужем. Немало времени пройдет, пока все оформится, но, может быть, Вы приедете раньше меня. Мне придется задержаться из-за моего слабого сердца. Но могу неожиданно окрепнуть – так, не волнуйтесь, но спокойно готовьтесь к возможно скорому переезду. Явите полное доверие в мудрость великого Водительства. Вы не оставлены, Луч с Вами. Борис должен верить в свои силы и писать, не сомневаясь, – сомнение задерживает развитие дара. Буду посылать короткие заметки. Если будет что-либо Сказано – немедленно сообщу. Пока что храните спокойствие и не теряйте терпения.
Полистал сегодня свой майский доклад в Нью Йорке, Письма Е.И.Рерих и заодно Учение с помощью поисковой системы.
7.05.39
" ... Говоря об Иерархии Света, книги Учения имеют в виду ту Иерархию, или ту Лестницу Иакова, которая упоминается в Библии. И в этой Иерархии занимает должное Ему место Христос. Также и в «Тайной Доктрине», которую Вы читали, встречаются многократные указания и ссылки на Небесную Иерархию, и эта Иерархия вполне отвечает христианской Иерархии Ангельских Чинов. Охватывая все мировые религии, «Тайная Доктрина» дает этой Иерархии Имена, отвечающие наречию каждого народа. Истина Едина, и первоосновы ее были преподаны Великими Провозвестниками разным народам в разные века. Но, будучи единой в основах, Истина в многогранности и глубинах своих – БЕСПРЕДЕЛЬНА. Потому различные грани этого Алмаза беспредельного Знания даются человечеству по мере раскрытия его высших способностей или повышения общего уровня познания.
Упомянутые Вами подвижники всем сердцем воспринимали Иерархию Небесную и понимали ее, как Силы Света, блюдущие и охраняющие судьбы человечества. Достаточно почитать их жизнеописания, чтобы убедиться в этом. Откуда же поклонение Ангельским Чинам и Матери Божьей и всем Святым Угодникам? Разве сама церковь не учит почитать и взывать о помощи и руководстве к этим Светочам? Божья Матерь часто называется «Заступницей и Скорой Помощницей», разве это не указывает на ее участие в судьбах человечества? Так и Сергий Радонежский особенно почитал Матерь Божью и в силу этого удостоился Видения Ее. Сколько деятелей были наставлены видениями этих подвижников! Можно ли после этого утверждать, что угодники не знали о Иерархии Светлых Сил!
Но неужели различие в наименовании может уже менять для Вас весь смысл того или иного явления? Но даже в обычной жизни мы заменяем устарелые понятия новыми определительными, более отвечающими нашему времени и расширенному сознанию. Неужели наименование «Братья Человечества» хуже по смыслу названия «Подвижники» или «Угодники»?
Библейская Лестница Иакова[1] (http://forum.roerich.info/#_note-1), библейские Элохимы хорошо были известны Апостолам и еврейскому народу и не нуждались в постоянном повторении. Задача Апостолов была утвердить новое Провозвестие Христа, вернее, новое очищение и освещение Христом древнейших Заветов все тех же основ единой Истины, которая была дана человечеству Носителями Света от самого зарождения его для облегчения следования по Пути восхождения или эволюции.
Неужели же мы будем так высокомерны, что не признаем над собою Иерархию великих Подвижников всех веков и всех народов? Неужели мы будем так самоуверенны, что снизим ИХ до себя? Почему же некоторые духовные наставники советуют своим духовным чадам обращаться с сердечною молитвою к тому или другому отошедшему Святителю? Может быть, кого-то смущает определение Иерархии, как Мировое Правительство, да еще тайное? Но как же иначе назвать незримое, великое Попечение, Водительство и Помощь посылаемые, не впадая в церковную терминологию?
Как назовете и объясните Вы многократные и засвидетельствованные появления Подвижников, после смены Ими земной оболочки, своим последователям с целью предупреждения об опасности или полезного совета? Вспомните хотя бы появление Сергия Радонежского во время осады Троицко-Сергиевской Лавры. Можно привести бесчисленные проявления Великого Водительства этого светлого Воинства иерархии во все века и среди всех народов. Потому возрадуйтесь сердцем, ибо, истинно, Светлая Иерархия является Отцами и Братьями всего человечества. Новым поколениям ближе новые определительные.
Бог, в его величественном понятии «Непознаваемого, Несказуемого, Невидимого, Нерушимого и Беспредельного» – Един, и мы можем постигать проявление Его лишь в божественной энергии, ярче всего выявляющейся в ближайшей к нам Иерархии Света, которая тоже беспредельна в степенях своих. ..."
02.06.34
"Иерархия Света, конечно, есть Лестница Иакова."
14.06.34
"Лестница Иакова – Великая Реальность и основа всего Мироздания".
Мир Огненный ч.2, 186 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.2,_186) Огненные искры озаряют и животных. При этом можно наблюдать замечательный закон. Животные особенно получают огненные искры при соприкасании с человеком. Также и человек питает свое огненное тело общением с Иерархией. Нужно принять в сознание, как логична Лестница Иакова; как твари могут найти доступ к ней, когда преисполняются правильным устремлением.
Мысль о благе есть мысль счастливая. Не бывало мысли о благе, которая не давала бы лучших плодов. Но собирание плодов требует навыка и работы. Собирание подчас еще утомительнее, нежели посев.
Озарение, 2-IV-21 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Озарение,_2-IV-21) Если бы вы видели клише первых творений, вы бы ужаснулись. Главное затруднение, ибо на материю можно воздействовать через материю. Люди, как попугаи, твердят замечательную формулу: "Смертию смерть поправ", но о значении ее не думают.
Решено будущую судьбу вложить в жизненные условия кооперации духа. Трудность - в новом делении человечества. Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени. Явление, как очищенный коммунизм, отберет лучшие слои человечества. Без деталей надо провести общую светотень, как бы призыв в новую армию.
Как трудно отобрать, не прибегая к особым мерам!
Община 215 «Чуждое учение настаивает на явлении подчинения, но община настолько насыщена возможностями, что единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем».
Он не создал идентичное произведение, но почему-то назвал его идентично)
Точнее говоря, вписал свое произведение в произведение Е.И.
И картины, тоже в стиле Н.К. рисовал?)
Гранями, вроде как эти Записи назвал издатель.
Насчет картин Б.Н.Абрамова, вы их сами видели или слышали от кого-то, что они похожи?
http://sibro.ru/photo/poster/759 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsibro.ru%2Fphoto%2 Fposter%2F759)
Картины в стиле Н.К. рисовал Смирнов-Русецкий.
И чем не такой же стиль?
Тематика просто иная.
И если издатель назвал произведение Гранями, то какие могут быть утверждения о том, что они есть часть АЙ? Почему сторонники Граней так усердно отстаивают это название?
Им оно так импонирует?
Или в чем дело?
А кто давал на все указания?
С.Н. Рерих в разговоре с Б.А. Даниловым сказал, что он в курсе о Записях Б.Н.Абрамова, определил сроки их издания после Учения и Т.Д., насколько я помню, это можно уточнить в опубликованных воспоминаниях Б.А.Данилова.
Рерих определил сроки издания, но никак не дал указание к изданию (не хватало чтобы он его запретил:rolleyes:).
Очень характерно и понятно - издавать все остальное после выхода АЙ и Блаватской.
В этом указании, Грани приобретают свое истинное место - среди всех остальных.
Не пойму, о чем могут быть дальнейшие претензии и споры?
И чем не такой же стиль?
Тематика просто иная.
Ага, по принципу "все художники рисуют картины".
И если издатель назвал произведение Гранями, то какие могут быть утверждения о том, что они есть часть АЙ?
Источник тот же, автор, если можно так назвать - признанный ими и Учителем ученик Рерихов. Непонятно, что вызывает такую негативную реакцию?
Почему сторонники Граней так усердно отстаивают это название?
Им оно так импонирует?
Или в чем дело?
Сторонники Граней, как понимаю, отстаивают в основном не название, а суть этих текстов. А некоторые противники готовы выкинуть тексты в помойку лишь за одно название, не вдаваясь в суть.
Рерих определил сроки издания, но никак не дал указание к изданию (не хватало чтобы он его запретил:rolleyes:).
Казуистика.
Очень характерно и понятно - издавать все остальное после выхода АЙ и Блаватской.
Это и есть собственное истолкование и комментарии к первоисточнику в виде беседы С.Н.Рериха и Б.А.Данилова.
В этом указании, Грани приобретают свое истинное место - среди всех остальных.
Данилов не издавал кулинарные рецепты и др. из категории "всё остальное".
Не пойму, о чем могут быть дальнейшие претензии и споры?
Чтобы понять, надо глубже вникнуть, что требует усилий, гораздо проще рефлекторно применить штампы.
Представьте себе, что Грани всё же даны из того же Источника и Б.Н.Абрамов ушел с земного плана, достигнув высокой духовной ступени. А вдруг это всё на самом деле так и вы ошиблись?
Wetlan, Вы прочитали внимательно подборку писем Елены Ивановны к Абрамовым? http://forum.roerich.info/showpost.php?p=619412&postcount=328
Вчера одна моя знакомая прочла эту подборку и сказала: "Придётся пересмотреть своё отношение к Абрамовым".
Может быть она и не будет Грани читать, но тот негатив, который у неё был к Абрамовым после прочтения разных статей в Интернете, уменьшится.
Продолжаю читать книгу, о которой писала выше "Стойкость Духа. Письма Б.Н. и Н.И. Абрамовых к Н.Д. Спириной"
и вот интересный момент из письма Б.Н. Абрамова - Н.Д. Спириной (сентябрь 1969 года)
В Интернете этого письма не нашла. Приходится вручную набирать.
"Хотелось бы и мне поделиться своими впечатлениями.
И. наплели на меня небылицы... И. говорила Петровичу, что Ольгин отец ( Б.Н. Абрамов говорит о себе в третьем лице - прим. редак.) свои писульки считает чуть ли не выше Учения и что он зажимает перевод Из[иды] и держит у себя. Всё это..(слово неразборчиво - прим. редакции) ерунда.А тот, не понимая, почему поверил и взбеленился. А она даже точно и не знает, что наболтала. Вот как получается иногда в жизни.
И. была у Зельмы, и супруг Зельмы с ней поговорил и объяснил, что никогда ничего подобного не утверждалось, и, кажется, начал так-то: Что же это такое?
Поверить болтовне, не проверив ничего, и расстроить добрые отношения и вылить на Вас своё негодование?! Что же это такое!!!
А Вы сокрушаетесь о ревности. Здесь похуже получилось. Причина, видимо, в том, что отец когда-то поделился, и весьма скромно, своими мечтами и мыслями.
Грустно всё это, но зато весьма поучительно. Вот и Вы проходите суровую школу жизни. Наш преподаватель, бывало, говаривал: корень учения горек, но плоды его сладки".
И чем не такой же стиль?
Тематика просто иная.
Ага, по принципу "все художники рисуют картины" (1)
И если издатель назвал произведение Гранями, то какие могут быть утверждения о том, что они есть часть АЙ? Источник тот же, автор, если можно так назвать - признанный ими и Учителем ученик Рерихов. Непонятно, что вызывает такую негативную реакцию? (2)
Почему сторонники Граней так усердно отстаивают это название?
Им оно так импонирует?
Или в чем дело?Сторонники Граней, как понимаю, отстаивают в основном не название, а суть этих текстов. А некоторые противники готовы выкинуть тексты в помойку лишь за одно название, не вдаваясь в суть.(3)
1. Я не знаю как вы различаете картины.
Художество является основой моего образования и я смотрю на стили с позиций своего опыта.
2. Не негативную, а незацикленную.
Меня Грани вообще не интересуют и не интересовали.
Но усердие тех, кто их навязывает, иногда просто начинает надоедать.
3. Сторонники Граней приравнивают Грани к АЙ.
У меня давно сложилось такое впечатление из прошлых многочисленных диалогов.
Кстати, если Абрамов являлся учеником Рерихов, то и Граням его нужно присваивать титул "ученик АЙ". Но в беседах со сторонниками Граней, этого не чувствуется. Они часто текстами Граней подменяют тексты АЙ.
А это уже "криминал", в моем понятии.
И я вообще не понимаю, зачем приверженцы Граней сидят (бодаются) на платформе АЙ, и переплетают тексты Граней с ее текстами. Им что, делать больше нечего?
Или просто Грани, как самостоятельное произведение, не на столько привлекательно (авторитетно)?
Wetlan, Вы прочитали внимательно подборку писем Елены Ивановны к Абрамовым? http://forum.roerich.info/showpost.php?p=619412&postcount=328
Вчера одна моя знакомая прочла эту подборку и сказала: "Придётся пересмотреть своё отношение к Абрамовым".
Может быть она и не будет Грани читать, но тот негатив, который у неё был к Абрамовым после прочтения разных статей в Интернете, уменьшится.
У меня вообще нету претензий к Абрамову. Он меня не интересует и не интересовал.
У меня претензии к тем, кто лично мне не раз навязывали тексты его Граней и подменял ими АЙ.
Об этом говорила много лет назад и говорю теперь.
Но в диалогах со сторонниками Граней приходится переходить на личность Абрамова, ибо они им постоянно прикрываются (придают текстам вес за счет его ученичеством у Рерихов). Если бы сторонники Граней не трогали Абрамова и просто опирались на тексты, то я бы даже не знала о его существовании.
Кстати, в тему эту зашла лишь по тому, что удивляет, что она никак не иссякает. И очень основательно предполагаю, что не иссякает она благодаря приверженцам Граней, а не агнийогов.
Представьте себе, что Грани всё же даны из того же Источника и Б.Н.Абрамов ушел с земного плана, достигнув высокой духовной ступени. А вдруг это всё на самом деле так и вы ошиблись?
Зачем мне это представлять, если для меня это не имеет никакого значения.
У меня нету чувств к Граням.
Меня не привела к ним моя интуиция.
Тем более, я чувствую, что меня Гранями пытаются насиловать их сторонники.
И все это лишь по причине того, что Абрамов был учеником Рерихов?
Я пришла к АЙ. Я пришла в общество рериховцев и агнийогов для обмена опытом по практике АЙ.
Моя цель осилить АЙ и по возможности сократить свой путь.
Думаю, что у приверженцев АЙ подобные взгляды и цели.
Извините, но этим концепт исчерпан :rolleyes:
1954г. 134. Никогда и нигде не бывало того, чтобы отказавшийся от руководителя позванный и прервавший прямую нить связи смог устоять в Свете. Без прямого звена посредствующего нарушается цепь. И где и когда.совершится приближение новое и через кого? Так отвергнувший ближайшего поручителя своего обрекает себя на регресс. Это и понятно. Приближение идет не непосредственно, но через ближайших. Не принявшие посланных Моих Меня не принимают. Никакие оправдания не помогут. Печать отступничества нестираема. Подход близкий возможен через ближайших. Конечно, возможно руководство непосредственное, но при наличии прошлых накоплений. Но как бы то ни было, отказ от тех, кто Мною признан и утвержден, кармически разрушителен и чреват тяжелыми последствиями. В случае возвращения новое испытание потребуется. Но оскорбление Иерархии необратимо. Суд предоставляется Мне.
1954г. 139. «Отец, через малость мою Яви величие Твое». -«Сын Мой, не малому свидетелем станешь и оставишь свидетельство на века». Не смущайся малостью и несовершенствами своими, любящее и преданное сердце является мерилом Близости. Посмотри кругом. Миллионы людей – кто Меня знает? Кому близок? Кто принял Учение в сердце и принял его основою жизни? Почему разбойника Предпочел книжникам и блудницу фарисеям? Не мерками человеческими Измеряю и Определяю ценность человека. Потому не смущайся несовершенствами своими, но смело восходи по тропе, ведущей ко Мне. Иди, каков есть. Очищу сущность твою, и Приготовлю одежды Света, и все нужное Дам, дабы знал и видел, что преданностью и любовью побеждаются все препятствия. Матерь твоя, Мною Поставленная и Утвержденная, великое Поручение выполняет, и ты Ей помощником верным намечен. В напряжении Света пройдет встреча ваша и оставит неизгладимый след в рекордах планеты. Будешь продолжателем Ее Миссии. Будешь охранителем Света, Ею принесенного людям. Будешь охранителем Сокровенного Знания, Ею оставляемого для будущего. Сын Мой Матери наследство предназначен принять. Слитые в понимании Владыки и любовью к Нему соединенные, будете вы выполнителями Моей воли, воли свои в едином устремлении к утверждению воли Моей объединив. Готовлю обоих для уявления заключительного завершающего подвига Ее земного. Велик твой потенциал духа, еще никогда в полном объеме своем на Земле не проявлявшийся при исполнении Поручения. И после встречи вашей силу его увидишь и утвердишь в делах. Свет Мой в свете твоем величие свое оявит. Светом Моим будешь творить людей. Преображение огненное – удел твой, данный тебе для утверждения несения Света Владыки. Так в малости своей величие Мое явишь, и малость твоя станет носительницей жемчужины Света. Среди миллионов будешь один, облеченный Доверием Высшим. Доверил говорить Именем Моим и от Имени Моего. И дела поручения Именем Моим вершить будешь. Когда тьма, не виден свет. Но когда Свет Мой сойдет на тебя, и преобразит ауру твою, и наполнит все существо твое энергиями огненными, исчезнет тьма и Свет будет вокруг. И малое станет великим. Не малостью зерна измеряется будущее древо, но качествами невидимыми, в нем заключенными. А ты Мой, от Луча Моего и Света Моего рожденный на туманной заре человечества. Велики и полны тайны узы Отца к сыну и сына к Отцу. В Свете Моем победителем будешь оявлен. Что же еще сказать тебе во тьме предрассветной перед Великим Приходом? Сын Мой, Слово Владыки ручательством будущего твоего остается как свидетельство Непреложности. Посылаю Лучи счастья, Посылаю мысли звездного Света, Посылаю любовь и заботу. Помни, на что или на кого положишь печать духа твоего, получит силу благословения Моего: и дела, и люди, и обстоятельства. Даю власть в орбиту Луча Моего вовлекать условия нужные и людей. Силу исполнения утверждением воли твоей Дам. Волю Архата огненно Укреплю. Тебя отвергающие Меня не приемлют. Тебе удар наносящие Мне наносят. Яро Охраню тебя на всех путях твоих. Прими в тайне и в молчании Дары Владыки. Да будет все по слову Моему. Я Сказал.
1. Я не знаю как вы различаете картины.
Художество является основой моего образования и я смотрю на стили с позиций своего опыта.
Какое-то влияние картин Н.К. есть, но оно настолько мало проявлено в сравнении с картинами Смирнова-Русецкого, в том числе количественно, что даже не о чем говорить.
Сюжеты совсем другие, акварель.
paritratar
23.09.2017, 10:06
Навязывание Граней как возможно? Когда все вокруг читают, например, Пелевина, и цитируют его, то означает ли это, что Пелевена заведомо навязывают?
Почему записи ЕИР названы Живой Этикой или Агни Йогой? Почему не просто записи ЕИР? Этот вопрос, кстати, уже обсуждался и некоторые с потолка разделяют этику и йогу.
Почему записи Абрамова названы Даниловым Гранями АЙ? Достаточно почитать и станет понятно почему. Можно было их назвать и размышлениями над АЙ, как назвал свои произведения, например, Уранов.
Разве ГАЙ являются продолжением АЙ? Конечно, являются. Ведь это продолжение размышления отдельного ученика Рерихов над АЙ. Дай Бог, чтобы таких размышлений и углублений в АЙ было больше. Конечно, в смысле новых положений в ГАЙ ничего нет. Хотя и это тоже спорно. Тот, кто читал ГАЙ, может найти многие новые положения, которые не встречал в АЙ. Опять же это размышления над АЙ Абрамова и его индивидуальный труд с Учителями. Труды ЕПБ и ЕИР имеют океан мыслей для размышлений. Являются ли последние продолжением первых? В какой-то степени именно так и есть. Это развитие и углубление понимания. ТД и УЖЭ первичны, размышления учеником и кого угодно вторичны. Но размышления размышлениям рознь. Один напишет низкопробный ченнелинг без глубокого содержания, другой со-творит интересный и насыщенный по смыслу труд. А судьи кто?
paritratar
23.09.2017, 10:34
1960 год был первым годом Записей, после переезда в СССР. С него и начали публикацию. Решение принимал Б.А.Данилов.
А почему было принято такое решение? Чем оно мотивировано? Записи, с 1960 года, к примеру, не содержат посланий от Матери Мира.
Казалось, напротив, нужно было в первую очередь публиковать подобные уникальные послания, которые безусловно, могут говорить о чрезвычайном достижении. Но они, почему-то, игнорируются.
Я склоняюсь к мысли, что подобное решение было скорее политическим. И оно снимало бы многие вопросы, на которые довольно трудно было ответить. В том числе и о Ю.Н.Рерихе. Ведь, среди советских рериховедов были единицы, которые воспринимали записи Абрамова как нечто по качеству близкое к текстам Агни Йоги. Ни Рудзитис, ни Фосдик их не принимали. Ю.Н.Рерих и С.Н.Рерих ими не интересовались. И даже, Беликов, который был правой рукой С.Н.Рериха и общался с ним на разные актуальные темы, однозначно писал, что это лишь "подражание Учению".
------------------------------------
Возможно, именно потому, что такое отношение (достаточно посмотреть сообщения некоторых участников) к посланиям ММ эти записи и не были даны сразу? Сейчас в низкопробных ченнелингах каждый второй принимает послания от "космических логосов" и "творцов вселенных" и ничего. Привыкли. А Абрамов принимал получал то, что не получали сами ЕПБ или ЕИР?!:shock: Как такое возможно? Это вопрос открытый.
У Ю.Н. Рериха была своя миссия по распространению Учения. Впрочем как и у Н.К. Рериха. Основной корпус УЖЭ приняла Е.И.Рерих. Н.К. работал на других планах: искусство, социальная работа, археология, общественные отношения и т.д. и т.п.
Вот и на Абрамова легла ноша принимать записи от Учителей и ушедших с земного плана Рерихов. Это план Высших. Другие ученики, возможно, были к этому не готовы, раз они такие послания не получали. Как говорится в Гранях духовно работающих на земном плане очень мало. И Абрамов работал и за себя и за того парня и за всех, кто духовно ленился.
Рериховеды рериховедам рознь. Также как и разные ученики по своему уровню распознавания и понимания УЖЭ. Фосдик работала на своем уровне, Рудзитис на своем. Им ни в коей мере никто не навязывал ничего. Разве они и их суждения о разных вещах есть истина в последней инстанции? Дневники Фосдик тоже полны личных субъективных впечатлений о Рерихах. Это ее восприятие. Труды Рудзитиса тоже его личная работа с Учением.
Сыновья Рерихи занимались своей работой. Трудно сказать интересовались ли они записями Абрамова, впрочем как и записями, например, Уравнова, или других. Неведомых работников над Учением может быть много. Однозначно сказать, что Рерихи сыновья не интересовались записями Абрамова нельзя. В чем этот интерес должен заключаться?
Почему мнение Беликова должно быть истиной в последней инстанции только на том основании, что он "был правой рукой С.Н.Рериха и общался с ним на разные актуальные темы"? Пунача тоже была с СНР в близких отношениях. И ее мнение тоже основательно?
Резюме. Грани Агни Йоги являются индивидуальной работой Б.Н. Абрамова с Учением Агни Йоги. По факту после ухода Е.И Рерих и Н.К. Рерих через его канал приходили записи от Учителей. Другие ученики Рерихов не были удостоены такой миссии. Даже сыновья Рерихи не принимали записи, хотя по земной логике должны, ведь они сыновья МАЙ.
Воин-защитник
23.09.2017, 11:45
Представьте себе, что Грани всё же даны из того же Источника и Б.Н.Абрамов ушел с земного плана, достигнув высокой духовной ступени. А вдруг это всё на самом деле так и вы ошиблись?
Зачем мне это представлять, если для меня это не имеет никакого значения.
У меня нету чувств к Граням.
Меня не привела к ним моя интуиция.
Тем более, я чувствую, что меня Гранями пытаются насиловать их сторонники.
И все это лишь по причине того, что Абрамов был учеником Рерихов?
Я пришла к АЙ. Я пришла в общество рериховцев и агнийогов для обмена опытом по практике АЙ.
Моя цель осилить АЙ и по возможности сократить свой путь.
Думаю, что у приверженцев АЙ подобные взгляды и цели.
Извините, но этим концепт исчерпан :rolleyes:
Да, цель - АЙ. Это - Фокус, сердцевина, ядро, Центр.
Все\всё остальное - векторы движения, направленные к Центру.
Определять цели и жизненные задачи личностей из ближайшего круга Рерихов можно тогда и только тогда, когда тот, кто определяет, находится на той же (или выше) ступени развития.
Поэтому - читать или не читать что-либо или кого-либо (здесь априори Рерихи вне обсуждения) есть личный выбор и притяжение конкретной персоны.
Каждому - свое.
Разве ГАЙ являются продолжением АЙ? Конечно, являются. Ведь это продолжение размышления отдельного ученика Рерихов над АЙ
Размышления отдельного ученика Рерихов будут продолжение АЙ только для него одного, это его личная практика. Мои размышления будут для Вас продолжением АЙ? Нет? Почему? Судьи кто? Что бы вопрос о судьях не возникал, поэтому и нужно разделить Агни Йогу и остальные сопутствующие книги. А говорить о продолжении АЙ - значит совершенно не понимать о чём АЙ вообще. Не понимать ни суть йоги, ни смысл йоги, которая полностью самодостаточна. Йога это практика, а теоретическая информация практикой не является и йогой не является тоже.
Даже сыновья Рерихи не принимали записи, хотя по земной логике должны, ведь они сыновья МАЙ.
Не вижу никакой логики в необходимости принимать записи. Никогда не встречал такой задачи в АЙ. То есть, нет такого обязательного этапа на пути Огненной Йоги.
Владимир Чернявский
23.09.2017, 18:47
Почему записи ЕИР названы Живой Этикой или Агни Йогой? Почему не просто записи ЕИР?
Во-первых, потому что книги Живой Этики - это не записи ЕИР. Эти книги - суть специальные компиляции из этих записей. Во-вторых, это название дано этим книгам их Автором. И самое главное - эти книги являются изложением именно учения Агни Йоги. Потому так и называются.
Почему записи ЕИР названы Живой Этикой или Агни Йогой? Почему не просто записи ЕИР?
Во-первых, потому что книги Живой Этики - это не записи ЕИР. Эти книги - суть специальные компиляции из этих записей. Во-вторых, это название дано этим книгам их Автором. И самое главное - эти книги являются изложением именно учения Агни Йоги. Потому так и называются.
Записи это когда кто тот записывает, метод получения теории. Грани это не систематизированные теоретические записи и практика для Абрамова. Дневники ЕИР это тоже записи и практика для Урусвати. Поэтому Дневниковые записи это йога для Урусвати и не являются йогою для нас. Письма ИЕР и Дневники ЕИР - это ещё не АЙ.
АЙ, в отличии от разрозненной информации, это продуманная структурная СИСТЕМА созданная Вл для движения и поэтому называется не записями, а ЙОГОЙ. Метод которым получена Йога для физического плана - совершенно не имеет значения, что и отражено в названии.
Судьи кто? Что бы вопрос о судьях не возникал, поэтому и нужно разделить Агни Йогу и остальные сопутствующие книги. .
Разделяет рассудок, а сознание должно синтезировать. Учение утверждается претворением его последователями.Отделять это от Учения,значит рвать "Ткань" этой сферы.
LuckyStrike
23.09.2017, 21:14
Даже сыновья Рерихи не принимали записи, хотя по земной логике должны, ведь они сыновья МАЙ.
Не вижу никакой логики в необходимости принимать записи. Никогда не встречал такой задачи в АЙ. То есть, нет такого обязательного этапа на пути Огненной Йоги.
В Учении сказано что на определенной ступени должно услышать Голос Учителя.
Если голос услышан – значит канал духа открылся.
Если канал духа открылся, то он должен совершенствоваться «трением».
Следствием духовного «трения» будут записи, любые.
Выносить эти записи на свет мирской или нет это уже не принципиально, и решает, есть ли в том польза или нет, именно Учитель.
Навязывание Граней как возможно? Когда все вокруг читают, например, Пелевина, и цитируют его, то означает ли это, что Пелевена заведомо навязывают?
Почему записи ЕИР названы Живой Этикой или Агни Йогой? Почему не просто записи ЕИР? Этот вопрос, кстати, уже обсуждался и некоторые с потолка разделяют этику и йогу.
Почему записи Абрамова названы Даниловым Гранями АЙ? Достаточно почитать и станет понятно почему. Можно было их назвать и размышлениями над АЙ, как назвал свои произведения, например, Уранов.
Разве ГАЙ являются продолжением АЙ? Конечно, являются. Ведь это продолжение размышления отдельного ученика Рерихов над АЙ. Дай Бог, чтобы таких размышлений и углублений в АЙ было больше. Конечно, в смысле новых положений в ГАЙ ничего нет. Хотя и это тоже спорно. Тот, кто читал ГАЙ, может найти многие новые положения, которые не встречал в АЙ. Опять же это размышления над АЙ Абрамова и его индивидуальный труд с Учителями. Труды ЕПБ и ЕИР имеют океан мыслей для размышлений. Являются ли последние продолжением первых? В какой-то степени именно так и есть. Это развитие и углубление понимания. ТД и УЖЭ первичны, размышления учеником и кого угодно вторичны. Но размышления размышлениям рознь. Один напишет низкопробный ченнелинг без глубокого содержания, другой со-творит интересный и насыщенный по смыслу труд. А судьи кто?
Да у вас, батенька, каша в сознании.
Вот в этом и вся проблема, что размышления над АЙ называют продолжением АЙ.
На такое способен лишь тот, кто не понимает, что АЙ это не размышления, а РАБОТА. Руками и Ногами.
Судьи кто? Что бы вопрос о судьях не возникал, поэтому и нужно разделить Агни Йогу и остальные сопутствующие книги. .
Разделяет рассудок, а сознание должно синтезировать. Учение утверждается претворением его последователями.Отделять это от Учения,значит рвать "Ткань" этой сферы.
Что отделять от Учения?
Утверждение последователями?
Из ваших слов получается, что последователи Граней утверждают АЙ :shock:
Интересно было бы узнать как они это делают.
Размышлениями Абрамова об АЙ?
И, если можно (только своими словами, плиз!) про синтез относительно АЙ и других произведений.
Чот уже не первый раз попадаются слова про синтез в этом контексте.
Хотелось бы понять о каком именно синтезе идет речь.
Размышлениями Абрамова об АЙ?
Какие размышления? В гранях идут прямые мысли ВЕЛИКОГО ВЛАДЫКИ обращенные к СЫНУ (личности Абрамову) и ко всем читающим, ДАЮТСЯ ЗНАНИЯ ВЕЛИКИМ ВЛАДЫКОЙ -проснитесь!!! САМ ВЕЛИКИЙ ВЛАДЫКА СКАЗАЛ, в текстах, что ЕГО МЫСЛИ ДАЮТСЯ ДЛЯ РАСШИРЕНИЯ УЖЕ ДАННОЙ АГНИ ЙОГИ, читайте внимательно и не кощунствуйте
Потому Приветствуем настойчивость, упорство и ритм. Почему столько подходов с разных точек зрения и под различными углами все к тому же? Чтобы сознание твердо ввести в новые сферы высших напряжений. Сознанию человеческому открываются новые возможности познания мира. Надо их утвердить, учитывая все разнообразие сознаний. Каждый из этих подходов для кого-то будет наиболее близким и приемлемым. Потому не смущайтесь кажущимися повторениями. Каждое из них углублено и обогащено новыми подробностями, спирально даваемыми. Все – для ближайших, остальное и по созвучию – для приходящих за Светом. Мало дающих – тем более Ценим носителей знания. Психотехнику восприятия Стремлюсь объяснить до конца, дабы поняли, что черпать может каждый и особо привилегированных нет. Привилегия исключается также и из жизни духовной. Доступ всем, кто хочет и в силах. Учение Жизни открыто для всех, и вход никому не возбранен. Новая Эпоха широко открывает двери в Мир духа. Желающие могут войти. И никто уже не может пожаловаться, что он за бортом или не нужен. Нужны все, не отравленные ядом отрицания, сомнения и кощунства. Всем, всем, всем дается Учение Света. Желающие, придите увидеть Солнце Новой Жизни.
И в этой теме не может быть достигнуто согласия…
Вероятно, верно предположение, что многие из изучающих продвигаются … внутри глубокого колодца, созданного своими же собственными установками (программами), думаю это можно отнести к каждому, вплоть до самого автора теории колодца. Хотя, мне более нравится предлагаемое в Учении понятие – восхождение по ступеням и (все же) в гору (больше и дальше видно вокруг). Не думаю, что учащийся для восхождения должен погружаться в колодец… У каждого из нас есть свои шоры, установки, костыли… свои колодцы.
У колодца есть одно преимущество – из него уже некуда падать… а сорваться вниз из восходящих реально может каждый…
Это кольцо - не кольцо, этот для меня авторитет, кому то и Урусвати не может стать Поручителем… Эти книги упрощенка… - Все это просто еще один колодец…
Когда оппоненты упорно не слышат друг друга, не помогут и цитаты, и «весомые» аргументы и глубокие размышления.
Я против усиленного навязывания своего личного мнения (а вдруг оно не верно).
Учение не запрещает читать другие книги. Путей восхождения много, на наше счастье. Свободная воля каждому дозволяет иметь своё суждение.
Считаю, себя несколько «богаче» на сокровенные книги Граней, против тех, кто их настойчиво вычеркивает из Единого Учения…
Всегда, все ж таки, конструктивнее искать объединяющее, чем противоречащее…
Вспоминаю, что и РПЦ тоже настойчиво не рекомендует изучать апокрифы…
paritratar
24.09.2017, 10:53
Почему записи ЕИР названы Живой Этикой или Агни Йогой? Почему не просто записи ЕИР?
Во-первых, потому что книги Живой Этики - это не записи ЕИР. Эти книги - суть специальные компиляции из этих записей. Во-вторых, это название дано этим книгам их Автором. И самое главное - эти книги являются изложением именно учения Агни Йоги. Потому так и называются.
Вопрос был риторическим. Та же ситуация с Гранями АЙ. Какая тут может быть аналогия?
paritratar
24.09.2017, 10:59
Даже сыновья Рерихи не принимали записи, хотя по земной логике должны, ведь они сыновья МАЙ.
Не вижу никакой логики в необходимости принимать записи. Никогда не встречал такой задачи в АЙ. То есть, нет такого обязательного этапа на пути Огненной Йоги.
В Учении сказано что на определенной ступени должно услышать Голос Учителя.
Если голос услышан – значит канал духа открылся.
Если канал духа открылся, то он должен совершенствоваться «трением».
Следствием духовного «трения» будут записи, любые.
Выносить эти записи на свет мирской или нет это уже не принципиально, и решает, есть ли в том польза или нет, именно Учитель.
Принимать записи Учения есть необходимое условие для распространения Его в среде человечества с целью эволюции и развития последнего. Задача АЙ в поднятии вибраций всего человечества. Самый лучший и прямой путь - собственное самосовершенстование. Но если бы все понимали и воспринимали тонкие вибрации Учителей и учеников, то не было бы никакой необходимости во внешнем воздействии на мир путем записей Учения, например, или же путем психологинирования ученых, художников, общественных деятелей и т.д. и т.п.
Мудрость Владыки, до вершины которой можно подниматься без конца. Мудрость есть результат накоплений и знания. Черпать знания путем Близости можно неограниченно. Значит, забота о еще большем сближении принесет и еще большую мудрость. Полученное знание еще не осознается, лишь применение его в жизни по мере нужды и при отдаче людям покажет его глубину. Много дано, и многое заложено прочно. Осознание полученного и получаемого сокровища полезно. Много Дано в Учении, но главное не заключено в печатных листах и не может быть выдано всем. Даже многие твои Записи далеко не для всех, хотя их и можно читать. К счастью, неподготовленный не поймет. Некоторые утомятся кажущимися повторениями, не почуяв спирали. Ведь для того чтобы почувствовать эту спираль, надо, чтобы сознание разворачивалось спирально по мере прочтения даваемого. А это требует работы и расширения сознания. Но каждый принесший получит, или возьмет кусок по себе. Кто больше принесет, тот больше и получит. Одно можно сказать: каждый пришедший не уйдет не насыщенным до пределов своего сознания. Это и понятно – мудрость Моя и знание, Мною даваемое непосредственно или через ближайших, настолько превосходит то, что знают они, что каждое устремление их можно напитать по его силе и способности поглощения, то есть по силе притяжения направленных к познанию энергий. Иди через жизнь с сознанием, что каждому, искренне подошедшему, можешь дать и должен дать в размере его способности вместить. Мера вмещения и будет мерою даяния. Потому Мы Любим вопросы. Их можно уподобить сосудам, протягиваемым за влагою. Соизмеримость в отдаче надо соблюсти, иначе получится разрушение. Нельзя отяготить подошедшего сверх меры – не выдержит. Вопрос указывает как бы рамки, или направление, которым можно руководствоваться. Не глубину своего понимания и знания, но вопрошающего надо все время иметь в виду. Растем на понимании чужой души. Служение обогащает сознание необычайно. Многие подойдут, и притом неожиданно. А потом, когда исполнятся сроки – множества. Подготовка к будущему указывает на степень готовности духа для Служения. Ни огорчения, ни отягощения, ни трудности, ни личные настроения уже не могут пресечь этой постоянной готовности давать, как только возникает в этом надобность. Самоотрешение проявляется также и в этом. Говорил уже о растущих возможностях. Вот мужество и знание, как насытить духовный голод человека – большое достижение. Многие ли способны? Сокровища накопленные дают возможность поделиться ими. Радость осознания накопленного богатства – высочайшая. Наследие получаемое требует заботы о том, как им распорядиться наилучшим образом. Даю для раздачи умной и мудрой и Радуюсь, когда она совершается. И если вы получили мерою полною и нагнетенной, то и раздавайте, не скупясь, но по сознанию. Способность вместить дает уже право на получение знания – как бы пропуск в Сферы Высшего познавания. Ученик! Когда ты становишься сеятелем, благо тебе.
paritratar
24.09.2017, 11:03
Вот в этом и вся проблема, что размышления над АЙ называют продолжением АЙ.
На такое способен лишь тот, кто не понимает, что АЙ это не размышления, а РАБОТА. Руками и Ногами.
Как вы понимаете выражение Блаватской: меньше читай, больше размышляй?
Когда вы начинаете РАБОТУ РАБОТАТЬ, то вы не размышляете перед этим?
Что важнее голова и разум или руки и ноги? Что вы сделаете руками и ногами без головы и разума?
:)
paritratar
24.09.2017, 11:08
И в этой теме не может быть достигнуто согласия…
Эта тема такая же, как и другие, в которых нет согласия и не будет. Можно принимать к сведению чью-то т.зр. и не соглашаться с ней. Это нормальный житейский процесс. Еще никто не осмелился ответить на вопрос: а судьи кто? Кто здесь судить Грани АЙ? Кто поставили свое осуждение выше суждения Матери Агни Йоги об Абрамове и его записях? Для нормального сознания достаточно высказывания ЕИР о Бейли, о ЕПБ и Теософии, об Абрамове и многом др. При этом эти высказывания ясны и четки, без всяких двойных смыслов и аллегорий.
paritratar
24.09.2017, 11:13
Считаю, себя несколько «богаче» на сокровенные книги Граней, против тех, кто их настойчиво вычеркивает из Единого Учения…
Всегда, все ж таки, конструктивнее искать объединяющее, чем противоречащее…
Вспоминаю, что и РПЦ тоже настойчиво не рекомендует изучать апокрифы…
Люди сами обкрадывают себя и ограничивают. Кто-то отрицает Грани, кто-то Уранова, кому не по нраву Роза Мира и Две жизни. Кому-то как бельмо на глазу творения М.Ньютона и Роберта Монро. Кто-то осудил все ченнелинги как низкопробный канализационный канал. Можно заносить в статистику этих людей, учитывать их воззрения и не соглашаться, доверяя своему распознаванию. Вопрос а судьи кто? для всех не отвечен.
Даже сыновья Рерихи не принимали записи, хотя по земной логике должны, ведь они сыновья МАЙ.
Не вижу никакой логики в необходимости принимать записи. Никогда не встречал такой задачи в АЙ. То есть, нет такого обязательного этапа на пути Огненной Йоги.
В Учении сказано что на определенной ступени должно услышать Голос Учителя.
Если голос услышан – значит канал духа открылся.
Если канал духа открылся, то он должен совершенствоваться «трением».
Следствием духовного «трения» будут записи, любые.
Выносить эти записи на свет мирской или нет это уже не принципиально, и решает, есть ли в том польза или нет, именно Учитель.
Кто вам сказал, что следствием открытого канала будут записи? Я же писал - нет такого в Учении, если Вы видели - покажите конкретно.
Более того, "голос Незримого Учителя" это настолько тонкое чувствознание, которое не может быть сформулировано словами. Нельзя описать чувство возникающее от незаметного дуновения ветра на заре при лучах восходящего солнца. Поэтому Голос Учителя это не только неописуемо, но и несказуемо. Словарный запас человечества ничтожно мал для описания тонкого. Продолжение Учения АЙ смело можно назвать - Несказуемое, но это уже будут не книги. Отсюда я и утверждаю,. что продолжение АЙ на физическом плане быть не может по определению, по факту того, что продолжение данного каждый обязан получать индивидуально на другом плане по своему индивидуальному сознанию.
Грани это не записи "Незримого Учителя", а конкретные диктовки пропущенные через уровень сознания самого Абрамова и не факт, что диктующий и есть его непосредственное звено. Непосредственное звено это "серебряная нить" с тем, кто был его Учителем в одной из прошлых жизней и этого никто знать не может, что бы утверждать что либо. Всё что мы знаем, так это то, что канал Абрамова это кармический канал по родственной линии, так как был сыном. Это может быть и серебряной нитью, может и не быть, придумывать не будем, что бы не скатится в создание очередного мифа. Любая придуманную теория становится стойкой блокировкой для возможности принятия реального видения. Придумать что то не сложно, гораздо сложнее потом от это утверждения избавится.
Считаю, себя несколько «богаче» на сокровенные книги Граней, против тех, кто их настойчиво вычеркивает из Единого Учения…
Это иллюзия богатства, пока человек не станет йогом. У йога будут другие ценности, он ничего не вычёркивает, просто многое лично ему становится не нужным. . Но это будет потом. А пока - читайте, изучайте, ищите объединяющее. Грани очень удобные книги для подходящих к Йоге.
Это иллюзия богатства, пока человек не станет йогом. У йога будут другие ценности
Наше счастье, что это высокое звание - Йог присваивает ... не форум! :)) А Те, Кто Судит по делам и светотени... а не только по словам...
paritratar
24.09.2017, 12:33
Причем тут всякие звания? Разве греческие философы занимались йогой? Главная цель человека - познать собственную природу.
Судьи кто? Что бы вопрос о судьях не возникал, поэтому и нужно разделить Агни Йогу и остальные сопутствующие книги. .
Разделяет рассудок, а сознание должно синтезировать. Учение утверждается претворением его последователями.Отделять это от Учения,значит рвать "Ткань" этой сферы.
Что отделять от Учения?
Утверждение последователями?
Из ваших слов получается, что последователи Граней утверждают АЙ :shock:
Интересно было бы узнать как они это делают.
Размышлениями Абрамова об АЙ?
И, если можно (только своими словами, плиз!) про синтез относительно АЙ и других произведений.
Чот уже не первый раз попадаются слова про синтез в этом контексте.
Хотелось бы понять о каком именно синтезе идет речь.
:-) Пожалуйста, Светлана.
С моей точки зрения все последователи Учения формируют в Пространстве Сферу его утверждения. Человек живет в Трех Мирах,но глубина утверждения будет затрагивать и Тонкие Планы этих сфер. Естественно, по индивидуальной доступности каждого привлеченного. А в Огненном мы все связаны Живой "Тканью".
Учение Живой Этики дано на все человечество, подготавливая его к новым жизненным обстоятельствам сближения Миров, плотного и Тонкого. Это изменения происходят и внутри каждого, ведь мы тоже часть Природы. Но , в том числе, и часть Природы Высшей. Неизбежно придется осознавать и "устройство" Наздземного существования, как и существование Надземного Руководителя, по сути-Родителя.
Агни-Йога -естественная связь с Высшим Миром.
В лице Абрамова мы видим его связь с Белым Братством, объединением Сознания. Понятно, что это уже высокая степень агни-йоги, синтеза "видимого мира с невидимым". Что собственно и означает высокое качества труда, не уходя от бытовых условий, но посвященного Служению человечеству.Можно сказать, прямая "иллюстрация" претворения учения Агни-Йоги и утверждение Энергии Нового Цикла на Земле.
Всегда, все ж таки, конструктивнее искать объединяющее, чем противоречащее…
…
Не надо забывать, что Борис Николаевич Абрамов руководил группой учеников, являясь звеном связи с Белым Братством. Сознания их были согласованы в отработке законов наступающего цикла, но также как бы являлись своеобразными "гранями" их общего "ядра". И почти каждый из них также был руководителем своих групп.( Только Уранов решил, что он вырос выше своего "земного" учителя?.)
LuckyStrike
24.09.2017, 14:46
Даже сыновья Рерихи не принимали записи, хотя по земной логике должны, ведь они сыновья МАЙ.
Не вижу никакой логики в необходимости принимать записи. Никогда не встречал такой задачи в АЙ. То есть, нет такого обязательного этапа на пути Огненной Йоги.
В Учении сказано что на определенной ступени должно услышать Голос Учителя.
Если голос услышан – значит канал духа открылся.
Если канал духа открылся, то он должен совершенствоваться «трением».
Следствием духовного «трения» будут записи, любые.
Выносить эти записи на свет мирской или нет это уже не принципиально, и решает, есть ли в том польза или нет, именно Учитель.
Кто вам сказал, что следствием открытого канала будут записи? Я же писал - нет такого в Учении, если Вы видели - покажите конкретно.
Более того, "голос Незримого Учителя" это настолько тонкое чувствознание, которое не может быть сформулировано словами. Нельзя описать чувство возникающее от незаметного дуновения ветра на заре при лучах восходящего солнца. Поэтому Голос Учителя это не только неописуемо, но и несказуемо. Словарный запас человечества ничтожно мал для описания тонкого. Продолжение Учения АЙ смело можно назвать - Несказуемое, но это уже будут не книги. Отсюда я и утверждаю,. что продолжение АЙ на физическом плане быть не может по определению, по факту того, что продолжение данного каждый обязан получать индивидуально на другом плане по своему индивидуальному сознанию.
Грани это не записи "Незримого Учителя", а конкретные диктовки пропущенные через уровень сознания самого Абрамова и не факт, что диктующий и есть его непосредственное звено. Непосредственное звено это "серебряная нить" с тем, кто был его Учителем в одной из прошлых жизней и этого никто знать не может, что бы утверждать что либо. Всё что мы знаем, так это то, что канал Абрамова это кармический канал по родственной линии, так как был сыном. Это может быть и серебряной нитью, может и не быть, придумывать не будем, что бы не скатится в создание очередного мифа. Любая придуманную теория становится стойкой блокировкой для возможности принятия реального видения. Придумать что то не сложно, гораздо сложнее потом от это утверждения избавится.
Кто вам сказал, что следствием открытого канала будут записи? Я же писал - нет такого в Учении, если Вы видели - покажите конкретно.
Но это ведь элементарно. Записи это следствие общения(один спрашивает, другой отвечает, либо один говорит, другой слушает). Общение это следствие установленной связи. Поскольку это связь живая, а не просто провод механический, то требует совершенствования и развития и вот именно процесс общение служит этому делу.
ЕИР имела общение с Учителем и записала кучу тетрадей т.н. дневников ЕИР.
Абрамов имел общение с Учителем и записал кучу тетрадей т.н. дневников Абрамова.
Из компиляции первого «родилось» Учение АЙ.
Из компиляции второго «родились» ГРАНИ Учения АЙ.
Должны ли быть записи при установлении связи с Высшим?
В ГРАНЯХ точно есть утверждение что мысль Вл. через запись обретает форму и становится уже явным «жителем» пространства, и напротив, не оформленная словами, она улетает и становится просто энергией пространства.
Цитаты не приведу, долго искать.
Что важнее голова и разум или руки и ноги? Что вы сделаете руками и ногами без головы и разума?
Уметь размышлять, конечно полезно, а может уже пора и проявить себя как-то? А ведь йог может заняться пространственным служением...
Руки, ноги ... отдыхают.
1954г. 175. Вводим новое понятие: пространственное Служение. Оно возможно везде и всегда. Оно невидимо людям, но сияет во тьме. Это путь Великого духа и путь тех, кто знает, за Кем идет. Оно может совершаться в тишине молчания и наедине и в самой гуще человеческой жизни среди людей, в горах и в уединении, в городах и на площадях. Нет ему ни запретов, ни ограничений. И тайная полиция бессильна его остановить, ибо совершается оно в духе. В этом сила духа, ибо действует незримо и мощно путями, не доступными тьме и не уязвимыми для тянущихся отовсюду когтей. Неведомое здесь, но явное и сияющее Светом для того, кто видит поверх плотного мира. Есть и существует, но невидимо для физического глаза, потому не могут узнать люди тех, кто находится на пространственном Служении. Это и есть Великое Служение, ибо идет оно во всех трех мирах. Ничто не может воспрепятствовать человеку приобщиться к нему и начать это великое действо. Оно может выразиться в целом ряде внешних поступков и действий, но может происходить молча, в глубине, ничем не выдавая себя на поверхности. Бывают миссии молчаливые. Тогда Наших посланцев не знает никто. Бывают миссии явные, видимые для всех. Те и другие одинаково ценны. И каждая имеет свои трудности. Среди рычания Хаоса, среди шума и сутолоки жизни, среди суеты базара и криков мятущихся толп помните о пространственном Служении, молчаливо незримом, и знайте, что Рука Владыки над свершающими его.
Еще никто не осмелился ответить на вопрос: а судьи кто? Кто здесь судить Грани АЙ? Кто поставили свое осуждение выше суждения Матери Агни Йоги об Абрамове и его записях?
Предположу, что даже Планетарный Дух не сдал бы зачет некоторым придирчивым местным "архатам", которым мнение Владык не указ... :)
Размышлениями Абрамова об АЙ?
Какие размышления? В гранях идут прямые мысли ВЕЛИКОГО ВЛАДЫКИ обращенные к СЫНУ (личности Абрамову) и ко всем читающим, ДАЮТСЯ ЗНАНИЯ ВЕЛИКИМ ВЛАДЫКОЙ -проснитесь!!! САМ ВЕЛИКИЙ ВЛАДЫКА СКАЗАЛ, в текстах, что ЕГО МЫСЛИ ДАЮТСЯ ДЛЯ РАСШИРЕНИЯ УЖЕ ДАННОЙ АГНИ ЙОГИ, читайте внимательно и не кощунствуйте
1. То, что Великий Владыка вышел на контакт с Абрамовым, это со слов самого автора. Это он так определил свой контакт.
2. Вы, послелдователи Граней, хоть бы договорились что говорить.
Одни считают Грани размышлениями. Другие расширением АЙ.
Какое расширение АЙ может почти одновременно даваться ученику ](*,)
По вашему получается, что Владыка давал Е.И. неполноценноу Учение.
Вот такими вот заявлениями, вы унижаете (полно)ценность АЙ и Е.И.
Вот в этом и вся проблема, что размышления над АЙ называют продолжением АЙ.
На такое способен лишь тот, кто не понимает, что АЙ это не размышления, а РАБОТА. Руками и Ногами.
Как вы понимаете выражение Блаватской: меньше читай, больше размышляй?
Когда вы начинаете РАБОТУ РАБОТАТЬ, то вы не размышляете перед этим?
Что важнее голова и разум или руки и ноги? Что вы сделаете руками и ногами без головы и разума?
:)
Когда я принимаю формулу "больше размышляй", то я принимаю на себя действо усиленного и сконцентрированного размышления над чем-то.
В моем посте шла речь о размышлениях кого-то (в данном случае, Абрамова).
Или для вас это одно и то же?
Мне чужжие, даже видения АЙ не интересны и не приемлемы.
Изучение АЙ это мой личный диалог.
Моя интуиция.
Синтез моего опыта.
А вот ярые пропагандисты Граней, только чтением цитат да мнений и швыряются.
Личный опыт, на основе Граней, так ни от кого и не проявляется.
Есть такой? Ну так поделитесь.
Только без болталогии.
Судьи кто? Что бы вопрос о судьях не возникал, поэтому и нужно разделить Агни Йогу и остальные сопутствующие книги. .
Разделяет рассудок, а сознание должно синтезировать. Учение утверждается претворением его последователями.Отделять это от Учения,значит рвать "Ткань" этой сферы.
Что отделять от Учения?
Утверждение последователями?
Из ваших слов получается, что последователи Граней утверждают АЙ :shock:
Интересно было бы узнать как они это делают.
Размышлениями Абрамова об АЙ?
И, если можно (только своими словами, плиз!) про синтез относительно АЙ и других произведений.
Чот уже не первый раз попадаются слова про синтез в этом контексте.
Хотелось бы понять о каком именно синтезе идет речь.
:-) Пожалуйста, Светлана.
С моей точки зрения все последователи Учения формируют в Пространстве Сферу его утверждения. Человек живет в Трех Мирах,но глубина утверждения будет затрагивать и Тонкие Планы этих сфер. Естественно, по индивидуальной доступности каждого привлеченного. А в Огненном мы все связаны Живой "Тканью".
Учение Живой Этики дано на все человечество, подготавливая его к новым жизненным обстоятельствам сближения Миров, плотного и Тонкого. Это изменения происходят и внутри каждого, ведь мы тоже часть Природы. Но , в том числе, и часть Природы Высшей. Неизбежно придется осознавать и "устройство" Наздземного существования, как и существование Надземного Руководителя, по сути-Родителя.
Агни-Йога -естественная связь с Высшим Миром.
В лице Абрамова мы видим его связь с Белым Братством, объединением Сознания. Понятно, что это уже высокая степень агни-йоги, синтеза "видимого мира с невидимым". Что собственно и означает высокое качества труда, не уходя от бытовых условий, но посвященного Служению человечеству.Можно сказать, прямая "иллюстрация" претворения учения Агни-Йоги и утверждение Энергии Нового Цикла на Земле.
Элис, я дико извиняюсь, но это не более чем беллетристика :shock:
Больше вопросов задавать не буду ... времени лишнего нету.
Читайте Грани, синтезируйте ими АЙ и все слои миров и т.д. и т.п.
Удачи.
Владимир Чернявский
24.09.2017, 23:28
Еще никто не осмелился ответить на вопрос: а судьи кто? Кто здесь судить Грани АЙ? Кто поставили свое осуждение выше суждения Матери Агни Йоги об Абрамове и его записях? Для нормального сознания достаточно высказывания ЕИР о Бейли, о ЕПБ и Теософии, об Абрамове и многом др. При этом эти высказывания ясны и четки, без всяких двойных смыслов и аллегорий.
Если брать письма Е.И. к Абрамову, то можно встретить:
21 мая 1951 г. Именно Великий Владыка шлет Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая. Продумайте красоту единения и радуйтесь. Великий Владыка явил Вам свою Любовь, приняв Аспект Матери, ибо Вы возлюбили Образ Матери. Истинно, Великий Владыка и Мать, и Отец, и Друг, и Возлюбленный. Все Образы сливаются в этой единой прекрасной Любви к Высшему Идеалу. Полнота этого чувства ни с чем несравнима! Если бы я уже владела такой возможностью проявления, Вам пришлось бы скоро зачислить меня среди оставивших земной план. Но мне предстоит еще несколько трудных лет на Земле и среди воплощенных землян.
Т.е. речь не идет о реальных посланиях Матери Мира. Может быть в этом и разгадка - почему записи как бы разных авторов невозможно отличить друг от друга?
Элис, я дико извиняюсь...
.
:-) Хорошо.
Кажется я поняла в чем феномен раздора вокруг АЙ.
Вот тут многие находятся уже почти два десятилетия и пытаются каждую извилину своей мысли или даже реального шага, подвязать под какую-нибудь цитату. Или прикрыться ею.
Вся АЙ уже переложена-приложена ко всем моментам жизни и событий.
Многие подменяют уединенную работу над собой, общественными беседами, отсаиванием своих взглядов и т.п. Есть и такие, кто надрывается над раскрытием центров. А есть и такие, которые практикуются на них.
И вот для всей этой деятельности (движения) требуется расширение поля дейтельности и материала. А как и куда расширяться? АЙ то она вот, законченная. Прочел ее махом (ну раз, ну даже два) , и что дальше с ней делать?
Ах, ну есть еще письма.
Все это материал для отстаивания своего видения и мнения. Тут и подстраховка чтобы не приловили на чем-нибудь. Цитаты то ведь умеют противоречить друг дружке. И еще как умеют. И чем дальше, тем больше. Мнения растут, цитаты в полном ходу. Вот оно и "движение". Даже если воз стоит, но иллюзия про-движения есть.
Чем больше цитат и разных мыслей, тем легче ими жонгловать.
Вот вам и практичность Граней. Размочим АЙ Гранями, чтобы было не только видение иллюзии опр.движения, но и реальное "расширение".
У меня нету претензий к Абрамову лично. Он писал по тому, что испытывал потребность в этом. Рерихи не мешали своему ученику. Это было их решение.
Но вот, действительно, нету больших исказителей Учений как распостранители и последователи.
Кто-то кажет что я не права? Даже обидися на мою искренность.
Это ваше право.
Я сделала этот вывод для себя.
Размышлениями, кстати ... наблюдениями ... напряженными ... и своими :rolleyes:
А вот ярые пропагандисты Граней, только чтением цитат да мнений и швыряются. .
У вас ведь мнение ...
Личный опыт, на основе Граней, так ни от кого и не проявляется.
Есть такой? Ну так поделитесь.
Только без болталогии.
Вы всерьёз думаете, что после таких слов кто-то начнет делиться?
А вот ярые пропагандисты Граней, только чтением цитат да мнений и швыряются. .
У вас ведь мнение ...
Личный опыт, на основе Граней, так ни от кого и не проявляется.
Есть такой? Ну так поделитесь.
Только без болталогии.
Вы всерьёз думаете, что после таких слов кто-то начнет делиться?
Вы правы, на этом форуме меньше всего хочется делиться личным опытом.
У меня нету претензий к Абрамову лично. Он писал по тому, что испытывал потребность в этом. Рерихи не мешали своему ученику. Это было их решение.
Но вот, действительно, нету больших исказителей Учений как распостранители и последователи.
А если бы были?
Предлагаете закрыть Учение в сейф и посадить охранять цербера?
Вы правы, на этом форуме меньше всего хочется делиться личным опытом.
Просто удивительно, как некоторые не любят ссылок на Учение, выбрав для себя главным из Живой Этики науку размышлять… Это главная практика. Продвигаться в Учении без Учения... Некоторые поля усеяны граблями, поле нашего форума… колодцами размышления… Опытом точно делиться стремно…
Мир Огненный ч.2, 204 Могут спросить — сколько раз читать Учение? На это скажите, нельзя ограничивать что любите. Можно знать наизусть, но, все-таки, желать еще раз прочесть. Когда мы знаем наизусть, мы устанавливаем известный ритм, но новое прочтение может дать новое освещение. Оно не только углубит, но само новое освещение книги может принести новый подход. Потому, когда говорю — читайте Учение и утром, и вечером, имею в виду разные обстоятельства времени.
paritratar
25.09.2017, 07:57
Т.е. речь не идет о реальных посланиях Матери Мира. Может быть в этом и разгадка - почему записи как бы разных авторов невозможно отличить друг от друга?
Опять же вопрос: судьи, различители кто? По каким критериям различают?
paritratar
25.09.2017, 08:06
В моем посте шла речь о размышлениях кого-то (в данном случае, Абрамова).
Или для вас это одно и то же?
Вы свое образование получили благодаря размышлениям и, конечно, практике "кого-то".
Мне чужжие, даже видения АЙ не интересны и не приемлемы.
Изучение АЙ это мой личный диалог.
Моя интуиция.
Синтез моего опыта.
А может так случится, что ваш опыт ограничивает УЖЭ? А чужой опыт расширяет ваши ограничения?
А вот ярые пропагандисты Граней, только чтением цитат да мнений и швыряются.
Личный опыт, на основе Граней, так ни от кого и не проявляется.
Есть такой? Ну так поделитесь.
Только без болталогии.
Вежливые люди начинают с себя. Ждем-с ваших интересных историй. И только не говорите, что не будете. Ведь это значит, что опыта у вас никакого и нет, а есть одни домыслы и слова, слова...
paritratar
25.09.2017, 08:12
Но вот, действительно, нету больших исказителей Учений как распостранители и последователи.
Кто-то кажет что я не права?
Вы и правы и нет. Глупо доказывать то, что всем известно и так.
Т.е. речь не идет о реальных посланиях Матери Мира. Может быть в этом и разгадка - почему записи как бы разных авторов невозможно отличить друг от друга?
Опять же вопрос: судьи, различители кто? По каким критериям различают?
Гадать не поможет. Как можно различить что-либо в темной комнате. Только включив свет. Вот по мере освещенности и различение.
Т.е. речь не идет о реальных посланиях Матери Мира. Может быть в этом и разгадка - почему записи как бы разных авторов невозможно отличить друг от друга?
В Гранях после 1960 г. таких параграфов всего несколько, насколько помню, один в 11 томе №1.
Касательно стиля, видимо, работает тот же механизм, что и при получении Записей Б.Н. Абрамовым, но уже теперь Учителем от Матери Мира к Б.Н.Абрамову.
Сознание проводника оформляет получаемые мысли.
Информация для размышления :rolleyes:
"Э.Аронсон и Дж.Миллс предположили, что если люди затратят много усилий, а тем более пойдут на какие-то жертвы для того, чтобы получить доступ в группу, которая окажется потом скучной и неинтересной, то они будут испытывать диссонанс.
Знание о том, что им пришлось выдержать, будет диссонировать со знанием о негативных сторонах группы.
Людям неприятно затрачивать усилия попусту и идти на неокупающиеся жертвы.
Для снятия диссонанса они пытаются изменить восприятие группы в положительную сторону." ...ну и, еще можно многим дополнить. Даже вот таким:
...но не только в положительную. Возможны, как показывают практика и История, случаи, когда эти люди попытаются, в худшем случае, - не изменить, а просто раскачать группу, дабы произошло хоть ЧТО-ТО. В полном соответствии с девизом Н. Бонапарта: "Главное - ввязаться в бой, а там посмотрим".
В моем посте шла речь о размышлениях кого-то (в данном случае, Абрамова).
Или для вас это одно и то же?
Вы свое образование получили благодаря размышлениям и, конечно, практике "кого-то".
Мне чужжие, даже видения АЙ не интересны и не приемлемы.
Изучение АЙ это мой личный диалог.
Моя интуиция.
Синтез моего опыта.
А может так случится, что ваш опыт ограничивает УЖЭ? А чужой опыт расширяет ваши ограничения?
А вот ярые пропагандисты Граней, только чтением цитат да мнений и швыряются.
Личный опыт, на основе Граней, так ни от кого и не проявляется.
Есть такой? Ну так поделитесь.
Только без болталогии.
Вежливые люди начинают с себя. Ждем-с ваших интересных историй. И только не говорите, что не будете. Ведь это значит, что опыта у вас никакого и нет, а есть одни домыслы и слова, слова...
Вы хоть читайте на что отвечаете.
Я Гранями не занимаюсь.
Просила поделиться знатоков как они практикуют Грани.
А вот ярые пропагандисты Граней, только чтением цитат да мнений и швыряются. .
У вас ведь мнение ...
Личный опыт, на основе Граней, так ни от кого и не проявляется.
Есть такой? Ну так поделитесь.
Только без болталогии.Вы всерьёз думаете, что после таких слов кто-то начнет делиться?
Я серьезно думаю (предполагаю), что и до этих моих слов никто практикой Граней не делился.
Ибо надо сперва иметь (хотя бы) представление что такое практика и ее возможности.
Но,у вас есть возможность опровергнуть мои думки.
Поделитесь пожалуйста своими мыслями или опытом, что такое практика по Граням.
У меня нету претензий к Абрамову лично. Он писал по тому, что испытывал потребность в этом. Рерихи не мешали своему ученику. Это было их решение.
Но вот, действительно, нету больших исказителей Учений как распостранители и последователи.
А если бы были?
Предлагаете закрыть Учение в сейф и посадить охранять цербера?
Я вообще ничего не предлагаю.
Пусть каждый сам берет на себя ответственность за свой путь.
Я серьезно думаю (предполагаю), что и до этих моих слов никто практикой Граней не делился.
Мы делимся подобной практикой на занятиях в группе.
Ибо надо сперва иметь (хотя бы) представление что такое практика и ее возможности.
Видите, вы сразу отрицаете возможность иметь представление и практику у других. То же самое с Гранями, если не допускать, что кто-то, где-то может продвинуться дальше. ...
Но,у вас есть возможность опровергнуть мои думки.
А зачем мне вас опровергать? Сами, всё сами.
Поделитесь пожалуйста своими мыслями или опытом, что такое практика по Граням.
Практика - то прежде всего работа с качествами, обуздание астрала, укрепление связи с Высшим Миром. В Гранях об этом много рекомендаций, их можно прочитать, осмыслить и применить.
Например:
“Следует подумать о том, что значит держаться неотделимо и как это осуществить. Мысль всё время в движении и переходит с одного предмета на другой. Но даже в этом случае человек подсознательно, даже не думая об этом, знает, где он, как он одет и что это он, а не кто-либо другой. Вот такую же подсознательную мысль хорошо утвердить и о явлении незримого Присутствия, чтобы формула “Я с вами всегда” стала неотделимой от сознания. Это не значит, что нужно постоянно сосредоточиваться, но это пусть будет настолько внедрено во внутренний мир человека, что отделённости не будет уже места. Когда человек куда-либо идёт, он берёт, не думая об этом, всего себя с собою. Вот такого же состояния в отношении Учителя надо достичь, где бы ни было тело и чем бы ни была занята мысль. Это и будет означать - быть всегда вместе и нераздельно. Как же иначе научиться держаться за Учителя “крепко, каждую минуту, во всех шагах”? 10.56. (Янв. 27).
paritratar
25.09.2017, 14:41
В моем посте шла речь о размышлениях кого-то (в данном случае, Абрамова).
Или для вас это одно и то же?
Вы свое образование получили благодаря размышлениям и, конечно, практике "кого-то".
Мне чужжие, даже видения АЙ не интересны и не приемлемы.
Изучение АЙ это мой личный диалог.
Моя интуиция.
Синтез моего опыта.
А может так случится, что ваш опыт ограничивает УЖЭ? А чужой опыт расширяет ваши ограничения?
А вот ярые пропагандисты Граней, только чтением цитат да мнений и швыряются.
Личный опыт, на основе Граней, так ни от кого и не проявляется.
Есть такой? Ну так поделитесь.
Только без болталогии.
Вежливые люди начинают с себя. Ждем-с ваших интересных историй. И только не говорите, что не будете. Ведь это значит, что опыта у вас никакого и нет, а есть одни домыслы и слова, слова...
Вы хоть читайте на что отвечаете.
Я Гранями не занимаюсь.
Просила поделиться знатоков как они практикуют Грани.
Вот и начните с себя и расскажите, как вы практикуете... нет, нет не Грани ( оставьте их в сторону, лучше забудьте)... как вы практикуете АЙ.
Практика - то прежде всего работа с качествами, обуздание астрала, укрепление связи с Высшим Миром.(1) В Гранях об этом много рекомендаций, их можно прочитать, осмыслить и применить.
Например: (2)
“Следует подумать о том, что значит держаться неотделимо и как это осуществить. Мысль всё время в движении и переходит с одного предмета на другой. Но даже в этом случае человек подсознательно, даже не думая об этом, знает, где он, как он одет и что это он, а не кто-либо другой. Вот такую же подсознательную мысль хорошо утвердить и о явлении незримого Присутствия, чтобы формула “Я с вами всегда” стала неотделимой от сознания. Это не значит, что нужно постоянно сосредоточиваться, но это пусть будет настолько внедрено во внутренний мир человека, что отделённости не будет уже места. Когда человек куда-либо идёт, он берёт, не думая об этом, всего себя с собою. Вот такого же состояния в отношении Учителя надо достичь, где бы ни было тело и чем бы ни была занята мысль. Это и будет означать - быть всегда вместе и нераздельно. Как же иначе научиться держаться за Учителя “крепко, каждую минуту, во всех шагах”? 10.56. (Янв. 27).
1. Не практика, а цель.
2. Противоречит даже АЙ, которая никогда не дает конретных указаний типа "научиться держаться")))
У меня такая информация вызывает чувство, что меня хотя направить по своему видению. Диктуют.
Наверное я чрезмерно чувствительна к попытке манипуляций моего развития [-X
Вот и начните с себя и расскажите, как вы практикуете... нет, нет не Грани ( оставьте их в сторону, лучше забудьте)... как вы практикуете АЙ.
Ваша, и многих других, проблема в том, что вы превозносите Грани, а практику ожидаете от АЙ [-X
Еще раз.
Речь идет о Гранях.
Вы утверждаете, что Грани по функциональности приравнены к АЙ. Или даже являются ее продолжением или расширением?
Если да, то подтвердите как-то или чем-то свои убеждения. Можно даже на примере Абрамова.
Если нет, то нету смысла вести дальнейшие диалоги.
paritratar
25.09.2017, 16:04
Вот и начните с себя и расскажите, как вы практикуете... нет, нет не Грани ( оставьте их в сторону, лучше забудьте)... как вы практикуете АЙ.
1. Ваша, и многих других, проблема в том, что вы превозносите Грани, а практику ожидаете от АЙ [-X
Еще раз.
2. Речь идет о Гранях.
Вы утверждаете, что Грани по функциональности приравнены к АЙ. Или даже являются ее продолжением или расширением?
3. Если да, то подтвердите как-то или чем-то свои убеждения. Можно даже на примере Абрамова.
Если нет, то нету смысла вести дальнейшие диалоги.
1. УЖЭ первично. Из размышлений над ним возникает собственное творчество и практика. Грани есть частный случай. Вы про них забудьте. Вы провозглашает себя последовательницей УЖЭ. Так? Интересно узнать на каких основаниях вы это делаете?
2. В вашем случае мы Грани опускаем. Потому что имеется отторжение их с вашей стороны. Мы сходимся в едином источнике УЖЭ. Поэтому милости просим поведайте общественности о вашей практике.
3. Зачем вам пример Абрамова, если вы не признание его источник вдохновения, вопреки указаниям ЕИР. У нас есть общий авторитет УЖЭ. Давайте основываться на нем и не заниматься осуждением источников вдохновения других людей и обвинять их в навязывании лично вам каких-то взглядов.
Ваша т.зр. принята. С ней не согласны. По поводу УЖЭ есть согласие? Тогда не отпирайтесь, если затеяли этот разговор. Впрочем и в случае вашего отказа делиться опытом в очередной раз будет понятно, что ваши и других претензии пусты и поверхностны к приверженцам тех или иных источников.
Это иллюзия богатства, пока человек не станет йогом. У йога будут другие ценности
Наше счастье, что это высокое звание - Йог присваивает ... не форум! :)) А Те, Кто Судит по делам и светотени... а не только по словам...
Увы, но никто ничего никому не присваивает. это очередной само придуманный миф, И как все мифы создаёт тормозную систему для сознания. . Йог это не высокое звание, а методика жизни. Путником становится тот, кто сделал первый шаг в дальний путь и решительно двигается. И каждый решает сам, быть ему йогом и идти по пути, или оставаться теоретиком и читать, читать и ждать когда ему за усердное чтение присвоят звание йога.
Даже сыновья Рерихи не принимали записи, хотя по земной логике должны, ведь они сыновья МАЙ.
Не вижу никакой логики в необходимости принимать записи. Никогда не встречал такой задачи в АЙ. То есть, нет такого обязательного этапа на пути Огненной Йоги.
В Учении сказано что на определенной ступени должно услышать Голос Учителя.
Если голос услышан – значит канал духа открылся.
Если канал духа открылся, то он должен совершенствоваться «трением».
Следствием духовного «трения» будут записи, любые.
Выносить эти записи на свет мирской или нет это уже не принципиально, и решает, есть ли в том польза или нет, именно Учитель.
Кто вам сказал, что следствием открытого канала будут записи? Я же писал - нет такого в Учении, если Вы видели - покажите конкретно.
Более того, "голос Незримого Учителя" это настолько тонкое чувствознание, которое не может быть сформулировано словами. Нельзя описать чувство возникающее от незаметного дуновения ветра на заре при лучах восходящего солнца. Поэтому Голос Учителя это не только неописуемо, но и несказуемо. Словарный запас человечества ничтожно мал для описания тонкого. Продолжение Учения АЙ смело можно назвать - Несказуемое, но это уже будут не книги. Отсюда я и утверждаю,. что продолжение АЙ на физическом плане быть не может по определению, по факту того, что продолжение данного каждый обязан получать индивидуально на другом плане по своему индивидуальному сознанию.
Грани это не записи "Незримого Учителя", а конкретные диктовки пропущенные через уровень сознания самого Абрамова и не факт, что диктующий и есть его непосредственное звено. Непосредственное звено это "серебряная нить" с тем, кто был его Учителем в одной из прошлых жизней и этого никто знать не может, что бы утверждать что либо. Всё что мы знаем, так это то, что канал Абрамова это кармический канал по родственной линии, так как был сыном. Это может быть и серебряной нитью, может и не быть, придумывать не будем, что бы не скатится в создание очередного мифа. Любая придуманную теория становится стойкой блокировкой для возможности принятия реального видения. Придумать что то не сложно, гораздо сложнее потом от это утверждения избавится.
Кто вам сказал, что следствием открытого канала будут записи? Я же писал - нет такого в Учении, если Вы видели - покажите конкретно.
Но это ведь элементарно. Записи это следствие общения(один спрашивает, другой отвечает, либо один говорит, другой слушает). Общение это следствие установленной связи. Поскольку это связь живая, а не просто провод механический, то требует совершенствования и развития и вот именно процесс общение служит этому делу.
.
Это элементарная фантазия. Дважды просил привести цитату, что подобное должно иметь место. В ответ тишина и опять свои домыслы. Установление связи означает слияние двух сознаний, когда сознание ученика касается сознания Учителя. Никогда такого не будет когда один спрашивает, а другой отвечает, это очень упрощённое понятие и мечта тех, кто для подобного ищет земного учителя. Почемучка никогда не станет учеником. Серебряная нить это не прямой контакт и получение ответа может растянуто по времени и быть в виде символа. Прямых ответов никто давать не будет.. ибо противоречит всей системе самоходства и самодеятельности и затрагивает Карму.
. Максимум на что может рассчитывать ученик даже при прямом контакте, так это выдать Учителю своё нахождение решения и если оно правильно, тогда Учитель обязан подтвердить. Но на этом всё.
ЕИР имела общение с Учителем и записала кучу тетрадей т.н. дневников ЕИР.
Абрамов имел общение с Учителем и записал кучу тетрадей т.н. дневников Абрамова.
У ЕИР была миссия, такие случаи не есть правило и они не повторяются.
Про общение Абрамова мне ничего не известно, как оно было, в каком виде происходило? Но записал он. судя по Граням, мнение четырёх личностей. Я уже писал, пока люди будут жить внутри ментальной установки, что "Грани это записи Вл", будут бегать незрячими по кругу. Начните с малого, с реальности -Грани это записи четырёх разных личностей. Тогда не нужно будет придумывать про канал, про связь ученик - Учитель. Начните писать как есть - про четыре канала и про четырёх Учителей. Может что то начнёт проясняться.
Практика - то прежде всего работа с качествами, обуздание астрала, укрепление связи с Высшим Миром.(1) В Гранях об этом много рекомендаций, их можно прочитать, осмыслить и применить.
Например: (2)
“Следует подумать о том, что значит держаться неотделимо и как это осуществить. Мысль всё время в движении и переходит с одного предмета на другой. Но даже в этом случае человек подсознательно, даже не думая об этом, знает, где он, как он одет и что это он, а не кто-либо другой. Вот такую же подсознательную мысль хорошо утвердить и о явлении незримого Присутствия, чтобы формула “Я с вами всегда” стала неотделимой от сознания. Это не значит, что нужно постоянно сосредоточиваться, но это пусть будет настолько внедрено во внутренний мир человека, что отделённости не будет уже места. Когда человек куда-либо идёт, он берёт, не думая об этом, всего себя с собою. Вот такого же состояния в отношении Учителя надо достичь, где бы ни было тело и чем бы ни была занята мысль. Это и будет означать - быть всегда вместе и нераздельно. Как же иначе научиться держаться за Учителя “крепко, каждую минуту, во всех шагах”? 10.56. (Янв. 27).
1. Не практика, а цель.
2. Противоречит даже АЙ, которая никогда не дает конретных указаний типа "научиться держаться")))
У меня такая информация вызывает чувство, что меня хотя направить по своему видению. Диктуют.
Наверное я чрезмерно чувствительна к попытке манипуляций моего развития [-X
Именно практика. Без практики вы никогда не попадете в цель. Нельзя назвать лучником того кто увидел цель и только взял в руки лук.
АЙ дает много конкретных указаний, вы просто невнимательны.
17. Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После нее должно начаться самодействие. Зная основание Нашего Учения, надо оказаться учениками, творящими в полной соизмеримости и непреложности.
Община
Еще никто не осмелился ответить на вопрос: а судьи кто? Кто здесь судить Грани АЙ? Кто поставили свое осуждение выше суждения Матери Агни Йоги об Абрамове и его записях? Для нормального сознания достаточно высказывания ЕИР о Бейли, о ЕПБ и Теософии, об Абрамове и многом др. При этом эти высказывания ясны и четки, без всяких двойных смыслов и аллегорий.
Если брать письма Е.И. к Абрамову, то можно встретить:
21 мая 1951 г. Именно Великий Владыка шлет Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая. Продумайте красоту единения и радуйтесь. Великий Владыка явил Вам свою Любовь, приняв Аспект Матери, ибо Вы возлюбили Образ Матери. Истинно, Великий Владыка и Мать, и Отец, и Друг, и Возлюбленный. Все Образы сливаются в этой единой прекрасной Любви к Высшему Идеалу. Полнота этого чувства ни с чем несравнима! Если бы я уже владела такой возможностью проявления, Вам пришлось бы скоро зачислить меня среди оставивших земной план. Но мне предстоит еще несколько трудных лет на Земле и среди воплощенных землян.
Т.е. речь не идет о реальных посланиях Матери Мира. Может быть в этом и разгадка - почему записи как бы разных авторов невозможно отличить друг от друга?
Вот с таких гибких "Может быть" и начинается придумывание своих версий, которые впоследствии могут закаменеть. Тогда надо допустить, что Владыка ещё принял и аспект Гуру и аспект М.А.Й. Может быть, непонятно зачем. но может быть. Но в таком случае так же может быть, что кто то из учеников Владыки принял аспект Вл, Гуру и М.А.Й. Ещё может быть, что различные стили унифицировались проходя через сознание Абарамова и оформлены в его понятийной базе. Вот сколько различных "может быть" - может быть.. Я такие моменты просто откладываю в сторонку до срока, это лучше чем додумать что либо и потом в этом завязнуть.
Противоречит даже АЙ, которая никогда не дает конретных указаний типа "научиться держаться"))) Так крепко нужно держаться около Нас в Битве. Нужно полюбить это место около Нас, как бы ничто иное не существует. Сердце, 225
Вы утверждаете, что Грани по функциональности приравнены к АЙ. Или даже являются ее продолжением или расширением?
Если да, то подтвердите как-то или чем-то свои убеждения
Может вот этот пример подойдет для подтверждения -
Агни Йога: «......Нужно не бояться сказать об огненных волнах. Так можно снова напомнить об опасности огненной......»Мир Огненный ч.1, 463
Грани развивают тему: "......Об огненных волнах идущих Предупреждал давно. Ныне этому срок наступает. Будут корчиться и корежиться, как листья от огня, слабые оболочки. Будут случаи перегорания проводов, то есть нервной сети, параличей и прочих необъяснимых странных и новых явлений. Неподготовленность будет главной причиной. Подготовленное сознание даже большую опасность может встретить спокойно. Но даже от неожиданного звука вздрагивает весь организм. Его надо оберечь от перегорания и вооружиться спокойствием небывалым......"1955 г. 424. (Авг. 10)
Еще никто не осмелился ответить на вопрос: а судьи кто? Кто здесь судить Грани АЙ? Кто поставили свое осуждение выше суждения Матери Агни Йоги об Абрамове и его записях? Для нормального сознания достаточно высказывания ЕИР о Бейли, о ЕПБ и Теософии, об Абрамове и многом др. При этом эти высказывания ясны и четки, без всяких двойных смыслов и аллегорий.
Если брать письма Е.И. к Абрамову, то можно встретить:
21 мая 1951 г. Именно Великий Владыка шлет Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая. Продумайте красоту единения и радуйтесь. Великий Владыка явил Вам свою Любовь, приняв Аспект Матери, ибо Вы возлюбили Образ Матери. Истинно, Великий Владыка и Мать, и Отец, и Друг, и Возлюбленный. Все Образы сливаются в этой единой прекрасной Любви к Высшему Идеалу. Полнота этого чувства ни с чем несравнима! Если бы я уже владела такой возможностью проявления, Вам пришлось бы скоро зачислить меня среди оставивших земной план. Но мне предстоит еще несколько трудных лет на Земле и среди воплощенных землян.
Т.е. речь не идет о реальных посланиях Матери Мира. Может быть в этом и разгадка - почему записи как бы разных авторов невозможно отличить друг от друга?
Вот с таких гибких "Может быть" и начинается придумывание своих версий, которые впоследствии могут закаменеть. Тогда надо допустить, что Владыка ещё принял и аспект Гуру и аспект М.А.Й. Может быть, непонятно зачем. но может быть. Но в таком случае так же может быть, что кто то из учеников Владыки принял аспект Вл, Гуру и М.А.Й. Ещё может быть, что различные стили унифицировались проходя через сознание Абарамова и оформлены в его понятийной базе. Вот сколько различных "может быть" - может быть.. Я такие моменты просто откладываю в сторонку до срока, это лучше чем додумать что либо и потом в этом завязнуть.
Нет, с «Может быть» допускается истина в огрубевшее понимание и расширяется сознание.
Нет, с «Может быть» допускается истина в огрубевшее понимание и расширяется сознание.
"Может быть " не истина, а всего лишь может быть, может не быть. Пока не видел ни одного человека в этой теме с расширенным сознанием. Ни кто не может блеснуть информацией, хотя все становятся и шире сознанием и богаче. Почему? А вот примеров, как самозомбированние своими "идея фикс" лишает начисто людей способности читать и воспринимать что либо кроме своей фиксации, прицеп и тележка.
Нет, с «Может быть» допускается истина в огрубевшее понимание и расширяется сознание.
"Может быть " не истина, а всего лишь может быть, может не быть. Пока не видел ни одного человека в этой теме с расширенным сознанием. Ни кто не может блеснуть информацией, хотя все становятся и шире сознанием и богаче. Почему? А вот примеров, как самозомбированние своими "идея фикс" лишает начисто людей способности читать и воспринимать что либо кроме своей фиксации, прицеп и тележка.
«Может быть» не истина, а только открытые окна для свежего ветра. «Не может быть» закрытые окна.
А вы в зеркало глядели? Вы человек с расширенным сознанием, другие участники тоже имеют расширенное сознание.
Наверное тут достаточно информации для пережевывания, не стоит только её называть - "идея фикс".
ЭТО ДЛЯ УМНИКОВ И ЖИВУЩИХ В ОКОВАХ ИЛЛЮЗИИ, И УПИВАЮЩИХСЯ СВОИМ ТЩЕСЛАВИЕМ И ВСЕЗНАНИЕМ, А ПО СУТИ ПУСТЫЕ
ГРАНИ 55год
509. (Сент. 29). Трудно отделить в сознании действительность от призраков Майи, ибо и то, и другое является человеку под обликами очевидности. Здесь требуется большое распознавание и чуткость. Но смелость, но преданность, но непоколебимость и уверенность в Учителе сжигают построения Майи, и призраки, обступившие человека, не могут уже преградить путь. Призраки шепчут: «Нельзя, опасно, страшно, один, Учитель Оставит без помощи, лучше сидеть спокойно за печкой», но мужество скажет: «Иди, иди, не боясь ничего». И как крепкие стены рушатся под ударами тарана, так пробивается и разрушается кольцо кажущихся безвыходными плотных условий. Майя весьма многолика. Майей земною живут все люди и ею руководствуются. Вот почему даются Основы Учения. Они необходимы, чтобы было что противопоставить обманчивой убедительности очевидности. На эти Основы можно опереться, ими можно руководствоваться, за них можно крепко ухватиться и держаться, когда шатается все. Потому Говорю: «Повторяйте Указы, чтобы еще прочнее утвердиться на Камне вечного основания жизни. Повторяйте Основы так, чтобы ничто уже не смогло сдвинуть сознание с них». Люди могут ошибаться, но не может ошибаться Учение Жизни в Основах, даваемых им. Потому повторяйте Основы, пока не выкристаллизуются они в сознании в виде нерастворимых кристаллов огня. Учение Огненное огненные отложения в Чаше дает. Потому Говорю: «Повторяйте чаще его, а когда становится темно и смятенно, повторяйте особенно яро». Учение дается на все случаи жизни. Повторением укрепляется Основа. Опыт жизни открывает новые точки приближения к этому неиссякаемому Источнику Солнечной Мудрости. И, казалось бы, понятое сегодня, приобретает новый оттенок и дает совершенно новое, отличное от прежнего и углубленное понимание завтра. Нельзя успокоиться на достигнутом понимании от сегодня. Сознание растет и расширяется, и новые жемчужины знания находит оно при каждом новом подходе к прочитанной книге. Чтобы понять Учение до конца, надо обладать расширенным сознанием ступени Учителя. Потому пусть дух не утомится кажущимся повторением. Не повторение, а утверждение и нахождение новых сокровищ. Основы надо усвоить так прочно, чтобы никакие случайные и временные сочетания внешних обстоятельств уже не смогли их поколебать. Основы непоколебимы – пусть так же непоколебимо будут они внедрены и в сознание. Можно сомневаться во всем, но не в Основах. Если же в них усомнитесь, тогда конец. Я Есть Камень вечного основания жизни. На Мне строящий прочно будет непоколебимым всегда. Колебание и шатания не во Мне, но в сознании шатуна. Не годятся шатания на пути Огненной Йоги. Подвижность Плана и постоянную смену пространственных токов и планетных условий не примите за непостоянство Основ. Основы непоколебимы всегда. На них утверждайтесь и ими. Понимание неизменного постоянства Основ при постоянной смене плотных явлений пусть и будет отправной точкой вашего мышления.
ЭТО ДЛЯ УМНИКОВ И ЖИВУЩИХ В ОКОВАХ ИЛЛЮЗИИ, И УПИВАЮЩИХСЯ СВОИМ ТЩЕСЛАВИЕМ И ВСЕЗНАНИЕМ, А ПО СУТИ ПУСТЫЕ
Это для умников, не умеющих смотреться в зеркало... А точнее действующих от ума и личностных эмоций
Надземное, 1938
http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/tc/ay.gif Надземное, 393 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,%20393) Урусвати знает, насколько сложны сопоставления основ жизни. Они даже в простейших случаях могут вызывать злотолкования. Пример — Мы указывали, чтобы обращали внимание на все подробности явлений бытия, но также Мы говорили, чтобы люди избегали погружаться в иллюзии. Наверно, некоторые скажут, что невозможно поручиться, где реальность и где иллюзия. Поистине, можно лишь чувствознанием отграничить область реальности от иллюзии. При утончении восприятий можно постигать действительность, но должны быть пересмотрены отправные точки. Так, люди радуются началу и печалуются о конце, но можно посмотреть от обратного мировоззрения. Можно радоваться концу испытания и сочувствовать началу, которое сопряжено со многими опасностями. Люди сложили свои убеждения на неведении о будущей жизни. Такое ограничение связало свободную волю и побудило сузить все представления о Мироздании. Недалеко от древних пониманий стоят и современные представления. По большей части заменены наименования, но сущность не углублена. Наша работа значительно осложняется твердыми условностями, изобретенными человеком. Мыслитель уже давно заботился, чтобы железный обруч не слишком давил голову. Мыслитель говорил: «И венец хорош, если он по росту».
Недовольные сегодняшним положением, недовольные Путиным и не видящие позитивных предпосылок и движений, живут от ума, и от того же ума пытаются внедрять свои иллюзии другим.
Более того, "голос Незримого Учителя" это настолько тонкое чувствознание, которое не может быть сформулировано словами. Нельзя описать чувство возникающее от незаметного дуновения ветра на заре при лучах восходящего солнца. Поэтому Голос Учителя это не только неописуемо, но и несказуемо. Словарный запас человечества ничтожно мал для описания тонкого. Продолжение Учения АЙ смело можно назвать - Несказуемое, но это уже будут не книги. Отсюда я и утверждаю,. что продолжение АЙ на физическом плане быть не может по определению, по факту того, что продолжение данного каждый обязан получать индивидуально на другом плане по своему индивидуальному сознанию.
Именно так! Тот кто не разу в жизни не сталкивался с тончайшими воздействиями, тот принимает за "высшее" в себе астральные эмоции. И не важно по поводу чего или какого источника возникли такие эмоции, он яростно будет отстаивать свое понятие о "высшем" и своих идолов.
По сути мы конечно ведем здесь малопродуктивные беседы, раз воздействие нашего сообщества на окружение и мир минимально.
Аdonis, тут на форуме очень удобно "бороться", "выражать свое фэ" определенным эмоциональным субъектам. Только эти субьекты никогда не придут к Государственной Думе или к депутатам и не потребуют с такой же яростью, вернуть Знамя Мира в фойе Государственной Думы. А тут, да, они все ярые защитники своих авторитетов... По клавиатуре стучать, это не свою голову подставить...
И каждый решает сам, быть ему йогом и идти по пути, или оставаться теоретиком и читать, читать и ждать когда ему за усердное чтение присвоят звание йога.
Именно так... Слова в людском исполнении, чаще всего пустой звук... Это как сегодня на Украине... СУГС и все... Пока вы не выдернете человека из его "иллюзии веры", он не сможет услышать вас. Чтобы отойти от этой иллюзии, нужно иметь мужество и волю, а не удобные эмоции.
Друзья, эмоции не очистят Землю, эмоции не приведут к Новому Миру и распространению Агни в сердцах людей!
Именно так! Тот кто не разу в жизни не сталкивался с тончайшими воздействиями, тот принимает за "высшее" в себе астральные эмоции. И не важно по поводу чего или какого источника возникли такие эмоции, он яростно будет отстаивать свое понятие о "высшем" и своих идолов.
.
:-)
Тончайшее доступно только тончайшему по причине резонирования сознаний, находящихся в Едином Потоке. Борис Николаевич Абрамов Резонировал, и нам завещал.Это ведь " не хоть раз", а устойчиво и постоянно, утвердив на Земле. "Хоть раз" каждый сталкивался, но не каждый сотрудничал с Белым Братством. Редчайшие.Это уже прямой Путь. Будь у нас на площадке таковые, мы бы уже давно все просветлились, будучи рядом. А пока и в Поток-то не вошли. Для этого нужно уметь согласовывать сознания всех степеней. А не морочить.
Вот и начните с себя и расскажите, как вы практикуете... нет, нет не Грани ( оставьте их в сторону, лучше забудьте)... как вы практикуете АЙ.
1. Ваша, и многих других, проблема в том, что вы превозносите Грани, а практику ожидаете от АЙ [-X
Еще раз.
2. Речь идет о Гранях.
Вы утверждаете, что Грани по функциональности приравнены к АЙ. Или даже являются ее продолжением или расширением?
3. Если да, то подтвердите как-то или чем-то свои убеждения. Можно даже на примере Абрамова.
Если нет, то нету смысла вести дальнейшие диалоги.
1. УЖЭ первично. Из размышлений над ним возникает собственное творчество и практика. Грани есть частный случай. Вы про них забудьте. Вы провозглашает себя последовательницей УЖЭ. Так? Интересно узнать на каких основаниях вы это делаете?
2. В вашем случае мы Грани опускаем. Потому что имеется отторжение их с вашей стороны. Мы сходимся в едином источнике УЖЭ. Поэтому милости просим поведайте общественности о вашей практике.
3. Зачем вам пример Абрамова, если вы не признание его источник вдохновения, вопреки указаниям ЕИР. У нас есть общий авторитет УЖЭ. Давайте основываться на нем и не заниматься осуждением источников вдохновения других людей и обвинять их в навязывании лично вам каких-то взглядов.
Ваша т.зр. принята. С ней не согласны. По поводу УЖЭ есть согласие? Тогда не отпирайтесь, если затеяли этот разговор. Впрочем и в случае вашего отказа делиться опытом в очередной раз будет понятно, что ваши и других претензии пусты и поверхностны к приверженцам тех или иных источников.
Я Грани не признаю, вы же их превозносите и доказываете их значение.
Значит вы должна быть заинтересованы в доказательствах значимости Граней.
Теперь гляньте на название темы. Я зашла в этутветку не для оьбмена опытом по АЙ. Меня возмутила усиленная пропаганда Граней.
Если хотите обсуждать практику АЙ, создайте новую тему. Или поищите из уже имеемых, которая подходит под обсуждения.
Именно практика. Без практики вы никогда не попадете в цель. Нельзя назвать лучником того кто увидел цель и только взял в руки лук.
АЙ дает много конкретных указаний, вы просто невнимательны.
Оставьте цитаты в стороне и попытайтесь вести диалог только своей интуицией.
Теперь хотелось бы узнать о какой цели вы тут ведете речь.
В какую такую цель вы хотите попасть?:rolleyes:
Противоречит даже АЙ, которая никогда не дает конретных указаний типа "научиться держаться"))) Так крепко нужно держаться около Нас в Битве. Нужно полюбить это место около Нас, как бы ничто иное не существует. Сердце, 225
Если для вас "крепко держаться за Учителя" и "держаться около Нас в Битве", одно и то же, то извините.
Вот именно в этом и вижу подставу для неокрепших.
Почему? Подумайте сами.
Вы утверждаете, что Грани по функциональности приравнены к АЙ. Или даже являются ее продолжением или расширением?
Если да, то подтвердите как-то или чем-то свои убеждения
Может вот этот пример подойдет для подтверждения -
Агни Йога: «......Нужно не бояться сказать об огненных волнах. Так можно снова напомнить об опасности огненной......»Мир Огненный ч.1, 463
Нет, не подойдет.
И вас попрошу не отвечать цитатами.
Это прикрытие своего мнения и знания.
Только своим личным видением/опытом.
Грани развивают тему: "......Об огненных волнах идущих Предупреждал давно. Ныне этому срок наступает. Будут корчиться и корежиться, как листья от огня, слабые оболочки. Будут случаи перегорания проводов, то есть нервной сети, параличей и прочих необъяснимых странных и новых явлений. Неподготовленность будет главной причиной. Подготовленное сознание даже большую опасность может встретить спокойно. Но даже от неожиданного звука вздрагивает весь организм. Его надо оберечь от перегорания и вооружиться спокойствием небывалым......"1955 г. 424. (Авг. 10)
Я бы это разввитием темы на незвала.
Подобно больше стращанию.
Ну, может быть вы тогда объясните что вам дает для развития эта цитата.
Или вы не нашли подобного в АЙ?:rolleyes:
ЭТО ДЛЯ УМНИКОВ И ЖИВУЩИХ В ОКОВАХ ИЛЛЮЗИИ, И УПИВАЮЩИХСЯ СВОИМ ТЩЕСЛАВИЕМ И ВСЕЗНАНИЕМ, А ПО СУТИ ПУСТЫЕ
ГРАНИ 55год (...) .
В АЙ такой каши не встретишь :rolleyes:
LuckyStrike
26.09.2017, 15:10
Даже сыновья Рерихи не принимали записи, хотя по земной логике должны, ведь они сыновья МАЙ.
Не вижу никакой логики в необходимости принимать записи. Никогда не встречал такой задачи в АЙ. То есть, нет такого обязательного этапа на пути Огненной Йоги.
В Учении сказано что на определенной ступени должно услышать Голос Учителя.
Если голос услышан – значит канал духа открылся.
Если канал духа открылся, то он должен совершенствоваться «трением».
Следствием духовного «трения» будут записи, любые.
Выносить эти записи на свет мирской или нет это уже не принципиально, и решает, есть ли в том польза или нет, именно Учитель.
Кто вам сказал, что следствием открытого канала будут записи? Я же писал - нет такого в Учении, если Вы видели - покажите конкретно.
Более того, "голос Незримого Учителя" это настолько тонкое чувствознание, которое не может быть сформулировано словами. Нельзя описать чувство возникающее от незаметного дуновения ветра на заре при лучах восходящего солнца. Поэтому Голос Учителя это не только неописуемо, но и несказуемо. Словарный запас человечества ничтожно мал для описания тонкого. Продолжение Учения АЙ смело можно назвать - Несказуемое, но это уже будут не книги. Отсюда я и утверждаю,. что продолжение АЙ на физическом плане быть не может по определению, по факту того, что продолжение данного каждый обязан получать индивидуально на другом плане по своему индивидуальному сознанию.
Грани это не записи "Незримого Учителя", а конкретные диктовки пропущенные через уровень сознания самого Абрамова и не факт, что диктующий и есть его непосредственное звено. Непосредственное звено это "серебряная нить" с тем, кто был его Учителем в одной из прошлых жизней и этого никто знать не может, что бы утверждать что либо. Всё что мы знаем, так это то, что канал Абрамова это кармический канал по родственной линии, так как был сыном. Это может быть и серебряной нитью, может и не быть, придумывать не будем, что бы не скатится в создание очередного мифа. Любая придуманную теория становится стойкой блокировкой для возможности принятия реального видения. Придумать что то не сложно, гораздо сложнее потом от это утверждения избавится.
Кто вам сказал, что следствием открытого канала будут записи? Я же писал - нет такого в Учении, если Вы видели - покажите конкретно.
Но это ведь элементарно. Записи это следствие общения(один спрашивает, другой отвечает, либо один говорит, другой слушает). Общение это следствие установленной связи. Поскольку это связь живая, а не просто провод механический, то требует совершенствования и развития и вот именно процесс общение служит этому делу.
.
Это элементарная фантазия. Дважды просил привести цитату, что подобное должно иметь место. В ответ тишина и опять свои домыслы. Установление связи означает слияние двух сознаний, когда сознание ученика касается сознания Учителя. Никогда такого не будет когда один спрашивает, а другой отвечает, это очень упрощённое понятие и мечта тех, кто для подобного ищет земного учителя. Почемучка никогда не станет учеником. Серебряная нить это не прямой контакт и получение ответа может растянуто по времени и быть в виде символа. Прямых ответов никто давать не будет.. ибо противоречит всей системе самоходства и самодеятельности и затрагивает Карму.
. Максимум на что может рассчитывать ученик даже при прямом контакте, так это выдать Учителю своё нахождение решения и если оно правильно, тогда Учитель обязан подтвердить. Но на этом всё.
Можно было бы много сказать возражая, но это скорее будет как горох об стенку.
Напомню только о линиях «горячих» и «холодных».
Вам нравится Уранов, а значит Вы путем его пройдете.
Могу сказать что путь его на линию «горячих» не выводит.
Почему?
Можно было бы много сказать, но это скорее будет как горох об стенку.
Напомню лишь о том что на линии демонической иерархии, каждый демон спит и видит как он начинает превосходить своего начальника в славе и могуществе, а значит и достоин занимать его место.
Кстати, вопрос к знатокам:
1. Как Абрамов стал учеником Е.И.?
Она его сама выбрала и пригласила, или так получилось?
2. Чему именно и как Е.И. обучала Абрамова?
3. Если Е.И. была Учителем Абрамова, то о каком ином небесном Учителе он пишет в своих записях? Значит у него было два Учителя?
Из одной и приведенных здесь цитат Граней создалось такое впечатление.
4. Е.И. была или не была тем Учителем, за котогоро нужно держаться? Как записал Абрамов?
Если для вас "крепко держаться за Учителя" и "держаться около Нас в Битве", одно и то же, то извините.
Вот именно в этом и вижу подставу для неокрепших.Не уходите от обсуждения.
Вы смело заявили «2. Противоречит даже АЙ, которая никогда не дает конретных указаний типа "научиться держаться")))» Цитата доказывает что вы не правы.
Ваше позиция, призывание к обращению к личному своему опыту, интуиции как раз и есть подстава для неокрепших. Может привести к созданию личной йоги.
Нет, не подойдет.
И вас попрошу не отвечать цитатами.
Это прикрытие своего мнения и знания.Про цитирование, вспомним письма Е.И., нет ли там цитат из Учения? Е.И. Прикрывала свое мнение и знание? Для чего Е.И. приводила цитаты из Учения?
Я бы это развитием темы на незвала. Ну как же, по логике, в АЙ упоминание о таких волнах,а в Гранях описывается действие волны на организм. Развитие темы.
Ну, может быть вы тогда объясните что вам дает для развития эта цитата. Дает стимул к более тщательному изучению АЙ, и применению рекомендаций АЙ и Граней. Что может быть и «больно» : если ружье висит на стене, оно может и выстрелить
Или вы не нашли подобного в АЙ? нет, может вам известно, по опыту, интуитивно?
1. Как Абрамов стал учеником Е.И.?
Она его сама выбрала и пригласила, или так получилось?
2. Чему именно и как Е.И. обучала Абрамова?
3. Если Е.И. была Учителем Абрамова, то о каком ином небесном Учителе он пишет в своих записях? Значит у него было два Учителя?
Из одной и приведенных здесь цитат Граней создалось такое впечатление.
4. Е.И. была или не была тем Учителем, за котогоро нужно держаться? Как записал Абрамов?
Какая же каша из вопросов, почитайте ветку сначала... хотя, это точно, вряд ли поможет... слишком глубок колодец.....
Попытайтесь ка ответить на них самостоятельно, если вас это действительно интересует. Вам уже 1000 аргументов выложили в десятке тем, но не хватает 1001 го :))
"Он приводил все более и более весомые аргументы, а ей просто не нравился тембр его голоса..." :)
[quote=paritratar;619912]
Я Грани не признаю, вы же их превозносите и доказываете их значение.
Значит вы должна быть заинтересованы в доказательствах значимости Граней.
Теперь гляньте на название темы. Я зашла в этутветку не для оьбмена опытом по АЙ. Меня возмутила усиленная пропаганда Граней.
Если хотите обсуждать практику АЙ, создайте новую тему. Или поищите из уже имеемых, которая подходит под обсуждения.
Вы можете не признавать Грани, ваше дело. Но почему вас возмущает усиленная пропаганда Граней? Могу предположить только, что вы являетесь противником Граней. И противником ярым, только противников может возмущать пропаганда и распространение работ отмеченных печатью Владыки.
Именно практика. Без практики вы никогда не попадете в цель. Нельзя назвать лучником того кто увидел цель и только взял в руки лук.
АЙ дает много конкретных указаний, вы просто невнимательны.
Оставьте цитаты в стороне и попытайтесь вести диалог только своей интуицией.
Теперь хотелось бы узнать о какой цели вы тут ведете речь.
В какую такую цель вы хотите попасть?:rolleyes:
У вас ошибочное понятие об интуиции. Именно интуиция помогает мне находить нужные цитаты.
Ни цитаты, ни само Учения я не могу оставить в стороне. Это тот каменный фундамент на котором я строю дом своего будущего бытия.
О цели вы заговорили –
Практика - то прежде всего работа с качествами, обуздание астрала, укрепление связи с Высшим Миром.(1) В Гранях об этом много рекомендаций, их можно прочитать, осмыслить и применить.
1. Не практика, а цель.
Я же указал, что вы ошибаетесь принимая практику за цель.
Наверное тут достаточно информации для пережевывания, не стоит только её называть - "идея фикс".
Разве я так сказал про информацию? Я сказал, что люди зафиксированные самозомбирующей идеей не могут воспринимать информацию. Не в коня корм. В лучшем случае они из всего выбирут словосочетание похожее на их убеждение, остальное выбросят. "Не может быть" это их основа, ибо они уже твёрдо знают, что может быть, ведь сами утвердили. И они не не воспринимают не только чужие посты, но и точно так же бестолково цитируют и не понимают про что. Они в колодце созданной иллюзии. Они создали свою собственную реальность и другой для них не существует. Люди имеющие установки не способны к обучению, будь то в политике, в культуре, в жизни или в религиях. Это мир Майи, которую каждый создаёт сам себе. Есть глобальные зомбирующие программы создающие вредные установки, такие как "Теория Дарвина" и "Большой взрыв". Люди принявшие их за истину не могут воспринимать другую информацию и не будут её пережёвывать, сколько им не давай другой информации даже самого высочайшего качества. Они тормоза в собственном сознании. Точно так же обстоит дело и с подошедшими к Учению. Люди создают примитивные установки по уровню своего такого же сознания и всё - ступор, ничего другого принимать не могут, не хотят и очень злятся когда им рассказывают про их иллюзии. Аргументировать созданную Майю они не могут, ибо сразу становится видно, что это иллюзия, а оказаться от неё самость не позволяет. Вот и нервничают, обижаются. Вот эти программы блокирующие возможность развития я и назвал "идея фикс". Какое для сидящих в колодце может быть "продолжение Учения"?
Подобная установка собственной программы в Учении называется - самомнительность. Сам установил собственное мнение и уже не важно на какой базе оно сформировалось.
Мир Огненный ч.1, 616 Также постепенно можно приблизиться к сознанию огненному, стирая преграды миров. Можно представить такое состояние, когда смерть будет попрана и переход бытия станет обычным достижением. Невозможно явить понимание, как произошло такое разделение миров, которое не нужно для эволюции; разве что люди составили самомнительное представление о Земле. Можно находить, что в глубокой древности было больше понимания о шарообразности планеты, нежели после ледникового периода.
Люди составили самомнительное представление о Земле, создали свою программу и уже не могут выйти из неё. Бич эволюционного развития - установка программ внутри сознания.
Наверное тут достаточно информации для пережевывания, не стоит только её называть - "идея фикс".
Разве я так сказал про информацию? Я сказал, что люди зафиксированные самозомбирующей идеей не могут воспринимать информацию. Не в коня корм. В лучшем случае они из всего выбирут словосочетание похожее на их убеждение, остальное выбросят. "Не может быть" это их основа, ибо они уже твёрдо знают, что может быть, ведь сами утвердили. И они не не воспринимают не только чужие посты, но и точно так же бестолково цитируют и не понимают про что. Они в колодце созданной иллюзии. Они создали свою собственную реальность и другой для них не существует. Люди имеющие установки не способны к обучению, будь то в политике, в культуре, в жизни или в религиях. Это мир Майи, которую каждый создаёт сам себе. Есть глобальные зомбирующие программы создающие вредные установки, такие как "Теория Дарвина" и "Большой взрыв". Люди принявшие их за истину не могут воспринимать другую информацию и не будут её пережёвывать, сколько им не давай другой информации даже самого высочайшего качества. Они тормоза в собственном сознании. Точно так же обстоит дело и с подошедшими к Учению. Люди создают примитивные установки по уровню своего такого же сознания и всё - ступор, ничего другого принимать не могут, не хотят и очень злятся когда им рассказывают про их иллюзии. Аргументировать созданную Майю они не могут, ибо сразу становится видно, что это иллюзия, а оказаться от неё самость не позволяет. Вот и нервничают, обижаются. Вот эти программы блокирующие возможность развития я и назвал "идея фикс". Какое для сидящих в колодце может быть "продолжение Учения"?
Подобная установка собственной программы в Учении называется - самомнительность. Сам установил собственное мнение и уже не важно на какой базе оно сформировалось.
Мир Огненный ч.1, 616 Также постепенно можно приблизиться к сознанию огненному, стирая преграды миров. Можно представить такое состояние, когда смерть будет попрана и переход бытия станет обычным достижением. Невозможно явить понимание, как произошло такое разделение миров, которое не нужно для эволюции; разве что люди составили самомнительное представление о Земле. Можно находить, что в глубокой древности было больше понимания о шарообразности планеты, нежели после ледникового периода.
Люди составили самомнительное представление о Земле, создали свою программу и уже не могут выйти из неё. Бич эволюционного развития - установка программ внутри сознания.
Мы все страдаем от этого и все стараемся исправится. Мне только не нравится, что вы это ставите как неизлечимый диагноз. Выявлять неизлечимых не наша забота, хороший врач тот кто надеется на излечение каждого пациента.
Мы все страдаем от этого и все стараемся исправится. Мне только не нравится, что вы это ставите как неизлечимый диагноз. Выявлять неизлечимых не наша забота, хороший врач тот кто надеется на излечение каждого пациента.
Не я ставлю неизлечимый диагноз, хотя по опыту уже убедился в существовании неизлечимых и это как раз те, кто создал самомнительные установки.
Надземное, 726 Можно жалеть людей, которые, научившись грамоте, воображают, что они уже постигли Учение Жизни. Не будем судить незнание, но сурово осудим невежество. Надо понять, где граница незнания и невежества. Одно излечимо, но другое часто уже неисправимо. Невежда всегда самомнителен и напыщен. Так по признакам обиходным можно ощущать сущность человека. Мыслитель говорил: «Можно простить незнание, но невежество негодно для сотрудничества».
Незнающему можно объяснить, самомнительный уже всё знает, во всём уверен.
Вы можете не признавать Грани, ваше дело. Но почему вас возмущает усиленная пропаганда Граней? Могу предположить только, что вы являетесь противником Граней. И противником ярым, только противников может возмущать пропаганда и распространение работ отмеченных печатью Владыки.
Да потому, что "вроде бы сторонники АЙ", постоянно и навязчиво тыркают Гранями под нос, выдавая их за основы Учения.
Так что, сами виноваты. Надо меньше навязывать.
И еще один пунктик.
А вас не смущает усиленная пропаганда Библии в интерпретации, допустим, йеговых, или пятидесятников?
Они тоже навязывают яко бы Библию (основу этого Учения), но уже через свою призму. Или вы это считаете нормальным?
Особенно ихнюю тенденцию, зачислять всех несогласных в несведующих и во тьме пребывающих.
Вот и с Гранями очень уподабливается этому.
Не уходите от обсуждения.
Вы смело заявили «2. Противоречит даже АЙ, которая никогда не дает конретных указаний типа "научиться держаться")))» Цитата доказывает что вы не правы.
Ваше позиция, призывание к обращению к личному своему опыту, интуиции как раз и есть подстава для неокрепших. Может привести к созданию личной йоги.
Про цитирование, вспомним письма Е.И., нет ли там цитат из Учения? Е.И. Прикрывала свое мнение и знание? Для чего Е.И. приводила цитаты из Учения?
Ну как же, по логике, в АЙ упоминание о таких волнах,а в Гранях описывается действие волны на организм. Развитие темы.
Дает стимул к более тщательному изучению АЙ, и применению рекомендаций АЙ и Граней. Что может быть и «больно» : если ружье висит на стене, оно может и выстрелить
нет, может вам известно, по опыту, интуитивно?
Так. У вас что, маническачя тенденция к расширению всего к чему прикоснетесь?
Три болка диалога уже превратились в пять. Очень знакомая тенденция тутошних форумчан, брать измором. Становится невозможным вести диалог в едином русле. И все больше времени затрачивается на ответ. Или это ваш опыт, позаимствованный у Абрамова? Ну да, расширение и расширение.
Только смотря где, когда и зачем.
Постараюсь ответить одним блоком.
Выражения: "крепко держаться за Учителя" и "держаться около Нас в Битве", извините, но несут совсем разные значения. Ну, разве что для думающего буквами, оно идентично.
И не сравнивайте себя с Е.И.
Она применяла цитаты не ради доказательства свое правоты по видению чего-то. И цитируя АЙ, она цитировала свои записи.
Вы же цитируете чужие записи, без согласия их автора, да еще и с целью доказательства именно своего видения.
Касательно описаний воздействия волны на организм, можно найти в научных трудах ученых людей. Ваш Абрамов мог описать как оно именно на него воздействовало. И даже волны каждый воспринимает по своему.
И не надо внушать себе и остальным, что нужно ожидать именно таких же ощущений или событий.
Если ответила не на все пунктики, значит они этого не стоили. На некоторую чушь просто не хочется тратить время.
Какая же каша из вопросов, почитайте ветку сначала... хотя, это точно, вряд ли поможет... слишком глубок колодец.....
Попытайтесь ка ответить на них самостоятельно, если вас это действительно интересует. Вам уже 1000 аргументов выложили в десятке тем, но не хватает 1001 го :))
"Он приводил все более и более весомые аргументы, а ей просто не нравился тембр его голоса..." :)
Нет уж, спасибо.
Я почитаю ветку с начала, если вы вернете мне затраченное на это время.
Или моим временем можно разбрасываться на все стороны?
Если вы в теме, то ответьте своими словами и если можно коротко.
Если вы отсылаете меня выбирать из всего тут понаговоренного и понаписанного, это указывает на вашу неуверенность в себе. Или страх быть опровергнутой.
Возможно даже страх увидеть то, чего видеть не желаете.
Именно практика. Без практики вы никогда не попадете в цель. Нельзя назвать лучником того кто увидел цель и только взял в руки лук.
АЙ дает много конкретных указаний, вы просто невнимательны.
У вас ошибочное понятие об интуиции. Именно интуиция помогает мне находить нужные цитаты.
Ни цитаты, ни само Учения я не могу оставить в стороне. Это тот каменный фундамент на котором я строю дом своего будущего бытия.
О цели вы заговорили –
Практика - то прежде всего работа с качествами, обуздание астрала, укрепление связи с Высшим Миром.(1) В Гранях об этом много рекомендаций, их можно прочитать, осмыслить и применить.
1. Не практика, а цель.
Я же указал, что вы ошибаетесь принимая практику за цель.
Вы допустили непозволительную некоректность.
Я могу ошибаться только касательно вашей интуиции, но не интуиции как таковой.
Естественно, я не могу знать что вы пережили в своих воплощениях и какой опыт наработали.
А так то, интуиция ведет каждого из нас. Даже последнего отморозка :rolleyes:
И еще раз про цель.
Гляньте выше на выделенной мной в ваших словах.
Именно на основе этого высказывания спросила вас в какую цель вы собираетесь попасть.
Теперь касательно подчеркнутого вами:
Практика - то прежде всего работа с качествами, обуздание астрала, укрепление связи с Высшим Миром.(1)
Вы это про работу над собой? Над своими качествами и обузданию своего астрала? Если нет, то на касательно кого?
Мы все страдаем от этого и все стараемся исправится. Мне только не нравится, что вы это ставите как неизлечимый диагноз. Выявлять неизлечимых не наша забота, хороший врач тот кто надеется на излечение каждого пациента.
Не я ставлю неизлечимый диагноз, хотя по опыту уже убедился в существовании неизлечимых и это как раз те, кто создал самомнительные установки.
Надземное, 726 Можно жалеть людей, которые, научившись грамоте, воображают, что они уже постигли Учение Жизни. Не будем судить незнание, но сурово осудим невежество. Надо понять, где граница незнания и невежества. Одно излечимо, но другое часто уже неисправимо. Невежда всегда самомнителен и напыщен. Так по признакам обиходным можно ощущать сущность человека. Мыслитель говорил: «Можно простить незнание, но невежество негодно для сотрудничества».
Незнающему можно объяснить, самомнительный уже всё знает, во всём уверен.
В жизни все так переплетено, что часто незнающий оказывается и самомнительным. Я и за собой знаю такой грех.
Или страх быть опровергнутой.
Возможно даже страх увидеть то, чего видеть не желаете.
Именно, опасаюсь страха быть опровергнутой... :)))
А зачем же вы задаете вопросы, которые уже поднимались сотню раз и ответы находятся выше... Чтобы исключительно для вас все всё повторили по 30 му кругу?
Мне также и даже еще больше жаль в пустую потраченного без пользы времени на ответы ... Извините. Тут уже давно никто никого не может ни в чем убедить...
Место такое... или время...
Или страх быть опровергнутой.
Возможно даже страх увидеть то, чего видеть не желаете.
Именно, опасаюсь страха быть опровергнутой... :)))
А зачем же вы задаете вопросы, которые уже поднимались сотню раз и ответы находятся выше... Чтобы исключительно для вас все всё повторили по 30 му кругу?
Мне также и даже еще больше жаль в пустую потраченного без пользы времени на ответы ... Извините. Тут уже давно никто никого не может ни в чем убедить...
Место такое... или время...
Если это сто раз перетерто, то вы должны были прийти к какому-то заключению.
Именно о нем и спросила.
Можно одним предложением. Можно ссылкой на страницу.
Или после сторазового перетирания так и не прояснилось?
Тогда дело темное.
Wetlan, glory - это мужчина, хоть у него и такой ник. :-P
вы должны были прийти к какому-то заключению.
Оно. конечно есть.
Единое Сокровенное Учение из Единого Сокровенного Источника!
И дело ... СВЕТЛОЕ! :)
Мне также и даже еще больше жаль в пустую потраченного без пользы времени на ответы ... Извините. Тут уже давно никто никого не может ни в чем убедить...
Место такое... или время...
glory, здесь с Вами не соглашусь. Иногда человек задумывается и пересматривает свои взгляды по каким-то вопросам.
Я это уже несколько раз на форуме это наблюдала.
glory, здесь с Вами не соглашусь. Иногда человек задумывается и пересматривает свои взгляды по каким-то вопросам.
Я это уже несколько раз на форуме это наблюдала.
Согласен. Признаю. Сморозил... ) Иначе все было зря.
Именно интуиция помогает мне находить нужные цитаты.
Ни цитаты, ни само Учения я не могу оставить в стороне. Это тот каменный фундамент на котором я строю дом своего будущего бытия.
Да.
Этот все лично ваше и касается только вас. Но это никак не касается других и не является их путем.
"Человек долго и упорно собирал воздушные серебрянные нити и ткал из них чудесный ковер. Будучи окрыленным он решил вынести его на базар и похвастаться им с народом. Тут же на него набросилась куча глашатаев ... постепенно он и сам стал одним из них.
И серебрянный ковер превратилися в соломенный."
вы должны были прийти к какому-то заключению.
Оно. конечно есть.
Единое Сокровенное Учение из Единого Сокровенного Источника!
И дело ... СВЕТЛОЕ! :)
Что за неадекват?
Вы что, забыли о чем идет речь?
Вы цитировали мои вопросы относительно ученичества Абрамова.
Как именно он стал учеником Е.И. и считал ли он только Е.И. своим высшим Учителем, или кого-то еще?
Вроде бы на эти вопросы можно ответить парой предложений и без словоблудия.
glory, здесь с Вами не соглашусь. Иногда человек задумывается и пересматривает свои взгляды по каким-то вопросам.
Я это уже несколько раз на форуме это наблюдала.
Если вы решили, что я пытаюсь сформировать свое мнение об Абрамове, то ошибаетесь.
Я просто решила прояснить чему он учился у Е.И. и как попал в ученики.
Ибо, это может пролить свет на многое.
Вы можете не признавать Грани, ваше дело. Но почему вас возмущает усиленная пропаганда Граней? Могу предположить только, что вы являетесь противником Граней. И противником ярым, только противников может возмущать пропаганда и распространение работ отмеченных печатью Владыки.
Да потому, что "вроде бы сторонники АЙ", постоянно и навязчиво тыркают Гранями под нос, выдавая их за основы Учения.
Так что, сами виноваты. Надо меньше навязывать.
И еще один пунктик.
А вас не смущает усиленная пропаганда Библии в интерпретации, допустим, йеговых, или пятидесятников?
Они тоже навязывают яко бы Библию (основу этого Учения), но уже через свою призму. Или вы это считаете нормальным?
Особенно ихнюю тенденцию, зачислять всех несогласных в несведующих и во тьме пребывающих.
Вот и с Гранями очень уподабливается этому.
Совершенно не смущает, я ведь не хожу в их церкви. А если бы и пошёл со своими взглядами, то не удивился оказаться в темных.
Я не понял – основой какого Учения вы считаете Библию?
Совершенно не смущает, я ведь не хожу в их церкви. А если бы и пошёл со своими взглядами, то не удивился оказаться в темных.
Я не понял – основой какого Учения вы считаете Библию?
Вы не поняли проведенной мной параллели к сектанству на основе Библии?
неужели так не понятно выразилась :rolleyes:
Мне завтра очень рано вставать.
Ушла спать.
Вы допустили непозволительную некоректность.
Я могу ошибаться только касательно вашей интуиции, но не интуиции как таковой.
Естественно, я не могу знать что вы пережили в своих воплощениях и какой опыт наработали.
А так то, интуиция ведет каждого из нас. Даже последнего отморозка :rolleyes:
Не бывает интуиции как таковой, без привязки к обладателю. Интуиция есть результат наработки качеств и раскрытия центров.
И еще раз про цель.
Гляньте выше на выделенной мной в ваших словах.
Именно на основе этого высказывания спросила вас в какую цель вы собираетесь попасть.
Теперь касательно подчеркнутого вами:
Практика - то прежде всего работа с качествами, обуздание астрала, укрепление связи с Высшим Миром.(1)
Вы это про работу над собой? Над своими качествами и обузданию своего астрала? Если нет, то на касательно кого?
Будьте внимательны, вы выделили не мои слова, а слова Михаила. Но с его словами я согласен.
Если вам интересна моя цель, то я стремлюсь достичь такого уровня развития, когда смогу покинуть навсегда эту Землю.
Если вам интересна моя цель, то я стремлюсь достичь такого уровня развития, когда смогу покинуть навсегда эту Землю.
Э-э-эм ..Уважаемый Алекс, думаю нам не скоро еще покидать ...эту Землю ))) Не тот уровень )
В жизни все так переплетено, что часто незнающий оказывается и самомнительным. Я и за собой знаю такой грех.
Все мы грешны еще, но не каждый позволяет себе унижать форумчан и издеваться над другими.. И что самое главное мало добродушия, мало...И это факт... Взять хотя бы когда происходит унижение, троллинг и большинство молчит...
Вы допустили непозволительную некоректность.
Я могу ошибаться только касательно вашей интуиции, но не интуиции как таковой.
Естественно, я не могу знать что вы пережили в своих воплощениях и какой опыт наработали.
А так то, интуиция ведет каждого из нас. Даже последнего отморозка
И что самое поразительное, Wetlan, как показывает опыт они даже не допускают, что кто-то из пишущих что-то наработал в своих воплощениях, может иметь опыт ощущения присутствия высоких вибраций, видеть знаки. Они уверены, что опыт того или иного подвижника не повторим для тех кто присутствует на этом форуме. Хотя себе они такое право и "высшую связь" конечно же полагают.
Как же все это старо... как похоже на "релегиозность" и упадок догматических религий...
Так. У вас что, маническачя тенденция к расширению всего к чему прикоснетесь?
Три болка диалога уже превратились в пять. Очень знакомая тенденция тутошних форумчан, брать измором. Становится невозможным вести диалог в едином русле. И все больше времени затрачивается на ответ. Или это ваш опыт, позаимствованный у Абрамова? Ну да, расширение и расширение.
Только смотря где, когда и зачем.
Постараюсь ответить одним блоком.
Выражения: "крепко держаться за Учителя" и "держаться около Нас в Битве", извините, но несут совсем разные значения. Ну, разве что для думающего буквами, оно идентично.
И не сравнивайте себя с Е.И.
Она применяла цитаты не ради доказательства свое правоты по видению чего-то. И цитируя АЙ, она цитировала свои записи.
Вы же цитируете чужие записи, без согласия их автора, да еще и с целью доказательства именно своего видения.
Касательно описаний воздействия волны на организм, можно найти в научных трудах ученых людей. Ваш Абрамов мог описать как оно именно на него воздействовало. И даже волны каждый воспринимает по своему.
И не надо внушать себе и остальным, что нужно ожидать именно таких же ощущений или событий.
Если ответила не на все пунктики, значит они этого не стоили. На некоторую чушь просто не хочется тратить время.
Да, действительно. «маньячу и маньячу» Пять блоков возникли на основе ваших ответов, тут я не виноват Не понятно для чего вы упомянули Б.Абрамова, его опыт? Все-таки почитываете его, раз знаете его опыт?
Для справки: записи Е.И. и Б.Абрамова- мысли Учителей. Е.И. цитировала мысль Учителя. Если вы об этом знаете, попрошу свои ответы писать с учетом этого. Цитирование - общепринятая практика. И в самом Учении есть цитаты.
В данном случае приведенная цитата говорит о том, что в АЙ есть указания типа "научиться держаться" Смыл глагола держаться один и тот же в предложениях из АЙ и Граней.
Во втором посте было еще раз пояснение по поводу огненных волн, доказательство, что в Гранях можно найти развитие темы, и значит Грани – есть продолжение АЙ и развитие.
Вы промолчали, значит уже вы согласны, или снова будет ваше категорическое –нет?
По поводу ученых, неужели они начали признавать существование пространственного огня?
Вы это имели ввиду, называя чушью « Ваше позиция, призывание к обращению к личному своему опыту, интуиции как раз и есть подстава для неокрепших. Может привести к созданию личной йоги», тогда может подскажите, кто написал эти строки:
Предоставьте людей их собственному неограниченному водительству, и устрашающая инволюция немедленно вступит в свои права. На Западе сейчас особенно восстают против всякого авторитета и дрожат за свою индивидуальность, которой в большинстве случаев не обладают, ибо пребывают в оковах предубеждений, предрассудков, атавизма и невежества. У многих знание духа минимально, и они проходят жизнь, водимые голосом низшей самости, который принимается ими за высшую интуицию. Разве не свидетели мы уже последствий таких безумий?
также: Усвойте навсегда — так называемый дар распознания не есть дар, но следствие трудов и опыта. Нелепое слово — интуиция не выражает ничего, кроме ограниченности. Не интуицией, но накоплениями многими можно приобрести распознание....
Или вы так самокритичны, назвав чушью свои интуицию, опыт. Спросил ,же на ваш вопрос: «Или вы не нашли подобного в АЙ -может вам известно, по опыту, интуитивно."
Владимир Чернявский
27.09.2017, 17:56
Коллеги, прошу придерживаться доброго и уважительного тона общения. Обсуждается тема, а не участники общения.
И что самое поразительное, Wetlan, как показывает опыт они даже не допускают, что кто-то из пишущих что-то наработал в своих воплощениях, может иметь опыт ощущения присутствия высоких вибраций, видеть знаки. Они уверены, что опыт того или иного подвижника не повторим для тех кто присутствует на этом форуме. Хотя себе они такое право и "высшую связь" конечно же полагают.
Как же все это старо... как похоже на "релегиозность" и упадок догматических религий...
Это доля всех Учений.
И ведь даже в этом есть определенный сакральный смысл.
АЙ проливает свет и на эти феномены. ;)
Да, действительно. «маньячу и маньячу» Пять блоков возникли на основе ваших ответов, тут я не виноват Не понятно для чего вы упомянули Б.Абрамова, его опыт? Все-таки почитываете его, раз знаете его опыт?
Для справки: записи Е.И. и Б.Абрамова- мысли Учителей. Е.И. цитировала мысль Учителя. Если вы об этом знаете, попрошу свои ответы писать с учетом этого. Цитирование - общепринятая практика. И в самом Учении есть цитаты.
В данном случае приведенная цитата говорит о том, что в АЙ есть указания типа "научиться держаться" Смыл глагола держаться один и тот же в предложениях из АЙ и Граней.
Во втором посте было еще раз пояснение по поводу огненных волн, доказательство, что в Гранях можно найти развитие темы, и значит Грани – есть продолжение АЙ и развитие.
Вы промолчали, значит уже вы согласны, или снова будет ваше категорическое –нет?
По поводу ученых, неужели они начали признавать существование пространственного огня?
Вы это имели ввиду, называя чушью « Ваше позиция, призывание к обращению к личному своему опыту, интуиции как раз и есть подстава для неокрепших. Может привести к созданию личной йоги», тогда может подскажите, кто написал эти строки:
Предоставьте людей их собственному неограниченному водительству, и устрашающая инволюция немедленно вступит в свои права. На Западе сейчас особенно восстают против всякого авторитета и дрожат за свою индивидуальность, которой в большинстве случаев не обладают, ибо пребывают в оковах предубеждений, предрассудков, атавизма и невежества. У многих знание духа минимально, и они проходят жизнь, водимые голосом низшей самости, который принимается ими за высшую интуицию. Разве не свидетели мы уже последствий таких безумий?также: Усвойте навсегда — так называемый дар распознания не есть дар, но следствие трудов и опыта. Нелепое слово — интуиция не выражает ничего, кроме ограниченности. Не интуицией, но накоплениями многими можно приобрести распознание.... Или вы так самокритичны, назвав чушью свои интуицию, опыт. Спросил ,же на ваш вопрос: «Или вы не нашли подобного в АЙ -может вам известно, по опыту, интуитивно."
- Нет, я не читаю Абрамова вообще, кроме тех цитат, которые навязываются в форуме и кроме того, что о нем тут наговаривают его пропагандисты.
Могу пояснить почему язатронула опыт Абрамова. Это естественно и логично. Когда кто-то начинает опираться на учительство тех, с кем дажде небыл лично знаком, первое что всплывает разумное, проинфорироваться кто, зачем, при каких условиях, в какой обстановке, с какой цеклью кому-то что-то сказал, порекомендовал, подтвердил и т.д. и т.п.
Тутошние пропагандисты Граней все время ссылаются на подствеждения Е.И. Граней и признания их как высшего источника, созданного под надиктовку Владыки.
Дальше возникают (само собой, как и полагается, когда ты свободен от зацикленности на опр. теме) вопросы - почему Е.И. сказала или написала так, а не иначе. Почему она взяла в ученики того или иного. Сама ли она их пригласила, или их кто-то порекомендовал, да на каких-то условиях, от которых может быть было невозможно отказаться.
Вопросок таких вознивает море. И каждый из них ведет к иному взгляду на Абрамова и его произведения.
И меня элементарно заинтересовало, знает ли кто-то из форумчан истинные причины прошлого, связанного с Рерихами и их учениками. То, что преподносится в печати и обществах может быть (и так оно есть), является лишь поверхностью действительности. И каждый использует имеемые цитаты, письма и даже слова бывших очевидцев, как ему видится, как ему хочется, как ему подходит.
Вот и все.
Если вы знаете больше чем поверхностный слой, гуляющих по просторам тырнета и прессы, то поделитесь. Это не должно быть большой проблемой для знающего.
Касательно ваших слов:
В данном случае приведенная цитата говорит о том, что в АЙ есть указания типа "научиться держаться" Смыл глагола держаться один и тот же в предложениях из АЙ и Граней.
Держаться за учителя и держаться рядом с нами (с Братством) в бою, ну никак не идентично. Если вы не видите разницы, то, или ваше воображение не достаточно развито, или вы закрываете глаза на реальность.
Прошу боратить внимание, что я опираюсь только на выражения, приведенные в виде аргумент форумчанами.
зы. Если я на что-то не отвечаю, не приписывайте, плиз, это моему согласию. Просто иногда не вижу смысла тратить время на некоторые несмыслицы и создавать из них новые блоки диалогов.
."..И меня элементарно заинтересовало, знает ли кто-то из форумчан истинные причины прошлого, связанного с Рерихами и их учениками."
И это знание причин прошлого вас убедит, что в книгах Граней имеется ценная информация? Может быть.
Есть факты: Грани Б.Абрамов начал записывать при жизни Е.И. Он показывал их Е.И. Наверняка, она обсуждала эти записи с Учителем. В письмах Е.И. нет отрицательного отношения к этим записям.
На мой взгляд не нужно усложнять, тратить время, бороться с «ветряными мельницами».
С интуицией немного прояснилось. Необходим фундамент в виде книг.В первой книге Граней запись «Нужны ли Записи эти? Нужны, ибо являют собою опыт жизни.»
"Держаться за учителя и держаться рядом с нами (с Братством) в бою, ну никак не идентично. Если вы не видите разницы, то, или ваше воображение не достаточно развито или вы закрываете глаза на реальность." ,да, что-то с воображением, куда-то не туда ведет, все в сторону огненных волн, зачем-то всплывает фильм «Необитамый остров» с его башней и волнами. Конечно это воображение автора фильма. Можеть быть идея фильма пришла к нему извне? Не хотелось бы такой реальности. хочется закрыть глаза. Но «ружье», то висит.
Прошу боратить внимание, что я опираюсь только на выражения, приведенные в виде аргумент форумчанами. Обратил. Я рад что наша дружеская беседа вам и мне добавила новых выражений, нового знания, расширения (не побоюсь этого слова)
зы. Если я на что-то не отвечаю, не приписывайте, плиз, это моему согласию. Просто иногда не вижу смысла тратить время на некоторые несмыслицы и создавать из них новые блоки диалогов. Оч. удобная позиция, надо будет «взять» на вооружение. И для самолюбия хорошо… но не пугайте меня,(боязно за вас) называя несмыслицами фрагмент из письма Е.И. и Учения.
paritratar
28.09.2017, 10:08
Я Грани не признаю, вы же их превозносите и доказываете их значение.
Значит вы должна быть заинтересованы в доказательствах значимости Граней.
Мало ли кто что не признаёт или превозносит!?:) Ценность чего-либо кто оценивает? Кто судьи?
Профессиональный ювелир оценивает то или иное изделие. Он использует иногда и спец аппаратуру для оценки. Обычный человек не в состоянии этого сделать. И мнение последнего ничего не значит.
Что уж тут говорить об оценке ценности тех или иных источников? "Профессиональный ювелир" Матерь Агни Йоги Дала свою оценку Граням. Обывателям неспециалистам хорошо бы испытывать благодарность за эту оценку. Источников очень много, есть действительно замечательные экземпляры, есть ничтожные подделки. Благодарить нужно, что слепыши и тугоумы хотя бы что-то имеют оцененное и признанное профессионалами. Своих же мыслей и размышлений нет, как нет и опыта Общения с Учителями. Поэтому нужно ценить, что есть, иначе и это отнимется.
Теперь гляньте на название темы. Я зашла в этутветку не для оьбмена опытом по АЙ. Меня возмутила усиленная пропаганда Граней.
Шапка форума ясно даёт понять во Имя чего люди здесь собрались. Если кто-то думает, что копипасты в политических темах есть работа по изучению УЖЭ и Теософии, то это его личное дело.
Если хотите обсуждать практику АЙ, создайте новую тему. Или поищите из уже имеемых, которая подходит под обсуждения.
Конечно, гораздо продуктивнее работать еал изучением УЖЭ и Теософии в кругу единомышленников, на специализированных форумах. Иногда интересуются и совсем далёкие от этих Учений люди. Всегда есть о чем поговорить с открытыми новому сознаниями людей. Не место красит человека, а человек место.:)
Непонятно почему над одними постами встаёт название
Ответ: Записи Константина Устинова
а над другими Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
Какая-то техническая неисправность.
paritratar
28.09.2017, 10:31
Или страх быть опровергнутой.
Возможно даже страх увидеть то, чего видеть не желаете.
Именно, опасаюсь страха быть опровергнутой... :)))
А зачем же вы задаете вопросы, которые уже поднимались сотню раз и ответы находятся выше... Чтобы исключительно для вас все всё повторили по 30 му кругу?
Мне также и даже еще больше жаль в пустую потраченного без пользы времени на ответы ... Извините. Тут уже давно никто никого не может ни в чем убедить...
Место такое... или время...
Почему же? Какие все деловые, времени жалко!:) На что же оно уходит? На себя любимых? А как же мы малыши-несмышленыши, которым учиться, учиться и учиться.
Глори, вы правы в переполненный сосуд никто ничего не наливает. Мнимый интерес в виде вопросов есть защита собственного переполненного сосуда.
На вопросы лучше отвечать. Как это сделала Эвиза в этой теме, дав ясное и чёткое описание жизни глубоко почитаемого нами Б.Н.Абрамова. Пусть имя и труд его будут бланословенны!
Именно так! Там, где поносят и умаляют Иерархию и Ещё Звенья, учеников, там должен быть неумолимый и безжалостный отпор неверам и слепышам. Там, где хотят унизить, надо прославить по достоинству, по делам жизни, по славе и вену принятыми рт Высших.
Пускай сомневаются, кто хочет. Верные стоят стеной за Своих Учителей. И не робко и тихо поют славу своим Вдохновителями. Но щычно во весь голос прославляют Легенду, Ученика, Героя!
paritratar
28.09.2017, 10:44
Когда кто-то начинает опираться на учительство тех, с кем дажде небыл лично знаком, первое что всплывает разумное, проинфорироваться кто, зачем, при каких условиях, в какой обстановке, с какой цеклью кому-то что-то сказал, порекомендовал, подтвердил и т.д. и т.п.
На форуме есть люди, кто лично знаком с ЕИР! Аллилуйя! Какое счастье!
Чтобы принять кого-то своим Учителем нужно обязательно физически с ним контактировать. Именно так! Поэтому так архиважны Земные Учителя!
немного отклонюсь от темы
Если кто-то думает, что копипасты в политических темах есть работа по изучению УЖЭ и Теософии, то это его личное дело.
paritratar, я соглашусь, что надо не только в политических темах участвовать, но и в других. А то приходят некоторые товарищи только в тему о России и давай поливать Россию, а в других темах не участвуют. И они идут и идут вереницей - один ушёл, сразу другой пришёл. Проверяют нас на прочность.
Поэтому рериховцы должны и в политике разбираться. А то иногда какой-нибудь рериховец такое напишет, что кажется он только что свалился с Луны и ничего не знает, что происходит на Земле. Такое отстранение от текущих событий не добавляет рериховцам авторитета у других людей.
«Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они – возможно ли это в действительности? Существует мнение, и очень распространенное, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: «Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». Потому самая лучшая мера для улучшения и оздоровления политики – это начать с правильного воспитания народа в духе дружелюбия и неограниченности познавания».
(Е.И. Рерих, т.9, 8 февраля 1940)
Ценность чего-либо кто оценивает? Кто судьи?
Уважаемый, Paritratar, Вы уже многократно повторили в этой теме "А судьи кто... кто судьи?" Это что такая форма превозношения себя или унижения других. Зачем этот бессмысленный вопрос, который можно обратить к любому на этом форуме, в том числе и к себе?
Именно так! Там, где поносят и умаляют Иерархию и Ещё Звенья, учеников, там должен быть неумолимый и безжалостный отпор неверам и слепышам.
Неверы и слепыши ясно видят результаты таких безжалостных отпоров в развале рериховского движения... "Не сотвори себе кумира, а суди по делам!"
Пускай сомневаются, кто хочет. Верные стоят стеной за Своих Учителей. И не робко и тихо поют славу своим Вдохновителями. Но щычно во весь голос прославляют Легенду, Ученика, Героя!
#-oМожет поменьше уже пафоса... А то мы грешные земляне совсем растеряемся ) "Житие мое...иже херувимы"
"Легенду, Ученика, Героя!...." А как по мне то Христос, Будда, Кришна...вот это легенды...Хотя и они были люди, жили на этой Земле, как и мы... И это дает нам надежду стать лучше!
Захотелось мне почитать Записи Б.Н. Абрамова того года, когда ещё была жива Елена Ивановна. Знаю, что выпустили уже 1951 год.
Получилось так, что мне вчера этот томик даже подарили.
Том посвящается Б.А. Данилову - первому составителю Граней.
Там есть небольшое предисловие. Хочу привести кусочек из этого предисловия, так как он касается вопроса, который мы тут затрагивали: почему Записи Б.Н. Абрамова Данилов назвал Гранями.
Может быть и так:
"И еще одно замечание, касающееся названия изданных книг с Записями Бориса Николаевича как «Грани Агни Йоги», что у многих читателей вызывает недоумение и предложение других названий.
«Учение Мое Свято, и нет границ выявлениям его. Бескрайно, неограниченно и очерчено лишь пределом постигающего сознания. Во все века льется из Беспредельности, сверкая бесчисленными гранями своих многообразных аспектов, бесконечных своей разновидностью. Грани – бесчисленные, бесконечные числом, грани единого Адаманта, имя которому – Истина Сущего. Безграничны и беспредельны они, и вне рамок человеческого сознания»6.
6 Грани Агни Йоги. 1952 Ч.Ш Новосибирск, 2013 С.11
Открываю Записи Б.Н. Абрамова за 1951 год.
Вижу короткие предложения и указания в них какие параграфы из книги "Сердце" читать. Всегда думала, что "Сердце" одна из важнейших книг Учения.
Если в 1951 году были короткие предложения, то ранее были фразы, а ещё ранее только слова.
Вот и Данилов, у которого были тетради. в книге "Весть принесший" пишет:
«Еще в 40-е годы Борис Николаевич стал мысленно воспринимать сначала отдельные слова, а затем и целые фразы, приходившие ему из пространства»
Вот ещё интересный кусочек из предисловия:
"И первые Записи 1951 года еще являются такими «отдельными словами».
В предложениях порой встречаются два варианта слова или фрагмента фразы, есть пробелы, отражающие забытые или непонятые слова.
Информативны ли такие Записи и стоило ли их публиковать?
Во-первых, они иллюстрируют процесс становления и углубления Общения с Учителем, что многим читателям может быть не только интересно, но и полезно,
а во-вторых, не несут ли и они значения, скрытого до времени?
Ведь писала же Елена Ивановна супругам Фосдик в 1950 году: «За время своего опыта и я немало что отбросила, как нечто ошибочное или даже бессмысленное, но подошло время, и многое стало ясно и полно глубокого значения»"5.
Вот здесь я приводила отрывки писем Елены Ивановны Абрамовым в 50-е годы
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=619412&postcount=328
А вот из ранних писем. Об этом мы читаем в том же предисловии:
После отъезда Николая Константиновича связь продолжается через переписку, в которую включается и Елена Ивановна Рерих.
В апреле 1936 года в письме Абрамовым она рекомендует Борису Николаевичу: «Пишите о всех Ваших наблюдениях и духовных переживаниях и записывайте их. Все это чрезвычайно важно и с годами сложится в замечательную хронику. ... Конечно, записывайте и Ваши сны»1.
В январе 1937 года еще раз подтверждает: «Собирайте все знаки и знамения – получится замечательная Книга»2.
Больше до конца 1950 года опубликованных писем Елены Ивановны Абрамовым нет. Однако есть ее письмо от января 1940 Екатерине Петровне Инге, одной из ближайших учениц Рерихов, проживавшей тогда в Харбине, с рекомендациями для Бориса Николаевича.
«Очень прошу Вас, дорогая Е.П., передать Б.Н., чтобы он продолжал записывать все свои духовные переживания и всякие ощущения в связи с событиями. Также, если услышанное им внутренним или духовным ухом отвечает добру, пусть доверяет, ибо добро есть единое мерило во всем. Очень люблю его письма...»3.
Здесь мы впервые уже находим упоминание о восприятии Борисом Николаевичем каких-то посланий".
LuckyStrike
28.09.2017, 12:03
В ГРАНЯХ периодически происходит возвращение к формуле «Един Пастырь и едино стадо» а так же и к формуле «принимающий того кого Я Послал, Меня принимает».
Кто внимательно читал первые книги ГРАНЕЙ, должен обратить внимание что Вл. готовил Абрамова к определенной миссии – быть своего рода «рупором» Владыки в деле обеспечения руководства построением Новой страны. Для этого провод связи должен быть развит настолько чтобы в любом месте и в любой ситуации сознание Абрамова могло погрузиться в сознание Вл. и дать нужный ответ на любой актуальный вопрос.
Владыка говорил что после Прихода будет участвовать в каждой сфере новой жизни. Но как обеспечиваться может подобное участие? Именно вот с помощью иерархии таких, подобных Абрамову, полномочных представителей Владыки - «принимающий того кого Я Послал, Меня принимает». Если кто думает что все перешедшие будут ходить пустопасам и строить свои общины на свой лад и разумение, то это есть заблуждение. Общины будут, но лишь как средство коллективного решения задач поставленных полпредами Вл. Какие задачи? Во времена написания ГРАНЕЙ было сказано что планета тяжка больна, а уже прошло полвека и появилось много такого чего не было и в помине. Планета уже не больна, а скорее уже в критическом состоянии. Поэтому если пережить кризис удастся, то задача номер один будет очищение планеты от всего загрязняющего и отравляющего, а это значит многие удовольствия придется забыть и думать о том как утилизировать горы мусорных свалок и превращать пустыни и болота в сады цветущие.
Если кто-то не принимает ГРАНИ и тем более их яро отвергает, явно будет иметь проблемы с идентификацией полпредов Владыки. После Прихода всё лишь усилится в степени из того что имеется в сознании сейчас. Конечно, для управленцев нижнего звена вроде современных чиновников будет мандат допуска через паспорт светотени, но это все-таки другая структура в сравнении с вертикалью полпредов.
Думаю, тем кто не хочет оказаться за бортом, только одна формула может помочь пока еще есть время – «пища моя есть творить Волю Пославшего меня и совершить дело Его», а так же осознание идеи Общего Блага, которая обретает вполне четкие очертания – человек живет для Блага планеты.
Захотелось мне почитать Записи Б.Н. Абрамова того года, когда ещё была жива Елена Ивановна. Знаю, что выпустили уже 1951 год.
Получилось так, что мне вчера этот томик даже подарили.
Том посвящается Б.А. Данилову - первому составителю Граней.
Там есть небольшое предисловие. Хочу привести кусочек из этого предисловия, так как он касается вопроса, который мы тут затрагивали: почему Записи Б.Н. Абрамова Данилов назвал Гранями.
Может быть и так:
"И еще одно замечание, касающееся названия изданных книг с Записями Бориса Николаевича как «Грани Агни Йоги», что у многих читателей вызывает недоумение и предложение других названий.
«Учение Мое Свято, и нет границ выявлениям его. Бескрайно, неограниченно и очерчено лишь пределом постигающего сознания. Во все века льется из Беспредельности, сверкая бесчисленными гранями своих многообразных аспектов, бесконечных своей разновидностью. Грани – бесчисленные, бесконечные числом, грани единого Адаманта, имя которому – Истина Сущего. Безграничны и беспредельны они, и вне рамок человеческого сознания»6.
6 Грани Агни Йоги. 1952 Ч.Ш Новосибирск, 2013 С.11
Ну наконец-то конструктивный подод :rolleyes:
Приведенная вам цитата, не что иное как поэзия (проза).
Красивые слова, описывающие граненый самоцвет.
В стихах было бы еще красивее.
Открываю Записи Б.Н. Абрамова за 1951 год.
Вижу короткие предложения и указания в них какие параграфы из книги "Сердце" читать. Всегда думала, что "Сердце" одна из важнейших книг Учения.
Если в 1951 году были короткие предложения, то ранее были фразы, а ещё ранее только слова.
Вот и Данилов, у которого были тетради. в книге "Весть принесший" пишет:
«Еще в 40-е годы Борис Николаевич стал мысленно воспринимать сначала отдельные слова, а затем и целые фразы, приходившие ему из пространства»
Так. В 40-вые годы значит?
Он в это время был уже учеником Е.И.?
Вот ещё интересный кусочек из предисловия:
"И первые Записи 1951 года еще являются такими «отдельными словами».
В предложениях порой встречаются два варианта слова или фрагмента фразы, есть пробелы, отражающие забытые или непонятые слова.
.
Да. Интересный и характерный.
Снова приходим к литературному творчествому.
Все фокусируется на словах и фразах.
Вот здесь я приводила отрывки писем Елены Ивановны Абрамовым в 50-е годы
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=619412&postcount=328
А вот из ранних писем. Об этом мы читаем в том же предисловии:
После отъезда Николая Константиновича связь продолжается через переписку, в которую включается и Елена Ивановна Рерих.
В апреле 1936 года в письме Абрамовым она рекомендует Борису Николаевичу: «Пишите о всех Ваших наблюдениях и духовных переживаниях и записывайте их. Все это чрезвычайно важно и с годами сложится в замечательную хронику. ... Конечно, записывайте и Ваши сны»1.
В январе 1937 года еще раз подтверждает: «Собирайте все знаки и знамения – получится замечательная Книга»2.
Больше до конца 1950 года опубликованных писем Елены Ивановны Абрамовым нет. Однако есть ее письмо от января 1940 Екатерине Петровне Инге, одной из ближайших учениц Рерихов, проживавшей тогда в Харбине, с рекомендациями для Бориса Николаевича.
«Очень прошу Вас, дорогая Е.П., передать Б.Н., чтобы он продолжал записывать все свои духовные переживания и всякие ощущения в связи с событиями. Также, если услышанное им внутренним или духовным ухом отвечает добру, пусть доверяет, ибо добро есть единое мерило во всем. Очень люблю его письма...»3.
Здесь мы впервые уже находим упоминание о восприятии Борисом Николаевичем каких-то посланий".
Из первых слов Е.И. (выделила синим), видно, что она овечает на вопрос Абрамова а не дает рекомендации от себя, записывать ему свои мысли и сны или нет.
Е.И. и не могла ему иначе ответить. Любой человек посоветует подошедшему вести записи. Это естественно.
Из вторых ее слов (выделено синим), конкретно видно, что речь идет о книге.
Литературном произведении. Или дневнике с переживаниями, мсыслями, опытом.
Если бы Е.И. видела в его записях продолжение А.Й, она бы вела речь не о книге, а об Учении.
Теперь же, про выделенное красным.
Больше записей от Е.И. нету. Абрамову или его сторонникам нужна информация и подтверждения, работать ли Абрамову дальше или нет.
Е.И. почему-то сама к нему не обращается?
Но раз к ней обратились о его персоне (кстати, хотелось бы прочесть письмо Е.П.Инге, в какой форме был выраже ее вопрос. Она могла написать, что Абрамов в сомнениях и собирается бросить записи) то естественно она поддержит человека на его пути.
Кстати, сторонники Абрамова, как видно, были озабочены его прохнанием Е.И. и продвижением.
Отсюда можно предположить почему его литературные произведения назвали Гранями АЙ.
Ай....яй...яй...
А ученичество Абрамова у Е.И. в какой период проходило?
Почему он как ученик не сам обратился к ней?
И почему она как Учитель его не ведет его постоянно?
Может быть она именно сторонилась того, чтобы все кому угодно не привязывали свои произведения к АЙ и не искажали ее.
Так что, из приведенного вами в последних постах, подтверждаются мои предположения об искажении действительностями и подмене понятий, именно сторонниками Абрамова.
Может быть вы приведете более убедительную документацию?
paritratar
28.09.2017, 12:37
Ценность чего-либо кто оценивает? Кто судьи?
Уважаемый, Paritratar, Вы уже многократно повторили в этой теме "А судьи кто... кто судьи?" Это что такая форма превозношения себя или унижения других. Зачем этот бессмысленный вопрос, который можно обратить к любому на этом форуме, в том числе и к себе?
Именно так! Там, где поносят и умаляют Иерархию и Ещё Звенья, учеников, там должен быть неумолимый и безжалостный отпор неверам и слепышам.
Неверы и слепыши ясно видят результаты таких безжалостных отпоров в развале рериховского движения... "Не сотвори себе кумира, а суди по делам!"
Пускай сомневаются, кто хочет. Верные стоят стеной за Своих Учителей. И не робко и тихо поют славу своим Вдохновителями. Но щычно во весь голос прославляют Легенду, Ученика, Героя!
#-oМожет поменьше уже пафоса... А то мы грешные земляне совсем растеряемся ) "Житие мое...иже херувимы"
"Легенду, Ученика, Героя!...." А как по мне то Христос, Будда, Кришна...вот это легенды...Хотя и они были люди, жили на этой Земле, как и мы... И это дает нам надежду стать лучше!
Именно торжественность и пафос так коробит и стыдит, а иной раз и раздражает наше обыденное сознание, погрязшее в ограниченных суждениях и взглядах. Торжественное прославление наших Учителей есть хлеб насущный для нас же самих, озабоченных более необход мого низкими вибрациями в тех или иных странах и забывающих о самом главном: о Духе, Свете, Иерархии, Учетелях, о наших близких, о здесь общающихся живых людях.
Тугоумы, неверы и слепыши есть каждый из нас. Никто исключения не представляет. Апостол Павел говорил, что мы видим как бы через тусклое стекло. И нам до уровня апостола Павла далеко.
Поэтому, Ардэнс, уж лучше помолчали бы и не оскорбляли памяти Е.И.Рерих, которая оценила Абрамова с её уровня сознания. И на вопрос: судьи кто? вы сами себе дайте ответ. Вы обладаете сознанмем уровня ЕИР, если судите ещё оценку? :D А вы это делаете. И какое отношение МБ к такой позиции? Не к вам лично. Правильно будете получать по голове торжественным прославлением Иерархии и Учителей. :D А если будет мало, то приложим дубиной сострадания и терпения и чисто по-восточному с улыбкой приняв в щит все стрелы в ответ пошлем одну по справедливости. Впрочем Иерархии, Учителям не нужны наги защита и почитание. Это нам всем нужно, веряшим и стремящимся.
Ardens, я бы на вашем месте не тратила энергию на предложенную оппонентом перепалку.
Давайте лучше потратим энергию на то, чтобы разобраться в отношениях Абрамова и Е.И. ;)
Что-то мне все больше начинает казаться, что его ученичество у Е.И. было не таким, как его преподносят.
Могу и ошибаться, конечно, но пока не встречала убедительной информации об обратом.
Мне кажется, что это более продуктивный путь, ибо именно где-то там "свинья зарыта" :rolleyes:
Так. В 40-вые годы значит?
Он в это время был уже учеником Е.И.?
https://grani.agni-age.net/index.htm?article=6315
1934 г.
"... в Харбине Н. К. Рерих встретил своих будущих духовных учеников – Бориса Абрамова, Альфреда Хейдока и других, из которых вскоре сформировалось общество по изучению Учения Агни-Йоги ...".
http://spirina.info/biography/303/4157/
«В 1941 году Н.Д. Спирина знакомится с книгами Учения Живой Этики. ... Вскоре после того, как я начала заниматься Живой Этикой, через год или два, — рассказывала Наталия Дмитриевна, — мне посчастливилось встретить духовного Учителя, уже очень много знавшего, очень давно приобщённого к этому, — Бориса Николаевича Абрамова. Он намного раньше меня стал изучать Живую Этику, а когда Николай Рерих был в Харбине, встретился с ним. Н.К. Рерих не только его принял, но оказалось, что они очень близки в духе. Рерих признал его своим учеником и в знак этого дал ему кольцо ученичества. После отъезда Рериха в Индию между ними завязалась активная переписка, в которой приняла участие и Елена Ивановна Рерих».
Ученические кольца получили всего 2 человека.
Что-то мне все больше начинает казаться, что его ученичество у Е.И. было не таким, как его преподносят.
Могу и ошибаться, конечно, но пока не встречала убедительной информации об обратом.
Мне кажется, что это более продуктивный путь, ибо именно где-то там "свинья зарыта" :rolleyes:
Почитайте переписку Е.И.Рерих с супругами Абрамовыми.
Андрей С.
28.09.2017, 14:11
Что-то мне все больше начинает казаться, что его ученичество у Е.И. было не таким, как его преподносят.
Могу и ошибаться, конечно, но пока не встречала убедительной информации об обратом.
Мне кажется, что это более продуктивный путь, ибо именно где-то там "свинья зарыта" :rolleyes:
Почитайте переписку Е.И.Рерих с супругами Абрамовыми.
Михаил, здесь в этой теме уже всё подробнейшим образом объяснялось об ученичестве Б.Н.Абрамова и его Поручении, на которое ему указала Е.И.Рерих (здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=619177&postcount=266))
А Эвиза приводила подробнейщую выдержку из писем Е.И.Рерих к Абрамовым:
Внимательно прочтём.
Подборка из писем Е.И. Рерих Б.Н. и Н.И. Абрамовым
23.01.1950г. « Борис должен продолжать записывать свои ощущения и все, что слышит. Главное, нужно придерживаться систематичности и последовательности в этих записях. Без последовательной записи опыт теряет много в своем значении и трудно следить и изучать развитие психической энергии; таким образом, изучение затрудняется значительно.
26.09.1950 г. Е.И. передает слова Владыки: «Сказано: “И твой сын Борис оявится и сыном Моим в труде для нового строительства”. Так явите мужество, зная и памятуя, что Мудрое Водительство и Помощь никогда не оставят сердце, горящее любовью к общему благу, к труду и знанию высшему. Думаю, что свидимся скоро, спешат события, и указанное переустройство мира надвигается. (…) Люблю и храню Ваши письма, родной Борис, они жемчужина Вашего сердца».
4 декабря 1950г. «Запомните, родная, ничто не может случиться с Вами обоими без ведома Великого Владыки. Его Луч над Вами, и Он ведает, когда и что усилить или ослабить. Посылаю по Указу Его Благословение Вам двоим из Индии и прилагаю Изображение, наиболее близкое Оригиналу из всех мне известных. Храните его, носите на сердце, родная, рядом с крестом, крест – это самое правильное соседство, ибо Дух, Освятивший тело Иисуса, и Дух, Пребывающий в теле Владыки Майтрейи, – Един. Да будет Вам радость! Но храните это откровение пока для себя. Моя Ниночка становится на путь йогини, пусть это будет Йога Сердца, путь самый близкий, самый сокровенный и самый радостный. Родной мой Борис, мой Бхакти-Йог, письма Ваши – мне радость. Чую прекрасную душу Вашу и радуюсь приобщению к красоте Йоги Сердца. Восторги этой Йоги ни с чем не сравнимы, и творческие порывы и созидание миров рождаются только восторгами и слияниями любви, ничем не омраченной, очищенной от всякого земного дыма и перегара. Родной, слушай Слова Посылаемые и не допускай и тени сомнения. Великий Владыка ближе близкого и Единый и Сокровенный Источник Вечной Любви и Красоты Необразимой. Радуйтесь, радуйтесь. Изображение положите в серебряный медальон или из слоновой кости».
21мая 1951 г. «Именно Великий Владыка шлет Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая. Продумайте красоту единения и радуйтесь. Великий Владыка явил Вам свою Любовь, приняв Аспект Матери, ибо Вы возлюбили Образ Матери. Истинно, Великий Владыка и Мать, и Отец, и Друг, и Возлюбленный. Все Образы сливаются в этой единой прекрасной Любви к Высшему Идеалу. Полнота этого чувства ни с чем несравнима! Если бы я уже владела такой возможностью проявления, Вам пришлось бы скоро зачислить меня среди оставивших земной план. Но мне предстоит еще несколько трудных лет на Земле и среди воплощенных землян. Потому, Родной, радуйтесь, получив такой Ответ от Великого Владыки. Любите ли Вы его как Отца или Матерь – это безразлично, ибо Ответ Его пришел уже от близкого Вам Аспекта Его. Да, моя духовная сущность связана с Великим Владыкой тысячелетиями непрестанного сотрудничества и преданности и любви. И я тоже получаю Ответы в форме мне самой близкой и несу Его Слово Миру и близким сотрудникам. Чуйте, чуйте, Родной, всю несравнимую Красоту духовного единения на страстном устремлении к Высочайшему Идеалу Блага, Красоты и Знания. Уявитесь на радости нового понимания высшего сотрудничества, оявленного Вам. Облик Матери Мира сейчас так нужен осиротевшему человечеству, и Великий Владыка посылает Луч Ассургины, чтобы тем легче проникнуть в сердца скорбящих людей».
18 июля 1951 г. «Ниночка любопытствует и хочет знать свои воплощения. Привожу одно с разрешения Великого Владыки. Вспомните, Родная, маленькую девочку-индуску, которая, увидев Акбара, решила стать женою ему, когда подрастет, и подарить ему прекрасного сына. Девочка стала женою Акбара, но счастье ее было кратко. Дав жизнь сыну, она умерла. Сын ее был вскормлен и взращен старшей женою Акбара и стал ему много любящим и любимым Им сыном. Может быть, найдете что-либо в биографии Великого Могула. Имя сына было Даниал, или по-нашему Даниил. Девочка была маленькой принцессой, дочерью небольшого Раджи на службе при Акбаре.
Страстная любовь этой девочки была трогательной страницей в жизни Акбара, и сын принес ему много радости. Узы любви не ржавеют.(…). Родной мой Борис, тронута Вашей любовью ко мне, но не слишком идеализируйте меня. Я еще живу и хожу по Земле и полна человеческих, земных маленьких слабостей. Трудно сознавать, что люди строят себе идеальный Образ и настолько сживаются с ним, что при встрече получают неизбежное разочарование».
«“Моя маленькая йогиня страстно любит Меня сердечно” – было Сказано мне о Ниночке.(…) Знайте, родные, что люблю Вас, думаю о Вас, ибо мне нужны близкие, доверенные люди. Вот мой сын Борис и явит себя настоящим сыном, и маленькая моя Ниночка принесет свой труд, любовью овеянный. Великий Владыка все предусматривает, потому явите полное доверие и полную меру Любви».
«Сын мой будет мне очень нужен. Сын, который посвятит все свое время именно работе Великого Владыки по приведению в порядок и систему всех моих записей и по рекордированию нигде не записанных, замечательных происшествий, явлений и всего необычного, накопившегося за нашу долгую жизнь. Жизнь, полную самоотверженного Служения для принесения великого Знания и Красоты, запечатленной в прекрасных творениях моего незабываемого Друга и Спутника, уявленного мне Великим Владыкой...
Мои оба сына слишком заняты уделенными им Великим Владыкой «особыми» и труднейшими заданиями, но и природа их иная.
Но для такого самоотверженного труда нужна большая внутренняя сосредоточенность и, я сказала бы, проникновенность и любовь к миру внутреннему с его глубокими переживаниями. Нужны понимание и подход к Йоге, нужно знание истинной сущности человека. Нужна некоторая отрешенность от жизни. Думаю, что мой сын Борис обладает этими качествами.
Сын Мой спрашивает – «Кто я?» Скажу – сын Великого Духа и верной земной спутницы Его. Чаша страданий и унижений тяжких была испита матерью и сыном. Но космическая справедливость восторжествовала, и счастье вернулось.
Велико было наше одиночество; оставленные Мужем и Отцом, в силу неисповедимости судеб, и вынужденные скрываться от подосланных убийц, лишенные крова и пропитания, – мы все претерпели, все вынесли.
Страдания сплотили нас еще сильнее, и любовь обоюдная страстно разгорелась в наших сердцах.
Сын усвоил от матери, дочери большего Пандита, лучшие Заветы и Знание тогда, но преуспел и во многих других занятиях, приличествовавших его роду Кшатрия.
И когда наступил час воздаяния за страдания, сын сумел своим умом, искусством и ловкостью в военных играх вернуть Мужа матери и своего Отца и утраченное достояние.
Страница этой жизни запечатлена в древней индусской «МАХАБХАРАТЕ», недавно переведенной на русский язык и изданной в нашей стране. Трогательна была Любовь эта Матери и Сына. И снова Любовь эта может проявиться для запечатления сокровеннейших страниц жизни Матери. Храните это для себя.
Не огорчайтесь мыслью о моем уходе. Когда время это наступит, Вы будете уже вполне вооружены и продолжите работу, которой конца нет. Великий Владыка не оставит Вас, да и я после некоторого отдыха, в котором буду очень нуждаться, смогу подавать знаки привета».
21декабря 1952г. «Им нужно накопить мужество», – было мне Сказано. Без мужества нет продвижения. Много мужества нужно, чтобы претерпеть трудности физические, но не меньше, чтобы снести надругательства и издевки невежества. Помните Великие Слова: «Прости им, ибо не ведают, что творят». Сердце должно воспринять этот Завет.
Родной мой Борис, носи в сердце Слово сказанное: «Владыка Семи Лучей, научи меня, Твоего сына, – утвердить Три!» Утверждение Трех Лучей отмечает ступень Архата. «Если сын сохранит преданность и любовь ко Мне и матери, он легко может достичь этой труднейшей ступени!» Но достижение этой прекрасной ступени приходит лишь при мужестве, терпении и терпимости. (…).Солнечное сплетение у Бориса откроется немного позднее и много легче, чем у Ниночки, но сейчас ему нельзя пройти через такой трудный процесс, ибо он должен действовать среди людей и тяжелых условий. Но срок для его ступени наступит скоро, и он легко взойдет на нее. А сейчас очень прошу любимого сына не сомневаться ни в чем и хранить лишь великую Любовь и оявить лучшее служение Великому Владыке – и это все. Все неточности, если таковые окажутся в Ваших записях, будут исправлены Владыкой. Потому не смущайтесь ничем, но просто любовно и в полной вере пишите, что слышите или что пишет Ваша рука. Вы, вероятно, пишете иногда и автоматически. Много способов имеется в распоряжении Великого Учителя при передаче Его Мыслей близким ученикам и сотрудникам. Вы же названы Сыном и были им не однажды, и Сыном любящим и преданным, и потому стали таким близким. Близость эта ткет новую страницу, и страницу прекрасную, ибо сознательно и под непосредственным Водительством Самого Великого Владыки».
26.06.1953 г. Так, ввиду того что Ниночка пишет, что «когда Н.К. был здесь, кто-то из друзей наговорил ему о нас небылиц, и это в свое время заставило нас пережить много горчайших минут...», должна сказать Вам, родные, что по возвращении своем Н.К. редко о ком говорил с такой теплотою, как о моей Ниночке и Борисе. Особенно Ниночка была ему мила, и он назвал ее «Птичкой», и я еще спросила шутя – «Ласточка или малиновка?» Но он улыбнулся и нежно так сказал: «Она – канареечка, и волосы у нее светлые». Понравился ему Борис, и даже очень, но сожалел, что он так тихо говорит. Дело в том, что Н.К. уже тогда начал терять остроту слуха и не всегда мог расслышать тихую речь, но переспрашивать не любил. Может быть, это обстоятельство помешало Вам ближе почувствовать его. Но он очень отметил Вас обоих, так я и приняла Вас как наших будущих ближайших сотрудников.
Припоминаю, как, говоря о тихом голосе Бориса, он посмотрел на меня и сказал: «Надеюсь, что привычка эта выработалась в нем не от страха? – это было бы жалко». Но Вы, родные, знаете, какую разрушительную атмосферу создает страх вокруг нас и несет ее на далекое расстояние. Но ведь Борис – воин! Значит, безрассудный страх не может иметь места в его сердце! Да и Учение требует прежде всего искоренения всякого страха. Значит, страх и его порождения изгоняются из нашего обихода.
Никогда не слышала ни от Н.К., ни от сына Юрия какой-либо критики о Вас, родные, только самое лучшее и трогательное. Вообще у меня сложилось впечатление о всех содружниках как о прекрасных людях и искренно устремленных к Учению, и это самое главное. Потому следует отбросить всякие «небылицы». Мы никогда не обращаем внимания ни на какие наговоры и мнения мало знакомых нам людей. Сердце наше и психическая энергия подают нам немедленно вполне точное понимание внутренней сущности человека. Я продолжаю изумляться, насколько даже на значительном расстоянии и со спины я уже чувствую истинную сущность человека. Прикасание его ауры подает уже знак и предупреждение. (…).
Теперь хочу поведать и порадовать Вас, родные. Сказано было: «Нина – Моя лучшая сотрудница там, и скоро уявится на новом достижении. Но ярая не должна говорить никому о сказанном». «Борису необходимо оявить еще некоторое время терпение и мужество. Сотрудничество со Мною требует людей мужественных и понимающих значение терпения. Но ярый скоро оявится на лучшем сотрудничестве с новой страной, и ярый может тут принять предложенную ему работу. Ярый не должен тревожиться за будущее, ибо ярый оявится на лучшем положении».
21.08.1953 г. «Воспаление горловых связок у Бориса, конечно, от напряжения новой деятельности горлового центра. Внешне такое напряжение дает все симптомы разных горловых заболеваний. Но ничего серьезного Борису не угрожает, только он должен применять указанные меры и полоскать как можно чаще свои связки. (…). Но именно благодаря такой чувствительности этого центра Борис получил возможность слышать прекрасные Сообщения. Привожу слова Великого Владыки: “Борис уявился на преодолении недостатка горлового центра слишком большой чувствительности, но он скоро излечится. Ярой опасности нет. Но ярая боль еще имеется, но тоже скоро пройдет”.
18 сентября 1953 г. (…). Но как можно так легкомысленно судить о достижении моей Ниночки и Бориса? Моя маленькая «птичка» и Борис достигли многого, именно редчайшего Общения с Самым Наивысшим, и это незаменимое Сокровище зарабатывается не так просто, но многими жизнями, отданными на Служение Общему Благу. Также и милая Ната получает одобрение. Так, недавно было Сказано: «Ярая Ната притянулась ко Мне сердечными огнями, и ярая становится на путь страстной Йоги со Мною. Ярая может сотрудничать со Мною в сферах, сотрудничающих с земным планом и с Миром, оявленным как Чистилище...»
Мой сын Борис может много укрепиться в своей способности улавливать Мысли Великого Владыки. Для этого нужно мужество и терпение непреоборимое. Спасибо, родной, за переданное мне «Сообщение». Яро ношу его в сердце. Конечно, только очень близкий Дух мог это уловить. Свидетельство Ваше будет очень нужно, но, конечно, для далекого будущего, когда будет понято Космическое Право во всей его красоте.
Моя «птичка» должна продолжать записывать свои чудесные сказки, ибо в этих сказках скрыта великая Истина. И построение прекрасных сфер входит в план Космического Строительства и сотрудничества. Ниночка имеет ответ в фразе, ею слышанной, – «Скажи Николе Угоднику, а Он скажет Самому Спасу». Здесь указана близость Угодника к Спасу, но яро не Сам Он... (…).
10.02.1954 г. Да, родная моя Ниночка, мы встречались и не раз в очень далекие времена в нашей любимой Индии. И моя Ниночка, моя маленькая любимая сестра после моей смерти заняла место матери моих детей и стала прекрасной женой моему Мужу – Махарадже в одной из южных областей Индии. Может быть, Вы догадываетесь, Кто был этим Махараджей. (…). Жду новых «Капель» от Наты. Очень они меня трогают. Также и записи Бориса и Ниночки мною сохраняются и оцениваются глубоко.
29.10.1954 г. Спасибо моей Ниночке за присылку ее Записи. Ниночка так мне близка своей любовью чистой и нежной и такой проникновенной. Храните, родная, этот Божественный Дар. Люблю и Бориса за его любовь к людям и желание им помочь. Без этой любви продвинуться нельзя. Когда почта наладится, перешлите мне снимки свои, но самые удачные. Также что-либо из писаний своих и Бориса. Мне так близко все, что касается Высшего Общения.
28.12.1954 г. Родной мой Борис, отбросьте все сомнения. Помните, что, пока Вы связаны любовью и преданностью к Великому Образу, никто и ничто не может нарушить эту связь. Конечно, понимаю сердцем, как Вам хочется слышать подтверждение об этой связи, и с радостью, троекратно, подтверждаю то, что Вы передаете мне, как именно исходящее из Высшего Источника. (…).
Итак, не опасайтесь некоторого сомнения в себя, в свои силы, но вложите все доверие во Владыку и стремитесь лишь выполнить возложенную на Вас миссию – уявиться свидетелем проявлений Великого Владыки. Очень хотела бы иметь еще строки Изречений, явленных Вам. Храните эти жемчужины и не удивляйтесь, что услышанное и рождающееся в Вашем мозгу близко получаемому Учению, но иначе как же усвоить даваемое?
[1954]. Не пишу много, родные, ибо нужно, чтобы установился правильный ритм в обмене писем. Очень хотелось бы, чтобы мое письмо от 24 февраля дошло до Вас. Оно было послано простой почтой. Родные мои Ниночка и Борис, верю, что наша встреча не за горами. Вы мне нужны, родные. Кому смогу доверить прекрасные страницы и новые знания о Центрах?
3.02.1955 г. Борис и Ниночка могут подать прошение, также и Ваша милая ученица Ольга с мужем. Немало времени пройдет, пока все оформится, но, может быть, Вы приедете раньше меня. Мне придется задержаться из-за моего слабого сердца. Но могу неожиданно окрепнуть – так, не волнуйтесь, но спокойно готовьтесь к возможно скорому переезду. Явите полное доверие в мудрость великого Водительства. Вы не оставлены, Луч с Вами. Борис должен верить в свои силы и писать, не сомневаясь, – сомнение задерживает развитие дара. Буду посылать короткие заметки. Если будет что-либо Сказано – немедленно сообщу. Пока что храните спокойствие и не теряйте терпения.
Но если человек не хочет знать, ничего уже с этим не поделаешь...
Так. В 40-вые годы значит?
Он в это время был уже учеником Е.И.?
https://grani.agni-age.net/index.htm?article=6315
1934 г.
"... в Харбине Н. К. Рерих встретил своих будущих духовных учеников – Бориса Абрамова, Альфреда Хейдока и других, из которых вскоре сформировалось общество по изучению Учения Агни-Йоги ...".
http://spirina.info/biography/303/4157/
«В 1941 году Н.Д. Спирина знакомится с книгами Учения Живой Этики. ... Вскоре после того, как я начала заниматься Живой Этикой, через год или два, — рассказывала Наталия Дмитриевна, — мне посчастливилось встретить духовного Учителя, уже очень много знавшего, очень давно приобщённого к этому, — Бориса Николаевича Абрамова. Он намного раньше меня стал изучать Живую Этику, а когда Николай Рерих был в Харбине, встретился с ним. Н.К. Рерих не только его принял, но оказалось, что они очень близки в духе. Рерих признал его своим учеником и в знак этого дал ему кольцо ученичества. После отъезда Рериха в Индию между ними завязалась активная переписка, в которой приняла участие и Елена Ивановна Рерих».
Ученические кольца получили всего 2 человека.
Абрамов ученик Н.К.Рериха.
Вот и все встает на свои места.
Е.И. и АЙ тут не при чем. Это не ее ученик и не продолжатель АЙ.
Если Спирина избрала себе в учителя Абрамова, то понятно почему она его возносит и во всем подвязывает. Это ее личные пути и значения. Но это не путь всех остальных.
В приведенных вами источниках есть где-то информация о том, что Е.И. вела руководство по созданию Граней?
Как создательница АЙ и признающая текста Абрамова продолжением (расширением) АЙ, она обязана была принимать активное участие в создании Граней. И руководить как Учитель.
И остальные участники группы, должны были ставить (упоминать) Грани как ведущее Учение.
Я не могу сейчас прочесть все ваши ссылки. Просмотрела по диагонали и нигде не попало на глаза подоной информации.
И еще.
Слова о том, что Рерих встретил своего бывшего ученика и подарил ему кольцо, исходят от посторонних лиц или от самого Н.К. или Е.И.?
Если нет, то еще не подтверждение истинного, высшего ученичества.
К тому же, Рерихи тоже небыли на 100% знающими и поправляли свои шаги руководством свыше. Сегодня Н.К. мог принять в ученики, а завтра узнать, что это была ошибка. Е.И. ведь даже принимаемые диктовки удаляла, как оказалось. Значит считала, что к получаемой информации через диктовки, могла примешиваться и попутная со стороны.
quote=Андрей С.;620213]
Что-то мне все больше начинает казаться, что его ученичество у Е.И. было не таким, как его преподносят.
Могу и ошибаться, конечно, но пока не встречала убедительной информации об обратом.
Мне кажется, что это более продуктивный путь, ибо именно где-то там "свинья зарыта" :rolleyes:
Почитайте переписку Е.И.Рерих с супругами Абрамовыми.
Михаил, здесь в этой теме уже всё подробнейшим образом объяснялось об ученичестве Б.Н.Абрамова и его Поручении, на которое ему указала Е.И.Рерих (здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=619177&postcount=266))
А Эвиза приводила подробнейщую выдержку из писем Е.И.Рерих к Абрамовым:
Внимательно прочтём.
Подборка из писем Е.И. Рерих Б.Н. и Н.И. Абрамовым
23.01.1950г. « Борис должен продолжать записывать свои ощущения и все, что слышит. Главное, нужно придерживаться систематичности и последовательности в этих записях. Без последовательной записи опыт теряет много в своем значении и трудно следить и изучать развитие психической энергии; таким образом, изучение затрудняется значительно.
26.09.1950 г. Е.И. передает слова Владыки: «Сказано: “И твой сын Борис оявится и сыном Моим в труде для нового строительства”. Так явите мужество, зная и памятуя, что Мудрое Водительство и Помощь никогда не оставят сердце, горящее любовью к общему благу, к труду и знанию высшему. Думаю, что свидимся скоро, спешат события, и указанное переустройство мира надвигается. (…) Люблю и храню Ваши письма, родной Борис, они жемчужина Вашего сердца».
4 декабря 1950г. «Запомните, родная, ничто не может случиться с Вами обоими без ведома Великого Владыки. Его Луч над Вами, и Он ведает, когда и что усилить или ослабить. Посылаю по Указу Его Благословение Вам двоим из Индии и прилагаю Изображение, наиболее близкое Оригиналу из всех мне известных. Храните его, носите на сердце, родная, рядом с крестом, крест – это самое правильное соседство, ибо Дух, Освятивший тело Иисуса, и Дух, Пребывающий в теле Владыки Майтрейи, – Един. Да будет Вам радость! Но храните это откровение пока для себя. Моя Ниночка становится на путь йогини, пусть это будет Йога Сердца, путь самый близкий, самый сокровенный и самый радостный. Родной мой Борис, мой Бхакти-Йог, письма Ваши – мне радость. Чую прекрасную душу Вашу и радуюсь приобщению к красоте Йоги Сердца. Восторги этой Йоги ни с чем не сравнимы, и творческие порывы и созидание миров рождаются только восторгами и слияниями любви, ничем не омраченной, очищенной от всякого земного дыма и перегара. Родной, слушай Слова Посылаемые и не допускай и тени сомнения. Великий Владыка ближе близкого и Единый и Сокровенный Источник Вечной Любви и Красоты Необразимой. Радуйтесь, радуйтесь. Изображение положите в серебряный медальон или из слоновой кости».
21мая 1951 г. «Именно Великий Владыка шлет Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая. Продумайте красоту единения и радуйтесь. Великий Владыка явил Вам свою Любовь, приняв Аспект Матери, ибо Вы возлюбили Образ Матери. Истинно, Великий Владыка и Мать, и Отец, и Друг, и Возлюбленный. Все Образы сливаются в этой единой прекрасной Любви к Высшему Идеалу. Полнота этого чувства ни с чем несравнима! Если бы я уже владела такой возможностью проявления, Вам пришлось бы скоро зачислить меня среди оставивших земной план. Но мне предстоит еще несколько трудных лет на Земле и среди воплощенных землян. Потому, Родной, радуйтесь, получив такой Ответ от Великого Владыки. Любите ли Вы его как Отца или Матерь – это безразлично, ибо Ответ Его пришел уже от близкого Вам Аспекта Его. Да, моя духовная сущность связана с Великим Владыкой тысячелетиями непрестанного сотрудничества и преданности и любви. И я тоже получаю Ответы в форме мне самой близкой и несу Его Слово Миру и близким сотрудникам. Чуйте, чуйте, Родной, всю несравнимую Красоту духовного единения на страстном устремлении к Высочайшему Идеалу Блага, Красоты и Знания. Уявитесь на радости нового понимания высшего сотрудничества, оявленного Вам. Облик Матери Мира сейчас так нужен осиротевшему человечеству, и Великий Владыка посылает Луч Ассургины, чтобы тем легче проникнуть в сердца скорбящих людей».
18 июля 1951 г. «Ниночка любопытствует и хочет знать свои воплощения. Привожу одно с разрешения Великого Владыки. Вспомните, Родная, маленькую девочку-индуску, которая, увидев Акбара, решила стать женою ему, когда подрастет, и подарить ему прекрасного сына. Девочка стала женою Акбара, но счастье ее было кратко. Дав жизнь сыну, она умерла. Сын ее был вскормлен и взращен старшей женою Акбара и стал ему много любящим и любимым Им сыном. Может быть, найдете что-либо в биографии Великого Могула. Имя сына было Даниал, или по-нашему Даниил. Девочка была маленькой принцессой, дочерью небольшого Раджи на службе при Акбаре.
Страстная любовь этой девочки была трогательной страницей в жизни Акбара, и сын принес ему много радости. Узы любви не ржавеют.(…). Родной мой Борис, тронута Вашей любовью ко мне, но не слишком идеализируйте меня. Я еще живу и хожу по Земле и полна человеческих, земных маленьких слабостей. Трудно сознавать, что люди строят себе идеальный Образ и настолько сживаются с ним, что при встрече получают неизбежное разочарование».
«“Моя маленькая йогиня страстно любит Меня сердечно” – было Сказано мне о Ниночке.(…) Знайте, родные, что люблю Вас, думаю о Вас, ибо мне нужны близкие, доверенные люди. Вот мой сын Борис и явит себя настоящим сыном, и маленькая моя Ниночка принесет свой труд, любовью овеянный. Великий Владыка все предусматривает, потому явите полное доверие и полную меру Любви».
«Сын мой будет мне очень нужен. Сын, который посвятит все свое время именно работе Великого Владыки по приведению в порядок и систему всех моих записей и по рекордированию нигде не записанных, замечательных происшествий, явлений и всего необычного, накопившегося за нашу долгую жизнь. Жизнь, полную самоотверженного Служения для принесения великого Знания и Красоты, запечатленной в прекрасных творениях моего незабываемого Друга и Спутника, уявленного мне Великим Владыкой...
Мои оба сына слишком заняты уделенными им Великим Владыкой «особыми» и труднейшими заданиями, но и природа их иная.
Но для такого самоотверженного труда нужна большая внутренняя сосредоточенность и, я сказала бы, проникновенность и любовь к миру внутреннему с его глубокими переживаниями. Нужны понимание и подход к Йоге, нужно знание истинной сущности человека. Нужна некоторая отрешенность от жизни. Думаю, что мой сын Борис обладает этими качествами.
Сын Мой спрашивает – «Кто я?» Скажу – сын Великого Духа и верной земной спутницы Его. Чаша страданий и унижений тяжких была испита матерью и сыном. Но космическая справедливость восторжествовала, и счастье вернулось.
Велико было наше одиночество; оставленные Мужем и Отцом, в силу неисповедимости судеб, и вынужденные скрываться от подосланных убийц, лишенные крова и пропитания, – мы все претерпели, все вынесли.
Страдания сплотили нас еще сильнее, и любовь обоюдная страстно разгорелась в наших сердцах.
Сын усвоил от матери, дочери большего Пандита, лучшие Заветы и Знание тогда, но преуспел и во многих других занятиях, приличествовавших его роду Кшатрия.
И когда наступил час воздаяния за страдания, сын сумел своим умом, искусством и ловкостью в военных играх вернуть Мужа матери и своего Отца и утраченное достояние.
Страница этой жизни запечатлена в древней индусской «МАХАБХАРАТЕ», недавно переведенной на русский язык и изданной в нашей стране. Трогательна была Любовь эта Матери и Сына. И снова Любовь эта может проявиться для запечатления сокровеннейших страниц жизни Матери. Храните это для себя.
Не огорчайтесь мыслью о моем уходе. Когда время это наступит, Вы будете уже вполне вооружены и продолжите работу, которой конца нет. Великий Владыка не оставит Вас, да и я после некоторого отдыха, в котором буду очень нуждаться, смогу подавать знаки привета».
21декабря 1952г. «Им нужно накопить мужество», – было мне Сказано. Без мужества нет продвижения. Много мужества нужно, чтобы претерпеть трудности физические, но не меньше, чтобы снести надругательства и издевки невежества. Помните Великие Слова: «Прости им, ибо не ведают, что творят». Сердце должно воспринять этот Завет.
Родной мой Борис, носи в сердце Слово сказанное: «Владыка Семи Лучей, научи меня, Твоего сына, – утвердить Три!» Утверждение Трех Лучей отмечает ступень Архата. «Если сын сохранит преданность и любовь ко Мне и матери, он легко может достичь этой труднейшей ступени!» Но достижение этой прекрасной ступени приходит лишь при мужестве, терпении и терпимости. (…).Солнечное сплетение у Бориса откроется немного позднее и много легче, чем у Ниночки, но сейчас ему нельзя пройти через такой трудный процесс, ибо он должен действовать среди людей и тяжелых условий. Но срок для его ступени наступит скоро, и он легко взойдет на нее. А сейчас очень прошу любимого сына не сомневаться ни в чем и хранить лишь великую Любовь и оявить лучшее служение Великому Владыке – и это все. Все неточности, если таковые окажутся в Ваших записях, будут исправлены Владыкой. Потому не смущайтесь ничем, но просто любовно и в полной вере пишите, что слышите или что пишет Ваша рука. Вы, вероятно, пишете иногда и автоматически. Много способов имеется в распоряжении Великого Учителя при передаче Его Мыслей близким ученикам и сотрудникам. Вы же названы Сыном и были им не однажды, и Сыном любящим и преданным, и потому стали таким близким. Близость эта ткет новую страницу, и страницу прекрасную, ибо сознательно и под непосредственным Водительством Самого Великого Владыки».
26.06.1953 г. Так, ввиду того что Ниночка пишет, что «когда Н.К. был здесь, кто-то из друзей наговорил ему о нас небылиц, и это в свое время заставило нас пережить много горчайших минут...», должна сказать Вам, родные, что по возвращении своем Н.К. редко о ком говорил с такой теплотою, как о моей Ниночке и Борисе. Особенно Ниночка была ему мила, и он назвал ее «Птичкой», и я еще спросила шутя – «Ласточка или малиновка?» Но он улыбнулся и нежно так сказал: «Она – канареечка, и волосы у нее светлые». Понравился ему Борис, и даже очень, но сожалел, что он так тихо говорит. Дело в том, что Н.К. уже тогда начал терять остроту слуха и не всегда мог расслышать тихую речь, но переспрашивать не любил. Может быть, это обстоятельство помешало Вам ближе почувствовать его. Но он очень отметил Вас обоих, так я и приняла Вас как наших будущих ближайших сотрудников.
Припоминаю, как, говоря о тихом голосе Бориса, он посмотрел на меня и сказал: «Надеюсь, что привычка эта выработалась в нем не от страха? – это было бы жалко». Но Вы, родные, знаете, какую разрушительную атмосферу создает страх вокруг нас и несет ее на далекое расстояние. Но ведь Борис – воин! Значит, безрассудный страх не может иметь места в его сердце! Да и Учение требует прежде всего искоренения всякого страха. Значит, страх и его порождения изгоняются из нашего обихода.
Никогда не слышала ни от Н.К., ни от сына Юрия какой-либо критики о Вас, родные, только самое лучшее и трогательное. Вообще у меня сложилось впечатление о всех содружниках как о прекрасных людях и искренно устремленных к Учению, и это самое главное. Потому следует отбросить всякие «небылицы». Мы никогда не обращаем внимания ни на какие наговоры и мнения мало знакомых нам людей. Сердце наше и психическая энергия подают нам немедленно вполне точное понимание внутренней сущности человека. Я продолжаю изумляться, насколько даже на значительном расстоянии и со спины я уже чувствую истинную сущность человека. Прикасание его ауры подает уже знак и предупреждение. (…).
Теперь хочу поведать и порадовать Вас, родные. Сказано было: «Нина – Моя лучшая сотрудница там, и скоро уявится на новом достижении. Но ярая не должна говорить никому о сказанном». «Борису необходимо оявить еще некоторое время терпение и мужество. Сотрудничество со Мною требует людей мужественных и понимающих значение терпения. Но ярый скоро оявится на лучшем сотрудничестве с новой страной, и ярый может тут принять предложенную ему работу. Ярый не должен тревожиться за будущее, ибо ярый оявится на лучшем положении».
21.08.1953 г. «Воспаление горловых связок у Бориса, конечно, от напряжения новой деятельности горлового центра. Внешне такое напряжение дает все симптомы разных горловых заболеваний. Но ничего серьезного Борису не угрожает, только он должен применять указанные меры и полоскать как можно чаще свои связки. (…). Но именно благодаря такой чувствительности этого центра Борис получил возможность слышать прекрасные Сообщения. Привожу слова Великого Владыки: “Борис уявился на преодолении недостатка горлового центра слишком большой чувствительности, но он скоро излечится. Ярой опасности нет. Но ярая боль еще имеется, но тоже скоро пройдет”.
18 сентября 1953 г. (…). Но как можно так легкомысленно судить о достижении моей Ниночки и Бориса? Моя маленькая «птичка» и Борис достигли многого, именно редчайшего Общения с Самым Наивысшим, и это незаменимое Сокровище зарабатывается не так просто, но многими жизнями, отданными на Служение Общему Благу. Также и милая Ната получает одобрение. Так, недавно было Сказано: «Ярая Ната притянулась ко Мне сердечными огнями, и ярая становится на путь страстной Йоги со Мною. Ярая может сотрудничать со Мною в сферах, сотрудничающих с земным планом и с Миром, оявленным как Чистилище...»
Мой сын Борис может много укрепиться в своей способности улавливать Мысли Великого Владыки. Для этого нужно мужество и терпение непреоборимое. Спасибо, родной, за переданное мне «Сообщение». Яро ношу его в сердце. Конечно, только очень близкий Дух мог это уловить. Свидетельство Ваше будет очень нужно, но, конечно, для далекого будущего, когда будет понято Космическое Право во всей его красоте.
Моя «птичка» должна продолжать записывать свои чудесные сказки, ибо в этих сказках скрыта великая Истина. И построение прекрасных сфер входит в план Космического Строительства и сотрудничества. Ниночка имеет ответ в фразе, ею слышанной, – «Скажи Николе Угоднику, а Он скажет Самому Спасу». Здесь указана близость Угодника к Спасу, но яро не Сам Он... (…).
10.02.1954 г. Да, родная моя Ниночка, мы встречались и не раз в очень далекие времена в нашей любимой Индии. И моя Ниночка, моя маленькая любимая сестра после моей смерти заняла место матери моих детей и стала прекрасной женой моему Мужу – Махарадже в одной из южных областей Индии. Может быть, Вы догадываетесь, Кто был этим Махараджей. (…). Жду новых «Капель» от Наты. Очень они меня трогают. Также и записи Бориса и Ниночки мною сохраняются и оцениваются глубоко.
29.10.1954 г. Спасибо моей Ниночке за присылку ее Записи. Ниночка так мне близка своей любовью чистой и нежной и такой проникновенной. Храните, родная, этот Божественный Дар. Люблю и Бориса за его любовь к людям и желание им помочь. Без этой любви продвинуться нельзя. Когда почта наладится, перешлите мне снимки свои, но самые удачные. Также что-либо из писаний своих и Бориса. Мне так близко все, что касается Высшего Общения.
28.12.1954 г. Родной мой Борис, отбросьте все сомнения. Помните, что, пока Вы связаны любовью и преданностью к Великому Образу, никто и ничто не может нарушить эту связь. Конечно, понимаю сердцем, как Вам хочется слышать подтверждение об этой связи, и с радостью, троекратно, подтверждаю то, что Вы передаете мне, как именно исходящее из Высшего Источника. (…).
Итак, не опасайтесь некоторого сомнения в себя, в свои силы, но вложите все доверие во Владыку и стремитесь лишь выполнить возложенную на Вас миссию – уявиться свидетелем проявлений Великого Владыки. Очень хотела бы иметь еще строки Изречений, явленных Вам. Храните эти жемчужины и не удивляйтесь, что услышанное и рождающееся в Вашем мозгу близко получаемому Учению, но иначе как же усвоить даваемое?
[1954]. Не пишу много, родные, ибо нужно, чтобы установился правильный ритм в обмене писем. Очень хотелось бы, чтобы мое письмо от 24 февраля дошло до Вас. Оно было послано простой почтой. Родные мои Ниночка и Борис, верю, что наша встреча не за горами. Вы мне нужны, родные. Кому смогу доверить прекрасные страницы и новые знания о Центрах?
3.02.1955 г. Борис и Ниночка могут подать прошение, также и Ваша милая ученица Ольга с мужем. Немало времени пройдет, пока все оформится, но, может быть, Вы приедете раньше меня. Мне придется задержаться из-за моего слабого сердца. Но могу неожиданно окрепнуть – так, не волнуйтесь, но спокойно готовьтесь к возможно скорому переезду. Явите полное доверие в мудрость великого Водительства. Вы не оставлены, Луч с Вами. Борис должен верить в свои силы и писать, не сомневаясь, – сомнение задерживает развитие дара. Буду посылать короткие заметки. Если будет что-либо Сказано – немедленно сообщу. Пока что храните спокойствие и не теряйте терпения.
Но если человек не хочет знать, ничего уже с этим не поделаешь...[/quote]
Так что, можно эту тему закрывать? :)
Ссылки на выдержки из Писем Елены Ивановны вам выше напомнил Андрей С. (в сообщениях от Эвизы). Вы можете сами изучить вопрос, если, конечно, вам нужны ответы, то придется читать не по диагонали,чтобы узнать отношение Елены Ивановны к Абрамовым.
О кольцах информация давно известная, есть даже фото кольца, данного Б.Н.Абрамову.
Андрей С.
28.09.2017, 14:53
Так что, можно эту тему закрывать?
Вообще, так-то, тут, кроме Вас еще люди есть... :)
Ссылки на выдержки из Писем Елены Ивановны вам выше напомнил Андрей С. (в сообщениях от Эвизы). Вы можете сами изучить вопрос, если, конечно, вам нужны ответы, то придется читать не по диагонали,чтобы узнать отношение Елены Ивановны к Абрамовым.
О кольцах информация давно известная, есть даже фото кольца, данного Б.Н.Абрамову.
Из прочтенного мне достало информации для того, чтобы сформировать свое мнение о том, что Грани есть произведение вдохновленного поэта, последователя Учения АЙ.
Если кому-то очень хочется, чтобы это было не так и он годами отстаивает свое убеждение, одновременно, за счет этого, считая себя более продвинутым, то напрашивается заключение о том, что:
этому человеку очень импонирует считать себя выше других и считать слепцами всех, кто не подменяет Гранями саму АЙ.
Ну и, подаренное кольцо не есть признание Граней Учением АЙ.
Так что, можно эту тему закрывать?
Вообще, так-то, тут, кроме Вас еще люди есть... :)
Я правильно понимаю, что эти люди "десятилетиями" перетирают эту тему и никак не выйдут на единый знаменатель? :rolleyes:
Андрей С.
28.09.2017, 15:19
Я правильно понимаю
Нет, не правильно. Люди, подобные Вам, регулярно появляются на форуме, задают вопросы. Здесь им помогают найти ответы. Ну, вот в Вашем случае, не помогло. Но тут нет ничего страшного. Просто Вы пока не почувствовали эти Записи Абрамова.
Я Вам предлагаю на данном этапе принять к сведению слова Е.И.Рерих. Быть более осторожной в своих личных оценках. Для всего свой срок, кто знает какой стороной повернется к нам жизнь. Порой так бывает, что надо пройти через какие-то события, получить какой-то опыт... Потом, бывает, жалеешь о брошенных в пространство словах. Для всего свой срок...
Я правильно понимаю
Нет, не правильно. Люди, подобные Вам, регулярно появляются на форуме, задают вопросы. Здесь им помогают найти ответы. Ну, вот в Вашем случае, не помогло. Но тут нет ничего страшного. Просто Вы пока не почувствовали эти Записи Абрамова.
Я Вам предлагаю на данном этапе принять к сведению слова Е.И.Рерих. Быть более осторожной в своих личных оценках. Для всего свой срок, кто знает какой стороной повернется к нам жизнь. Порой так бывает, что надо пройти через какие-то события, получить какой-то опыт... Потом, бывает, жалеешь о брошенных в пространство словах. Для всего свой срок...
Вы подтверждаете мои вывода о том, что люди, внутренне не понимающие (не оценившие) АЙ, пытаются превозносить себя иными источниками. Подменяя ими Учение Агни.
Грани тут подставлены очень тонко.
Прямо искусно. И вы правы говоря, что "они не хотят этого видеть".
Да, не хотят видеть вашими глазами потому, что Видят (чувствуют) подставу.
К вашему сведению, эту тему мы уже не раз в форуме обсуждали много лет назад.
Так что, я не случайно в нее зашла. Оском от нее уже.
И не Абрамова вижу виноватым. Последователей (преклоняющихся авторитетам больше чем Разуму), которые наслаивают даже на самые безобидные явления, кучу пудры. И все от нежелания работать над своими недостатками, которые сразу же всплывают во время споров и драк. Погружаться в свои анучи и очищать их для них не имеет значения. А вот очищать и уличать других, это приятное занятие.
Тут Грани прямо лакмус.
Последователям нужны быстрые результаты. Пришел, прочел, возвысился и полетел ... заражать своим витанием свое окружение.
А кто не присоединяется к этому массовому витанию, записывают в незнающих и непонимающих ... "крестьян", т.с.
Андрей С.
28.09.2017, 15:59
И все от нежелания работать над своими недостатками, которые сразу же всплывают во время споров и драк. Погружаться в свои анучи и очищать их для них не имеет значения. А вот очищать и уличать других, это приятное занятие.
Вы в этих словах, как будто бы себя сейчас описываете. Я Вам уже в который раз предлагаю остановиться, перестаньте накручивать себя. Всему свой срок...
И все от нежелания работать над своими недостатками, которые сразу же всплывают во время споров и драк. Погружаться в свои анучи и очищать их для них не имеет значения. А вот очищать и уличать других, это приятное занятие.
Вы в этих словах, как будто бы себя сейчас описываете. Я Вам уже в который раз предлагаю остановиться, перестаньте накручивать себя. Всему свой срок...
И не говорите. Как на этой теме остановишься, так обязательно увязнешь в болоте.
А, высокомения вам не занимать :rolleyes:
Но если человек не хочет знать, ничего уже с этим не поделаешь...
вроде бы все ясно: Явите полное доверие в мудрость великого Водительства. Вы не оставлены, Луч с Вами. Борис должен верить в свои силы и писать, не сомневаясь, – сомнение задерживает развитие дара. Буду посылать короткие заметки. Если будет что-либо Сказано – немедленно сообщу. Пока что храните спокойствие и не теряйте терпения.3.02.1955 г.
Здесь,думается, другая проблема: как выяснилось, увлеченность интуицией может привести к печальным последствиям (письмо Е.И. 31.07.1937 )
как ОГОНЬ СТРОК ГРАНЕЙ воздействует на всех, а противники, прямо как сухие листья скрючиваются в кривляниях психики, вот и показатель явный воздействия ОГНЕННЫХ ГРАНЕЙ
Поэтому, Ардэнс, уж лучше помолчали бы и не оскорбляли памяти Е.И.Рерих,
Бред какой-то. Для меня Елена Ивановна Рерих истинный Учитель, потому что она по праву была близка Майтрейе многие воплощения и никакие другие люди не встанут с ней на один уровень. Ибо Посланник один на столетие. Чего это Вы мне приписывание какую-то отсебятину, да еще дубиной и карами угрожает. Это также далеко от Высшего, как набожность баптистов, мармонов, иеговистов от истинного христианства. У них тоже свои идолы и дубины для "зомбирования". Никакой высоты во всех Ваших рассуждениях я никогда не чувствовал. А посему, не угрожайте...
Похоже в каждой теме через несколько листов надо ставить призыв, только меняя картинку.
http://s019.radikal.ru/i635/1709/f3/22fc9bf61917.jpg
Я Вам предлагаю на данном этапе принять к сведению слова Е.И.Рерих. Быть более осторожной в своих личных оценках.
Многие отдали бы всё, чтобы оказаться учеником Н.К. Рериха похоже, многие не осознаЮт, что с Учителем у нас пропасть в миллионы лет. Н.К. - один из ближайших к Нему и он доступнее по Иерархической Цепи. Да, Елена Ивановна курировала Б.Н.Абрамова, но он называл Гуру именно Н.К. в Записях , а тут вдруг реального ученичества у Н.К. кому-то мало. Чудны' дела, однако.
Владимир Чернявский
28.09.2017, 19:11
Ученические кольца получили всего 2 человека.
В смысле в Харбине? Думаю, в Харбине было больше роздано колец и ценных подарков. И все же, откуда пошло это название "кольца ученичества"?
как ОГОНЬ СТРОК ГРАНЕЙ воздействует на всех, а противники, прямо как сухие листья скрючиваются в кривляниях психики, вот и показатель явный воздействия ОГНЕННЫХ ГРАНЕЙ
"И придёт ГИЕНА огненная и БуДут Овцы ИзРаилЕвы алкать О Пастыре..." )))
А что нибудь более эпистолярно-интеллектуальное можно выражать, а не скатываться... Говорить об Огне не разу не почувствовав истинного...
Когда люди, живущие в темноте, превращают Знания в религиозные догмы, тогда увидев огонь лампочки они уже готовы молиться ему как Солнцу.
Хотя где лампочка и где Солнце...
Зов, 129 И ценно учение М
Зов, 149. Явим утверждение бытия Нашего. Явим чистое учение счастливого прохождения жизни. Не утомляйтесь думами — по усвоении опытов Учения пойдёте широкой дорогой. Добро твори не порывом, а устремлением. Нужно работать чистым духом, остальное придёт без нарочных дум.
Друзья, меньше эмоций (астрала)и тогда порывы трансформируются в устремления!
Давайте поддержим Россию, в ближайшие 2 года ей придётся быть в напряжении. Возможны серьёзные и обширные катаклизмы в мире.
согласен с ВАМИ, одинаково люблю читать АГНИ ЙОГУ И ГРАНИ, прекрасно и то и другое
хочу добавить, без ГРАНЕЙ я был бы беднее ДУХОВНО
Кто внимательно читал первые книги ГРАНЕЙ, должен обратить внимание что Вл. готовил Абрамова к определенной миссии – быть своего рода «рупором» Владыки в деле обеспечения руководства построением Новой страны.
Вот откуда у людей такое поразительно невежественное самомнеие для публичного утверждения целей Владыки? В одном предложении сразу несколько глупостей. Когда это Абрамов номинировался на роль руководства построения Новой страны? Это первая глупость. Вторая - быть "рупором", никогда и нигде Абрамов ничего не трубил. Третья - про миссию, это всего лишь Ваша личная фантазия. Откуда можно выковырнуть утверждения типа: "Вл хотел", "Вл планировал", "Вл думал"? Не надо такими выдумками захламлять простую тему, делая из неё набор различных фэнтази, а потом на них нагромождать надстройки.
Мне видится ситуация по другому. Миссия была у Урусвати и была планетарная цель - дать Зов, открыть врата в Иерархию, чему и должна служить Огненная Йога, при этом провести наземную операцию Армагеддона с переформатирование сознания миллиарда людей на коммунистический лад. Вот под эти задачи и готовился контингент пред воплощением. Никто не знал, где будет напечатаны книги Учения, план подвижен, хотя и неизменен. В идеале - издать сразу в России, там не получилось. Получилось в Риге. Потом в Америке. Но если бы эти варианты не сработали - то был бы Харбин и там главная роль была бы у Абрамова, поскольку он уже прежде был сыном у Вл и Урусвати, он родился с каналом. Но книги были изданы и запасной китайский канал остался не задействованным. Чего добру пропадать? И человеку воплощение не зря пройдёт и пояснения к АЙ можно дать. Но пояснения не Йога и это надо понимать чётко. К информации данной в Гранях претензий нет, есть небольшие разногласия с АЙ по градации семеричных тел, но не принципиально. А вот кто кто давал непонятно, слишком много не стыковок, я имею ввиду послания от Матери Мира, Гуру и М.А.Й. Хорошо что Владимир Чернявский снял вопрос с Матерью Мира:
21 мая 1951 г. Именно Великий Владыка шлет Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая. Продумайте красоту единения и радуйтесь. Великий Владыка явил Вам свою Любовь, приняв Аспект Матери, ибо Вы возлюбили Образ Матери.
Матерь Мира ничего не диктовала, это Владыка принял аспект ММ. Но именно это ещё больше запутывает всю картину, ведь получается, что возможно кто то принял аспект Гуру и аспект М.А.Й.? Теперь уж точно ничего нельзя утверждать с уверенностью и не будем придумывать от себя варианты, оставим как есть. Но комментарии хорошие, а для определённого сознания вообще единственно необходимые.
В смысле в Харбине? Думаю, в Харбине было больше роздано колец и ценных подарков. И все же, откуда пошло это название "кольца ученичества"?
Есть просто кольца в подарок и есть кольца, даваемые ученикам. Ученических колец было мало, кроме уже упомянутых, кольцо получил Быстров (насколько помню) - из Монголии, он тогда помог Рерихам уехать несмотря на указания из Москвы задержать их.
Агни Йога, 124 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_124) Когда ученик лишается Учителя, он должен передать Ему кольцо, полученное от Него. Не следует считать этот случай исключительным. Причина кармы (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Карма) одержания или слабость духа могут легко полагать границу между учеником и Учителем. Самоработство отосланного может привести к точке прерванного пути. Ученик должен понять явление спешности и повернуться к труду.
«В 1941 году Н.Д. Спирина знакомится с книгами Учения Живой Этики. ... Вскоре после того, как я начала заниматься Живой Этикой, через год или два, — рассказывала Наталия Дмитриевна, — мне посчастливилось встретить духовного Учителя, уже очень много знавшего, очень давно приобщённого к этому, — Бориса Николаевича Абрамова. Он намного раньше меня стал изучать Живую Этику, а когда Николай Рерих был в Харбине, встретился с ним. Н.К. Рерих не только его принял, но оказалось, что они очень близки в духе. Рерих признал его своим учеником и в знак этого дал ему кольцо ученичества. После отъезда Рериха в Индию между ними завязалась активная переписка, в которой приняла участие и Елена Ивановна Рерих».
Ученические кольца получили всего 2 человека..
Это всего лишь личное мнение Спириной. Колец у НКР было много и ни одного не было ученического. Таких нет в природе и быть не может. Нет ни одного упоминания о существовании таких, но есть конкретное отрицание таких "ученических колец" от самой ЕИР. ЕИР писала конкретно, что подобные кольца от НКР никакого отношения к ученичеству не имеют, как и никакие другие земные прибамбасы. Это очередной пример того, как созданный миф костенеет и создаёт ментальный колодец в котором сидят все последователи мифа. Большой минус Спириной. Авторитет ЕИР выше авторитета Спириной. Да и любой человек мало мальски знающий о существовании Надземного - никогда не поведётся на земные знаки отличия. Всё в Духе, в Сердце, на самый худой конец - в ментале, но не в земных знаках отличия.
Это всего лишь личное мнение Спириной.
Это ваше личное мнение, которое против мнения Н.Д.Спириной, сами понимаете, какой имеет вес ...
Колец было много и ни одного не было ученического. Таких нет в природе и быть не может.Доказывать отсутствие чего-либо дело весьма трудоемкое, это даже в философии известно. :)
ЕИР писала конкретно, что подобные кольца от НКР никакого отношения к ученичеству не имеют, как и никакие другие земные прибамбасы. Она писала насчет колец, данных конкретным людям, Тарасову, например.
Это очередной пример того, как созданный миф костенеет и создаёт ментальный колодец в котором сидят все последователи мифа.Или наоборот, в колодце оказываются совсем другие. "Минздрав предупреждал". ;)
Большой минус Спириной. Авторитет ЕИР выше авторитета Спириной. Это 2 отдельных фразы.
Да и любой человек мало мальски знающий о существовании Надземного - никогда не поведётся на земные знаки отличия.Кольцо ученика не является внешним знаком отличия в чистом виде, т.к. не является необходимым. Первично состояние ученика, но в силу кармы, индивидуальных особенностей, устоявшихся правил (в основном в прошлом), необходимости и т.д. может быть дано материальное кольцо. Выше я привел параграф из Агни Йоги.
Всё в Духе, в Сердце, на самый худой конец - в ментале, но не в земных знаках отличия.Кольцо в основном работает для самогО ученика как материальное (или тонкоматериальное) свидетельство связи с Учителем в условиях Майи, но оно не является абсолютно необходимым. Более того, нормальный ученик не будет им давить на окружающих, правда, некоторые окружающие всё равно могут это так воспринимать в силу своих качеств.
paritratar
28.09.2017, 21:44
Поэтому, Ардэнс, уж лучше помолчали бы и не оскорбляли памяти Е.И.Рерих,
Бред какой-то. Для меня Елена Ивановна Рерих истинный Учитель, потому что она по праву была близка Майтрейе многие воплощения и никакие другие люди не встанут с ней на один уровень. Ибо Посланник один на столетие. Чего это Вы мне приписывание какую-то отсебятину, да еще дубиной и карами угрожает. Это также далеко от Высшего, как набожность баптистов, мармонов, иеговистов от истинного христианства. У них тоже свои идолы и дубины для "зомбирования". Никакой высоты во всех Ваших рассуждениях я никогда не чувствовал. А посему, не угрожайте...
:D Не пугайтесь! Вас предупредили, как и других. [-X Теперь по незнанию уже не будете оскорблять Иерархию и ее Звено Б.Н. Абрамова. Уже будет знать. С вами же (не вас лично, а тех, кто придерживается такой т.зр.) по-другому нельзя. Только жечь пафосом, который вы иначе как религиозный не воспринимаете.
Колокола в России тоже сбрасывали с церквей. И кощунствовали на Святых и т.д. И многие из них уже при жизни получили отмщение.
Оскорбление Иерархии самое непоправимое. Вы и другие это сейчас творите. Опомнитесь, други! Попридержите языки от клеветы и кощунства.
Е.И. Рерих признала записи Абрамова из чистого Источника. Этого достаточно для того, кто следует УЖЭ. Все иное от лукавого и близко к кощунству.
Если кто-то что-то не знал об Абрамове, то сейчас узнал в этой теме. И участники форума будут и дальше информировать других о нем, тем самым его прославляя и вдохновляя других идти путем размышлений и самопреодоления.
И те, кто будут продолжать оскорблять Абрамова и Грани будут уже делать это сознательно, обладая достаточной информацией о Его жизни и миссии. По незнанию человек тоже судится, но за знание вдвойне.
Не тронь! [-X
Владимир Чернявский
28.09.2017, 21:52
В смысле в Харбине? Думаю, в Харбине было больше роздано колец и ценных подарков. И все же, откуда пошло это название "кольца ученичества"?
Есть просто кольца в подарок и есть кольца, даваемые ученикам. Ученических колец было мало, кроме уже упомянутых, кольцо получил Быстров (насколько помню) - из Монголии, он тогда помог Рерихам уехать несмотря на указания из Москвы задержать их.
Ну, а Владимир Рерих? Митусовы? Муромцевы? Борис Рерих? Посмотрите письма 20-х, дневники. Сотрудникам дарили кольца, платки со знаком, камни, кулоны и т.д.
Кольцо ученика не является внешним знаком отличия в чистом виде, т.к. не является необходимым. Первично состояние ученика, но в силу кармы, индивидуальных особенностей, устоявшихся правил (в основном в прошлом), необходимости и т.д. может быть дано материальное кольцо. Выше я привел параграф из Агни Йоги.
Кольцо может быть дано в случае нахождения ученика и Учителя на физическом плане одновременно. В АЙ Учителя собирают учеников из прошлых жизней и колец не может быть по определению того, что ученик и Учитель находятся на различных планах. И если ученик предаст своего Учителя сейчас, где ему взять кольцо для возврата? Сбегать в прошлую жизнь? Кольца могут в первую совместную жизнь, но к АЙ это не имеет никакого отношения. Цитата приведённая Вами имеет под собой некий конкретный случай: "Не следует считать этот случай исключительным". И случай этот относится к первой совместной жизни ученика и Учителя, это ещё не АЙ. Учителя практически всегда дарят от себя терафимы для укрепления связи всем с кем у них хорошие отношения на физическом плане и потенциальным ученикам. Но именно это говорит о том, что их отношения пока ещё очень зыбкие и находятся на предварительной ступени. Принятым ученик станет тогда, когда никакие земные предметы не нужны. Физическое кольцо так и останется на физическом плане. Ученик должен носить Учителя в Сердце и вне планов.
paritratar
28.09.2017, 21:53
Похоже в каждой теме через несколько листов надо ставить призыв, только меняя картинку.
http://s019.radikal.ru/i635/1709/f3/22fc9bf61917.jpg
Эвиза, когда оскорбляют Иерархию и Учителей не призывы к дружбе и жвачке и экивоки в сторону неверов нужны, а суровое предупреждение с предварительным информированием. Последнее вы сделали замечательно! Премногая вам благодарность. Первое, т.е. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ сделать участники то ли стесняются, то ли не считают нужным. А на электрощитке не пишут: подробных инструкций и формул о силе тока, а БОЛЬШИМИ БУКВАМИ обозначают: НЕ ВЛЕЗАЕТ - УБЬЕТ! ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ!
Так же и здесь, когда оскорбляют Иерархию и Ее Звенья, архиважно людей предупредить, чтобы не натворили глупостей. Слова словами, но за них тоже придется отвечать.
подобные кольца от НКР никакого отношения к ученичеству не имеют, как и никакие другие земные прибамбасы.
а как же камень "подарок Ориона", это аналогия, для ученика тоже намагничевается камень энергией психической Учителя?
хочу добавить, без ГРАНЕЙ я был бы беднее ДУХОВНО
Вообще-то, духовное богатство чтением не нарабатывается:rolleyes:
Оно наследуется из прошлых вопрощений, в которых его нужно выстрадать.
А у вас получается, почитал и вдруг стал духовно богатым. Интересная перспектива. Воздушная.
Неужели вы не способны развиваться без красивых лозунгов и стращаний?
Эвиза, когда оскорбляют Иерархию и Учителей не призывы к дружбе и жвачке и экивоки в сторону неверов нужны, а суровое предупреждение с предварительным информированием. Последнее вы сделали замечательно! Премногая вам благодарность. Первое, т.е. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ сделать участники то ли стесняются, то ли не считают нужным. А на электрощитке не пишут: подробных инструкций и формул о силе тока, а БОЛЬШИМИ БУКВАМИ обозначают: НЕ ВЛЕЗАЕТ - УБЬЕТ! ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ!
Так же и здесь, когда оскорбляют Иерархию и Ее Звенья, архиважно людей предупредить, чтобы не натворили глупостей. Слова словами, но за них тоже придется отвечать.
Вы и впрямь уверены в том, что кто-то испугается ваших стращаний? :-k
Ну, а Владимир Рерих? Митусовы? Муромцевы? Борис Рерих? Посмотрите письма 20-х, дневники. Сотрудникам дарили кольца, платки со знаком, камни, кулоны и т.д.
Бывают просто памятные подарки и бывают кольца, подтверждающие ученичество. Должна же как-то фиксироваться связь учитель-ученик (при необходимости). Действия внешне те же, но суть разная.
Кольцо может быть дано в случае нахождения ученика и Учителя на физическом плане одновременно.
Естественно.
В АЙ Учителя собирают учеников из прошлых жизней и колец не может быть по определению того, что ученик и Учитель находятся на различных планах. Ну, это ваша интерпретация. А в жизни ничто не мешает (карма даже помогает) Учителю и ученику быть воплощенными с возможностью общения. Мысленное общение (даже против единичных случаев которого здесь такие резкие протесты) пока малодоступно в массе, поэтому нужна возможность хотя бы эпизодического прямого взаимодействия на физическом плане
. Ваша концепция, в которой Учитель есть, но он "для мебели" на другом плане и ученик его не слышит и не видит, а чего-то сам себе придумывает известна форумчанам.
И если ученик предаст своего Учителя сейчас, где ему взять кольцо для возврата? В Иерархии такие вещи под контролем, там всё разумно понимают, главное не повестись на откровенных самозванцев.
В данной теме вообще речь идет о Рерихах, но даже им почему-то отказывают в дееспособности в таких случаях.
"Не следует считать этот случай исключительным". И случай этот относится к первой совместной жизни ученика и Учителя, это ещё не АЙ. В параграфе не говорится о первой жизни, ну и Учитель с большой буквы.
Учителя практически всегда дарят от себя терафимы для укрепления связи всем с кем у них хорошие отношения на физическом плане и потенциальным ученикам. Но именно это говорит о том, что их отношения пока ещё очень зыбкие и находятся на предварительной ступени.Это говорит о любви Учителей к людям и практическом использовании необходимых инструментов исходя из целесообразности, а не о начальной ступени учеников.
Учителя используют всё необходимое, в том числе материальные предметы в ситуациях, если это помогает людям и экономит энергию Учителей. Учителя решают, а не кто-то из нас за них.
Да, кому-то вообще не нужны никакие предметы, но такое бывает на очень высоких ступенях, но даже тогда либо живут в "Гималаях", либо используют священные предметы при необходимости. Зачем идти по воде через реку, если можно заплатить рубль за переправу на лодке. Даже Елена Ивановна иногда использовала физическое изображение Учителя для настроя. Земной (плотный) мир настолько сильно давит и ограничивает духовные возможности, особенно сейчас в конце Кали-Юги что используются все возможности в помощь.
Принятым ученик станет тогда, когда никакие земные предметы не нужны.Принятым ученик становится, когда готов и его принимает Учитель. Кольцо может даваться, может не даваться, всё зависит от конкретной пары и ситуации. Кольцо является используемым в практике Учителей знаком. Его вообще не всегда показывают и носят на пальце. + кольцо может иметь и практическую функцию по защите человека, живущего в гуще жизни за счет использования нужного металла (сплава) и минерала, в таком случае это еще и артефакт.
Физическое кольцо так и останется на физическом плане. Ученик должен носить Учителя в Сердце и вне планов.Это всё очевидно, а насчет "вне планов", Огненный Мир - план сознательного пребывания Учителя из Братства. Кольцо - это некий символ, который используется при необходимости и о том решает конкретный Учитель.
Владимир Чернявский
29.09.2017, 09:17
Ну, а Владимир Рерих? Митусовы? Муромцевы? Борис Рерих? Посмотрите письма 20-х, дневники. Сотрудникам дарили кольца, платки со знаком, камни, кулоны и т.д.
Бывают просто памятные подарки и бывают кольца, подтверждающие ученичество. Должна же как-то фиксироваться связь учитель-ученик (при необходимости). Действия внешне те же, но суть разная.
Например, читаем письма Н.К.Рерих, 1925 год:
Добрая весть: Указано отослать Чахембуле кольцо; в декабре он вставит камень в него... Кольцо для Чахембулы готово. Пошлем перед уходом. Если круг кольца мал — его легко увеличить.... Вот и все мечтания Темника исполнились. За день до его письма послано: меч, кольцо, эскиз к картине «Сергий Строитель» и монгольская грамматика.Речь идет о Кордашевском.
Так же в записях Е.И.Рерих. Например, 23 февраля 1926: "Скоро можно дать кольцо Рапик[аволи]. Ур[усвати] может дать чёрное кольцо К[аю]. Учитель доволен проблесками его. Учитель желает облегчить плечи его. Поручаю Ф[уяме] обнадежить его, посвятить его в красоту Майтрейи".Далее запись от 12 июля 1926 года: "Урусвати может дать Соколову знак". Речь идет знаке в виде платка с изображением чаши.
От 16 апреля 1926 года: "Явление знака Моего займет консула. По рисунку надо назвать «Общая чаша труда» – понятно будет как знак восточной, коммунистической общины". Речь о платке с изображением чаши. И далее от 17 апреля 1926 года: "Думаю, можно будет сказать консулу, что может быть ему дано кольцо Наше, но необходимо три года удержать уважение к понятию Учителя." И далее, 24 апреля 1926 года: "Ур[усвати] учила явленного консула прекрасно. Ручаюсь, успешно будет Учение в М[оскве]. Ручаюсь, можно будет сказать консулу о заклеенных книгах и назвать Эрдени. Учитель рад видеть нового сотрудника. Советую оставить ему кольцо, которое будет носить через три года. К[аю?] можно будет явить на М[оскве]. Разве не праздник сегодня, когда закреплен новый сотрудник. Можете видеть, что именно в народе следует искать лучших сотрудников."В этих небольших выдержках речь идет о Рапикаволи, Быстрове и Митусове. Всем им были вручены кольца. Также как имели кольца все члены нью-йоркской группы. Кроме близких сотрудников кольца раздавались широко и друзьям музея в Америке и Европе:
11 августа 1927. Напишите в Америку, пусть дадут кольцо Майтрейи Такеучи, Рапикаволи, Зигрист, Тарухану, Нару, Народному и Кауну. Конечно, Люмоу, также Морею. Можно также послать Шкляверу и Гордону Боттлу. Конечно, дадите кольцо Людмиле и Рае и пошлёте оттиски Чистякову и Володе.Характерно, что кольца имели сестры Богдановы, а последние упоминаемые - это как раз жители Харбина Петр Чистяков и Владимир Рерих.
Я могу лишь повторить, что есть просто кольца и памятные знаки (как подарки в обычной жизни ) и есть кольца, которые дают именно ученикам. Значение зависит от вкладываемого смысла.
Владимир Чернявский
29.09.2017, 10:27
Я могу лишь повторить, что есть просто кольца и памятные знаки (как подарки в обычной жизни ) и есть кольца, которые дают именно ученикам. Значение зависит от вкладываемого смысла.
Исходя из приведенных выдержек, как Вы считаете какие кольца кому были даны?
paritratar
29.09.2017, 10:49
Эвиза, когда оскорбляют Иерархию и Учителей не призывы к дружбе и жвачке и экивоки в сторону неверов нужны, а суровое предупреждение с предварительным информированием. Последнее вы сделали замечательно! Премногая вам благодарность. Первое, т.е. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ сделать участники то ли стесняются, то ли не считают нужным. А на электрощитке не пишут: подробных инструкций и формул о силе тока, а БОЛЬШИМИ БУКВАМИ обозначают: НЕ ВЛЕЗАЕТ - УБЬЕТ! ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ!
Так же и здесь, когда оскорбляют Иерархию и Ее Звенья, архиважно людей предупредить, чтобы не натворили глупостей. Слова словами, но за них тоже придется отвечать.
Вы и впрямь уверены в том, что кто-то испугается ваших стращаний? :-k
Большевики-кощунники, которые церкви разрушали тоже ничего не боялись. История к счастью сохранила, как некоторые из них уже при жизни получали кармическое возмездие за свои действия.
Так что НЕ ТРОНЬ![-X и будет тебе счастье...
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.