Просмотр полной версии : Снова о записях Б.Н. Абрамова
Исходя из приведенных выдержек, как Вы считаете какие кольца кому были даны?
Кольца учеников были даны Абрамову, Хейдоку и, насколько читал, Быстрову. Возможно, кто-то ещё из вами перечисленных мог получить именно кольцо ученика, но я про то не знаю.
Владимир Чернявский
29.09.2017, 11:50
Исходя из приведенных выдержек, как Вы считаете какие кольца кому были даны?
Кольца учеников были даны Абрамову, Хейдоку и, насколько читал, Быстрову. Возможно, кто-то ещё из вами перечисленных мог получить именно кольцо ученика, но я про то не знаю.
Так читаем, приведенные выдержки из Дневников о Быстрове:
Учитель рад видеть нового сотрудника. Советую оставить ему кольцо, которое будет носить через три года. К[аю?] можно будет явить на М[оскве]. Как видно - Быстрову и Митусову были вручены кольца одного и того же рода. И при этом, кольцо Митусова было того же рода, что кольцо Рапикаволи:
Скоро можно дать кольцо Рапик[аволи]. Ур[усвати] может дать чёрное кольцо К[аю].В свою очередь кольцо Рапикаволи (а, следовательно и Быстрова, и Митусова) было того же рода, что вручалось довольно широкому кругу:
Напишите в Америку, пусть дадут кольцо Майтрейи Такеучи, Рапикаволи, Зигрист, Тарухану, Нару, Народному и Кауну. Конечно, Люмоу, также Морею. Можно также послать Шкляверу и Гордону Боттлу. Конечно, дадите кольцо Людмиле и Рае и пошлёте оттиски Чистякову и Володе.Вот, письмо Рериха к Быстрову:
«Родной Равинчар, пересылаем Вам данное для Вас Письмо. Будете иметь случай применить и цитировать его Вашим друзьям коммунистам. В Вашем первом кратком письме Вы говорили о посылке длинного письма, но мы ничего более от Вас не получили. Пропало в пути? Вы имели случаи думать о нас. И мы вспоминали Вас в Ваших трудностях. Не теряйте связь с нами. Спишитесь с Америкой.
Кроме книг и икон, все вещи наши ликвидируйте в Урумчах. Деньги сохраните впредь до указания. Мы будем долго вне почтовых сообщений. Вам придется побыть одному. Такое кажущееся одиночество – необходимо. В нем растет сознание, нужное для новых действий. Получите книги «Основы буддизма», «Община» и «Алтай–Гималаи». Прочтите и примените. Сложите прочные, достойные слова: о коммунизме, об Общине, о буддизме, о знании, о красоте, о нас. Умейте хранить великое понятие Учителя. Будете встречать случаи необычной ненависти, зависти, лжи и невежества. Имейте, имейте достойные слова отразить вражеские нападки старого мира. И в бодрости, и в знании, и в труде умножайте Вашу полезность делу истинной Мировой Общины.
По приложенному отпечатку дайте вырезать надпись на бирюзе и носите в кольце, подобном данному Вам. Санскритская надпись значит – «Майтрейя Община» и является символом Мировой Общины. Встретите носителей подобных колец. Можете носить кольцо всегда. Первое, данное Вам, оставьте для внутреннего смысла. Скажите наш привет всем Вашим, думайте, помните о нас так же, как и мы вспоминаем Вас. Р[ерих]»"Встретите носителей подобных колец" - как раз подтверждает этот широкий круг. Через несколько лет в Москве Быстров встретился с Митусовым, Смирновым-Русецким и Соколовым.
P.S. Кстати, также можно вспомнить, что подобное кольцо получил и Генри Уоллес (вместе с портретом и "порошком йога").
Это говорит от том, что есть разные кольца и семейства колец.
Исходя из приведенных выдержек, как Вы считаете какие кольца кому были даны?
Кольца учеников были даны Абрамову, Хейдоку и, насколько читал, Быстрову. Возможно, кто-то ещё из вами перечисленных мог получить именно кольцо ученика, но я про то не знаю.
Об истории взаимоотношений Б.Н.Абрамова с его бывшим учеником Н.А. Зубчинским в среде рериховцев полемизируют до настоящего времени. В письмах Бориса Николаевича читатель найдёт ответ на этот вопрос; они же расскажут и о финале отношений Б.Н. Абрамова с А.П. Хейдоком.
http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/51696
А что на счет подробностей из выше упомянутой книги? Может вы уже читали? Хорошо бы, если кто нибудь смог бы здесь привести выдержки по данным вопросам ...
Это говорит от том, что есть разные кольца и семейства колец.
а также о том, что есть некая система в раздаче этих колец.
А что на счет подробностей из выше упомянутой книги? Может вы уже читали? Хорошо бы, если кто нибудь смог бы здесь привести выдержки по данным вопросам ...
Я ее купил перед отпуском, но успел только просмотреть мельком и отдал дальше.
Андрей С.
29.09.2017, 13:22
Хорошо бы, если кто нибудь смог бы здесь привести выдержки по данным вопросам
Если есть интерес к теме взаимоотношений с Зубчинским, тогда будет лучше самому обратиться к книге. Там, действительно, всё становится ясным: и как Абрамов относится к Зубчинскому, и какова причина такого отношения. Становятся совершенно понятны те резкие оценки данные в своё время Зубчинскому в СибРО. Так же понятно, что поклонников Зубчинского никак не переубедят слова Абрамова. Так стоит ли вновь поднимать волну негатива на страницах форума? Пусть каждый читает книгу и делает свой вывод.
будет лучше самому обратиться к книге ... Пусть каждый читает книгу и делает свой вывод.
Это понятно, как нибудь с временем книгу достану.
Другое дело, что многие еще, особенно в соцсетях, продолжают неадекват почтения к Хейдоку и Зубчинскому. Пора уже вывести этот вопрос отношения к широкому осведомлению. Поклонники пускай фанатеют, но остальных дурить не следует.
Владимир Чернявский
29.09.2017, 13:55
Это говорит от том, что есть разные кольца и семейства колец.
а также о том, что есть некая система в раздаче этих колец.
Судя по записям и письмам, кольца были одни и те же. По крайней мере, что у Быстрова, как у одного из первых учеников Рериха, что и Митусова, что и у остального круга доверенных лиц, включая С.Н.Рериха. Кольца должны были символизировать с одной стороны определенную степень доверия, с другой - отмечать целую группу сотрудников, членов символического "ордена Майтреи", и даже служить опознавательным знаком между ними.
Термин "кольцо ученичества" в записях не встречается. Скорее всего - это плод уже некоторого "додумывания" в постсоветский период. Как и встречающиеся утверждения о том, что кольца были получены "напрямую из Шамбалы". Уж тем более кольца не символизируют земную "иерархическую приемственность" и подобные теории.
Термин "кольцо ученичества" в записях не встречается. Скорее всего - это плод уже некоторого "додумывания" в постсоветский период. Как и встречающиеся утверждения о том, что кольча были получены "напрямую из Шамбалы". Уж тем более кольца не символизируют земную "иерархическую приемственность" и подобные теории.
Кольцо Б.Н.Абрамова довольно интересное внешне, не думаю, что у остальных были такие же, может у вас есть фотографии других колец? А насчет преемственности, всё просто - Б.Н.Абрамов - ученик Н.К., это Иерархическая связь в классическом виде. Ее не делят на земную или надземную, она существует во всех мирах.
Владимир Чернявский
29.09.2017, 14:12
А насчет преемственности, всё просто - Б.Н.Абрамов - ученик Н.К., это Иерархическая связь в классическом виде. Ее не делят на земную или надземную, она существует во всех мирах.
Но, к примеру, и Хейдок - ученик Н.К. И Хейдок получил из рук Н.К. такое же кольцо. Но, вот, наш коллега, постом выше (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=620308&postcount=510), предлагает люстрировать Хейдока за то, что он в чем-то не нашел взаимопонимания с Абрамовым. Прямо война между "иерархическими приемниками".
Но, к примеру, и Хейдок - ученик Н.К. И Хейдок получил из рук Н.К. такое же кольцо. Но, вот, наш коллега, постом выше (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=620308&postcount=510), предлагает люстрировать Хейдока за то, что он в чем-то не нашел взаимопонимания с Абрамовым.
Ученики одного учителя могут не находить общего языка в каких-то ситуациях. Так бывает. Их Учитель сам разберется.
Владимир Чернявский
29.09.2017, 14:19
Но, к примеру, и Хейдок - ученик Н.К. И Хейдок получил из рук Н.К. такое же кольцо. Но, вот, наш коллега, постом выше (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=620308&postcount=510), предлагает люстрировать Хейдока за то, что он в чем-то не нашел взаимопонимания с Абрамовым.
Ученики одного учителя могут не находить общего языка в каких-то ситуациях. Так бывает. Их Учитель сам разберется.
Главное, что бы их почитатели раньше не разбили лбы друг об друга.
Андрей С.
29.09.2017, 14:28
Термин "кольцо ученичества" в записях не встречается. Скорее всего - это плод уже некоторого "додумывания" в постсоветский период.
Когда ученик лишается Учителя, он должен передать Ему кольцо, полученное от Него.
Агни Йога, 124
Михаил уже приводил эту цитату из Учения. Она свидетельствует о том, что ученики получают кольца от Учителя. Речь идёт об этих кольцах. Как его не назови, кольцо ли ученика, или "кольцо ученичества", смысл один. Такое кольцо символизирует особую связь(кольцо) ученика с Учителем.
Рерихи, действительно, по указанию Учителя давали такие кольца ближайшим сотрудникам в знак особой связи с ними. Как видим из приведенного параграфа Учения такая связь могла означать и связь ученика с Учителем, т.е. ученичество.
В другой теме Лена К. сейчас привела интересный материал.
Там и про кольца есть.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=620305&postcount=369
Письма Е.И.Р. Т.9. МЦР. № 6. Е.И.Рерих — американским сотрудникам. 30 декабря 1931 г.
Родные мои, спешу послать Великие Слова: «Сказано: если хочешь исполнения желания, скажи его, положив руку на Магнит, данный Учителем. Но не желай для себя и не дерзай против Учителя. Могу дать вам подарок, если можете вместить два эти условия.
У Магнита Учителя можно взять малейшую частицу и, распилив ее на крупицы малейшие, вложить под камень колец. Можно обернуть крупицы тонкою пластинкою серебра, но следует раньше спросить себя — готов ли дух желать не о себе и не против Учителя?
Фуяма может отпилить малейшую частицу и приготовить двадцать четыре зерна. Пусть, как драконовы зубы, взойдут эти посевы! Но каждый должен осознать условия и не походить на тех двух шотландцев, которые, чтобы обойти самость, уговорились просить друг за друга».
Кто готов получить их? «Если зерно будет чрезмерно тяжко, то лучше не брать».
Но, к примеру, и Хейдок - ученик Н.К. И Хейдок получил из рук Н.К. такое же кольцо. Но, вот, наш коллега, постом выше (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=620308&postcount=510), предлагает люстрировать Хейдока за то, что он в чем-то не нашел взаимопонимания с Абрамовым.
Ученики одного учителя могут не находить общего языка в каких-то ситуациях. Так бывает. Их Учитель сам разберется.
Разве дело было по причине межличностной, исключительно среди учеников? Теперь, когда имеем письма Абрамова, можно сопоставить хронологию с тем событием, напрямую связанным с вопросом ученичества:
Он тогда жил в маленькой комнатке в квартире сына своей жены. Вся она была заполнена книгами, бумагами, рукописями. Вот тогда он произнес заветное имя Н.К.Рериха и показал кольцо, полученное им от своего Учителя, которого боготворил. Альфред Петрович рассказал нам, что незадолго до нашего посещения он потерял кольцо и, конечно, испытал сильное потрясение. Кольцо вскоре нашлось, но на нем была трещина. Теперь-то мы понимаем, что все неслучайно: и потеря, и трещина…
http://www.hejdok.ru/b_serikova.html
Владимир Чернявский
29.09.2017, 15:02
Письма Е.И.Р. Т.9. МЦР. № 6. Е.И.Рерих — американским сотрудникам. 30 декабря 1931 г.
Родные мои, спешу послать Великие Слова: «...У Магнита Учителя можно взять малейшую частицу и, распилив ее на крупицы малейшие, вложить под камень колец. Можно обернуть крупицы тонкою пластинкою серебра, но следует раньше спросить себя — готов ли дух желать не о себе и не против Учителя?
Фуяма может отпилить малейшую частицу и приготовить двадцать четыре зерна. Пусть, как драконовы зубы, взойдут эти посевы! Но каждый должен осознать условия и не походить на тех двух шотландцев, которые, чтобы обойти самость, уговорились просить друг за друга».
Кто готов получить их? «Если зерно будет чрезмерно тяжко, то лучше не брать».
Цитата как раз показывает, что кольца с камнем были у всех американских сотрудников - у 24-х человек.
Владимир Чернявский
29.09.2017, 15:17
Термин "кольцо ученичества" в записях не встречается. Скорее всего - это плод уже некоторого "додумывания" в постсоветский период.
Когда ученик лишается Учителя, он должен передать Ему кольцо, полученное от Него.
Агни Йога, 124Михаил уже приводил эту цитату из Учения. Она свидетельствует о том, что ученики получают кольца от Учителя. Речь идёт об этих кольцах. Как его не назови, кольцо ли ученика, или "кольцо ученичества", смысл один. Такое кольцо символизирует особую связь(кольцо) ученика с Учителем.
Рерихи, действительно, по указанию Учителя давали такие кольца ближайшим сотрудникам в знак особой связи с ними. Как видим из приведенного параграфа Учения такая связь могла означать и связь ученика с Учителем, т.е. ученичество.
Безусловно, шлока говорит о том, что Учитель может давать ученику кольцо, которое символизирует их связь.
Рич, я брала книгу для прочтения, прочла и отдала её.
Действительно в книге из писем Б.Н. Абрамова к Н.Д. Спириной есть откровения насчёт взаимоотношений с Хейдоком и Зубчинскими.
Видимо Сибро решило прояснить почему Наталья Дмитриевна относилась к этим двум людям определённым образом.
Но... я полностью поддерживаю Андрея С., что раздувать ещё одну волну негатива на форуме, где и так эмоций через край в разных темах, не стоит.
В разное время я читала и Хейдока, и Уранова, и Абрамова (Устремлённое сердце).
Они у меня вообще на одной полке рядом стоят.
Также, как стоят на другой полке рядом книги Иоанна Кронштадтского и Льва Толстого.
А как известно, Иоанн Кронштадтским был одним из самых яростных противников Льва Толстого.
Есть даже такая книга Павел Басинский «Святой против Льва. Иоанн Кронштадтский и Лев Толстой: история одной вражды»
Басинский пишет:
"Тогда их было двое. Толстой был больше популярен среди интеллигенции. Отец Иоанн Кронштадтский — среди простого народа. Но и среди интеллигенции было очень много поклонников Кронштадтского пастыря.
В своей книге я привожу цитату из предсмертного дневника отца Иоанна, дневника 1908 года, где он просит Бога убить Толстого. Просто он пишет: «Господи, убери с Земли этот труп зловонный». Притом, что Толстой жив, Толстой отмечает 80-летие. И дальше: «Гордостью своей посмрадивший Землю, не дай ему дожить до праздника Рождества Пресвятой Богородицы».
Отец Иоанн Кронштадтский знает, что Лев Толстой в это время отмечает свое 80-летие. Он знает, что Толстой очень сильно болен, потому что об этом пишут в газетах. У Толстого отказали в это время ноги, его даже к гостям вывозили на кресле-каталке, есть кинохроника об этом.
Сам тот факт, что священник молит Бога об убийстве другого человека, настолько беспрецедентен, что говорить о той страсти, с какой Иоанн Кронштадтский не любил Толстого, я бы даже сказал, точнее, ненавидел Толстого. Ну и, кроме того, он написал огромное количество проповедей против него, они публиковались, это свыше 20-ти статей, брошюр, где он называл Толстого сатаной, льстивой лисой, львом рыкающим, который хочет пожрать, поглотить всю российскую молодежь. Он пишет, что надо надеть петлю на шею — и в пучину морскую".
А ведь Иоанн Кронштадтский почитаемый святой и люди церковные молятся и на его иконы в храмах.
Я считаю, что это два великих человека своего времени, поэтому их книги у меня рядом стоят.
Письма Е.И.Р. Т.9. МЦР. № 6. Е.И.Рерих — американским сотрудникам. 30 декабря 1931 г.
Родные мои, спешу послать Великие Слова: «...У Магнита Учителя можно взять малейшую частицу и, распилив ее на крупицы малейшие, вложить под камень колец. Можно обернуть крупицы тонкою пластинкою серебра, но следует раньше спросить себя — готов ли дух желать не о себе и не против Учителя?
Фуяма может отпилить малейшую частицу и приготовить двадцать четыре зерна. Пусть, как драконовы зубы, взойдут эти посевы! Но каждый должен осознать условия и не походить на тех двух шотландцев, которые, чтобы обойти самость, уговорились просить друг за друга».
Кто готов получить их? «Если зерно будет чрезмерно тяжко, то лучше не брать».
Цитата как раз показывает, что кольца с камнем были у всех американских сотрудников - у 24-х человек.
А что все 24 человека взяли?
Владимир Чернявский
29.09.2017, 15:46
Письма Е.И.Р. Т.9. МЦР. № 6. Е.И.Рерих — американским сотрудникам. 30 декабря 1931 г.
Родные мои, спешу послать Великие Слова: «...У Магнита Учителя можно взять малейшую частицу и, распилив ее на крупицы малейшие, вложить под камень колец. Можно обернуть крупицы тонкою пластинкою серебра, но следует раньше спросить себя — готов ли дух желать не о себе и не против Учителя?
Фуяма может отпилить малейшую частицу и приготовить двадцать четыре зерна. Пусть, как драконовы зубы, взойдут эти посевы! Но каждый должен осознать условия и не походить на тех двух шотландцев, которые, чтобы обойти самость, уговорились просить друг за друга».
Кто готов получить их? «Если зерно будет чрезмерно тяжко, то лучше не брать».
Цитата как раз показывает, что кольца с камнем были у всех американских сотрудников - у 24-х человек.
А что все 24 человека взяли?
Взяли ли крупицу серебра? Не известно. Но кольца с камнем, куда эту частицу можно было положить - судя по письму, были у 24-х.
А я письмо поняла по другому.
Приведу ещё раз текст из поста Лены К.
Письма Е.И.Р. Т.9. МЦР. № 6. Е.И.Рерих — американским сотрудникам. 30 декабря 1931 г.
Родные мои, спешу послать Великие Слова: «Сказано: если хочешь исполнения желания, скажи его, положив руку на Магнит, данный Учителем. Но не желай для себя и не дерзай против Учителя. Могу дать вам подарок, если можете вместить два эти условия.
У Магнита Учителя можно взять малейшую частицу и, распилив ее на крупицы малейшие, вложить под камень колец. Можно обернуть крупицы тонкою пластинкою серебра, но следует раньше спросить себя — готов ли дух желать не о себе и не против Учителя?
Фуяма может отпилить малейшую частицу и приготовить двадцать четыре зерна. Пусть, как драконовы зубы, взойдут эти посевы! Но каждый должен осознать условия и не походить на тех двух шотландцев, которые, чтобы обойти самость, уговорились просить друг за друга».
Кто готов получить их? «Если зерно будет чрезмерно тяжко, то лучше не брать».
Дневники Е.И.Р. 25 декабря 1930
О зернах запросите письмом, кто готов получить их?
…Но добавьте, что если зерно будет чрезмерно тяжко, то лучше не брать.
— Страшное обязательство!
— Да, да, да! Ведь не очень легко проследить источник желания, потому не нужна торопливость там, где творится Неповторяемое. Могу назвать некоторых, но не буду уплотнять пространство.
…Не спешите с распиливанием Магнита.
Итак, из малейшей частицы Камня было приготовлено 24 зерна для вложения их в кольца.
(Кстати, цитированное письмо Е.И.Р., включенное позже в приложение к тому 9, видимо, имеет дату «30 декабря 1930 г.», а не «30 декабря 1931 г.», если судить по дате «25 декабря 1930» в дневниках и написанному: «спешу послать Великие Слова».)
Учитель советовал не спешить с распиливанием Магнита.
А Елена Ивановна пишет "Фуяма может отпилить малейшую частицу и приготовить двадцать четыре зерна".
Вот я и спросила есть ли сведения, что он это сделал, потому что все 24 человека были готовы эти кольца взять.
Но... я полностью поддерживаю Андрея С., что раздувать ещё одну волну негатива на форуме, где и так эмоций через край в разных темах, не стоит.
Если кто видит в письмах Абрамова потенциал к негативу на форуме, то можно и не публиковать здесь ничего. Можно же просто оставить выдержки, к примеру, на telegra.ph и дать ссылку сюда. А тому кто захочет париться на тему, также можно посоветовать оставить свои эмоции на крайнем ресурсе. Не стоит делать из этого проблему, Эвиза.
Владимир Чернявский
29.09.2017, 18:53
А Елена Ивановна пишет "Фуяма может отпилить малейшую частицу и приготовить двадцать четыре зерна".
Вот я и спросила есть ли сведения, что он это сделал, потому что все 24 человека были готовы эти кольца взять.
Речь идет не о кольцах, а о частицах Камня, которые предполагалось выслать 24-м сотрудникам в Америку, что бы они эти частицы положили под камни колец, которые у них уже были.
Андрей С.
29.09.2017, 19:10
А Елена Ивановна пишет "Фуяма может отпилить малейшую частицу и приготовить двадцать четыре зерна".
Вот я и спросила есть ли сведения, что он это сделал, потому что все 24 человека были готовы эти кольца взять.
Речь идет не о кольцах, а о частицах Камня, которые предполагалось выслать 24-м сотрудникам в Америку, что бы они эти частицы положили под камни колец, которые у них уже были.
Вроде бы, в Америку хотели выслать 12 осколков. Если предполагать, что осколки изготавливались для перстней, значит остальные перстни находились в других частях планеты...
Владимир Чернявский
29.09.2017, 19:22
А Елена Ивановна пишет "Фуяма может отпилить малейшую частицу и приготовить двадцать четыре зерна".
Вот я и спросила есть ли сведения, что он это сделал, потому что все 24 человека были готовы эти кольца взять.
Речь идет не о кольцах, а о частицах Камня, которые предполагалось выслать 24-м сотрудникам в Америку, что бы они эти частицы положили под камни колец, которые у них уже были.
Вроде бы, в Америку хотели выслать 12 осколков. Если предполагать, что осколки изготавливались для перстней, значит остальные перстни находились в других частях планеты...
Это уже другая тема. Не о частицах, отпиленных от основного камня, а об осколках камня, полученных отдельно. Из них 12 было послано в Америку, а 12 осталось в Кулу.
Андрей С.
29.09.2017, 19:33
А Елена Ивановна пишет "Фуяма может отпилить малейшую частицу и приготовить двадцать четыре зерна".
Вот я и спросила есть ли сведения, что он это сделал, потому что все 24 человека были готовы эти кольца взять.
Речь идет не о кольцах, а о частицах Камня, которые предполагалось выслать 24-м сотрудникам в Америку, что бы они эти частицы положили под камни колец, которые у них уже были.
Вроде бы, в Америку хотели выслать 12 осколков. Если предполагать, что осколки изготавливались для перстней, значит остальные перстни находились в других частях планеты...
Это уже другая тема. Не о частицах, отпиленных от основного камня, а об осколках камня, полученных отдельно. Из них 12 было послано в Америку, а 12 осталось в Кулу.
А я не об осколками говорю, а о перстнях. Не факт, что все перстни были переданы в Америку. Там в 31-ом году и не было столько народу, не говоря уже о достойных.
Я к тому, что Ваша версия с перстнями для Америки не клеится с данными. Скорее всего, Вы тут слишком домысливаете слова Е.И. И есть ли смысл вообще фантазировать на эту тему...
Владимир Чернявский
29.09.2017, 19:44
А Елена Ивановна пишет "Фуяма может отпилить малейшую частицу и приготовить двадцать четыре зерна".
Вот я и спросила есть ли сведения, что он это сделал, потому что все 24 человека были готовы эти кольца взять.
Речь идет не о кольцах, а о частицах Камня, которые предполагалось выслать 24-м сотрудникам в Америку, что бы они эти частицы положили под камни колец, которые у них уже были.
Вроде бы, в Америку хотели выслать 12 осколков. Если предполагать, что осколки изготавливались для перстней, значит остальные перстни находились в других частях планеты...
Это уже другая тема. Не о частицах, отпиленных от основного камня, а об осколках камня, полученных отдельно. Из них 12 было послано в Америку, а 12 осталось в Кулу.
А я не об осколками говорю, а о перстнях. Не факт, что все перстни были переданы в Америку. Там в 31-ом году и не было столько народу, не говоря уже о достойных.
Я к тому, что Ваша версия с перстнями для Америки не клеится с данными. Скорее всего, Вы тут слишком домысливаете слова Е.И. И есть ли смысл вообще фантазировать на эту тему...
Ну, Вы же сами цитируете:
Великие Слова: «...У Магнита Учителя можно взять малейшую частицу и, распилив ее на крупицы малейшие, вложить под камень колец... Фуяма может отпилить малейшую частицу и приготовить двадцать четыре зерна".
Насчет количества колец, я уже цитировал запись от 1925 года:
Напишите в Америку, пусть дадут кольцо Майтрейи Такеучи, Рапикаволи, Зигрист, Тарухану, Нару, Народному и Кауну. Конечно, Люмоу, также Морею. Так же достоверно в 30-е годы кольца были переданы Уоллесу, Поруме и Флавию.
Лена К. ещё цитаты привела в другой теме
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=620335&postcount=376
Андрей С.
29.09.2017, 20:05
А Елена Ивановна пишет "Фуяма может отпилить малейшую частицу и приготовить двадцать четыре зерна".
Вот я и спросила есть ли сведения, что он это сделал, потому что все 24 человека были готовы эти кольца взять.
Речь идет не о кольцах, а о частицах Камня, которые предполагалось выслать 24-м сотрудникам в Америку, что бы они эти частицы положили под камни колец, которые у них уже были.
Вроде бы, в Америку хотели выслать 12 осколков. Если предполагать, что осколки изготавливались для перстней, значит остальные перстни находились в других частях планеты...
Это уже другая тема. Не о частицах, отпиленных от основного камня, а об осколках камня, полученных отдельно. Из них 12 было послано в Америку, а 12 осталось в Кулу.
А я не об осколками говорю, а о перстнях. Не факт, что все перстни были переданы в Америку. Там в 31-ом году и не было столько народу, не говоря уже о достойных.
Я к тому, что Ваша версия с перстнями для Америки не клеится с данными. Скорее всего, Вы тут слишком домысливаете слова Е.И. И есть ли смысл вообще фантазировать на эту тему...
Ну, Вы же сами цитируете:
Великие Слова: «...У Магнита Учителя можно взять малейшую частицу и, распилив ее на крупицы малейшие, вложить под камень колец... Фуяма может отпилить малейшую частицу и приготовить двадцать четыре зерна".
Насчет количества колец, я уже цитировал запись от 1925 года:
Напишите в Америку, пусть дадут кольцо Майтрейи Такеучи, Рапикаволи, Зигрист, Тарухану, Нару, Народному и Кауну. Конечно, Люмоу, также Морею. Так же достоверно в 30-е годы кольца были переданы Уоллесу, Поруме и Флавию.
Ну, 24-х всё равно еще далеко...
Владимир Чернявский
29.09.2017, 20:21
А Елена Ивановна пишет "Фуяма может отпилить малейшую частицу и приготовить двадцать четыре зерна".
Вот я и спросила есть ли сведения, что он это сделал, потому что все 24 человека были готовы эти кольца взять.
Речь идет не о кольцах, а о частицах Камня, которые предполагалось выслать 24-м сотрудникам в Америку, что бы они эти частицы положили под камни колец, которые у них уже были.
Вроде бы, в Америку хотели выслать 12 осколков. Если предполагать, что осколки изготавливались для перстней, значит остальные перстни находились в других частях планеты...
Это уже другая тема. Не о частицах, отпиленных от основного камня, а об осколках камня, полученных отдельно. Из них 12 было послано в Америку, а 12 осталось в Кулу.
А я не об осколками говорю, а о перстнях. Не факт, что все перстни были переданы в Америку. Там в 31-ом году и не было столько народу, не говоря уже о достойных.
Я к тому, что Ваша версия с перстнями для Америки не клеится с данными. Скорее всего, Вы тут слишком домысливаете слова Е.И. И есть ли смысл вообще фантазировать на эту тему...
Ну, Вы же сами цитируете:
Великие Слова: «...У Магнита Учителя можно взять малейшую частицу и, распилив ее на крупицы малейшие, вложить под камень колец... Фуяма может отпилить малейшую частицу и приготовить двадцать четыре зерна".
Насчет количества колец, я уже цитировал запись от 1925 года:
Напишите в Америку, пусть дадут кольцо Майтрейи Такеучи, Рапикаволи, Зигрист, Тарухану, Нару, Народному и Кауну. Конечно, Люмоу, также Морею. Так же достоверно в 30-е годы кольца были переданы Уоллесу, Поруме и Флавию.
Ну, 24-х всё равно еще далеко...
Безусловно. Это, что находится при довольно беглом изучении. То, что к перечисленным американским именам кольца были розданы и в Европе и в Азии, говорит том, что колец было отнюдь не два и не три. Не говоря уже о таких вещах как осколок Камня и т.п.
Андрей С.
29.09.2017, 20:35
А Елена Ивановна пишет "Фуяма может отпилить малейшую частицу и приготовить двадцать четыре зерна".
Вот я и спросила есть ли сведения, что он это сделал, потому что все 24 человека были готовы эти кольца взять.
Речь идет не о кольцах, а о частицах Камня, которые предполагалось выслать 24-м сотрудникам в Америку, что бы они эти частицы положили под камни колец, которые у них уже были.
Вроде бы, в Америку хотели выслать 12 осколков. Если предполагать, что осколки изготавливались для перстней, значит остальные перстни находились в других частях планеты...
Это уже другая тема. Не о частицах, отпиленных от основного камня, а об осколках камня, полученных отдельно. Из них 12 было послано в Америку, а 12 осталось в Кулу.
А я не об осколками говорю, а о перстнях. Не факт, что все перстни были переданы в Америку. Там в 31-ом году и не было столько народу, не говоря уже о достойных.
Я к тому, что Ваша версия с перстнями для Америки не клеится с данными. Скорее всего, Вы тут слишком домысливаете слова Е.И. И есть ли смысл вообще фантазировать на эту тему...
Ну, Вы же сами цитируете:
Великие Слова: «...У Магнита Учителя можно взять малейшую частицу и, распилив ее на крупицы малейшие, вложить под камень колец... Фуяма может отпилить малейшую частицу и приготовить двадцать четыре зерна".
Насчет количества колец, я уже цитировал запись от 1925 года:
Напишите в Америку, пусть дадут кольцо Майтрейи Такеучи, Рапикаволи, Зигрист, Тарухану, Нару, Народному и Кауну. Конечно, Люмоу, также Морею. Так же достоверно в 30-е годы кольца были переданы Уоллесу, Поруме и Флавию.
Ну, 24-х всё равно еще далеко...
Безусловно. Это, что находится при довольно беглом изучении. То, что к перечисленным американским именам кольца были розданы и в Европе и в Азии, говорит том, что колец было отнюдь не два и не три. Не говоря уже о таких вещах как осколок Камня и т.п.
А кто спорит, что колец и других священных предметов было больше двух.
Михаил же вел речь о кольцах, о которых сказано в книге "Агни Йога", 124, т.е. о кольцах учеников. Вот у Абрамова было именно такое кольцо.
Что касается других колец, надо разбираться особо что оно значило или символизировало в каждом отдельном случае. А надо ли...
Владимир Чернявский
29.09.2017, 20:50
Михаил же вел речь о кольцах, о которых сказано в книге "Агни Йога", 124, т.е. о кольцах учеников. Вот у Абрамова было именно такое кольцо.
Почему Вы в этом уверены?
И почему не предположить, что речь, во всех перечисленных случаях идет об одних и тех же кольцах? Тем более, что записи имено на это и указывают. И даже упомянутая запись "Агни Йога, 124" указывает на конкретный случай, когда один из тех получил указанное кольцо, после отошел от Рериха.
Но... я полностью поддерживаю Андрея С., что раздувать ещё одну волну негатива на форуме, где и так эмоций через край в разных темах, не стоит.
Если кто видит в письмах Абрамова потенциал к негативу на форуме, то можно и не публиковать здесь ничего. Можно же просто оставить выдержки, к примеру, на telegra.ph и дать ссылку сюда. А тому кто захочет париться на тему, также можно посоветовать оставить свои эмоции на крайнем ресурсе. Не стоит делать из этого проблему, Эвиза.
Рич, книги в Интернете я пока не нашла. Авторские права работают.
Она есть в бумажном варианте.
Мнение Б.Н. Абрамова насчёт разных ситуаций с Хейдоком и Зубчинскими разбросано по многим письмам. На некоторые ситуации есть только намёки.
Кто Вам будет сидеть и выбирать из писем что-то, и вручную набирать?
Надо полностью книгу читать, чтобы сложить своё мнение.
А вообще-то у меня появилось много вопросов по прочтению.
Письма не полностью напечатаны, есть разрывы и многоточие. Значит составители решили, что так лучше. Не всё можно печатать даже сейчас.
Рич, вот Вы поставили ссылку на воспоминания Р.К. Сериковой
http://www.hejdok.ru/b_serikova.html
и заметили, что кольцо потерялось и треснуло.
А я там прочла какой был замечательный человек Альфред Хейдок. Она его так воспринимала.
Поэтому понять сложный клубок взаимоотношений людей, которых даже не знаешь лично, очень непросто, а иногда и невозможно.
Почитаем их книги. Если дали нам необходимое для души - и на том спасибо.
Помнится Dar тему открывал Оверквотинг
Оверквотингом также считается бессмысленное цитирование сообщения, расположенного непосредственно перед ответом, или же многократное вложенное цитирование.
Давайте соблюдать. Опять увлеклись. http://arcanumclub.ru/smiles/smile1.gif
Андрей С.
29.09.2017, 21:16
Михаил же вел речь о кольцах, о которых сказано в книге "Агни Йога", 124, т.е. о кольцах учеников. Вот у Абрамова было именно такое кольцо.
Почему Вы в этом уверены?
И почему не предположить, что речь, во всех перечисленных случаях идет об одних и тех же кольцах? Тем более, что записи имено на это и указывают. И даже упомянутая запись "Агни Йога, 124" указывает на конкретный случай, когда один из тех получил указанное кольцо, после отошел от Рериха.
Когда Михаил говорил о кольце Абрамова, он упомянул его в том смысле, о котором говорится в этом параграфе, т.е. как о кольце ученика. Михаил непосредственно и привел эти слова Учения о кольце ученика. Поэтому я и уверен.
Сам я уже писал, что несомненно у Рерихов духовным учеником был не один Абрамов, соответственно и колец, которые даются Учителем ученику, было больше чем один или два. Михаил назвал только два кольца, видимо, потому что имел ввиду вручение колец в Харбине. Это лучше у него спросить.
Я встрял в ваш разговор только потому, что Вы сказали, что кольца ученичества это чья-то выдумка. Я Вам привел слова из "Агни Йоги", где говорится, что действительно, существуют кольца, которые символизируют именно связь ученика с Учителем. Это никакая не выдумка, ученичество существует, так же как и кольца, которые символизируют эту связь.
Мне даже удивительно, откуда берется такое утверждение, что Рерих не мог давать кольцо кому-либо в знак принятия в ученики, в то время как в Учении прямо сказано об этом. Вот Абрамов и получил именно такое кольцо в знак принятия его в духовные ученики. Дальнейшая переписка с Е.И.Рерих свидетельствует, что ученичество Абрамова не ограничилось получением кольца, и духовное руководство продолжалось Е.И. вплоть до её ухода, в отличие от некоторых американских учеников.
Андрей С.
29.09.2017, 21:17
Помнится Dar тему открывал Оверквотинг
Оверквотингом также считается бессмысленное цитирование сообщения, расположенного непосредственно перед ответом, или же многократное вложенное цитирование.
Давайте соблюдать. Опять увлеклись. http://arcanumclub.ru/smiles/smile1.gif
На смартфоне бывает не получается удалить лишнее. Сорри!:oops:
Владимир Чернявский
29.09.2017, 21:32
Михаил же вел речь о кольцах, о которых сказано в книге "Агни Йога", 124, т.е. о кольцах учеников. Вот у Абрамова было именно такое кольцо.
Почему Вы в этом уверены?
И почему не предположить, что речь, во всех перечисленных случаях идет об одних и тех же кольцах? Тем более, что записи имено на это и указывают. И даже упомянутая запись "Агни Йога, 124" указывает на конкретный случай, когда один из тех получил указанное кольцо, после отошел от Рериха.
Когда Михаил говорил о кольце Абрамова, он упомянул его в том смысле, о котором говорится в этом параграфе, т.е. как о кольце ученика. Михаил непосредственно и привел эти слова Учения о кольце ученика. Поэтому я и уверен.
Выходит, Вы уверены, что у Абрамова было кольцо ученика, потому что об этом сказал Михаил?
подобные кольца от НКР никакого отношения к ученичеству не имеют, как и никакие другие земные прибамбасы.
а как же камень "подарок Ориона", это аналогия, для ученика тоже намагничевается камень энергией психической Учителя?
Вы не умеет читать по русски, зачем берётесь? Почему я должен повторять написанное да ещё с пояснениями? Намагниченные терафимы это одно явление и они никак не называются "кольцами ученичества", на чём настаивает СибРО. Дело не в подарках терафимов, а в том, как их интерпретируют определённые сознания и создают на этом тупиковую заземлённую теорию.
Кольцо может быть дано в случае нахождения ученика и Учителя на физическом плане одновременно.
Естественно.
В АЙ Учителя собирают учеников из прошлых жизней и колец не может быть по определению того, что ученик и Учитель находятся на различных планах. Ну, это ваша интерпретация. А в жизни ничто не мешает (карма даже помогает) Учителю и ученику быть воплощенными с возможностью общения. Мысленное общение (даже против единичных случаев которого здесь такие резкие протесты) пока малодоступно в массе, поэтому нужна возможность хотя бы эпизодического прямого взаимодействия на физическом плане
. Ваша концепция, в которой Учитель есть, но он "для мебели" на другом плане и ученик его не слышит и не видит, а чего-то сам себе придумывает известна форумчанам.
Нахождение ученика и Незримого Учителя на разных планах этот ключевой момент Учения. Десятки цитат по этому вопросу я приводил в теме "Земные Учителя". И этот самый ниважнейший момент не могут понять землюки (сторонники земного). И теория о "кольцах ученичества" созданная Спириной заземлят АЙ в рамках одного воплощения и делает совершено невозможным оторвать сознание сторонников этой теории от земли в Надземное.
Андрей С.
29.09.2017, 21:52
Выходит, Вы уверены, что у Абрамова было кольцо ученика, потому что об этом сказал Михаил?
Ах, Вы об этом! :)
Нет, конечно, дело не в Михаиле. Но я верю тем людям, которые знали близко Абрамова, и которые жили вместе с ним в Харбине. В письмах Е.И.Рерих называет Абрамова не просто близким учеником и сотрудником, но даже "Сыном любящим и преданным". Так что я не вижу тут никакого противоречия со свидетельствами от близких учеников Абрамова, о полученном им кольце. Но если честно, я никогда не стал бы убеждать человека, который не верит в это. Всё это такие вещи... интимные, что ли, которые не для публичного обсуждения. В конце концов, эта символика имеет значение только для посвященных в её внутренний глубинный смысл. Мы же еще даже не ученики...
Вот, я лично, но это только моё личное мнение(!), считаю, что не нужно никого убеждать в существовании кольца ученичества у Абрамова. Сама его жизнь, его творчество, его Записи, - они говорят сами за себя. Если кому-то не нравится, ничего страшного, надо просто пройти мимо. У нас же есть Учение, которое в конце концов и приведет нас к общей цели, и к пониманию друг друга.
Я могу лишь повторить, что есть просто кольца и памятные знаки (как подарки в обычной жизни ) и есть кольца, которые дают именно ученикам. Значение зависит от вкладываемого смысла.
Вы повторяете фантазию запущенную Спириной и создавшей метальный колодец для последователей. Читайте Урусвати:
29.08.1934 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову
Принятие ученика не во внешних знаках, все эти погремушки в ходу лишь среди выродившихся ныне в бутафорию когда-то прекрасных Общин. Так же и кольцо, данное Вам Н.К., должно было служить Вам напоминанием принятого Вами на себя обязательства, для Вашего ободрения, но, конечно, ничего общего с принятием в ученики оно не имеет.Опустим обращение к кольцу Тарасова. Берём общий для всех принцип: Принятие ученика не во внешних знаках, все эти погремушки в ходу лишь среди выродившихся ныне в бутафорию когда-то прекрасных Общин. Да, когда то в прекрасных Общинах был такой обычай. Возможно есть и сегодня, только к АЙ это не имеет никакого отношения. Самая большая и самая вреднейшая теория начинающих последователей Учения - мерить всё одной жизнью. Быть учеником у земного Учителя, я имею ввиду действительно Учителя из Шамбалы это ещё не АЙ. У такого ученика есть шанс придти в АЙ только через пару жизней, если он тогда сможет услышать Зов и "вспомнить" наличие Учителя и наличие серебряной нити из прошлого. Поэтому физически совместное воплощение, когда возможны "кольца ученика" это есть самая наинизшая ступень и совсем ещё не АЙ. Эту ступень можно проходить где угодно, в Бхакти йоге, в Пифагорейской школе, в подмастерье у башмачника, в православном монастыре, в семье (если родственник Учитель), в любом месте и в любой религии, где есть Учитель. Это одно Первое воплощение, когда земной учитель и есть Учитель. На этом этапе учеников может быть великое множество. Об этом сегодня мечтают все сторонники земного, но ограниченные только одним сегодняшним воплощением совершенно не думают о том, что это всё у них уже было, раз они пришли на Зов. Те, кто в прежних жизнях не общался с кем либо из Учителей - Зов не услышат. Отсюда вывод - "кольцо ученика" это не ступень достижения, а наоборот, самая примитивная ступень в отношениях.
Идём дальше. Следующее воплощение. Опять "Мы с Тамарой ходим парой" и Учитель с учениками будут повторять совместную жизнь и то, что они уже прошли? Или отношения будут развиваться дальше? Даже если они будут одновременно на воплощении, то задача должна усложняться. Расстояние между ними увеличивается, и хорошо если кто то из учеников сможет если не придти к Учителю (которого он помнить не может) , то понять его дело и развивать его идеи. Так начинается отсев. Количество кандидатов в ученики резко уменьшается. Здесь, на втором уровне, уже могут быть подарки в виде терафимов, для поддержания тех, кто смог пойти. Второй этап может быть одну жизнь или несколько. Большая часть сегодняшних "последователей" находятся именно на этом этапе. Но и это ещё не АЙ. Настоящая Йога начнётся в следующем воплощении, задача усложняется, когда ученик и Учитель будут находится друг от друга на разных Планах. Будет самый последний отсев. С этого момента действительно начинается АЙ и такого больше нигде нет. Все проходившие различные опыты в прошлых жизнях в любых религиях и школах соберутся здесь. Для того что бы вспомнить главное - своё Звено, своего личного Учителя, который может стать Поручителем. И на этом этапе уже никакие прибамбасы в виде "колец ученика" не нужны, более того, они будут смешны и показывают неготовность ученика. Об этом пишет ЕИР Тарасову.
Множество учеников на первом этапе и единицы на третьем. Вот о чём наше Учение. Просто подготовительный этап к АЙ длится несколько жизней. И если этого не учитывать, то читай, не читай, расширяй, не расширяй, никакой терафим не поможет сознанию забитому земными теориями.
Вот, я лично, но это только моё личное мнение(!), считаю, что не нужно никого убеждать в существовании кольца ученичества у Абрамова.
Дело не в Абрамове, а в самом принципе: могут ли на нашем этапе развития существовать "кольца ученичества" или же это будут "терафимы доверия" в редких случаях при определённой миссии Учителей?
Вопрос очень серьёзный. Наличие кольца не оспаривается. Но придание ему статуса "кольца ученика" опускает АЙ на уровень прежних хотя и хороших, но начальных школ. То, есть сам принцип АЙ занижается до примитивного.
Андрей С.
29.09.2017, 22:35
могут ли на нашем этапе развития существовать "кольца ученичества" или же это будут "терафимы доверия"
Это не взаимоисключающие понятия. Кольцо ученика может быть терафимом и связью с Учителем одновременно.
В другой теме Лена К. сейчас привела интересный материал.
Там и про кольца есть.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=620305&postcount=369
Письма Е.И.Р. Т.9. МЦР. № 6. Е.И.Рерих — американским сотрудникам. 30 декабря 1931 г.
Родные мои, спешу послать Великие Слова: «Сказано: если хочешь исполнения желания, скажи его, положив руку на Магнит, данный Учителем. Но не желай для себя и не дерзай против Учителя. Могу дать вам подарок, если можете вместить два эти условия.
У Магнита Учителя можно взять малейшую частицу и, распилив ее на крупицы малейшие, вложить под камень колец. Можно обернуть крупицы тонкою пластинкою серебра, но следует раньше спросить себя — готов ли дух желать не о себе и не против Учителя?
Фуяма может отпилить малейшую частицу и приготовить двадцать четыре зерна. Пусть, как драконовы зубы, взойдут эти посевы! Но каждый должен осознать условия и не походить на тех двух шотландцев, которые, чтобы обойти самость, уговорились просить друг за друга».
Кто готов получить их? «Если зерно будет чрезмерно тяжко, то лучше не брать».
Про кольца есть, а про "кольца ученика" нет. Но именно на последнем словосочетании выстроена земная теория преемственности в СибРО, чем копируют земную фокусность МЦР, только в своём ключе. На этом принципе они по своему усмотрению определяют кто чей ученик, кто на какой духовной ступени находится. И самое вредное то, что эта земная теория не позволяет понять нужные йоговские отношения: ученик - Учитель Незримый. Придумали что у Абрамова ближайшее звено и Учитель это НКР.. Из пальца высосано по одному кольцу, но имеет стойкую теорию. Никто не знает и не может знать звено Абрамова, как никто не может знать учеников НКР, которые вообще в тот момент могли не находится на воплощении. А могли быть в других странах и без земного контакта со своим Учителем проводить операцию Армагеддон в СССР и Китае, насаждая коммунистическую идеологию миллиарду человек. Не надо придумывать нечто, чего не знаем, потом трудно избавится от этих закостенелых версий.
могут ли на нашем этапе развития существовать "кольца ученичества" или же это будут "терафимы доверия"
Это не взаимоисключающие понятия. Кольцо ученика может быть терафимом и связью с Учителем одновременно.
Опять примитивное выражение - "кольцо ученика". На первом начальном этапе такое может быть. Но не на нашем. Третий этап проходят голыми, но именно с этого и начинается реальная АЙ. Когда дети учатся ходить им нужно держаться за пальчик родителей, но приходит время и придётся идти самостоятельно и в одиночестве. Не то что кольца не будет, но захочется вскрикнуть - Отец, почему покинул меня?
Мир Огненный ч.3, 7. И начертано на Щите Света — «Владыка, дойду один, дойду в подвиге явленном, дойду, дойду!»
Эвиза, когда оскорбляют Иерархию и Учителей не призывы к дружбе и жвачке и экивоки в сторону неверов нужны, а суровое предупреждение с предварительным информированием. Последнее вы сделали замечательно! Премногая вам благодарность. Первое, т.е. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ сделать участники то ли стесняются, то ли не считают нужным. А на электрощитке не пишут: подробных инструкций и формул о силе тока, а БОЛЬШИМИ БУКВАМИ обозначают: НЕ ВЛЕЗАЕТ - УБЬЕТ! ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ!
Так же и здесь, когда оскорбляют Иерархию и Ее Звенья, архиважно людей предупредить, чтобы не натворили глупостей. Слова словами, но за них тоже придется отвечать.
Вы и впрямь уверены в том, что кто-то испугается ваших стращаний? :-k
Большевики-кощунники, которые церкви разрушали тоже ничего не боялись. История к счастью сохранила, как некоторые из них уже при жизни получали кармическое возмездие за свои действия.
Так что НЕ ТРОНЬ![-X и будет тебе счастье...
Если кто-то здесь, из форумчан, уверен в том, что по вего видениям будет кто-то наказан Кармой или Иерархией, то он глупец, слепец и трус.
Ибо, чего боится сам, то и рефлектирует на остальных.
Именно запугиванием пользуются секты.
Я встрял в ваш разговор только потому, что Вы сказали, что кольца ученичества это чья-то выдумка. Я Вам привел слова из "Агни Йоги", где говорится, что действительно, существуют кольца, которые символизируют именно связь ученика с Учителем. Это никакая не выдумка, ученичество существует, так же как и кольца, которые символизируют эту связь.
Давайте посмотри цитату ещё раз:
Агни Йога, 124 Когда ученик лишается Учителя, он должен передать Ему кольцо, полученное от Него.
Даже здесь не сказано. что это было "кольцо ученика". Лена К. действительно вовремя привела Дневниковые записи ЕИР, где этот момент объясняется:
Письма Е.И.Р. МЦР. Т.2. № 11. Е.И.Рерих — Н.К. и Ю.Н. Рерихам. 22 февраля 1934 г.
Ты спросишь, каким образом оказался у Порумы лишний знак? Дело в том, что она жаловалась мне, что камень ее слишком тяжел и ей трудно носить его. Разбираясь как-то при ней в своих вещицах, я нашла небольшой и еще не оправленный, я и дала ей и, чтобы не лишать ее кольца, разрешила ей сохранить большой для Флавия. Страшно виню себя за это. Это мне хороший урок и, надеюсь, навсегда. Никто из трех сотрудниц не оправдал возложенного на них доверия.
Дневники Е.И.Р. 10 апреля 1934
Кольцо Флавия тоже было забрано.
В Учении отразился именно этот момент возврата Флавием кольца. Но он не был реальным учеником НКР и кольцо не было "кольцом ученика", а лишь знак. При этом никаких других упоминаний о "кольцах ученичества" ни в АЙ, ни в Письмах ЕИР, и даже о теоретической необходимости таковых - НЕТ!
Я могу лишь повторить, что есть просто кольца и памятные знаки (как подарки в обычной жизни ) и есть кольца, которые дают именно ученикам. Значение зависит от вкладываемого смысла.
Вы повторяете фантазию запущенную Спириной и создавшей метальный колодец для последователей. Читайте Урусвати:
29.08.1934 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову
Принятие ученика не во внешних знаках, все эти погремушки в ходу лишь среди выродившихся ныне в бутафорию когда-то прекрасных Общин. Так же и кольцо, данное Вам Н.К., должно было служить Вам напоминанием принятого Вами на себя обязательства, для Вашего ободрения, но, конечно, ничего общего с принятием в ученики оно не имеет.Опустим обращение к кольцу Тарасова. Берём общий для всех принцип: Принятие ученика не во внешних знаках, все эти погремушки в ходу лишь среди выродившихся ныне в бутафорию когда-то прекрасных Общин. Да, когда то в прекрасных Общинах был такой обычай. Возможно есть и сегодня, только к АЙ это не имеет никакого отношения. Самая большая и самая вреднейшая теория начинающих последователей Учения - мерить всё одной жизнью. Быть учеником у земного Учителя, я имею ввиду действительно Учителя из Шамбалы это ещё не АЙ. У такого ученика есть шанс придти в АЙ только через пару жизней, если он тогда сможет услышать Зов и "вспомнить" наличие Учителя и наличие серебряной нити из прошлого. Поэтому физически совместное воплощение, когда возможны "кольца ученика" это есть самая наинизшая ступень и совсем ещё не АЙ. Эту ступень можно проходить где угодно, в Бхакти йоге, в Пифагорейской школе, в подмастерье у башмачника, в православном монастыре, в семье (если родственник Учитель), в любом месте и в любой религии, где есть Учитель. Это одно Первое воплощение, когда земной учитель и есть Учитель. На этом этапе учеников может быть великое множество. Об этом сегодня мечтают все сторонники земного, но ограниченные только одним сегодняшним воплощением совершенно не думают о том, что это всё у них уже было, раз они пришли на Зов. Те, кто в прежних жизнях не общался с кем либо из Учителей - Зов не услышат. Отсюда вывод - "кольцо ученика" это не ступень достижения, а наоборот, самая примитивная ступень в отношениях.
Идём дальше. Следующее воплощение. Опять "Мы с Тамарой ходим парой" и Учитель с учениками будут повторять совместную жизнь и то, что они уже прошли? Или отношения будут развиваться дальше? Даже если они будут одновременно на воплощении, то задача должна усложняться. Расстояние между ними увеличивается, и хорошо если кто то из учеников сможет если не придти к Учителю (которого он помнить не может) , то понять его дело и развивать его идеи. Так начинается отсев. Количество кандидатов в ученики резко уменьшается. Здесь, на втором уровне, уже могут быть подарки в виде терафимов, для поддержания тех, кто смог пойти. Второй этап может быть одну жизнь или несколько. Большая часть сегодняшних "последователей" находятся именно на этом этапе. Но и это ещё не АЙ. Настоящая Йога начнётся в следующем воплощении, задача усложняется, когда ученик и Учитель будут находится друг от друга на разных Планах. Будет самый последний отсев. С этого момента действительно начинается АЙ и такого больше нигде нет. Все проходившие различные опыты в прошлых жизнях в любых религиях и школах соберутся здесь. Для того что бы вспомнить главное - своё Звено, своего личного Учителя, который может стать Поручителем. И на этом этапе уже никакие прибамбасы в виде "колец ученика" не нужны, более того, они будут смешны и показывают неготовность ученика. Об этом пишет ЕИР Тарасову.
Множество учеников на первом этапе и единицы на третьем. Вот о чём наше Учение. Просто подготовительный этап к АЙ длится несколько жизней. И если этого не учитывать, то читай, не читай, расширяй, не расширяй, никакой терафим не поможет сознанию забитому земными теориями.
Мне кажется, что вас не поймут.
Вернее, не могут понять.
Потому что, иллюзия о кольцах поэтична.
Захватывающая, кружащая и уносящая как стихи Пушкина.
"Читаешь" ее и вроде возвышаешься над землей.
"Не читаешь", опускаешся и потому снова "читаешь" :rolleyes:
Андрей С.
29.09.2017, 23:37
Агни Йога, 124 Когда ученик лишается Учителя, он должен передать Ему кольцо, полученное от Него.
Даже здесь не сказано. что это было "кольцо ученика".
Здесь сказано, что ученик возвращает кольцо Учителю. Ясное дело, что он отдаёт своё кольцо, т.е. кольцо ученика, а не кольцо дяди Васи.(при всём уважении к дяде Васе:))
он не был реальным учеником НКР
Почитайте предыдущую страницу, там мы с Владимиром уже выяснили, что не все кольца давались ученикам. Кроме, связи ученика с Учителем, кольцо могло иметь и другие значения. В приведенном Вами случае Е.И. сама пишет, что кольцо у Флавия оказалось случайно. Ей было неудобно забрать у Н.Хорш уже подаренное ранее "тяжелое" кольцо.
paritratar
30.09.2017, 05:33
Эвиза, когда оскорбляют Иерархию и Учителей не призывы к дружбе и жвачке и экивоки в сторону неверов нужны, а суровое предупреждение с предварительным информированием. Последнее вы сделали замечательно! Премногая вам благодарность. Первое, т.е. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ сделать участники то ли стесняются, то ли не считают нужным. А на электрощитке не пишут: подробных инструкций и формул о силе тока, а БОЛЬШИМИ БУКВАМИ обозначают: НЕ ВЛЕЗАЕТ - УБЬЕТ! ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ!
Так же и здесь, когда оскорбляют Иерархию и Ее Звенья, архиважно людей предупредить, чтобы не натворили глупостей. Слова словами, но за них тоже придется отвечать.
Вы и впрямь уверены в том, что кто-то испугается ваших стращаний? :-k
Большевики-кощунники, которые церкви разрушали тоже ничего не боялись. История к счастью сохранила, как некоторые из них уже при жизни получали кармическое возмездие за свои действия.
Так что НЕ ТРОНЬ![-X и будет тебе счастье...
Если кто-то здесь, из форумчан, уверен в том, что по вего видениям будет кто-то наказан Кармой или Иерархией, то он глупец, слепец и трус.
Ибо, чего боится сам, то и рефлектирует на остальных.
Именно запугиванием пользуются секты.
Вы полностью правы. Стращение кармой и Божьей карой излюбленный приём религиозных манипуляторов.
Здесь мы имеем дело с иным. Многие читающие УЖЭ встречали разного рода ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. Особенно чётко прописан постулат о предательстве и оскорблении Иерархии. Конечно, привыкшие думать, что предупреждениями и законом кармой их запугивают пропустят мимо сознания эти постулаты. Те, кто умеет размышлять и анализировать очень внимательно отнесутся к таким предупреждениям.
Когда оскорбляют Учителя, то верный ученик НИКОГДА не пройдёт мимо таких действий. И сделает все возможное, чтобы восстановить справедливость в меру своего понимания и сознания.
Некоторые ученики бьют лица обидчикам. Другие готовы убить. Иные пользуются возможностью прославить своего Учителя, рассказать о Его жизни, о Его помощи многим людям. Все эти действия есть мера сознания и понимания учеников.
Да кощунники-большевики или польские интервенты тоже оскорбляли русские святыни и по сути русскую культуру. Есть история о том, как одному французскому генералу Наполеона даже явился во сне святой, и велел ему не трогать храм, из которого французы сделали конюшню. Генералу было обещано, что он останется живым, если он это сделает. Тот так и поступил и дожил до глубокой старости.
Иным же французским кощунникам кармическое воздаяние пришло очень быстро. Многие из них погибли и замерзли в холодных водах реки Березины, где Наполеон бесславно оставил свою армию, поспешно убегая во Францию.
История знает много таких примеров кармической ответственности.
__-------------
Что касается отношений между учениками одного Учителя, то уместно вспомнить учеников Будды. Например, Его любимых учеников Шатипутры и его брата и как к ним относились другие ученики иногда несправедливо и предвзято. Далее об этом ещё подробнее поговорим.
Нахождение ученика и Незримого Учителя на разных планах этот ключевой момент Учения.
Незримый, он по определению, т.к. на другом плане. :cool: Впрочем, когда давалось Учение, тогда и Учитель и Рерихи были на земном плане, даже встречались в Лондоне и в Гималаях.
Десятки цитат по этому вопросу я приводил в теме "Земные Учителя". Вам тоже приводились цитаты из Учения и Писем Е.И.Рерих.
И этот самый ниважнейший момент не могут понять землюки (сторонники земного). Иерархия имеет оба аспекта и земной и Надземный (единой Иерархии во всех Мирах), нельзя отрицать ни один из них. Постарайтесь увидеть явление более полно, а не только один его аспект. А то тут уже доходило до пренебрежения даже к Н.К. Рериху.
Есть Учитель Незримый (из Братства) и Учитель, ближайший по цепи Иерархии, они довольно редко совпадают, т.к. Махатмы не могут руководить миллиардами непосредственно.
Один из участков Цепи, близкий к Учителю М. был нам показан.
И теория о "кольцах ученичества" созданная Спириной заземлят АЙ в рамках одного воплощения и делает совершено невозможным оторвать сознание сторонников этой теории от земли в Надземное.Это всё только лишь в вашем понимании.
Вы повторяете фантазию запущенную Спириной и создавшей метальный колодец для последователей.
Всё с точностью до наоборот, фантазии в другом месте.
Бывают просто памятные подарки и бывают кольца, подтверждающие ученичество. Должна же как-то фиксироваться связь учитель-ученик (при необходимости). Действия внешне те же, но суть разная.
Все это мы лишь преполагаем...
Но... я полностью поддерживаю Андрея С., что раздувать ещё одну волну негатива на форуме, где и так эмоций через край в разных темах, не стоит.
Если кто видит в письмах Абрамова потенциал к негативу на форуме, то можно и не публиковать здесь ничего. Можно же просто оставить выдержки, к примеру, на telegra.ph и дать ссылку сюда. А тому кто захочет париться на тему, также можно посоветовать оставить свои эмоции на крайнем ресурсе. Не стоит делать из этого проблему, Эвиза.
Рич, книги в Интернете я пока не нашла. Авторские права работают.
Она есть в бумажном варианте.
Мнение Б.Н. Абрамова насчёт разных ситуаций с Хейдоком и Зубчинскими разбросано по многим письмам. На некоторые ситуации есть только намёки.
Кто Вам будет сидеть и выбирать из писем что-то, и вручную набирать?
Надо полностью книгу читать, чтобы сложить своё мнение.
А вообще-то у меня появилось много вопросов по прочтению.
Письма не полностью напечатаны, есть разрывы и многоточие. Значит составители решили, что так лучше. Не всё можно печатать даже сейчас.
Рич, вот Вы поставили ссылку на воспоминания Р.К. Сериковой
http://www.hejdok.ru/b_serikova.html
и заметили, что кольцо потерялось и треснуло.
А я там прочла какой был замечательный человек Альфред Хейдок. Она его так воспринимала.
Поэтому понять сложный клубок взаимоотношений людей, которых даже не знаешь лично, очень непросто, а иногда и невозможно.
Почитаем их книги. Если дали нам необходимое для души - и на том спасибо.
Вот уж не думал, что придется здесь напомнить о трюизме Учения - что Там к хорошести людской применяются совсем другое мерило.
Но мне в принципе достаточно было узнать, что ощущение, которое я раньше считывал по глазам Зубчинского, позже нашло свое подтверждение в информации от Ю.Ключникова:
Конференция прошла хорошо, при большом стечении народа, на ней выступил Хейдок, а также среди прочих докладчиков харбинцы рериховцы Н.Д. Спирина и Б.А. Данилов. Но меня удивило их прохладное, особенно у Спириной, отношение к своему земляку по эмиграции. Кстати сказать, Хейдок по приезде в Новосибирск остановился у меня дома, и я, конечно, сразу же известил об этом по телефону Спирину и Данилова, а также пригласил обоих от имени Альфреда Петровича на встречу с ним. Борис Андреевич ненадолго зашел, Наталья Дмитриевна же в ответ на приглашение сухо промолчала. На конференции она даже не подошла к Альфреду Петровичу. Позже я узнал причины такого афронта – оказывается, Хейдок находился в дружеских отношениях с Н.А. Зубчинским (Урановым). А этот последний, по словам Данилова и Спириной, допустил предательство Учения.
Юрий КЛЮЧНИКОВ. АЛЬФРЕД ХЕЙДОК. Из «Воспоминаний»
Дата: 2017-05-09
https://archive.is/SkPmL#selection-469.0-469.822
Разумеется, саму оценку Зубчинского от Ключникова я не считаю состоятельной, так как не личный мотив Данилова, а доверие к Источнику Абрамова определяло упомянутое отношение к Хейдоку, допустившему свое падение в ученичестве по каналу симпатий к предателю.
Мне хорошо понятно опасение о возможной новой волне "хайпа", пожалуй, наверное самой страшной в связи с историей РД, так как и ЛВШ/МЦР, будем откровенны, здесь пошли вслед по стопам Хейдока.
Так или иначе, скорым временем кто нибудь сделает свой пересказ этой истории из писем Абрамова, чтобы предупредить народ. Ведь поляризация по светотени перед грядущим явлением Срока не есть та вещь, которую возможно заставить "молчать в тряпочку".
Владимир Чернявский
30.09.2017, 14:36
Неужели время раздоров-расколов в РД не прошло и не проходит?
могут ли на нашем этапе развития существовать "кольца ученичества" или же это будут "терафимы доверия"
Это не взаимоисключающие понятия. Кольцо ученика может быть терафимом и связью с Учителем одновременно.
Здесь принцип иной, нежели в случае с терафимом. "Сознание есть мера вещей".
И символов в том числе, а в данном случае -- в первую очередь.
1952 г. 381. «Кольцо имеет силу, и немалую, и, конечно, как и всё, она требует осознания. Не в кольце дело, а в символе, на нем изображенном. Астральное отражение символа имеет мощь на видимом и невидимом плане. Печать Шамбалы связывает сознание с Шамбалой и служит символом соединения с Твердыней».
Неужели время раздоров-расколов в РД не прошло и не проходит?
Масштаб-контекст другой, глубже людских разборок.
Андрей С.
30.09.2017, 14:59
могут ли на нашем этапе развития существовать "кольца ученичества" или же это будут "терафимы доверия"
Это не взаимоисключающие понятия. Кольцо ученика может быть терафимом и связью с Учителем одновременно.
Здесь принцип иной, нежели в случае с терафимом. "Сознание есть мера вещей".
И символов в том числе, а в данном случае -- в первую очередь.
[/COLOR]
Вполне возможно, что символом - в первую очередь. Но с другой стороны, кольцо - это вполне реальная вещь, которая является носителем и некоторых конкретных материальных свойств. В этом смысле, кольцо может выступать и как терафим, и как средство связи с Учителем. И тут определяющее значение имеет именно сознание ученика. Тут я полностью с Вами согласен.
Владимир Чернявский
30.09.2017, 15:15
Неужели время раздоров-расколов в РД не прошло и не проходит?
Масштаб-контекст другой, глубже людских разборок.
Т.е. под новый виток раздоров-расколов уже подведена теоретическая база?
Т.е. под новый виток раздоров-расколов уже подведена теоретическая база?
Наоборот, возможный виток последует за своей основной причиной.
Владимир Чернявский
30.09.2017, 15:34
Т.е. под новый виток раздоров-расколов уже подведена теоретическая база?
Наоборот, возможный виток последует за своей основной причиной.
Жаль. Мне мнилось, что наконец наступит время созидания.
Т.е. под новый виток раздоров-расколов уже подведена теоретическая база?
Наоборот, возможный виток последует за своей основной причиной.
Жаль. Мне мнилось, что наконец наступит время созидания.
Как знать. Разве первооснова уже явлена?
Великое разделение, коснувшись науки и религии, отделит и сожжет все, что есть в них ложного. Когда религии будут очищены от нагромождений людских и их первооснова явлена, исчезнут их кажущиеся противоречия, порожденные человеческим непониманием. Единение пройдет через всю жизнь снизу доверху. 1953 г. 463.
Владимир Чернявский
30.09.2017, 16:03
Т.е. под новый виток раздоров-расколов уже подведена теоретическая база?
Наоборот, возможный виток последует за своей основной причиной.
Жаль. Мне мнилось, что наконец наступит время созидания.
Как знать. Разве первооснова уже явлена?
Явлена Живая Этика, где заложены основы сотрудничества и созидания.
Явлена Живая Этика, где заложены основы сотрудничества и созидания.
И всего навсего остается проявить заложенное в осознанность )
Почитайте предыдущую страницу, там мы с Владимиром уже выяснили, что не все кольца давались ученикам. Кроме, связи ученика с Учителем, кольцо могло иметь и другие значения. В приведенном Вами случае Е.И. сама пишет, что кольцо у Флавия оказалось случайно. Ей было неудобно забрать у Н.Хорш уже подаренное ранее "тяжелое" кольцо.
То, что кольца давались не ученикам - об этом я и пишу, об этом пишет и Урасвати. То, что Учителей (Урасвати и НКР) сотрудники называли Учителями, совершенно не говорит о том, что называющие были их принятыми учениками. Все кольца имели различное значение, но никаких "колец ученичества" быть не могло. Читайте цитату Урусвати. а не придумывайте свои. Никто из американских, харбинских или рижских сотрудников не назывался учителями - учеником.
Бывают просто памятные подарки и бывают кольца, подтверждающие ученичество. Должна же как-то фиксироваться связь учитель-ученик (при необходимости). Действия внешне те же, но суть разная.
Все это мы лишь преполагаем...
Если проанализировать приведенную на последних страницах информацию, то вам не потребуется предполагать. :)
Кольца разбиваются не на 2 категории, а на 3:
обычные подарки
кольца для групп, но без принятия в ученики (хотя потенциально ступень высокая, как у сотрудников в Америке, кто-то из них пал, а кто-то сильно возрос духом).
кольца, которые даются ученикам (см. параграф из А.Й. и воспоминания о Б.Н.Абрамове).
Всё просто, никакой мистики.
paritratar
30.09.2017, 19:25
Были ли кольца у Хоршей, которые ограбили Рерихов?
Как Уранов предал Учение?
Неужели время раздоров-расколов в РД не прошло и не проходит?
Масштаб-контекст другой, глубже людских разборок.
Т.е. под новый виток раздоров-расколов уже подведена теоретическая база?
А что делать, если навязывают земную теорию АЙ размером в одно воплощение и придуманную по своему разумению? Что делать, если люди не понимают БАЗОВОГО смыла АЙ в установлении индивидуальной серебряной нити? Теории подобные физическим "кольцам ученичества" уродуют саму суть Йоги, которая не есть физическая. МЦР построенная на земной теории о земной Иерархии уже рухнуло, и если СибРо не проведёт коррекцию своих измышлений - то рухнет в последствии так же. Закостенелый вектор ошибки без коррекции рано или поздно выйдет за допустимый сектор вариантности. Коррекция ошибки вызывает бурное негодование и сопротивление со стороны её сторонников. Пока в РД будут возникать и создаваться жёсткие теории на базе вырванной цитаты, теории как по их земному мнению должно быть в Иерархии, согласия быть не может. Суть то в том, что люди приходят в АЙ очень разные по уровню сознания и с различным опытом прошлых воплощений. И те, у кого этого опыта меньше, будут навязывать свою теорию приближённую к земле, где они собственно и находятся. Видеть дальше они не способны и будут жёстко противостоять тем, кто будет говорить о чём либо более тонком. Мирное согласие возможно только между лицами примерно одного уровня сознания. А уровней как минимум два: 1.подготовительный, те будут в кровь биться за земного Учителя, за земную Иерархию, за земной Фокус для всех, за земные кольца ученичества. И второй уровень, это те кто уже переносит сознание в Надземное, Учитель уже там, Иерархия тоже там и Фокус в Надземном. Первый уровень боле многочисленнее и будет создавать земные структуры себе понятные. Высшее может понять низшее, но не может позволить публично доминировать ошибочным теориям. Низшее никогда не поймёт высшее. Конфликты неизбежны.
Кольца разбиваются не на 2 категории, а на 3:
обычные подарки
кольца для групп, но без принятия в ученики (хотя потенциально ступень высокая, как у сотрудников в Америке, кто-то из них пал, а кто-то сильно возрос духом).
кольца, которые даются ученикам (см. параграф из А.Й. и воспоминания о Б.Н.Абрамове).
Воспоминания \Спириной об Абрамове и создали эту вреднейшую теорию про "кольца, которые даются ученикам". Спирина дала косяка, теперь Вам приходится искать оправдания. Если и даются, то не в Агни Йоге. Параграф написан по частному случаю с Флафием и нигде больше никогда никакие кольца не упоминались. При этом Вы упорно игнорирует цитату ЕИР о том, что такие кольца в АЙ невозможны. АЙ это ментальная йога и физические приблуды не из нашей оперы. Плохо, когда люди не понимают уровень АЙ и заземляют её. То, что происходило в момент присутствия Учителей была их миссия и никаких учеников себе они в тот момент не набирали. Соответствено и колец учеников быть не могло. Поэтому все кольца были терафимами, но к ученичеству отношения не имели. Но момент выдачи Учения требует свидетелей, как живых, так и различных оставленных предметов, кольца это часть из них. Самыми массовыми неживыми свидетелями являются картины НКР. Потому Вл и говорил: -Рисуй, Рерих, рисуй.
Были ли кольца у Хоршей, которые ограбили Рерихов?
Как Уранов предал Учение?
Кольца у Хоршей были.
Предательство Уранова, насколько я понимаю, в том, что он не стал почитать Абрамова за "Лампаду Пустыни". В СибРО сами всех расставили по уровням и те, кто не признаёт их систему, есть предатели. В этом они копия МЦР. Насколько мне рассказывали, то Спирина хотела за Уранова замуж и будучи отвергнутой обиделась.
https://archive.is/SkPmL#selection-469.0-469.822
Эта ссылка у меня не открывается. То сайт просто не загружается, то пишет такое
По некоторым данным этот сайт является фишинговым. Обмен конфиденциальными сведениями на этом сайте подвергает вас риску кражи личных данных и/или финансовых махинаций. Настоятельно не рекомендуется посещать эту страницу.
Эту у меня только так?
Эта ссылка у меня не открывается.
Возможно, это ваш провайдер так глючит. Или прога безопасности на компе. Тот сайт -- исключительно для архивирования инета. Воспользовался, чтоб выделить место, откуда взял цитату, дабы вам не затруднить поиск. Вот оригинальная страница
http://denlit.ru/index.php?view=articles&articles_id=2486
Вот из статьи кусочек:
"Зашёл у нас разговор также и о лагерной жизни в Инте. На мой вопрос, что больше всего ему запомнилось из этого периода жизни, Альфред Петрович ответил коротко:
– Северные сияния. Такой красоты я никогда в жизни не видел.
– А принудительный труд, обыски?..
– Это всё я оставил в прошлом, чтобы забыть навсегда. Впрочем, хорошо запомнил такой факт. Кольцо, которое подарил мне Рерих, и с которым я не расстаюсь никогда, в лагере пришлось снять с пальца и носить на шнурке на груди. И во время обысков-«шмонов» руки охранников, ощупывающих мою одежду, всегда почему-то останавливались возле места, где висело кольцо. Также вели себя и руки уголовников, которые иногда шарили по моим карманам ночью в поисках денег".
Юрий Михайлович Ключников пишет:
"Наконец, мне было известно, что Хейдок вместе с Б.Н. Абрамовым входил в группу последователей Учения Агни Йоги, существовавшую в Харбине в 30-е годы, и что оба они получили посвятительные кольца от самого Н.К. Рериха".
Эвиза, когда оскорбляют Иерархию и Учителей не призывы к дружбе и жвачке и экивоки в сторону неверов нужны, а суровое предупреждение с предварительным информированием. Последнее вы сделали замечательно! Премногая вам благодарность. Первое, т.е. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ сделать участники то ли стесняются, то ли не считают нужным. А на электрощитке не пишут: подробных инструкций и формул о силе тока, а БОЛЬШИМИ БУКВАМИ обозначают: НЕ ВЛЕЗАЕТ - УБЬЕТ! ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ!
Так же и здесь, когда оскорбляют Иерархию и Ее Звенья, архиважно людей предупредить, чтобы не натворили глупостей. Слова словами, но за них тоже придется отвечать.
Вы и впрямь уверены в том, что кто-то испугается ваших стращаний? :-k
Большевики-кощунники, которые церкви разрушали тоже ничего не боялись. История к счастью сохранила, как некоторые из них уже при жизни получали кармическое возмездие за свои действия.
Так что НЕ ТРОНЬ![-X и будет тебе счастье...
Если кто-то здесь, из форумчан, уверен в том, что по вего видениям будет кто-то наказан Кармой или Иерархией, то он глупец, слепец и трус.
Ибо, чего боится сам, то и рефлектирует на остальных.
Именно запугиванием пользуются секты.
Вы полностью правы. Стращение кармой и Божьей карой излюбленный приём религиозных манипуляторов.
Здесь мы имеем дело с иным. Многие читающие УЖЭ встречали разного рода ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. Особенно чётко прописан постулат о предательстве и оскорблении Иерархии. Конечно, привыкшие думать, что предупреждениями и законом кармой их запугивают пропустят мимо сознания эти постулаты. Те, кто умеет размышлять и анализировать очень внимательно отнесутся к таким предупреждениям.
Когда оскорбляют Учителя, то верный ученик НИКОГДА не пройдёт мимо таких действий. И сделает все возможное, чтобы восстановить справедливость в меру своего понимания и сознания.
Некоторые ученики бьют лица обидчикам. Другие готовы убить. Иные пользуются возможностью прославить своего Учителя, рассказать о Его жизни, о Его помощи многим людям. Все эти действия есть мера сознания и понимания учеников.
Да кощунники-большевики или польские интервенты тоже оскорбляли русские святыни и по сути русскую культуру. Есть история о том, как одному французскому генералу Наполеона даже явился во сне святой, и велел ему не трогать храм, из которого французы сделали конюшню. Генералу было обещано, что он останется живым, если он это сделает. Тот так и поступил и дожил до глубокой старости.
Иным же французским кощунникам кармическое воздаяние пришло очень быстро. Многие из них погибли и замерзли в холодных водах реки Березины, где Наполеон бесславно оставил свою армию, поспешно убегая во Францию.
История знает много таких примеров кармической ответственности.
__-------------
Что касается отношений между учениками одного Учителя, то уместно вспомнить учеников Будды. Например, Его любимых учеников Шатипутры и его брата и как к ним относились другие ученики иногда несправедливо и предвзято. Далее об этом ещё подробнее поговорим.
Простите, но до конца не осилила ваши видения.
Но, уверена, что найдутся уши для них, среди новых, неокрепших Духов.
Явлена Живая Этика, где заложены основы сотрудничества и созидания.
И в тоже же Живой Этике сказано, что чем больше разъединение, тем больше Объединение. :rolleyes:
Не может быть на основе Учения иначе.
Особенно когда у создателей были многочисленные ученики и последователи.
Мнения, взгляды, вкусы и интересы учеников в мат. прогресси возростают и распостраняются во времени по подобию "глухого телефона".
Были ли кольца у Хоршей, которые ограбили Рерихов?
Как Уранов предал Учение?
Кольца у Хоршей были.
Предательство Уранова, насколько я понимаю, в том, что он не стал почитать Абрамова за "Лампаду Пустыни". В СибРО сами всех расставили по уровням и те, кто не признаёт их систему, есть предатели. В этом они копия МЦР. Насколько мне рассказывали, то Спирина хотела за Уранова замуж и будучи отвергнутой обиделась.
Реальность, как всегда, оказывается приземленной дальше некуда :roll:
Я предлагаю искать ответы на возникающие вопросы в Записях Абрамова Б.Н., так как тема посвящена Записям.
Я Записи раньше не читала. Вернее пыталась, но не получалось. Попробую сейчас.
Помечтала я найти Грани АЙ за 1951 год, потому что была жива ещё Елена Ивановна и Абрамов Б.Н. ей что-то отсылал из Записей. Она могла сказать своё мнение.
Мне книжку подарили. Вчера перед сном решила почитать. И вот, пожалуйста сразу за январь
44. (Янв. 28 ). ....
45.....Лишь Матерь пусть знает об этом. Ей тайну доверить ты можешь, Она утвердит и поймет.
Итак, в путь, еще к большим высотам.
Матерь, мама в Записях - Елена Ивановна Рерих.
Значит, ещё в 1951 году Борису Николаевичу сказано Записи показать Елене Ивановне. Не знаю какую часть Записей он показывал, в каком объёме.
Возьмём вот этот ответ Елены Ивановны:
28.12.1954 г. "Родной мой Борис, отбросьте все сомнения. Помните, что, пока Вы связаны любовью и преданностью к Великому Образу, никто и ничто не может нарушить эту связь. Конечно, понимаю сердцем, как Вам хочется слышать подтверждение об этой связи, и с радостью, троекратно, подтверждаю то, что Вы передаете мне, как именно исходящее из Высшего Источника. (…).
Итак, не опасайтесь некоторого сомнения в себя, в свои силы, но вложите все доверие во Владыку и стремитесь лишь выполнить возложенную на Вас миссию – уявиться свидетелем проявлений Великого Владыки. Очень хотела бы иметь еще строки Изречений, явленных Вам. Храните эти жемчужины и не удивляйтесь, что услышанное и рождающееся в Вашем мозгу близко получаемому Учению, но иначе как же усвоить даваемое?"
И в 1954 году Елена Ивановна подтверждает, что Записи идут из Высшего Источника.
Предлагаю спокойно и доброжелательно разбираться дальше по возникающим вопросам. Тогда и ответы придут.
Владимир Чернявский
01.10.2017, 10:24
Выходит, Вы уверены, что у Абрамова было кольцо ученика, потому что об этом сказал Михаил?
Ах, Вы об этом! :)
Нет, конечно, дело не в Михаиле. Но я верю тем людям, которые знали близко Абрамова, и которые жили вместе с ним в Харбине. В письмах Е.И.Рерих называет Абрамова не просто близким учеником и сотрудником, но даже "Сыном любящим и преданным". Так что я не вижу тут никакого противоречия со свидетельствами от близких учеников Абрамова, о полученном им кольце. Но если честно, я никогда не стал бы убеждать человека, который не верит в это. Всё это такие вещи... интимные, что ли, которые не для публичного обсуждения.
Здесь есть два аспекта. Первый - это число исследовательский момент, связанный с поиском истины. Было бы интересно разобраться во всех ситуациях с кольцами, камнями, платками и другими предметами, которые окружали Рерихов и их сотрудников. Это своя большая история.
Второй момент связан с тем, что не смотря на то, что, как Вы справедливо пишите: "это такие вещи... интимные, что ли, которые не для публичного обсуждения", эти интимные вещи давно вынесены наружу. Причем не только вынесены, но используются в качестве главных аргументов и знамен в практически полурелигиозных спорах. Раз уж это уже сделано, то здесь нахождение истины тем более актуально.
И в продолжение темы. Сегодня, как раз перечитывал письма Е.И.Рерих к Абрамовым. И что интересно, в них не разу не упоминаются кольца, но при этом упоминается платок с изображением чаши (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=620272#post620272), который раздавался близким сотрудникам:
21.12.1952 Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым Также хочу сказать – храните пурпуровый Лоскуток. На нем символ Служения, всем нам близкий.Интересно, что Е.И. вспоминает об этот лоскуте, но при этом не упоминает о кольцах.
Владимир Чернявский
01.10.2017, 10:44
Значит, ещё в 1951 году Борису Николаевичу сказано Записи показать Елене Ивановне. Не знаю какую часть Записей он показывал, в каком объёме.
Для меня в этих письмах о сих пор остается загадкой следующее:
21.05.1951 Е.И.Рерих – Н.И. и Б.Н. Абрамовым Теперь скажу Вам, родной мой сын Борис: ценю Ваши письма, в них изливается Ваша страстная любовь к Учителю, и так называемые «Мои письма к Вам», которые Вы получаете и сами пишете, являются результатом все той же любви к Великому Владыке. Страстно оявитесь на понимании этой Мистерии Любви и Единения. «Мои письма» являются выражением той же любви. Именно Великий Владыка шлет Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая. Продумайте красоту единения и радуйтесь. Великий Владыка явил Вам свою Любовь, приняв Аспект Матери, ибо Вы возлюбили Образ Матери. Истинно, Великий Владыка и Мать, и Отец, и Друг, и Возлюбленный. Все Образы сливаются в этой единой прекрасной Любви к Высшему Идеалу. Полнота этого чувства ни с чем несравнима!
На сколько понимаю, никаких "писем Е.И.Рерих", написанных самим Б.Н. на данный момент не обнаружено и не опубликовано. Однако достоверно, что именно их и видела Елена Ивановна.
Андрей С.
01.10.2017, 11:52
платок с изображением чаши (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=620272#post620272), который раздавался близким сотрудникам:
21.12.1952 Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым Также хочу сказать – храните пурпуровый Лоскуток. На нем символ Служения, всем нам близкий.Интересно, что Е.И. вспоминает об этот лоскуте, но при этом не упоминает о кольцах.
Видимо, этот "Лоскуток" был её подарком, который она отправила им вместе с этим письмом или отдельной посылкой вместе с другими вещами. В письме она указывает Абрамовым значение этого подарка и как с ним обращаться. Кольцо же было подарено Н.К.Рерихом во время его нахождения в Харбине в 1934 году.
И еще хочу сказать такую вещь. Вы писали ранее, что кольца ученичества это выдумка, а сейчас своими вопросами намекаете на то, что Абрамов и его ученики врали, что он получал от Рериха такое кольцо. Я считаю такие намеки недопустимыми и оскорбительными не только для самого Абрамова, но и для всех, кто чтить память о нём и его вклад в продвижение Учения в нашу жизнь. Возможно, после таких слов Вы посчитаете меня "полурелигиозным" фанатиком, но это не так. Я Вам это говорю, потому что уже сейчас столько открыто источников, из которых мы ясно видим, что Абрамов действительно был ближайшим духовным сотрудником и учеником Н.К. и Е.И.Рерих. Это именно на "исследовательском" уровне. Мне просто удивительно, как можно исследователю игнорировать столь ясные указания на это! Лично я считаю, что сомневаться в честности Абрамова по данному вопросу будет намеренным очернением памяти это человека.
Что касается, "полурелигиозных споров", они были и будут всегда, вспомните историю любых духовных Учений. Каждый человек воспринимает информацию согласно своему уровню сознания, порой очень сильно искажая первоначальный смысл полученных знаний и символов. Поэтому сами Рерихи никогда не выносили в публичную плоскость вопросы, касающиеся внутренней жизни их духовного Круга и тех знаков и подарков, которые имели для этого Круга исключительно сакральный смысл. Весь символизм и вся полнота смысла этих подарков станет нам доступна только тогда, когда мы сами дорастем до их духовного уровня.
Андрей С.
01.10.2017, 11:57
На сколько понимаю, никаких "писем Е.И.Рерих", написанных самим Б.Н. на данный момент не обнаружено и не опубликовано. Однако достоверно, что именно их и видела Елена Ивановна.
Видимо, это были Записи Абрамова до 1951 года, которые неопубликованы. Все Записи Абрамова хранятся сейчас у наследников Б.А.Данилова. Сохранились ли эти Записи, знают только они.
Андрей С.
01.10.2017, 12:31
Эта тема тоже заставила меня вновь открыть записи Б.Н.Абрамова. Сразу же наткнулся на такие слова. Думаю, в преддверии Памятного дня Н.К.Рериха будет уместно процитировать эти слова:
Когда Н.К.[Рерих] был здесь, один человек сказал про него: «Славный старичок». Вот всё то, что он увидел в нём. Каждый видит то, чего достоин. Маленькое сознание, конечно, не могло воспринять величие и необычность его сущности. Имеется семь Кумар — великих Духов, пришедших с Венеры, под разными именами. Гермес и Зороастр... разные имена давали Им люди, но всё Их семь. У этих семи имеется несколько учеников, их очень мало. Может быть, пальцев на руке будет много, чтобы каждый Владыка перечислил своих учеников, и вот всё те же Они и Их ученики. Понять широту взлёта и размах сущности такого Ученика очень трудно и дано немногим. Можем радоваться, что нас жизнь столкнула с величайшим человеком своей эпохи. Раз Ученик вышел в жизнь и раз он выполняет какую-либо миссию, то эта миссия обычно имеет мировое значение. Вот Чингиз-Хан переделал карту земли, подвинул историю народов в другом направлении. Ученик. Так пройдёт не много веков, и человек поймёт и оценит именно размах и величие миссии и её значение. Так вот и можем считать, что нам немногим дана возможность понять величие его духа и значение его миссии, ибо своей деятельностью он охватил всю землю, касаясь всего рода человеческого, будущего, и нашей Родины в особенности. Сегодня его день. Может быть, вашего коллектива мысль долетит, потому что мы живём от тех семян, которые он посеял. Не поймут ещё люди, а мы поймём, не чувствуют, а мы почувствуем, не знают, а мы знаем. Этот день так и отметим, как день одного из величайших сподвижников Кумар.
Начало 1950-х (http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/15506)
LuckyStrike
01.10.2017, 12:46
Любовь, а значит и все её производные(почитание, преклонение..), помимо качественного знака имеют и количественную характеристику. Количество любви доступной человеку это реальная величина, подобно величине электрического заряда. Отсюда, от этой естественной ограниченности, «растут ноги» ярого неприятия чего-то или кого-то. Почему? потому что приятие означает необходимость либо делить «кусочек» любви на части, либо перемещать потенциал с одного(старого) на другого(нового). В первом случае будет гаснуть чувство, а это всегда проявляется потерей интенсивности вкуса в отношениях, а значит неприятно. Во втором случае надо ломать устоявшееся мировоззрение, а это также трудоемко и неприятно.
Поэтому люди измысливают всякие оправдания для своего естественного, но ограниченного отношения, ущербным быть никто не хочет.
«Большое любящее сердце» - не зря в народе живет подобное определение.
Владимир Чернявский
01.10.2017, 12:47
Видимо, этот "Лоскуток" был её подарком, который она отправила им вместе с этим письмом или отдельной посылкой вместе с другими вещами. В письме она указывает Абрамовым значение этого подарка и как с ним обращаться. Кольцо же было подарено Н.К.Рерихом во время его нахождения в Харбине в 1934 году.
Может быть. Хотя пурпуровый платок с изображением чаши - это первое, что дарили Рерихи близким сотрудникам еще с начала 20-х годов. Судя по остальной остальной переписке, сначала дарился платок, а после - кольцо. Так, что скорее всего платок у Абрамовых уже был с середины 30-х годов и речь идет именно о нем.
Вы писали ранее, что кольца ученичества это выдумка, а сейчас своими вопросами намекаете на то, что Абрамов и его ученики врали, что он получал от Рериха такое кольцо.
Андрей, не нужно придумывать того, чего нет. Моя реплика была связана с тем, что, возможно, кольцам придавалось не такая значимая роль, как видится некоторым.
Я не встречал прямого текста Б.Н. об этих кольцах, но лишь тексты его близких знакомых. То что пересказанная информация может субъективно преломляться - убеждать вряд ли кого-то нужно. Одни и те же события даже в пересказе учеников Рерихов выглядят по-разному. Даже в этой теме о кольцах, думаю, для многих было открытием, что колец было не два.
Вполне понимаю, что своими вопросами я, возможно ворошу улей. Но в тоже время, понимаю, что табулирование многих тем рериховедения и предание им религиозного окраса ни к чему хорошему не приведет. История об этом буквально вопиет.
Андрей С., я думаю, что Вы напрасно так среагировали на Владимира Чернявского.
Он хочет разобраться что это за письма были. Я думаю, что со временем мы узнаем.
Вчера перед сном продолжила читать Записи 1951 года. У нас стоит вопрос о кольцах.
Смотрите что прочла:
64. ....А кольцо носи, ибо Мой есть. Печатью Моего Духа Отметил тебя, и лучам Света Повелел тебя охранять.
65. (Фев. 4)....
71. Кольцо силу имеет, но не спотыкайся – сожжет. Вступаем в Огненную Эпоху, и силы напряжены. Нужна крайняя осмотрительность, и бережность, и осторожность.
Владимир Чернявский
01.10.2017, 13:11
Смотрите что прочла:
64. ....А кольцо носи, ибо Мой есть. Печатью Моего Духа Отметил тебя, и лучам Света Повелел тебя охранять.
65. (Фев. 4)....
71. Кольцо силу имеет, но не спотыкайся – сожжет. Вступаем в Огненную Эпоху, и силы напряжены. Нужна крайняя осмотрительность, и бережность, и осторожность.
Вот в дневниках Фоздик о возвращении колец:
Ева (издательство «Алатас») должна временно приостановить работу. С Чахембулой (Н.В.Кордашевским) прекратить сношения (возможно, в будущем им придётся вернуть кольца, но не теперь).Вот что она пишет насчет Быстрова:
После переговоров в Урумчи о посещении Москвы они получили от Чичерина по телеграфу трёхдневную транзитную визу. Потом пришла вторая телеграмма с упоминанием о гражданстве.
Но советский консул (А.Е.Быстров) в Урумчи предложил им тотчас же ехать, а он скажет, что вторая телеграмма их уже не застала. Затем он с полным доверием, не глядя, запечатал все важные бумаги и письма дипломатической печатью, рискуя при этом своим положением, полностью полагаясь на Мать и Отца. За это он получил кольцо и был приближен.А вот относительно кольца Митусова:
В конце дня приехал Стёпа Митусов. Был рад видеть нас. Передали ему послание и 600 рублей от Родителей. Он был тронут и сказал, что его жизнь зависит от них уже много лет. Упомянул имя Максимилиана Волошина, который, хотя раньше любил Н.К. (Рериха), плохо говорил о нём в беседе со Стёпой. Рассказал, что 26 декабря или около того его кольцо весь день было чёрным с красноватыми пятнами.
Запускаем поисковик со словом "кольцо" по тексту 1951 года:
260. (Июнь 27)...
261. Даются безграничные возможности духа.
Рассказ «Кольцо».
Поискала рассказ "Кольцо", написанный Б.Н. Абрамовым - не нашла, но нашла вот какой рассказ про кольцо.
ВСТРЕЧА
В сущности говоря, её положение было совершенно безвыходным. Но что же бы-ло делать и как поступить? Маленькая сестрёнка и брат, и тяжело заболевшая мать. Нужно кормить, и поить, и лечить, а денег нет. Контора, единственный источник заработка, закрылась как-то сразу, неожиданно. Обегала весь городок – работы нет. Что делать? Денег взять негде. Нужно ехать, скорей ехать в бли¬жайший большой город. Может быть, там можно найти что-то. Но говорят, что и там ходят толпы безработных, лопаются банки, закрываются магазины, и люди ры¬щут в поисках куска хлеба. Всё, что дала контора, – это билет второго класса. И вот теперь она едет в большой город искать работу. А дома ждут больная мать и голодные ребята. Ждут. Соседка обещала кормить их три дня. Она тоже ждет денег.
Тяжело. Но почему всё-таки жизнь так трудна? Вспомнила всю свою двадцати-летнюю жизнь. Двадцать лет! И всё время, как помнит себя, нужда, – упорная, безрадостная. А потом труд, труд, работа и нужда, и больше ничего.
Вот умер отец, и забота легла на её молодые плечи. Бегала по урокам, как-то зарабатывала, помогала матери. Вот уж три года служит в конторе, вер¬нее, служила. Контора... С утра до вечера однообразная, унылая, скучная работа, и к тому же утомительная до крайности. Было трудно, трудно сверх сил человеческих. И за всю жизнь не было ни одного радостного дня, ни одной улыбки. Это у неё. А у других? Ведь где-то живут люди по-иному, ездят за город, имеют отдых, видят природу, читают книги, ходят в театры, кино... А у неё работа, работа, работа... И в конторе, и дома, до одури, до отупения... Особенно тяжело стало после смерти отца, ибо мать была человеком, сломленным жизнью, и она, тогда ещё пятнадцатилетняя девочка, сделалась главой и опорой всей семьи. Одна за всех. Одна. Где же выход?
Равномерно стучат колёса вагона, словно твердят: так было, так будет, так было, так будет, так было, так будет.
Мимо окна вагона проносились пейзажи, а она смотрела сквозь стекло скорбными, ничего не видящими глазами. На душе было тяжело. Хорошо хоть в купе никого нет, и вагон почти пуст. Так хочется побыть спокойно, одной, без людей. Устало закрыла глаза и задремала. Но как хорошо, что нет людей и можно тут в вагоне отдохнуть хоть эти минуты.
Но что такое? Неожиданно постучали. Дверь купе открылась. Вошёл человек очень высокого роста и, не говоря ни слова, сел напротив. Прошло некоторое время. Вошедший молчал. А она продолжала сидеть, закрыв глаза. Сколько так прошло времени, она не знала, но вдруг почувствовала, что в ней самой и вокруг неё всё как-то просветлело, что всё её существо наполняет какая-то теплота, которая, идя от сердца, разливается по всему телу. Ощущение было совер¬шенно необычное. Оно властно наполнило всё её существо. Но что это? Почему такая радость? Откуда? Почему вдруг ей стало так легко и радостно? Она, озяб¬шая от холода жизни, она, никогда не знавшая радости, первый раз за всю свою двадцатилетнюю жизнь испытывала нечто подобное.
А чувство радости всё усиливалось и усиливалось. Она открыла глаза. Незна¬комец сидел напротив, прямо и неподвижно, как изваяние, и смотрел на неё. Взглянув в его глаза, она уже не могла оторвать своих глаз от его. Она вдруг почувствовала, что эти глаза смотрят внутрь её души, видят всю её насквозь, всё её существо, все сокровеннейшие закоулки её мыслей, что для него она – открытая книга. И в то же самое время ей казалось, что из этих загадочных глаз струятся лучи и льется в неё какая-то необыкновенная сила, несущая с собой и любовь, и ласку, и мир, и радость. Глаза были огромные, сильные, словно излучающие могучую, непонятную силу. А лицо! Какое это было лицо! Не молодое и не старое, но прекрасное и мужественное, поражающее чистотой своих очерта-ний, неподвижное в своём величавом спокойствии, словно высеченное из мрамора. Неподвижное, застывшее лицо и жизнь, яркая, могучая жизнь, сосредоточенная вся в глазах. Жизнь того невидимого мира, чудесного и далёкого. Вся жизнь в глазах, глубоких, бездонных, как глубины звёздного неба. Но страннее всего было то, что это лицо казалось каким-то необычайно близким и знакомым, как бы давно, давно известным, но непонятно, непостижимо забытым. Да, да, и лицо, и глаза, и ощущение этого необычного счастья и радости, граничащей с восторгом.
Ей казалось, что она в яркий солнечный день вошла в цветущий сад, наполненный ароматом распускающихся растении и пением птиц.
И вдруг незнакомец заговорил. И сразу же, при звуке его мелодичного, властного голоса и он сам, и слова его показались ей простыми и естественными, как будто всё должно было быть так, а не иначе. "Дитя моё, – сказал он, тебе тяжело. Знаю, потому и говорю. Не горюй, не тревожься ни о чём, не бойся ничего. Тяжкая полоса твоей жизни закончилась. Впереди тебя ждут счастье и радость. Забудь прошлое, оно сожжено для тебя. В городе, куда едешь, встретишь человека, скоро встретишь, – которого устам времени я заповедал принести на путь твой. В нём твоё всё. Помни это, не пройди мимо. Упущенное не возвращается. И вот, возьми на память и всю твою остальную жизнь храни, как самое ценное и высочайшее, что когда-либо имела, имеешь или будешь иметь". Незнакомец вынул небольшую шкатулочку из слоновой кости, тончайшей резьбы и редкой, странной формы. "Ты думаешь – случайность, чудо, – ответил он на её немой вопрос. – Нет, ни случайностей, ни чудес не бывает. Просто есть то, что ты знаешь, и то, чего ты не знаешь и не можешь ещё знать на данной ступени твоего сознания. Но ты сможешь познать, если захочешь. Запомни: сможешь познать, если захочешь!"
Радость, наполнявшая её сердце, зазвучала ещё сильней. Она властно захва¬тила её всю. В изнеможении от полноты счастья она закрыла глаза. Голова устало склонилась. Поезд продолжал двигаться. Колёса выстукивали свой ритм.
Сколько времени пробыла она в состоянии сна, она вряд ли смогла бы сказать. Но вдруг почувствовала прикосновение к плечу. Оно становилось всё сильнее и сильнее. Кто-то настойчиво теребил её за плечо. Ей так не хотелось просыпаться. Открыла глаза: "Ваш билет", – перед ней стоял контролёр. Достала из бокового кармашка билет, показала контролёру – вышел. Она с удивлением огляделась кругом. Купе было пусто. Внезапно в её сознании, как яркая зарница, вспыхнуло воспоминание о сне. Сон... но какой яркий, живой. Сон... увы!.. это был только сон.
Вся эта радость, это счастье, эта лёгкость, когда с сознания свалилась вся тяжесть, эти странные надежды, озарившие будущее, и ощущение какой-то необычайной свободы, всё это – сон, только сон, мираж... А впереди опять нужда, опять беспросветность, опять непосильная борьба за существование, без единого луча света. А колёса, будто подтверждая это, неумолимо выстукивали: так было, так будет, так было, так будет, так было, так будет. Только сон... но какой яркий, какой реальный, словно всё это было наяву. Она помнила все детали, каждое слово. Лицо незнакомца, величавое и прекрасное, как живое стояло перед ней. В ушах звучал его голос. Неужели только сон? Неужели бывают такие сны? Неужели всего лишь только сон? Сон...
Две крупные слезы скатились по щекам. Нет, нет! Скорее достать платок, чтобы люди не заметили этих слёз. Вдруг кто-нибудь войдёт. Она не плакала никогда в жизни, и никто никогда не увидит ни одной её слезы.
Поспешно она схватила сумочку и открыла её, чтобы достать платок. Но что это такое? Шкатулочка? Из слоновой кости? Да, да, та самая, с тончайшим рисунком необычайной резьбы, та самая, которую она видела во сне. С бьющимся сердцем, дрожащими руками она открыла её. В шкатулочке лежал лист бумаги, на нём было написано чётким, красивым почерком: "Есть то, что ты знаешь, и есть то, чего ты не знаешь и не понимаешь. Но запомни: надо устремиться, чтобы познать. Сможешь познать, если захочешь. Но надо уметь захотеть. Случайностей не бывает. Кольцо носи как знак доверия и избрания, и никогда не забывай того, что имеешь. Всё то, что сказал, то и будет. Не бойся ничего, не тревожься ни о чём. Верь". На дне шкатулочки лежали кольцо и медальон. В нём было изображение незнакомца. То же прекрасное лицо, с теми же необыкновенными глазами; точь-в-точь, как она видела во сне. Машинально надела кольцо. На гладком полированном камне было изображение чаши.
"Что же это такое? – вдруг спохватилась она. – Я схожу с ума! Что же это было? Сон? Действительность?" Она вскочила со своего сиденья и стала смотреть в угол, где сидел незнакомец. Чехол дивана был тщательно выглажен, видимо, только что из прачечной, сохранились все складочки. Свежевыглаженный, он лежал совершенно не тронутым. Она снова взглянула на кольцо. Но всё-таки, как же это всё случилось? Ведь таких снов не бывает, ведь она видела и слышала! Непостижимо! Непостижимо всё, от начала до конца.
Быстро повернувшись, она нажала кнопку звонка. Вошёл проводник: "Что угодно?" – "Скажите, пожалуйста, заходил ли кто-нибудь из пассажиров в моё купе? Я спала, и мне показалось, что кто-то входил и затем вышел на остановке". "Что вы, помилуйте, никого не было ни в вашем купе, ни во всём вагоне. Я сидел в коридоре и никого не видел, ведь это самый глухой перегон. В это время никаких пассажиров не бывает". Проводник вышел.
Она подняла руку и долго, задумавшись, смотрела на кольцо. На камне было изображение чаши.
А вот нашла поисковиком по 1952 году часть 1
288. (Июнь 8 )...
Идешь в мир с Моим мечом, Моим кольцом, Моим жезлом и Моим поясом опоясанный. Укрепи сознание данных тебе знаков и пребудь в осознании их неотменно.
381. «Кольцо имеет силу, и немалую, и, конечно, как и всё, она требует осознания. Не в кольце дело, а в символе, на нем изображенном. Астральное отражение символа имеет мощь на видимом и невидимом плане. Печать Шамбалы связывает сознание с Шамбалой и служит символом соединения с Твердыней».
382. Сегодня перед засыпанием был дан опыт восприятия мыслей без обычного подготовления и перед сном, в обычном состоянии. И краткая Запись о кольце была сделана правильно. Так постепенно расширяются рамки восприятия и условий, пока вечно открытое ко Мне сознание не отбросит все условия ограничения и сознание не вступит в состояние явного открытого постоянного Общения со Мною. Ступень высокая, но достижима.
Сейчас можно по всем выпущенным Граням так поискать. Всё есть в электронном виде.
Андрей С.
01.10.2017, 13:49
Андрей, не нужно придумывать того, чего нет. Моя реплика была связана с тем, что, возможно, кольцам придавалось не такая значимая роль, как видится некоторым.
Как видим из параграфа 124 "Агни Йога" кольца даются ученику от Учителя и символизируют связь ученика с Учителем, т.е. являются именно кольцами, символизирующими ученичество. Именно в этом значении упоминается кольцо, полученное Абрамовым от Рериха в воспоминаниях Н.Д.Спириной, Б.А.Даниловым, А.Хейдоком. Как же честный исследователь может игнорировать свидетельства этих людей. А ведь они знали обстоятельства жизни Абрамова в Харбине лучше, чем кто либо. Чьим же тогда еще свидетельствам поверите?...
Кроме того, в своих Записях Абрамов сам пишет о том, что у него есть кольцо. Меня вот именно удивляет это полное игнорирование источников. Если исследователь игнорирует все эти сведения, возникают подозрения, что исследователь не вполне объективен и преследует какие-то свои субъективные цели. Под это дело начинают подгоняться какие-то уже свои теории, что "сначала должен быть платок, а потом - кольцо". Тех кто начинает сомневаться в объективности Ваших исследований Вы сразу же хотите заклеймить тем, что у них "религиозный окрас". Послушайте, но это совсем уже бесчестный приём.
Весь комплекс открытых источников по Абрамову явно свидетельствует, что он был ближайшим сотрудником Рерихов и духовным учеником, и что, им было получено кольцо от Н.К.Рериха. Чтобы это увидеть, надо просто непредвзято взглянуть на все открытые источники. Тут не надо ничего домысливать от себя и обвинять кого-то в религиозности.
Владимир Чернявский
01.10.2017, 13:53
Весь комплекс открытых источников по Абрамову явно свидетельствует, что он был ближайшим сотрудником Рерихов и духовным учеником, и что, им было получено кольцо от Н.К.Рериха. Чтобы это увидеть, надо просто непредвзято взглянуть на все открытые источники.
Андрей, этого никто не отрицает. Не нужно придумывать того, чего нет.
Размышляя над постом LuckyStrike о миссии Абрамова Б.Н.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=620200&postcount=453
при чтении Записей 1951 года натолкнулась на такие слова
42. (Янв. 27)...
Наш ученик не теряет равновесия ни при каких условиях жизни. Приуготовляемся к встрече с В. Владыкой. Я Думаю, что ученик, достигший слияния, сдвинет с мертвой точки процесс преображения в момент дезинфекции пространства. Кармическая задача.
и ещё
80. Пиши и помни: назад возврата нет. Полная вера всегда, при всех условиях. Колебания сознания губительны, как яд. Омрачителями Называем их. Ведь и то, что записал для опыта (при опыте), ценно. Давно известно? Да! Но не для себя пишешь, для будущего. Все пригодится.
Что успела прочесть в начале Граней 1952 года про ученичество Абрамова Б.Н.
31. (Янв. 21)...
33...А ты Мой, и навсегда. Воистину так. Именно любовью пройдем все мосты, и у чужих ворот не остановимся. Много запретов зазвучат, и много голосов позовут, но ты знаешь путь свой, путь сужденного победителя. Мой ученик.
40. (Янв. 26). Достижения духа являются и достижениями плоти. Плоть утончается с каждой победой. Вибрации Серебряного Моста очень изнурительны до ассимиляции. Семь огней – знамена. Утроба еще не может вмещать всего. Но ты не смущайся. Слушай. Все придет со временем. Придет и понимание. Утвердил силу Врат. Постепенно ассимилируешь напряжение и привыкнешь звучать, как натянутая струна. Покрою куполом безопасности нахождения твои, ибо Мой, от века сущий, любимый и ученик. Запомни: ученик.
43. Привыкай ко всему и ничему не удивляйся. При полном сознании воспринимать будешь и власть утвердишь над немощью плоти и ограничениями ее. Ты Мой ученик, и Тайны Мои тебе Препоручаю. Открыто ли сердце? Очищено ли от всех предубеждений и предвзятостей? Входим в мир Славы, у него свои законы, превыше всей силы Земли.
А что делать, если навязывают земную теорию АЙ размером в одно воплощение и придуманную по своему разумению? Что делать, если люди не понимают БАЗОВОГО смыла АЙ в установлении индивидуальной серебряной нити?
adonis, вот в Записях 1951 года написано
44. (Янв. 28 )...
Тысячелетиями создается Луч, который объединяет Учителя с учеником.
Так что в одно земное воплощение не получается O:)
Андрей С.
01.10.2017, 16:03
Андрей С., я думаю, что Вы напрасно так среагировали на Владимира Чернявского.
Да нет, у Владимира давнее предвзятое отношение к Записям Абрамова, идущее еще от горчаковских нападок на Абрамова. Помню, когда-то Владимир утверждал, что письма Е.И.Рерих, в которых она подтверждает высокий Источник Записей, написал сам Б.Н.Абрамов себе самому! И в подтверждение такой версии он приводил процитированные им выше слова Е.И.Рерих:
21.05.1951 Е.И.Рерих – Н.И. и Б.Н. Абрамовым Теперь скажу Вам, родной мой сын Борис: ценю Ваши письма, в них изливается Ваша страстная любовь к Учителю, и так называемые «Мои письма к Вам», которые Вы получаете и сами пишете, являются результатом все той же любви к Великому Владыке.
И такое было...
Пришла ещё такая мысль: если представить, что рассказ "Встреча" был не фантазией, а в чём-то былью и связан с Абрамовым Б.Н., то может быть в Записях вообще о другом кольце говорится? Не о том, который Н.К. Рерих ему подарил.
Тем более в записях фраза "Приуготовляемся к встрече с В. Владыкой".
И про это кольцо может и неизвестно ничего кроме Записей.
И такое было...
Всё течёт, всё меняется :D
Владимир Чернявский
01.10.2017, 16:27
И такое было...
Всё течёт, всё меняется :D
А самое главное, что обсуждение Владимира, не даст никаких ответов, кроме дальнейшего протаптывания известной колеи клеймения собеседника вместо обсуждения поставленных вопросов.
Кольца у Хоршей были.
Предательство Уранова, насколько я понимаю, в том, что он не стал почитать Абрамова за "Лампаду Пустыни". В СибРО сами всех расставили по уровням и те, кто не признаёт их систему, есть предатели. В этом они копия МЦР. Насколько мне рассказывали, то Спирина хотела за Уранова замуж и будучи
отвергнутой обиделась.
Ваши слова, вам за них и отвечать.
Письма Елены Ивановны о Б.Н.Абрамове и Н.Д.Спириной доступны.
Свидетельства Н.Д. Спириной и Б.А.Данилова о Зубчинском можно увидеть по ссылке:
http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/46347
"Утверждается, что Уранов получал свои ментограммы от Высоких Иерархов. Возникает вопрос, а как же с нравственными проблемами, а главное, с прерванной Иерархической Цепью? Кем был Б.Н.Абрамов, есть свидетельства Е.И. и Н.К. Рерихов, а кто свидетельствовал о высоком уровне Н.А. Уранова?» " Слова Б.А.Данилова, который был прямым человеком и его не смущали персоналии.
Подчеркнутый момент отражает ключевой принцип построения Иерархии: включение в неё происходит через ближайшее Звено.
Когда Зубчинский оторвался от своего Учителя Б.Н.Абрамова, то он оторвался и от Учителей (Махатм).
Весь комплекс открытых источников по Абрамову явно свидетельствует, что он был ближайшим сотрудником Рерихов и духовным учеником, и что, им было получено кольцо от Н.К.Рериха. Чтобы это увидеть, надо просто непредвзято взглянуть на все открытые источники. Тут не надо ничего домысливать от себя и обвинять кого-то в религиозности.
В нормальной ситуации вполне можно спокойно сказать, что нечто или некто несозвучны, не являются личным Звеном, Учителем.
Проблемы начинаются, когда люди яро отрицают и не могут вовремя остановиться.
Воспоминания \Спириной об Абрамове и создали эту вреднейшую теорию про "кольца, которые даются ученикам". Спирина дала косяка, теперь Вам приходится искать оправдания.
Вреднейшую теорию (Иерархии) вам стоит поискать поближе.
К тому же, в любом случае, Б.Н.Абрамов - тот, кто он есть: ближайший Рерихам и Учителю Дух.
Кольцо ему лично для подтверждения статуса, действительно, не особенно нужно, но он его получил, потому что Н.К.Рерих так решил на тот момент, может как раз в расчёте на неверующих в будущем. Ну и простым людям серьезные кольца не давались вообще, судя по Письмам, их раздачу курировал Учитель М.
А, вы похоже, спорите вовсе не против кольца, а против статуса Б.Н.Абрамова, который вместе с Н.Д.Спириной, о которой тоже есть в Письмах Е.И.Рерих, рушит всю вашу теорию об Иерархии.
Если и даются, то не в Агни Йоге. Параграф написан по частному случаю с Флафием и нигде больше никогда никакие кольца не упоминались.В параграфе говорится об Учителе и ученике, а не о Флавии. Кольца вполне могут даваться ученикам в знак принятия, это вообще ничему не противоречит.
Флавий родился в 1929 г., в том же году была опубликована "Агни Йога" (1-е издание было в Париже, издание 1937 г. было дополнено Записями 1930 г. https://mwind.ru/catalog/zhivaya_etika_agni_yoga/agni_yoga_1929/) Первое издание книги «Агни Йога» на русском языке, вышедшее в Париже в 1929 году, включает в себя записи с 3 мая 1927 года по 11 мая 1929 года. Второе издание, выпущенное в 1937 году в Риге, было дополнено отдельными записями за период с 17 января по 29 декабря 1930 года. , а предательство "тройки бОрзых" произошло позже, письмо об этом кольце датировано 22/02/34. Master Building было построено и открыто в том же 29-м году, когда о явном предательстве даже речи не было. Даже если вдруг данный параграф был добавлен позже самой Еленой Ивановной в новые издания (что надо еще раскопать-доказать), то всё равно в нем говорится не о Флавии.
При этом Вы упорно игнорирует цитату ЕИР о том, что такие кольца в АЙ невозможны. АЙ это ментальная йога и физические приблуды не из нашей оперы. Елена Ивановна говорит о явлении типа выродившегося масонства, когда "приблуды" и "посвящения" даются сугубо земными людьми, земным людям не имеющими реальной Связи с Иерархией, иногда за деньги. А вот если это делает Иерарх (необязательно самый Высокий), тогда может быть (но не обязательно я специально выделил, если вы не видели в прошлых моих сообщениях) дано кольцо или другой предмет. Решает сам Иерарх.
Плохо, когда люди не понимают уровень АЙ и заземляют её. Плохо, когда люди уводят Иерархию в отрыв от реальности, Иерархия здесь, совсем рядом. Учитель в сердце каждого, Высшая воля передаётся по Цепи, включение в которую осуществляется через ближайшее Звено. Ведомое или неведомое, но оно всегда есть и Махатмы редко являются кому-то ближайшим Звеном, хотя и такое бывает. Но отрыв от своего Звена по своей вине автоматически отрывает и от Учителя (из Братства).
То, что происходило в момент присутствия Учителей была их миссия и никаких учеников себе они в тот момент не набирали. Соответствено и колец учеников быть не могло. Учеников набирали Рерихи, причём еще до последнего воплощения, у их учеников были свои ученики, это Иерархическая Цепь в классическом виде.
Невозможность существования колец, вообще говоря, недоказуема.
Владимир Чернявский
01.10.2017, 19:30
то всё равно в нем говорится не о Флавии.
С большой вероятностью там говорится о Кордашевском - см. здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=620483&postcount=587).
При этом, относительно, Кордашевского интересно сравнить, что о нем писали позже Рерихи и, что написано в поздних записях Дневника Е.И (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=581421&postcount=391).
Также интересно о нем мнение С.Н.Рериха (в том числе и о Шклявере и Шибаеве) и как это разнится с мнением многих, которые безусловно ставят клейма "отпал от иерархии".
А что делать, если навязывают земную теорию АЙ размером в одно воплощение и придуманную по своему разумению? Что делать, если люди не понимают БАЗОВОГО смыла АЙ в установлении индивидуальной серебряной нити?
adonis, вот в Записях 1951 года написано
44. (Янв. 28 )...
Тысячелетиями создается Луч, который объединяет Учителя с учеником.
Так что в одно земное воплощение не получается O:)
Спиринцы об этом не знают. Вот крайний пост Михаила:Учеников набирали Рерихи, причём еще до последнего воплощения, у их учеников были свои ученики, это Иерархическая Цепь в классическом виде.
И это примитивное понятие о наборе ученика в каждом воплощении, при чём заданное Спириной для своих последователей, у них уже не возможно выбить из голов. Такая тупая у них выстроена земная Иерархия. Уранов не согласился - и был назван предателем. При этом уже много лет в теме "Земные Учителя" на пальцах и цитатами объяснена глупость выстраивания понятия ученик-Учитель по одной этой жизни.
Десятки цитат по этому вопросу я приводил в теме "Земные Учителя". Вам тоже приводились цитаты из Учения и Писем Е.И.Рерих.
А здесь Михаил врёт, как впрочем делают всегда и везде все сторонники земных фокусов. Никаких аргументов никогда не было. Было тупое и монотонное повторение (раз тридцать, не меньше) двух цитат про необходимость земных Учителей, в ответ на которые были приведены разъяснения самой ЕИР (тоже тридцать раз), что это нужно на начальном этапе, что бы он указал на Учителя Надземного. Уранов это понял. А Спирина, Абрамов не поняли и Michae до сих пор не понимает и не хочет понимать, потому как считает себя учеником Спириной и думать самостоятельно мимо мнения учителя это грех. Мнение ЕИР по этому вопросу вторично, первично мнение Спириной.
Вот в этом весь вред "земной Иерархии" выстроенной Спиринцами на базе "кольца ученика".
Поэтому это не просто некий раздор, а борьба за фундаментальное понимание Учения, которое спиринцы приземляют до примитивной цепочки: раз получил кольцо от НКР, то принятый ученик и "Лампада пустыни", значит уже его ученик Спирина ступенью ниже - "пустынный лев", ну Michae как ученик Сприной ещё ступенью ниже Спириной. и плевали они на Учение, у них иерархическая цепь построена жёстко и кто не согласен - те ничего не понимают или предатели.
Кольца у Хоршей были.
Предательство Уранова, насколько я понимаю, в том, что он не стал почитать Абрамова за "Лампаду Пустыни". В СибРО сами всех расставили по уровням и те, кто не признаёт их систему, есть предатели. В этом они копия МЦР. Насколько мне рассказывали, то Спирина хотела за Уранова замуж и будучи
отвергнутой обиделась.
Ваши слова, вам за них и отвечать.
Письма Елены Ивановны о Б.Н.Абрамове и Н.Д.Спириной доступны.
Свидетельства Н.Д. Спириной и Б.А.Данилова о Зубчинском можно увидеть по ссылке:
http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/46347
"Утверждается, что Уранов получал свои ментограммы от Высоких Иерархов. Возникает вопрос, а как же с нравственными проблемами, а главное, с прерванной Иерархической Цепью? Кем был Б.Н.Абрамов, есть свидетельства Е.И. и Н.К. Рерихов, а кто свидетельствовал о высоком уровне Н.А. Уранова?» " Слова Б.А.Данилова, который был прямым человеком и его не смущали персоналии.
Подчеркнутый момент отражает ключевой принцип построения Иерархии: включение в неё происходит через ближайшее Звено.
Когда Зубчинский оторвался от своего Учителя Б.Н.Абрамова, то он оторвался и от Учителей (Махатм).
Абрамов был для Зубчинского земным учителем, который нужен на начальном этапе.
20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю.
Подобный этап общения с земным учителем может быть различным по времени, в зависимости от опыта прошлых воплощений. У меня лично был четыре года. Так же и Уранов, пройдя этап вспоминания стал нормальным Йогическим самоходом. Но и Спирина и Абрамов, к большому сожалению, так и не поняли за свою жизнь необходимость этой ступени самодеятельности и окрестили Уранова предателем. А как в моём понимании, то Уранов самоход выше Абрамова. Абрамов сам ничего в этом воплощении не сделал, не знаю как в других. а в этом был передатчиком записей по причине каналов на базе прошлых родственных связей. Зато Уранов показал уникальный пример как надо работать с Учением. такого никто не повторил. У нас на форуме редко кто может одну единственную шлоку разобрать по сути и продлить мысль начатую в шлоке, но не оконченную. А Уранов отработал целую книгу "Беспредельность". И не имеет значения, в чём он ошибся, а что получил озарением, показателен сам принцип работы с Учением. Достойный самоход. Уникальный. Но не вписал в примитивную земную Иерархию созданную Спириной и теперь его ругают те спиринцы, кто понятия не имеет ни о нём, ни о его работе. Но, как это делали и впоследствии и шапошниковцы, если земной иерарх сказал - предатель, значит все начинаю улюлюкать. Такова любая земная структура. Больше того, питерская группа Олега Чеглакова построена точно так же, там тоже один человек решает за всех, кто предатель, а кто правоверный, всё делается только по команде.
Тысячелетиями создается Луч, который объединяет Учителя с учеником.
Так что в одно земное воплощение не получается O:)
Спиринцы об этом не знают. Вот крайний пост Михаила:
Название почётное. Что до вышеприведенной цитаты, я сказал то же самое: Рерихи пришли в последнее по времени воплощение с учениками и сотрудниками, с которыми установили связь в прошлых жизнях. Высокие Духи с миссией воплощаются вместе с цепью сотрудников, включая и некоторых учеников. Так же они могут найти нового ученика, если на то будет Карма. Как мы знаем, многие сотрудники тогда и сейчас воплощены, т.к. момент критический.
И это примитивное понятие о наборе ученика в каждом воплощении, при чём заданное Спириной для своих последователей, у них уже не возможно выбить из голов.
Сами приписали собеседникам своё, с собою и спорите.
Такая тупая у них выстроена земная Иерархия. ... А здесь Михаил врёт, как впрочем делают всегда и везде все сторонники земных фокусов.Аргументы закончились, как понимаю? Что и требовалось доказать.
то всё равно в нем говорится не о Флавии.
С большой вероятностью там говорится о Кордашевском - см. здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=620483&postcount=587).
При этом, относительно, Кордашевского интересно сравнить, что о нем писали позже Рерихи и, что написано в поздних записях Дневника Е.И (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=581421&postcount=391).
Также интересно о нем мнение С.Н.Рериха (в том числе и о Шклявере и Шибаеве) и как это разнится с мнением многих, которые безусловно ставят клейма "отпал от иерархии".
С клеймом, конечно нельзя спешить. Есть простой критерий: если кто ушел более-менее спокойно, без скандалов и оскорблений, у того шанс вернуться больше. Такой шанс есть у всех, если не совершено непоправимое. Изначальные возможности будут, конечно, упущены, зато сохранится главное.
Владимир Чернявский
02.10.2017, 08:11
то всё равно в нем говорится не о Флавии.
С большой вероятностью там говорится о Кордашевском - см. здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=620483&postcount=587).
При этом, относительно, Кордашевского интересно сравнить, что о нем писали позже Рерихи и, что написано в поздних записях Дневника Е.И (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=581421&postcount=391).
Также интересно о нем мнение С.Н.Рериха (в том числе и о Шклявере и Шибаеве) и как это разнится с мнением многих, которые безусловно ставят клейма "отпал от иерархии".
С клеймом, конечно нельзя спешить.
Я бы сделал более сильное утверждение. Нужно избегать клеймения кого бы то ни было. И это будет подход в духе Живой Этики. Это "клеймение" с некоторых пор стало любимым занятие РД. Последствия очевидны.
Есть простой критерий: если кто ушел более-менее спокойно, без скандалов и оскорблений, у того шанс вернуться больше.
Думаю, что жизнь намного сложнее, чем различного рода критерии, которые мы придумываем для удержания наших представлений о ней.
Я бы сделал более сильное утверждение. Нужно избегать клеймения кого бы то ни было. И это будет подход в духе Живой Этики. Это "клеймение" с некоторых пор стало любимым занятие РД. Последствия очевидны.
Бывают случаи, когда нужно явно называть вещи своими именами.
Главное помнить, что осуждение невиновных - одно из самых тяжких преступлений.
Думаю, что жизнь намного сложнее, чем различного рода критерии, которые мы придумываем для удержания наших представлений о ней.Конечно, жизнь сложнее. Но по поведению человека можно многое сказать о произошедшем, даже не зная его подоплеки.
paritratar
02.10.2017, 10:48
Паритратар очень уважительно относиться к ментограмамам Уранова и другим его трудам. Но открытые здесь факты были ему неизвестно. Настало время разобраться в них самостоятельно и знать правду жизни, которая сложнее.
Также уважительно паритратар относиться к трудам Ледбитера, Рудольфа Штейнера. Информация и факты, которые стали потом известны о их жизни, и потом изученные самостоятельно и проверены, заставили пересмотреть к оным своё отношение.
Возможно, также паритратар уважительно относился бы к трудам Алисы Бейли. Информация о её жизни стала известна прежде, чем ещё труды. Поэтому кризиса пересмотра отношения к Бейли не было. Все сложилось естественно, без недоверия об информации о ней из писем Е.И.Рерих.
Возможно, здесь мы также наблюдаем "кризис пересмотра отношения" к некоторым людям, ученикам.
Действительно, это жизнь, которая намного сложнее.
Андрей С.
02.10.2017, 13:06
Как уже писал, эта тема заставила меня снова вернуться к Записям Б.Н.Абрамова. Недавно были переизданы Записи за 1954 год. Объем увеличился вдвое и стала видна внутренняя кухня самого процесса записывания мыслей Учителя. Всё это, конечно, по крупицам разбросано по тому.
Вот такая Запись, например, от 28 Марта:
Ведь несколько лет потребовалось на то, чтобы от отдельных слов и фраз перейти к Записям стройным и длинным, размеры которых всё время увеличиваются. Ведь прошло четырнадцать лет с первой Записи, когда Сказал: "А ты следи за собой. Хочу больше работать вместе, если очистится сознание". Сколько трудов и усилий было приложено к тому, чтобы сотрудничество состоялось. Сколько ценнейших Записей запечатлено на сотнях листов. Каких еще доказательств требует сын Мой? Если были неточные записи или ошибочные, то не ошибочные ли предпосылки, записям предпосланные, были тому причиной? И всегда ли сознание было на высоте? Сын Мой, надо очистить провод духа от всего наносного, мешающего и постороннего, и тогда мысли Учителя будут вливаться, не будучи окрашенными личным элементом.
Вспомнились и советы Е.И.Рерих к некоторым американским сотрудникам записывать приходящие мысли, особо концентрируясь на Источнике. Всё это шло в русле задач Учения Живой Этики, когда там говорится о "непосредственном Общении с Иерархией".
Дальше, в процессе изучения Учения наиболее продвинутые и опекаемые лично самими Рерихами ученики, совершенно естественно получают доступ к новым возможностям. К таким возможностям, о которых говорит само Учение, как о первоочередных задачах.
Например, в книгах Учения звучит настойчивый указ - "преисполнится духом". Что это значит?
Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. Всевозможные магические приемы, даже само умное делание будут попытками к Высшему Общению. Но новое приближение к Высшему устремляет к образам подвижническим, которые поверх всего подходили к непосредственному сердечному Общению. Видим пророков, подвижников, которые не впадали в исступление, но каждое их слово было словом Завета.
Если спросите Меня — какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу — нужно готовиться к непосредственному Общению. Всякие условные меры уже посредственны в себе. Во дни, когда огненные энергии напряжены, именно, этот огонь поможет сердцу понять Веление Высшее. Такое Веление выражается среди всей жизни. Тогда Мы говорим — слушайте и слушайтесь!
Каждая эпоха имеет свои выражения. Не следует держаться старых приемов, где возможно приложить новое понимание. Даже в старых Заветах видим пророков, которые были всегда преисполнены духа. И много позднее изучались формулы, числа и ритмы. Но иные считали, что такие методы близятся к вызываниям и тем умаляют Высшее Начало. Особенно сейчас, при эпидемии одержания, люди должны искать сердечного Общения.
Мир Огненный, ч. 2, 236
Вообще, в Учении много сказано, что люди должны стремиться к "собеседованиям с Высшим". Целая книга "Аум" содержит массу указаний на необходимые качества таких собеседований. Указывается, что такие собеседования являются ключем к связям с дальними мирами.
Мыслитель говорил: «Каждый человек хранит в себе возможность непосредственного общения с высшими мирами. Из этого источника складывается сущность нашего сознания. Мы можем претворить внешние факты в сущности глубинного сознания. Кто сохранит постоянное общение с высшими мирами, тот может вникать в построение будущего. Устраняя высшее общение, человек делается животным.
...Друзья, мы должны быть благодарны Богам, которые позволяют нам иметь общение с Ними.
Надземное, 200
Как видим, Учение говорит, что каждый человек может преисполниться духом и устремиться к "непосредственному Общению" с Учителем, с высшим Миром. Т.е. это не привилегия только одного, которого назначила Иерархия, только он имеет доступ к Беседам с Учителем. Об этом совершенно ясно говорят приведенные слова из Учения.
Таким образом, Абрамов под чутким руководством Е.И.Рерих следовал этим путем Учения. И, как я уже говорил, его Записи Бесед и есть этот опыт освоения и применения Учения в жизни каждого дня. В этом их ценность для всех также изучающих Агни Йогу.
Как уже писал, эта тема заставила меня снова вернуться к Записям Б.Н.Абрамова. Недавно были переизданы Записи за 1954 год. Объем увеличился вдвое и стала видна внутренняя кухня самого процесса записывания мыслей Учителя. Всё это, конечно, по крупицам разбросано по тому.
Андрей, меня тоже удивила разница в объёме Записей 1954 года, изданных в 2011 году и в 2017 второе издание.
Там дополнили Записи или статьи какие-нибудь?
Андрей С.
02.10.2017, 17:17
Как уже писал, эта тема заставила меня снова вернуться к Записям Б.Н.Абрамова. Недавно были переизданы Записи за 1954 год. Объем увеличился вдвое и стала видна внутренняя кухня самого процесса записывания мыслей Учителя. Всё это, конечно, по крупицам разбросано по тому.
Андрей, меня тоже удивила разница в объёме Записей 1954 года, изданных в 2011 году и в 2017 второе издание.
Там дополнили Записи или статьи какие-нибудь?
Практически все Записи до 20 мая в первом издании были исключены. В новом издании старая нумерация указана в скобках, поэтому легко сравнить, что добавлено. Полистайте с середины книги, увидите вторую нумерацию в скобках.
Вот тоже читаю Учение и прямо сразу:
И.338. Как же человечество думает приблизиться, к Высшему без признания земных наместников Иерархии? Как же может водвориться связь, когда человечество не признаёт величие Цепи Иерархии? Мышление настолько отравлено ядом самомнения, что нарушается всё космическое равновесие. Так на пути к Нам нужно принять все утверждения, касающиеся Иерархии, как спасительный якорь. Истинно, как чудесный Свет есть для человечества Иерархия! Как могучий Щит стоит на страже Иерархия! Как связь миров утверждается Иерархия!
Вот тоже читаю Учение и прямо сразу:
И.338. Как же человечество думает приблизиться, к Высшему без признания земных наместников Иерархии?
Поэтому их назначают Шапошниковы, Спирины, Michaeli. Страна клоунады. Признание наместников Иерархии это признание Христа, Пифагора, Сергия, Будды. Признание того, что планета управляема Иерархий. Человечеству глубоко начхать на мнения отдельных маленьких группировок и того, что они кого то назначают..
Воин-защитник
02.10.2017, 22:12
Вот тоже читаю Учение и прямо сразу:
И.338. Как же человечество думает приблизиться, к Высшему без признания земных наместников Иерархии?
Поэтому их назначают Шапошниковы, Спирины, Michaeli. Страна клоунады. Признание наместников Иерархии это признание Христа, Пифагора, Сергия, Будды. Признание того, что планета управляема Иерархий. Человечеству глубоко начхать на мнения отдельных маленьких группировок и того, что они кого то назначают..
Адонис, Ваша расшифровка - это классический пример случая, когда указания, дающиеся воплощенным уровня Будды, применяют к простым (пусть даже и не совсем "простым", уточним) земным воплощенным.
"Берите выше" - все помнят эти слова, сказанные "Гонцу" Н.Рериха.
Берите выше, Michael, в вашем споре с Адонисом эта цитата проявила проблему, широко распространенную среди читателей Учения....
Не будем равнять себя и своих "начальников" с истинными Наместниками Иерархии.
Абрамов сам ничего в этом воплощении не сделал, не знаю как в других. а в этом был передатчиком записей по причине каналов на базе прошлых родственных связей.
adonis, здесь с Вами не соглашусь.
Абрамов спал по 4-5 часов, чтобы записывать на листочках, приходящие мысли, а потом переписывал в тетрадь.
Записывать свой опыт ему было поручено. Об этом мы читаем и в письмах Елены Ивановны.
Он записывал без перерыва, несмотря на болезни, усталость, трудные жизненные ситуации.
Многие люди читают о его опыте с интересом.
Б.Н.Абрамов много лет вёл группу по изучению Живой Этики в Харбине. Можно почитать, как проходили занятия.
Ваш любимый Уранов и его жена тоже из этой группы вышли.
Благодаря качествам Натальи Дмитриевны Спириной в трудное время для России были построены музеи и они работают до сих пор. И даже появляются новые (в том же Венёве) благодаря и стараниям "спиринцев", как Вы выразились.
Все нам оставили свои работы - и Абрамов, и Спирина, и Уранов, и Хейдок, и мы всем им должны быть благодарны за их старания.
Поэтому их назначают Шапошниковы, Спирины, Michaeli.
Следует отметить, что это ваши слова, а не мои.
Берите выше, Michael, в вашем споре с Адонисом эта цитата проявила проблему, широко распространенную среди читателей Учения....
Не будем равнять себя и своих "начальников" с истинными Наместниками Иерархии.
Часть Цепи нам была показана. Дальше простая логика - после ухода старших Рерихов на земном плане оставались их ученики, потом ученики учеников. Теперь Н.К. воплощен, но неизвестно кто он и где. Так же могут быть воплощены и другие Сотрудники, до времени скрытые. В параграфе И.338 есть слова про самомнение, именно оно не даёт человеку допустить, что кто-то может оказаться выше в духовном плане.
Вот и появляются искаженная теория Иерархии, в которой есть только сам (1) человек и сразу идёт Учитель, а остальные лишь примитивные начинающие на подготовительной ступени. При этом, Высшая Воля никак не передается, вот и вся теория "иерархии" в 2-х словах, полностью абсурдная.
Так что есть хороший проверочный вопрос: допускает ли человек, что есть кто-то более духовный чем он сам среди обычных воплощенных.
Вот тоже читаю Учение и прямо сразу:
И.338. Как же человечество думает приблизиться, к Высшему без признания земных наместников Иерархии?
Поэтому их назначают Шапошниковы, Спирины, Michaeli. Страна клоунады. Признание наместников Иерархии это признание Христа, Пифагора, Сергия, Будды. Признание того, что планета управляема Иерархий. Человечеству глубоко начхать на мнения отдельных маленьких группировок и того, что они кого то назначают..
Адонис, Ваша расшифровка - это классический пример случая, когда указания, дающиеся воплощенным уровня Будды, применяют к простым (пусть даже и не совсем "простым", уточним) земным воплощенным.
"Берите выше" - все помнят эти слова, сказанные "Гонцу" Н.Рериха.
Берите выше, Michael, в вашем споре с Адонисом эта цитата проявила проблему, широко распространенную среди читателей Учения....
Не будем равнять себя и своих "начальников" с истинными Наместниками Иерархии.
В свое время никто не знал, что НКР является Наместником Владыки. И несомненно, был звеном, связующим сознание своих учеников, находящихся на земном плане, с
Вышестоящими Планами в соответствии с индивидуальным состоянием сознания каждого..Никто не лишал их самостоятельной работы, но направляющий импульс к тому давал Гуру. В Белом Братстве принято Ручательство.
Владимир Чернявский
03.10.2017, 10:08
Берите выше, Michael, в вашем споре с Адонисом эта цитата проявила проблему, широко распространенную среди читателей Учения....
Не будем равнять себя и своих "начальников" с истинными Наместниками Иерархии.
Часть Цепи нам была показана. Дальше простая логика - после ухода старших Рерихов на земном плане оставались их ученики, потом ученики учеников..
Я правильно понимаю, что Вы считаете учеников Натальи Спириной Наместниками Иерархии?
Я правильно понимаю, что Вы считаете учеников Натальи Спириной Наместниками Иерархии?
Речь шла об учениках учеников Рерихов.
У Н.Д.Спириной, по ее словам, учеников не было.
Владимир Чернявский
03.10.2017, 10:40
Я правильно понимаю, что Вы считаете учеников Натальи Спириной Наместниками Иерархии?
Речь шла об учениках учеников Рерихов.
У Н.Д.Спириной, по ее словам, учеников не было.
Т.е. Наместниками Иерархии Вы считаете Б.Н.Абрамова и А Н.Д.Спирину?
[
Т.е. Наместниками Иерархии Вы считаете Б.Н.Абрамова и А Н.Д.Спирину?
Каждый учитель утверждается своими учениками. Но до статуса учителя нужно дорасти. Институт Учительства, он не прерывается вместе с одной земной жизнью, конкретный ум не в состоянии проследить все это во всей протяженности. И Борис Николаевич Абрамов и Наталья Дмитриевна Спирина для последователей, безусловно,- Вехи направления пути, Старшие Товарищи.
Т.е. Наместниками Иерархии Вы считаете Б.Н.Абрамова и А Н.Д.Спирину?
Да. В соответствии с временем и местом (Служения), в том числе в Цепи Иерархии.
Владимир Чернявский
03.10.2017, 12:46
Т.е. Наместниками Иерархии Вы считаете Б.Н.Абрамова и А Н.Д.Спирину?
Да. В соответствии с временем и местом (Служения), в том числе в Цепи Иерархии.
А у Н.Д.Спириной было кольцо ученичества?
А у Н.Д.Спириной было кольцо ученичества?
Судя по ее стихотворению http://sibro.ru/poetry/detail/16799, да.
Но, как я слышал, она получила его во сне. Видимо, так тоже бывает.
Андрей С.
03.10.2017, 13:02
Т.е. Наместниками Иерархии Вы считаете Б.Н.Абрамова и А Н.Д.Спирину?
Да. В соответствии с временем и местом (Служения), в том числе в Цепи Иерархии.
Михаил, с моей точки зрения, мы не имеем права делать такие утверждения, иначе всё это очень быстро превратится в профанацию.
Наместники Иерархии могут назначаться только Вел.Учителем. Ни Н.Д.Спирина, ни Б.Н.Абрамов никогда не присваивали себе таких титулов. Н.Д.Спирина всегда подчеркивала в беседах, что все мы сотрудники и должны вырабатывать в себе такие качества, которые способствовали такому сотрудничеству. И себя она называла именно сотрудником среди других сотрудников Общества, может быть немного более знающим, в силу более длительного изучения Учения. Приписывать ей большее, чем она сама говорила о себе, я считаю, будет "медвежьей услугой".
Ну а кто же они, по факту? Сами они, естественно, не могли присваивать себе титулы. Наместник в данном контексте это вовсе не высокомерный начальник, а человек, поставленный Иерархией, выполняющий Высшую Волю, причем в случае Б.Н.Абрамова и Н.Д. Спириной это вообще всё "прозрачно": у него была прямая явная связь с Учителем, они выполняли Указ вернуться в Россию, действовали до ухода с земного плана.
Если кем-то проводится политика полного отрицания Иерархии на Земле, отрицается передача Высшей Воли, значит надо вновь утверждать Основы, спокойно, без лишнего пафоса.
paritratar
03.10.2017, 21:09
В связи с возникшей здесь темой взаимоотношений разных учеников Рерихов и их отношения друг к другу уместно вспомнить немного истории. Например, у Будды был ученик Шарипутра. Очень часто можно увидеть изображение Будды Шакьямуни, рядом с которым стоят два монаха в оранжевых одеяниях. В руках они держат чаши для подаяния и посохи. Монахи располагаются по правую и левую сторону от лотосового трона Учителя. Это два главных ученика Будды – Архаты Шарипутра и Маха Маудгальяяна. Они занимают именно те позиции, которые имели в жизни Учителя – правой рукой был Шарипутра, левой – Маудгальяяна. Будда говорил о них: «О монахи, следуйте за Шарипутрой и Маудгальяяной; общайтесь с Шарипутрой и Маудгальяяной. Мудрые монахи помогают тем, кто стремится к святости».
Шарипутра как ученик Будды
Шарипутра, Сарипутта, Шарипу, «Знаменосец Дхармы», Военачальник воинства Дхармы, Упатисса, Shelizi – один из двух главных учеников Будды Шакьямуни. «И меж учеников неисчислимых один великой славой окружён был. Он назывался Шарипутра», – так повествуется о нём в трактате «Буддачарита. Жизнь Будды».
Имя «Śāriputra» с санскрита переводится как «сын Шари». Согласно «Комментарию на Сутру Сердца Совершенной мудрости»: «"Шари" – это на санскрите, и значит "белая цапля". Глаза этой птицы очень ясны и глубоки. Глаза его матери были такими. И это было взято за [основу] его имени. Этот достопочтенный был сыном ["путра"] "белой цапли". Поэтому и говорится "сын Шари" – [Шарипутра]. Среди учеников Будды, он отличался глубокой мудростью».
Шарипутра считается Высшим в Мудрости среди учеников Будды Шакьямуни. Он прославился многочисленными вопросами о природе вещей и пустоте, которые задавал Учителю во время его бесед. Именно он вдохновил Будду преподать Праджняпарамиту – Учение о Совершенной мудрости. Праджняпарамита стала одной из главных концепций в буддизме Махаяны и описывает доктрину дхарм, пустотности, реальности и пути боддхисаттв.
Жизнь Шарипутры была тесно переплетена с жизнью Будды. Он служит примером великого служения Учителю. Шарипутра был человеком уникального терпения и стойкости, глубокого интеллекта и мудрости, при этом отличался скромностью, добротой и честностью в мыслях, словах и поступках. Считается, что даже среди Архатов, освобожденных ото всех омрачений, страстей и заблуждений, он особенно выделялся – «сиял, как полная луна в звёздном небе». Впоследствии именно Шарипутра стал красноречиво истолковывать идеи Будды и помогал ученикам понять смысл его наставлений. Так в «Сутре Лотоса» зачастую встречается фраза: «В это время Шарипутра, желая ещё раз разъяснить смысл сказанного, произнес гатхи…».
Шарипутра многие века вдохновляет последователей Будды на упорную практику Дхармы, поскольку он был человеком, который поднялся до самого высокого духовного уровня и уже при жизни достиг Освобождения.
В Шурангама-сутре говорится: «Затем со своего места поднялся Шарипутра и, склонившись перед Буддой, сказал: "Благословенный господин, в течение многих кальп, многочисленных как пески Ганг, мой ум продолжал существовать в чистоте. Благодаря этому у меня было множество чистых перерождений. Как только мои глаза замечали различие в вечнотекущем процессе изменения, мой ум непосредственно и тотчас же понимал их и благодаря этому я приобрёл совершенную свободу"».
С ним была показательная история в самом начале его ученичества. Вот как описывается эта судьбоносная встреча в трактате «Буддачарита. Жизнь Будды»: И Будда, их увидя, возвестил:
"Отмечены те двое, что приходят,
Меж верных возноситься будут ярко,
Один своею мудростью лучистой,
Другой же чудотворностью своей".
И гласом Брамы, нежным и глубоким,
"Благословенен ваш приход", - сказал им.
"Здесь тихая и чистая обитель, -
Сказал он, - ученичеству - конец".
Тройной в руках у них явился посох,
Сосуд с водой пред ними появился,
Мгновенно каждый принял постриженье,
Их лик был словом Будды изменен.
Те два вождя и верная их свита,
Принявши завершенный облик Бхикшу,
Простертые, пред Буддою упали
И, вставши, сели около него.
После посвящения Упатисса стал именоваться Сарипуттой, а Колита - Маха Могалланой. Маугдальяяна отправился жить в одну из деревень Магадхи – Каллавалу. А Шарипутра оставался рядом с Учителем в Раджагрихе. Оба юноши достигли Архатства – Маугдальяяна на седьмой день после посвящения, а Шарипутра – через две недели.
Однажды Будда собрал всех своих старейших монахов и объявил, что Шарипутра и Маугдальяяна отныне станут его главными учениками. Многие монахи были возмущены таким исходом, но Учитель пояснил:
«Я не выказывал предпочтений, а просто дал каждому то, к чему он стремился. Когда Шарипутра и Маудгальяяна много кальп назад, во времена Будды Аномадасси, родились как брахман Сарада и вайшу Сириваддхака, они совершили устремление стать монахами и главными учениками. Поэтому я дал им только то, к чему они устремились, а не сделал это из предпочтений».
Оказывает Шарипутра и его брат Маудгальяяна на протяжении многих жизней были связаны с Буддой. Вот, например, что об этом написано в джатаках: Джатаки – собрание историй о прошлых жизнях Будды – повествуют о многочисленных встречах Шарипутры с Буддой. Вот несколько примеров перевоплощений Шарипутры рядом с Учителем: Джатака о бодхисаттве-великомученике. Шарипутра был военачальником, который помог святому подвижнику – Будде. «Военачальник обтёр кровь с тела бодхисаттвы, перевязал ему ноги, руки, уши и нос, бережно усадил его, поклонился и сел рядом».
Джатака о Бхаддасале. Шарипутра и другие ученики Будды были духами салового дерева, которые вместе с царственным духом Бхаддасалой – Буддой, обучали мудрости царя Кошальского. «Причина тому есть, государь, и она – в моем стремлении к дхарме. Ведь под сенью моего дерева счастливо выросла молодая поросль родичей. Я боюсь сломать их, если дерево срубят сразу под корень – нельзя же губить вместе с собою и других!»
Джатака о Кашьяпе Мохнатом. Шарипутра был советником Сакхья, который в горах беседовал с отшельником Кашьяпой Мохнатым – Буддой. «В городе забили в гонги, собрали народ и всех опросили. Нашёлся один лесной человек, который знал это – его взяли в проводники. Сахья с большой свитой добрался до отшельника, поклонился ему, сел подле него и изложил поручение царя».
Джатака о лжеучении и бодхисаттве Нараде. Шарипутра был советником Виджаей, который порекомендовал царю пообщаться с Великим Брахманом Нарадой - Буддой. «Услады, государь, – не новость, Ты их всегда себе доставишь. Нам наслаждения привычны, а радости от них немного. Нам нужен брахман или шраман, наставник и учитель дхармы! Он нас избавит от сомнений и даст благие наставленья».
Джатака о Самваре. Шарипутра был царевичем Упосатхой, которого обучал управлению государством по Дхарме мудрый советник – Будда. «У Самвары учителем оказался умный и учёный советник, опекавший юношу по-отечески, да и немудрено: ведь это был сам бодхисаттва».
_________________________________________________
В случае с Абрамовым мы тоже знаем, что он был связан с Учителем М. и Рерихами кровными узами. Есть упоминание в Гранях о воплощении в одной из прошлых жизней. Неудивительно, что он остался верен Учителю М. и в этом недавнем воплощении, когда выполнял миссию по работе над Записями.
Мы знаем какая горячая атмосфера была между учениками Рерихов. В письмах Е.И. Рерих об этом можно найти много информации. Были и зависть, и подозрения, и даже предательство. Поэтому неудивительно некое предвзятое отношение других учеников Рерихов к Абрамову. Все дается по заслугам. И зависть к ступени Абрамова и недоверие его Труду понятны. Свои достижения. были намного скромнее.
Воин-защитник
03.10.2017, 23:28
Т.е. Наместниками Иерархии Вы считаете Б.Н.Абрамова и А Н.Д.Спирину?
Да. В соответствии с временем и местом (Служения), в том числе в Цепи Иерархии.
Михаил, с моей точки зрения, мы не имеем права делать такие утверждения, иначе всё это очень быстро превратится в профанацию.
Наместники Иерархии могут назначаться только Вел.Учителем. Ни Н.Д.Спирина, ни Б.Н.Абрамов никогда не присваивали себе таких титулов. Н.Д.Спирина всегда подчеркивала в беседах, что все мы сотрудники и должны вырабатывать в себе такие качества, которые способствовали такому сотрудничеству. И себя она называла именно сотрудником среди других сотрудников Общества, может быть немного более знающим, в силу более длительного изучения Учения. Приписывать ей большее, чем она сама говорила о себе, я считаю, будет "медвежьей услугой".
Когда-нибудь будем читать (и я, и Michael, и paritratar, и элис и проч. и проч....) "Мифы и легенды информационного общества 20-21вв."
И там прочитаем о Наместниках (и самоназначенных, и назначенных другими земными воплощенцами....)
Прочитаем, что (по словарю доинформационного Ожегова):
Наместник
Тот, кто замещает пост высшего лица в его отсутствие; правитель окраинной области, обладающий правами верховной власти и управляющий от имени главы государства....
Синонимы к "наместник"
преемник; глава, легат, ландфогт, сатрап, прокуратор, экзарх, моурави, заместитель, посадник, наваб...
задумаемся....
И тогда нам станет более понятна истина, древняя, как этот мир: всё повторяется, меняются только слова, обозначающие определенные действия и понятия....
И будет всегда актуально звучать: "Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад..."
Или не обманываться, а создавать свой миф, свой мир, свои легенды...
P/S
О чем спор? Кто может привести некое достоверное свидетельство?
А даже если и приведет, кто поверит? :shock: ](*,)
Абрамов сам ничего в этом воплощении не сделал, не знаю как в других. а в этом был передатчиком записей по причине каналов на базе прошлых родственных связей.
adonis, здесь с Вами не соглашусь.
Абрамов спал по 4-5 часов, чтобы записывать на листочках, приходящие мысли, а потом переписывал в тетрадь.
Записывать свой опыт ему было поручено. Об этом мы читаем и в письмах Елены Ивановны.
Он записывал без перерыва, несмотря на болезни, усталость, трудные жизненные ситуации.
Многие люди читают о его опыте с интересом.
Б.Н.Абрамов много лет вёл группу по изучению Живой Этики в Харбине. Можно почитать, как проходили занятия.
Ваш любимый Уранов и его жена тоже из этой группы вышли.
Благодаря качествам Натальи Дмитриевны Спириной в трудное время для России были построены музеи и они работают до сих пор. И даже появляются новые (в том же Венёве) благодаря и стараниям "спиринцев", как Вы выразились.
Все нам оставили свои работы - и Абрамов, и Спирина, и Уранов, и Хейдок, и мы всем им должны быть благодарны за их старания.
То, что Спирина смогла организовать СибРО, за это великая ей хвала и честь. Но будучи хорошим организатором она не смогла сделать то, для чего вообще нужен земной учитель - не объяснила своим ученикам путь к Учителю Незримому. Не земную иерархическую цепочку через себя нужно выстраивать, а объяснить суть АЙ, что у каждого есть своё индивидуальное звено и свой Учитель. Музей и Шапошникова организовала, но при этом изуродовала сознание своих последователей земной Иерархией. Здесь такая же картина. И можно с уверенностью сказать, что её учитель Абрамов - тоже ей не объяснил про Учителя Незримого. И спиринцы этого не знают и сопротивляются любому упоминанию о звене, кроме земного. И точно так же как Шапошникова не согласных с её земной Иерархией называла предателями, задолго до неё проделала Спирина с Урановым.
Записывать свой опыт поручено всем нам, об этом есть Учении. Да, для Абрамова это его опыт, сколько он при этом спал ничего не показывает. У другого человека может быть опыт такой, что ему спать надо по 12 часов, работает чел в Тонком Мире. Люди читают не опыт Абрамова, а его записи Это разные вещи. И вопрос не стоит о том, благодарны мы им или нет. Вопрос стоит в том, как провести коррекцию "земной иерархии" установленной Спириной и вернуть людям реальное понятие АЙ.
На какой то ступени сознания работы других рериховцев интересны, но надо создавать вектор на самодеятельность и оторвать голову от земного.
Дальше простая логика - после ухода старших Рерихов на земном плане оставались их ученики, потом ученики учеников.
Не было у Рерихов в последнем воплощении принятых учеников. Не было ни одного, кого бы они так назвали бы. Их называли Учителями многие, но они никого. И пока вы будете двигать эту придуманную Спирной версию, мне каждый раз придётся нелестно отзываться о Спириной, как не понявшей суть АЙ. Если Вам не жаль своего учителя, будем продолжать играть в "повтори сто раз", но "земную Иерархию" я буду глушить во всех темах от любых сторонников.
В случае с Абрамовым мы тоже знаем, что он был связан с Учителем М. и Рерихами кровными узами. Есть упоминание в Гранях о воплощении в одной из прошлых жизней. Неудивительно, что он остался верен Учителю М. и в этом недавнем воплощении, когда выполнял миссию по работе над Записями.
Такое может быть. Может и не быть, но можно допустить. Кровными узами он был связан с Урусвати и Вл, а не с Фуямой. В таком случая Абрамов является учеником Владыки. Соответственно он не может быть учеником Николая Рериха.
Но если мы сейчас установили, что Абрамов не является учеником Н.Рериха, то значит Спирина и Michael всех дезинформируют и вся выстроенная ими цепочка Иерархической преемственности через "кольцо ученика" это их частная фантазия.
А как быть со С. Рерихом и Ю. Рерихом ? Они кто:
ученики, Учителя, Махатмы ?
paritratar
04.10.2017, 18:46
Вопрос о Рерихах-сыновьях не возникает в силу их очевидной связи со старшими Рерихами. И, конечно, их действительно трудовой и где-то героической жизни. И, конечно, верности Старшим и их Поручению. В начале было не все так безоблачно. И Ю.Н. и С.Н. имели свои индивидуальные характеры и показывали его. Об этом можно прочитать в Дневниках Е.И.Рерих. Об указах сыновьям, о предупреждениях и т.д. Все на испытании.
Например, в случае с Буддой его кровный родственник Девадатта предал Его Учение. И таких случаев предательства близкими родственниками с Великими Людьми было множество в истории. Что уж тут говорить о других учениках?
Владимир Чернявский
04.10.2017, 20:33
Вопрос о Рерихах-сыновьях не возникает в силу их очевидной связи со старшими Рерихами.
Так какой Ваш ответ на вопрос?
В случае с Абрамовым мы тоже знаем, что он был связан с Учителем М. и Рерихами кровными узами. Есть упоминание в Гранях о воплощении в одной из прошлых жизней. Неудивительно, что он остался верен Учителю М. и в этом недавнем воплощении, когда выполнял миссию по работе над Записями.
Такое может быть. Может и не быть, но можно допустить. Кровными узами он был связан с Урусвати и Вл, а не с Фуямой. В таком случая Абрамов является учеником Владыки. Соответственно он не может быть учеником Николая Рериха.
Но если мы сейчас установили, что Абрамов не является учеником Н.Рериха, то значит Спирина и Michael всех дезинформируют и вся выстроенная ими цепочка Иерархической преемственности через "кольцо ученика" это их частная фантазия.
1) Если Б. Абрамов был, как вы выразились, учеником Владыки и принимал от него Записи, то для чего ему надо было заручиться подтверждение их подлинности у Е.И. Рерих, жившей на Земле, когда он непосредственно мог спросить у своего Учителя Небесного ?.
2) Если Н. Зубчинского вы поставили выше Б. Абрамова, а он ученик Владыки, то кто тогда Зубчинский и почему в этом случае Н. Зубчинский занимался комментирование Учения, а не его записью?
paritratar
04.10.2017, 21:03
Вопрос о Рерихах-сыновьях не возникает в силу их очевидной связи со старшими Рерихами.
Так какой Ваш ответ на вопрос?
Рерихи-сыновья и ученики, и Учителя, и Махатмы.
Владимир Чернявский
04.10.2017, 23:27
Вопрос о Рерихах-сыновьях не возникает в силу их очевидной связи со старшими Рерихами.
Так какой Ваш ответ на вопрос?
Рерихи-сыновья и ученики, и Учителя, и Махатмы.
Хорошо, а З.Фоздик была Наместницей Иерархии?
paritratar
04.10.2017, 23:52
Вопрос о Рерихах-сыновьях не возникает в силу их очевидной связи со старшими Рерихами.
Так какой Ваш ответ на вопрос?
Рерихи-сыновья и ученики, и Учителя, и Махатмы.
Хорошо, а З.Фоздик была Наместницей Иерархии?
Вполне.
Если она была Стражем верным, как о ней говорится в письмах и дневниках Е.И.Рерих, то почему бы ей не быть и Наместницей Иерархии? Степень Наместничества кто оценит? А судьи кто?
Об Абрамове есть слова Е.И.Рерих. О Фосдик тоже. Что уж тут додумывать?
Абрамов сам ничего в этом воплощении не сделал, не знаю как в других. а в этом был передатчиком записей по причине каналов на базе прошлых родственных связей.
adonis, здесь с Вами не соглашусь.
Абрамов спал по 4-5 часов, чтобы записывать на листочках, приходящие мысли, а потом переписывал в тетрадь.
Записывать свой опыт ему было поручено. Об этом мы читаем и в письмах Елены Ивановны.
Он записывал без перерыва, несмотря на болезни, усталость, трудные жизненные ситуации.
Многие люди читают о его опыте с интересом.
Б.Н.Абрамов много лет вёл группу по изучению Живой Этики в Харбине. Можно почитать, как проходили занятия.
Ваш любимый Уранов и его жена тоже из этой группы вышли.
Благодаря качествам Натальи Дмитриевны Спириной в трудное время для России были построены музеи и они работают до сих пор. И даже появляются новые (в том же Венёве) благодаря и стараниям "спиринцев", как Вы выразились.
Все нам оставили свои работы - и Абрамов, и Спирина, и Уранов, и Хейдок, и мы всем им должны быть благодарны за их старания.
То, что Спирина смогла организовать СибРО, за это великая ей хвала и честь. Но будучи хорошим организатором она не смогла сделать то, для чего вообще нужен земной учитель - не объяснила своим ученикам путь к Учителю Незримому. Не земную иерархическую цепочку через себя нужно выстраивать, а объяснить суть АЙ, что у каждого есть своё индивидуальное звено и свой Учитель. Музей и Шапошникова организовала, но при этом изуродовала сознание своих последователей земной Иерархией. Здесь такая же картина. И можно с уверенностью сказать, что её учитель Абрамов - тоже ей не объяснил про Учителя Незримого. И спиринцы этого не знают и сопротивляются любому упоминанию о звене, кроме земного. И точно так же как Шапошникова не согласных с её земной Иерархией называла предателями, задолго до неё проделала Спирина с Урановым.
Записывать свой опыт поручено всем нам, об этом есть Учении. Да, для Абрамова это его опыт, сколько он при этом спал ничего не показывает. У другого человека может быть опыт такой, что ему спать надо по 12 часов, работает чел в Тонком Мире. Люди читают не опыт Абрамова, а его записи Это разные вещи. И вопрос не стоит о том, благодарны мы им или нет. Вопрос стоит в том, как провести коррекцию "земной иерархии" установленной Спириной и вернуть людям реальное понятие АЙ.
На какой то ступени сознания работы других рериховцев интересны, но надо создавать вектор на самодеятельность и оторвать голову от земного.
Хочется обратить внимание на обнаруженные исторические параллели.
Сразу сошлюсь на Святослава Ник. Рериха - известно, что у него на столе всегда лежали книги Добротолюбия. В которых запечатлен опыт Отцов церкви, Православных Отцов.
И ваш спор о земной и Небесной Иерархии имеет под собой глубокий и разработанный Богословский диспут между последователями Исихазма (яркий представитель Григорий Палама ) и представителем латинской церкви Варлаамом Калабрийцем (спор 1335 по 1341). (Сравните с годами жизни Св. Сергия Радонежского)
В споре Григорий Палама утверждал что возможна непосредственная связь с Высшим Миром через огненную молитву, что через свет Высший (пример фаворский Свет) человек ОБОЖИВАЕТСЯ и получает сущность Бога, соединяется с Сущностью Бога.
Из утверждений Григория Паламы нам ясно, что в этом УМНОМ ДЕЛАНИИ земная иерархия не нужна.
Но современная церковь говорит, что Умное Делание настолько сложное дело, что без земного руководства, без Духовного Наставника к этому деланию подходить очень опасно.
Но ведь Григорий Палама утверждал, что можно достичь, и делал это!
И не один Палама, но и множество предшественников и последователей Творили Умную Молитву и не впадали в прелести.
Вообще спор Григория и Варлаама обозначил окончательное разделение между Православной церковью и Римской Католической.
Глубокую суть Православия и составляет возможность Умного Делания.
Не говоря о Сергии Радонежском, потому что он был современником Григория Паламы, все Святые Отцы русской Православной церкви были глубокими молитвенниками - творили Огненную молитву.
Повторю, что спор имеет глубокое Богословское основание. Григорий Палама написал труд "Триады в защиту священно - безмолвствующих".
Вообще запечатлеть в Слове о Духовном делании сложно - нужно просто Делать.
Для нас о том "Как делать?" рассказывает Агни Йога. Может ли об этом рассказать Абрамов? По-моему неоправданно большое внимание к Граням, ведь в них не рассказано " Как?" А возможность поддаться"прелести" высока, как и в Умном Делании.
Думается, что Святослав Николаевич пропускал те же Огненные Энергии, что и паламиты, только не отходя от своего любимого дела. Он видел Красоту и воплощал Красоту. Молился, Радовался и Возносился. Агни Йога дает нам большие возможности, чем Умное Делание, только каждому нужно их самостоятельно искать.
Владимир Чернявский
05.10.2017, 08:37
Степень Наместничества кто оценит? А судьи кто?
Последнее очень верно. Во всех смыслах.
Об Абрамове есть слова Е.И.Рерих. О Фосдик тоже. Что уж тут додумывать?
Как Вы решаете проблему непринятия одним Наместником другого Наместника?
paritratar
05.10.2017, 09:06
Как Вы решаете проблему непринятия одним Наместником другого Наместника?
Выше приведены примеры о взаимоотношениях учеников (разной степени наместничества). Все ошибаются, все на испытании. И мы тоже.
Однако, когда ропщут и недоверяют некоторые ученики-наместники, то слушают Учителя. Смотрите историю с Шатипутрой и Маудгальяяной.
Мы имеем мнение Фосдик и Е.И.Рерих об Абрамове, которые разнятся. Кого правильно слушать по-вашему?
Владимир Чернявский
05.10.2017, 09:35
Мы имеем мнение Фосдик и Е.И.Рерих об Абрамове, которые разнятся. Кого правильно слушать по-вашему?
На мой взгляд, в данной ситуации важнее, что бы на Фоздик или С.Н.Рериха не стали навешивать ярлыков "отпавших от иерархии".
paritratar
05.10.2017, 11:18
Владимир Чернявский, пока был только разговор о Зубчинском. И эта информация должна быть проверена.
С.Н.Рерих и Фосдик своими жизнями, поступками доказали верность Е.И.Рерих и УЖЭ. Мнения о других учениках у них могли и должны быть свои. И эти мнения могли и поменяться в худшую (лучшую) сторону в зависимости от поведения, достижений того или иного человека. С С.Н.Рерихом мы наблюдаем много предательских действий со стороны Его доверенных. И, конечно, это не умаляет Его ступени Махатмы. Рерихов-старших тоже педавали ученики. А кого не предавали?
Владимир Чернявский
05.10.2017, 11:43
Владимир Чернявский, пока был только разговор о Зубчинском.
Действительно, что "пока". Думаете, Зубчинским все ограничится? Выше уже предлагали люстрировать и Хейдока. " Лиха беда - начало".
Вот тоже читаю Учение и прямо сразу:
И.338. Как же человечество думает приблизиться, к Высшему без признания земных наместников Иерархии? Как же может водвориться связь, когда человечество не признаёт величие Цепи Иерархии? Мышление настолько отравлено ядом самомнения, что нарушается всё космическое равновесие. Так на пути к Нам нужно принять все утверждения, касающиеся Иерархии, как спасительный якорь. Истинно, как чудесный Свет есть для человечества Иерархия! Как могучий Щит стоит на страже Иерархия! Как связь миров утверждается Иерархия!
Вам бы сперва прислушаться к АЙ в том, что истинные сотрудники всегда остаются невидимыми.
И это правильно. Нечего навешивать им оковы величия и втягивать имена их в скандалы и склоки, вынося на публичное обсуждение.
Кстати, тот же совет АЙ имена как можно реже произносить.
Вроде бы, все изучающие АЙ должна это взять за первое основное правило и ему следовать.
Но, читающие такие важные указания (будучи окрыленными) пролетают, как птицы над полем и уносятся в поисках более удобных советов. Особенно на стороне.
Так что, ваши "светочи", скорее всего перенявшие определенный груз(функции) на себя. Отвлекают и дают возможность сотрудничать в покое истинным сотрудникам. В этом смысле, можно понять почему Рерихи создавали последователей и увлекали их кольцами и другими символичными предметами(магнитиками). Возможно даже некоторых заранее предупреждали.
Вопрос только, насколько сами "светочи" понимали (понимают) свое предназначение. Если кто-то осознанно трудится на этом поприще, то духовно растет проходя чистилице темными энергиями (неизбежность на пути развит - встреча с Дугпа).
Ибо приносит себя в жертву, подставляя под неимоверные удары свою ауру. Благодаря своим же последователям.
Те же из "светочей", кто ведом самоблюбием и тщеславием, деградируют и уводят за собой (отбор по магниту) себе подобных. А они, как правило, самые крикливые. Ибо, душит их затягиваемая на своей же шее петля, а в чем дело, понять не могут. Вроде притянуло их к духовному направлению, а душно. Отсюда и метания из стороны в сторону в поисках отдушин.
Т.е. Наместниками Иерархии Вы считаете Б.Н.Абрамова и А Н.Д.Спирину?
Да. В соответствии с временем и местом (Служения), в том числе в Цепи Иерархии.
А вы значит, как последователь оных, тоже наместник Иерархии?:D
Или с их уходом связь с Иерархией оборвалась?:rolleyes:
А как быть со С. Рерихом и Ю. Рерихом ? Они кто:
ученики, Учителя, Махатмы ?
Стражи.
Их функции были проследить и довести что нужно до конца после ухода родителей.
Что-то завершить. Скорее всего, никто не узнал что именно и как.
Такое не разглашается.
Потому они и не оставили после себя потомства.
Для нас о том "Как делать?" рассказывает Агни Йога. Может ли об этом рассказать Абрамов? По-моему неоправданно большое внимание к Граням, ведь в них не рассказано " Как?" А возможность поддаться"прелести" высока, как и в Умном Делании.
.
Так, может, это суждение, тоже есть "поддаться прелести", в смысле обмануться. Как будете определять?
paritratar
05.10.2017, 13:52
Владимир Чернявский, пока был только разговор о Зубчинском.
Действительно, что "пока". Думаете, Зубчинским все ограничится? Выше уже предлагали люстрировать и Хейдока. " Лиха беда - начало".
Что же делать? Это жизнь, которая намного сложнее, - как мы с вами знаем. Во всем нужно обязательно разбираться. За глаза или по чьим-то субьективным ощущениям, конечно, критиковать и обвинять очень опрометчиво и может привести к оскорблению Принципа Иерархии. Что мы наблюдаем в этой теме.
Для нас о том "Как делать?" рассказывает Агни Йога. Может ли об этом рассказать Абрамов? По-моему неоправданно большое внимание к Граням, ведь в них не рассказано " Как?" А возможность поддаться"прелести" высока, как и в Умном Делании.
.
Так, может, это суждение, тоже есть "поддаться прелести", в смысле обмануться. Как будете определять?
Вы против того, чтобы зерно Учения, Агни Йога, считалась полной и эффективной? Если так, то это очень странно.
Как-то тяжело объясняется (с скрипом и скрежетом) стремление, пришедших именно к АЙ, полное доверие Граням и следованию их путем, а не путем АЙ.
Игнорирование именно того чему нас АЙ учит следовать.
Агни Йога дает нам большие возможности, чем Умное Делание, только каждому нужно их самостоятельно искать.
Noy, а Вы практиковали Умное Делание?
Для нас о том "Как делать?" рассказывает Агни Йога. Может ли об этом рассказать Абрамов? По-моему неоправданно большое внимание к Граням, ведь в них не рассказано " Как?" А возможность поддаться"прелести" высока, как и в Умном Делании.
Возможность поддаться "прелести" есть даже читая Агни Йогу. За примерами далеко ходить не надо.
paritratar
05.10.2017, 17:19
Для нас о том "Как делать?" рассказывает Агни Йога. Может ли об этом рассказать Абрамов? По-моему неоправданно большое внимание к Граням, ведь в них не рассказано " Как?" А возможность поддаться"прелести" высока, как и в Умном Делании.
Возможность поддаться "прелести" есть даже читая Агни Йогу. За примерами далеко ходить не надо.
Заблуждений в токовании тех или иных учений и их практики пруд пруди. В принципе это издержки книжного знания или горе-гуру или своей самости. Всегда будут ошибки.
Пример: один ученик учился хахта-йоге по книгам. Никогда у инструктора не был. В итоге выяснилось, что стойку на голове он выполняет неправильно. Пришлось переучивать. Что уж тут говорить о практике раджа-йоги, будь то этические императивы, метафизические понятия и т.д. и тп.
Вы против того, чтобы зерно Учения, Агни Йога, считалась полной и эффективной? Если так, то это очень странно.
Как-то тяжело объясняется (с скрипом и скрежетом) стремление, пришедших именно к АЙ, полное доверие Граням и следованию их путем, а не путем АЙ.
Игнорирование именно того чему нас АЙ учит следовать.
Напротив. Я именно за "зерно учения Живой Этики". Ведь это именно Живая Этика направляет сознание человечества на понятие Психической Энергии, которой и рекомендуется следовать, Поскольку, как говорится в УЖЭ: "сущность Психической Энергии стремиться к Истине".Сообщение идет не в словах, а в вибрациях, уровень понимания его несет индивидуальное качество психической энергии, а не текст и не слова. Потому ничего странного я не нахожу в картине разных преломлений понимания того или другого, каждый демонстрирует лишь свой текущий уровень. Эти грани индивидуальных преломлений психической энергией(своими огнями) и есть грани практической агни-йоги, если им следовать. Нужно просто знать, как с ней обращаться. Почему вдруг не доверять практическому опыту агни-йога, коим и является Борис Николаевич Абрамов, но доверять фантазиям теоретиков, опирающихся на исследования конкретного ума, который по сути в таких вещах не компетентен-это не его природа и не его функциональное назначение.
Агни Йога дает нам большие возможности, чем Умное Делание, только каждому нужно их самостоятельно искать.
Noy, а Вы практиковали Умное Делание?
Умное Делание = "Иисусову молитву" не практиковал.
Но Гаятри Манру = молитву "Отче Наш", практикую.
ॐ भूर्भुवः स्वः ।
तत् सवितुर्वरेण्यं ।
भर्गो देवस्य धीमहि ।
धियो यो नः प्रचोदयात् ॥
Вы против того, чтобы зерно Учения, Агни Йога, считалась полной и эффективной? Если так, то это очень странно.
Как-то тяжело объясняется (с скрипом и скрежетом) стремление, пришедших именно к АЙ, полное доверие Граням и следованию их путем, а не путем АЙ.
Игнорирование именно того чему нас АЙ учит следовать.
Напротив. Я именно за "зерно учения Живой Этики". Ведь это именно Живая Этика направляет сознание человечества на понятие Психической Энергии, которой и рекомендуется следовать, Поскольку, как говорится в УЖЭ: "сущность Психической Энергии стремиться к Истине".Сообщение идет не в словах, а в вибрациях, уровень понимания его несет индивидуальное качество психической энергии, а не текст и не слова. Потому ничего странного я не нахожу в картине разных преломлений понимания того или другого, каждый демонстрирует лишь свой текущий уровень. Эти грани индивидуальных преломлений психической энергией(своими огнями) и есть грани практической агни-йоги, если им следовать. Нужно просто знать, как с ней обращаться. Почему вдруг не доверять практическому опыту агни-йога, коим и является Борис Николаевич Абрамов, но доверять фантазиям теоретиков, опирающихся на исследования конкретного ума, который по сути в таких вещах не компетентен-это не его природа и не его функциональное назначение.
В связи с опытом Б. Абрамова встает вопрос:
Нужны ли какие то конкретные дела, чтобы развивать свою Психическую Энергию?
Или развитие ПЭ это следствие процесса чтения Граней?
На мой взгляд опыт А. Котляра близок работе Б. Абрамова.
Этакая скрытая молитвенная и уединенная жизнь в результате которой Записи.
Если следовать только подобному опыту можно и упустить другие требования, которые предъявляет Агни Йога - Действие, Община, Общее Благо...
Опыт Абрамова индивидуален, опыт Н.Д. Спириной индивидуален, но всеобщий подход к этим и другим опытам дает Агни Йога.
А еще опыт Умного Делания и исихастов говорит: Дерзайте. О дерзании говорит и Агни Йога.
Для нас о том "Как делать?" рассказывает Агни Йога. Может ли об этом рассказать Абрамов? По-моему неоправданно большое внимание к Граням, ведь в них не рассказано " Как?" А возможность поддаться"прелести" высока, как и в Умном Делании.
Возможность поддаться "прелести" есть даже читая Агни Йогу. За примерами далеко ходить не надо.
К сожалению опыт "прелестей" тоже нужно изучать. Уважать человеческое достоинство при этом и не взращивать своего эго при критическом подходе.
В случае с Абрамовым мы тоже знаем, что он был связан с Учителем М. и Рерихами кровными узами. Есть упоминание в Гранях о воплощении в одной из прошлых жизней. Неудивительно, что он остался верен Учителю М. и в этом недавнем воплощении, когда выполнял миссию по работе над Записями.
Такое может быть. Может и не быть, но можно допустить. Кровными узами он был связан с Урусвати и Вл, а не с Фуямой. В таком случая Абрамов является учеником Владыки. Соответственно он не может быть учеником Николая Рериха.
Но если мы сейчас установили, что Абрамов не является учеником Н.Рериха, то значит Спирина и Michael всех дезинформируют и вся выстроенная ими цепочка Иерархической преемственности через "кольцо ученика" это их частная фантазия.
1) Если Б. Абрамов был, как вы выразились, учеником Владыки и принимал от него Записи, то для чего ему надо было заручиться подтверждение их подлинности у Е.И. Рерих, жившей на Земле, когда он непосредственно мог спросить у своего Учителя Небесного ?.
2) Если Н. Зубчинского вы поставили выше Б. Абрамова, а он ученик Владыки, то кто тогда Зубчинский и почему в этом случае Н. Зубчинский занимался комментирование Учения, а не его записью?
1. Я никогда и нигде не утверждаю кто чей ученик. Сие неизвестно никому. Больше того, я везде борюсь с различными доморощенными знатоками утверждающих чужое ученичество. Я только написал - возможно да, возможно нет. Исходя из того что принятым учеником можно стать только через несколько жизней после первой встречи, то можно допустить, что Абрамов мог быть учеником Вл, но с таким же успехом мог быть и учеником другого своего родителя - ЕИР. Могли быть и другие варианты. А вот о его связи в прошлых жизнях с Фуямой нигде не упоминается, что уменьшает шанс быть учеником последнего.
2. Мне глубоко безразлично кто чей ученик. Я сужу по личным делам того или иного человека. Абрамов записывал не Учение, это делали Вл и ЕИР на базе своего опыта. Абрамов лишь как радиоприёмник транслировал чужой опыт. Это не большое достижение. Самодеятельности здесь не требуется, более того, качество зависит от того, что бы ничего не добавить от своего сознания. Поэтому уровень развития лично Абрамова мне не известен, выше он кого то или ниже. Н. Зубчинский показал колоссальную работу как надо работать с Учением продлевая каждую шлоку и собирая их вместе. Уникальный труд полного самохода. Поэтому он для меня пример, в отличии от всех остальных рериховцев. Такого не делал никто.
Вопрос о Рерихах-сыновьях не возникает в силу их очевидной связи со старшими Рерихами.
Так какой Ваш ответ на вопрос?
Рерихи-сыновья и ученики, и Учителя, и Махатмы.
Хорошо, а З.Фоздик была Наместницей Иерархии?
Вполне.
Если она была Стражем верным, как о ней говорится в письмах и дневниках Е.И.Рерих, то почему бы ей не быть и Наместницей Иерархии? Степень Наместничества кто оценит? А судьи кто?
Об Абрамове есть слова Е.И.Рерих. О Фосдик тоже. Что уж тут додумывать?
И что, ЕИР назвала их земными наместниками Иерархии? Тогда давайте эту цитату сюда. А если нет, то это Ваша фантазия. Разве можно высасывать из пальца любую глупость и с пафосом спрашивать - А судьи кто?
paritratar
05.10.2017, 20:50
1. Нужны ли какие то конкретные дела, чтобы развивать свою Психическую Энергию?
2. Или развитие ПЭ это следствие процесса чтения Граней?
1. Да. Энергия развивается и накапливается только в действии, труде, служении. В противном случае инертности и бездействия энергия уменьшается, застаивается и т.д.
2. Процесс развития ПЭ не только физическое действие и не столько, сколько умственное. Как вы сказали умное делание. "Йог стоит храм за несколько переходов от себя (УЖЭ(с)). Чтение безусловно развивает ум, воображение и дает материал для размышлений. Конечно, такое развитие идет семимильными шагами от практического применения прочитанного.
paritratar
05.10.2017, 20:52
К сожалению опыт "прелестей" тоже нужно изучать. Уважать человеческое достоинство при этом и не взращивать своего эго при критическом подходе.
Этим уже давно занимается психиатрия и психопаталогия. :)
Некоторые случаи очень печальны. :sad:
Чтение безусловно развивает ум, воображение и дает материал для размышлений. Конечно, такое развитие идет семимильными шагами от практического применения прочитанного.
Вероятно Агни Йогу все уже практически применили и семимильными шагами пошли за продолжением.
paritratar
05.10.2017, 21:07
Хочется обратить внимание на обнаруженные исторические параллели.
Сразу сошлюсь на Святослава Ник. Рериха - известно, что у него на столе всегда лежали книги Добротолюбия. В которых запечатлен опыт Отцов церкви, Православных Отцов.
И ваш спор о земной и Небесной Иерархии имеет под собой глубокий и разработанный Богословский диспут между последователями Исихазма (яркий представитель Григорий Палама ) и представителем латинской церкви Варлаамом Калабрийцем (спор 1335 по 1341). (Сравните с годами жизни Св. Сергия Радонежского)
Вы затронули очень интересную тему! Премногая вам благодарность! Видите ли в чем дело, повторение Имени Бога есть прямая связь с Ним. Иисусова молитва так же как и "Харе Кришна", как и "Ом мани падме хум" и другие есть непосредственное погружение в Присутствие Абсолюта. В православном монашестве умном деланием занимались обязательно по благословению. Для монахов - настоятеля, для мирян - духовника. Т.е. сперва послушание и дисциплина, потом все остальное. Естественно, что и тут мы прослеживаем прямую земную связь ученика (монах, мирянин) и учителя (настоятель, духовник). У кришнаитов настоящая практика повторения Святого Имени начинается с принятия Гуру и служения Ему. До этого все только подготовка, иными словами послушание и дисциплина.
Нужны ли какие то конкретные дела, чтобы развивать свою Психическую Энергию?
Так об этом все учение Живой Этики. Утончать,очищать, воспитывать, утверждать огненные качества, психическая энергия-огненная. А как же утверждать(то есть преображать свою твердь- земную природу) без конкретных дел. Психическая энергия и преображает личность. Будет виден рост сознания по трехлетиям, по семилетиям. А личность-в свою очередь утончает психическую энергию.Собственно-это накопление огней в Центрах Сознания, через которые только и может действовать на земном плане индивиуальность-индивидуализированный дух.
На мой взгляд опыт А. Котляра близок работе Б. Абрамова...
Чем он близок? С тонкими энергиями шутки плохи, без Наставника на земном плане не обойтись. У Бориса Николаевича были таковые.
Этакая скрытая молитвенная и уединенная жизнь в результате которой Записи.
Для последователя УЖЭ-критична не уединенная жизнь и не "записи" сами по себе,а "не уходя от земного быта",это естественная йога. Тем она и ценна, поскольку служит преображению и одухотворению самой жизни планеты. Но для выполнения Поручений Братства Учитель укажет нужные условия-они ведь будут влиять и на Провод Учителя.А молитвой становится сам труд, поскольку соединяет с Высшим (в объединенном сознании). А не наоборот.
Если следовать только подобному опыту можно и упустить другие требования, которые предъявляет Агни Йога - Действие, Община, Общее Благо...
Опыт Абрамова индивидуален, опыт Н.Д. Спириной индивидуален, но всеобщий подход к этим и другим опытам дает Агни Йога.
Даже при "всеобщем подходе" в сфере РД наблюдаются рериховеды, которые не являются не только агни-йогами, но даже "живоэтиками". И не все "живоэтики"-агни-йоги Так что опыт каждого индивидуален-грань единой жизни.
А еще опыт Умного Делания и исихастов говорит: Дерзайте. О дерзании говорит и Агни Йога.
Безусловно. Дерзание-это подвиг. И сказано, что :"Урусвати знает МЕРУ РЕШИМОСТИ". это ведь не просто красивые слова. Мера-есть вполне определенный показатель для того или иного действа,. вполне возможно она выразится в форме определенного символа или терафима. но это уже внутренее дело Учителя и Ученика. "Руководитель должен досмотреть, чтобы внутреннее состояние отвечало порыву к Служению"
Вы против того, чтобы зерно Учения, Агни Йога, считалась полной и эффективной? Если так, то это очень странно.
Как-то тяжело объясняется (с скрипом и скрежетом) стремление, пришедших именно к АЙ, полное доверие Граням и следованию их путем, а не путем АЙ.
Игнорирование именно того чему нас АЙ учит следовать.
Напротив. Я именно за "зерно учения Живой Этики". Ведь это именно Живая Этика направляет сознание человечества на понятие Психической Энергии, которой и рекомендуется следовать, Поскольку, как говорится в УЖЭ: "сущность Психической Энергии стремиться к Истине".Сообщение идет не в словах, а в вибрациях, уровень понимания его несет индивидуальное качество психической энергии, а не текст и не слова. Потому ничего странного я не нахожу в картине разных преломлений понимания того или другого, каждый демонстрирует лишь свой текущий уровень. Эти грани индивидуальных преломлений психической энергией(своими огнями) и есть грани практической агни-йоги, если им следовать. Нужно просто знать, как с ней обращаться. Почему вдруг не доверять практическому опыту агни-йога, коим и является Борис Николаевич Абрамов, но доверять фантазиям теоретиков, опирающихся на исследования конкретного ума, который по сути в таких вещах не компетентен-это не его природа и не его функциональное назначение.
Вы не могли бы, коротко и прямо сказать, простым человеческим языком .. чему учит вас поэзия Абрамова?
paritratar
05.10.2017, 22:15
У кришнаитов настоящая практика повторения Святого Имени начинается с принятия Гуру и служения Ему. До этого все только подготовка, иными словами послушание и дисциплина.
Более того при повторении Святого Имени люди иногда уже сознательно, а иной раз несознательно наносят Ему оскорбления. Различают 10 оскорблений: Десять основных оскорблений
1. Поносить вайшнава или даже просто критиковать его.
2. Считать, что полубоги способны действовать независимо от Кришны.
3. Непочтительно относиться к духовному учителю.
4. Непочтительно относиться к священным писаниям.
5. Давать собственные толкования Святому Имени, а также считать величие Святого Имени плодом воображения.
6. Совершать греховные поступки в расчете на искупительную силу Святого Имени.
7. Давать Святое Имя людям, не имеющим веры и потому не готовым принять его.
8. Приравнивать повторение Святого Имени к материальному благочестию.
9. Быть невнимательным, произнося Святое Имя.
10. Оставаться равнодушным к Святому Имени, несмотря на понимание его величия. Другими словами, продолжать отождествлять себя с материей и мыслить в категориях «я» и «мое».10 оскорблений Святого имени. Первое оскорбление и лекарство от него (http://http://www.sambandha.ru/10_aparadha_1_sadhu_ninda/)
В православной традиции также подробно прописаны Святыми Отцами ошибки при умном делании: И если для избежания пагубных ошибок руководство необходимо в делах земных, тем более, оно необходимо в умном делании — в этой, по свт. Игнатию, «науке из наук, Божественной науке».Святоотеческая традиция умного делания в духовном опыте Святителя Игнатия, епископа Кавказского (http://http://lib.pravmir.ru/library/readbook/3185)
Вы не могли бы, коротко и прямо сказать, простым человеческим языком .. чему учит вас поэзия Абрамова?
:-)
Это к искусствоведам.
Нужны ли какие то конкретные дела, чтобы развивать свою Психическую Энергию?
Так об этом все учение Живой Этики. Утончать,очищать, воспитывать, утверждать огненные качества, психическая энергия-огненная. А как же утверждать(то есть преображать свою твердь- земную природу) без конкретных дел. Психическая энергия и преображает личность. Будет виден рост сознания по трехлетиям, по семилетиям. А личность-в свою очередь утончает психическую энергию.Собственно-это накопление огней в Центрах Сознания, через которые только и может действовать на земном плане индивиуальность-индивидуализированный дух.
Вы достигаете этого читая Б. Абрамова?
Вы не могли бы, коротко и прямо сказать, простым человеческим языком .. чему учит вас поэзия Абрамова?
:-)
Это к искусствоведам.
зачем так далеко ходить?
вы не можете высказаться кратко и конкретно?
может быть вдохновляет на вдохновение?:rolleyes:
На мой взгляд опыт А. Котляра близок работе Б. Абрамова...
Чем он близок? С тонкими энергиями шутки плохи, без Наставника на земном плане не обойтись. У Бориса Николаевича были таковые.
Этакая скрытая молитвенная и уединенная жизнь в результате которой Записи.
Для последователя УЖЭ-критична не уединенная жизнь и не "записи" сами по себе,а "не уходя от земного быта",это естественная йога. Тем она и ценна, поскольку служит преображению и одухотворению самой жизни планеты. Но для выполнения Поручений Братства Учитель укажет нужные условия-они ведь будут влиять и на Провод Учителя.А молитвой становится сам труд, поскольку соединяет с Высшим (в объединенном сознании). А не наоборот.
Близки А. Котляр и Б. Абрамов тем, образом жизни, уединенным, почти монашеским. Их трудно оценить по делам, участии в общественной жизни, созидании в общем.
Жизнь на тонких планах трудно оценить, то есть все то, что служит:
преображению и одухотворению самой жизни планеты
Опыт Абрамова индивидуален и для меня не актуален, может так же чувствуют другие, кто к нему критически относится.
Сейчас важно действие, конечно "качественное" действие, исходящее из глубоких потребностей построения Нового Справедливого Общества.
Поэтому пищу о Общине и Общем Благе.
Сравнивая Абрамова с его современниками: Беликовы П.Ф. или Рудзитисом Р. отдаю предпочтение ими внесенным Граням.
Хотя, сейчас после прочтения этой темы, стал относиться по другому к трудам Абрамова.
Каждый человек ценен именно своим опытом.
Время летит, токи и возможности изменяются.
Мировые события опережают личные возможности жителя планеты.
Нельзя водит хороводы вокруг скрижалей чужих переживаний, ушедших в небытие и бывших результатом именно того времени и тех скрещений пространственных узлов.
Неосознание этого есть указатель пребывания в водовороте.
Это составляющая хаоса.
Хочется обратить внимание на обнаруженные исторические параллели.
Сразу сошлюсь на Святослава Ник. Рериха - известно, что у него на столе всегда лежали книги Добротолюбия. В которых запечатлен опыт Отцов церкви, Православных Отцов.
И ваш спор о земной и Небесной Иерархии имеет под собой глубокий и разработанный Богословский диспут между последователями Исихазма (яркий представитель Григорий Палама ) и представителем латинской церкви Варлаамом Калабрийцем (спор 1335 по 1341). (Сравните с годами жизни Св. Сергия Радонежского)
Вы затронули очень интересную тему! Премногая вам благодарность! Видите ли в чем дело, повторение Имени Бога есть прямая связь с Ним. Иисусова молитва так же как и "Харе Кришна", как и "Ом мани падме хум" и другие есть непосредственное погружение в Присутствие Абсолюта. В православном монашестве умном деланием занимались обязательно по благословению. Для монахов - настоятеля, для мирян - духовника. Т.е. сперва послушание и дисциплина, потом все остальное. Естественно, что и тут мы прослеживаем прямую земную связь ученика (монах, мирянин) и учителя (настоятель, духовник). У кришнаитов настоящая практика повторения Святого Имени начинается с принятия Гуру и служения Ему. До этого все только подготовка, иными словами послушание и дисциплина.
Я вообще то затронул тему не конкретно о том, как выглядит подход к Умному Деланию сейчас. Но то, что это раньше было возможно и приносило великие Духовные Плоды в этом сомнения быть не может.
Нужно немного углубиться в вопрос спора Паламы и Варлаама чтобы стало понятно, что их разработка этой темы была глубже, чем обсуждение о Земном либо Небесном Учительстве на нашем сайте.
Интересно, что мы имеем слабое представление о уровне образованности тех, кто вел богословские споры - нужно сказать, что оно было наивысшим. И это было характерно для Средневековой Византии.
Скажу еще, что изучением трудов Отцов Церкви должны быть озабочены, конечно не мы, а последователи Православия, именно тогда было сказано и доказано, что Православие более отвечает Христианскому вероучению, христианской жизни, чем Католическое Вероучение. А значит и сближения сейчас в экуменическом движении быть не может.
Если сближение - значит будет предательство Святоотеческой практики, которая имеет яркое выражение в Умном Делании.
Хотя, сейчас после прочтения этой темы, стал относиться по другому к трудам Абрамова.http://arcanumclub.ru/smiles/smile455.gif
ГРАНИ АГНИ ЙОГИ
Том V
1964
575. (Нояб. 16). Приближение к Фокусу Света сопряжено со многими опасностями. Каждое неизжитое свойство - повод для ярого нападения темных и цель для вражеских стрел. Их цель - не допустить ни Близости, ни Сближения. Действуют через всех и через все. Умное делание заключается в том, чтобы держать соприкосновение со Светом Владыки.
Не важно, какие при этом повторяются слова, но важно именно удержать контакт. Когда тьма обступает, это особенно трудно. Ее ярое устремление - погасить Свет, где бы и в ком бы он ни проявлялся. Ярый враг тьмы - каждый человек, в котором зажигается или уже зажжен Свет. И чем ярче пылает Свет пламени, тем ненавистнее носитель его каждому служителю тьмы. Велика честь столкнуться с иерофантами тьмы, ибо это есть признание с их стороны силы Света, зажженного в сердце. И много мужества, твердости и выдержки надо, чтобы выдержать натиск противников Света. Каждый полученный удар можно считать, что принят он за Дела Владыки. Велика тьма, но, идя со Мною, можно ее победить. Пусть никто и ничто не остановит. Пусть каждая новая попытка и злоухищрение служат стимулом ярого ко Мне устремления, удвоенного, утроенного и удесятеренного в соответствии с силою темного натиска. Так все старания тьмы только приблизят ко Мне и только еще более укрепят нашу связь.
Мы их победим, когда вместе неотделимо - в мыслях, и в чувствах, и делах. Борьба с тьмою требует большого опыта и знаний и умения распознавать сразу, откуда и через кого ползет новое злоухищрение. Много спин вокруг, за которыми они так тщательно и заботливо укрывают себя. И только по следствиям видно, как действовала темная рука. Пощады не знают и неутомимы они в злоделании.
Умное делание служит могучей защитой от зла. Бывают моменты, когда полезно отбросить все мысли и переживания, все огорчения и боль от ударов и всем сознанием отдаться процессу повторения избранной молитвы. Оборонимся Владыкой.
ГРАНИ АГНИ ЙОГИ
Том V
1964
575. (Нояб. 16). Приближение к Фокусу Света сопряжено со многими опасностями. Каждое неизжитое свойство - повод для ярого нападения темных и цель для вражеских стрел. Их цель - не допустить ни Близости, ни Сближения. Действуют через всех и через все. Умное делание заключается в том, чтобы держать соприкосновение со Светом Владыки.
Не важно, какие при этом повторяются слова, но важно именно удержать контакт. Когда тьма обступает, это особенно трудно. Ее ярое устремление - погасить Свет, где бы и в ком бы он ни проявлялся. Ярый враг тьмы - каждый человек, в котором зажигается или уже зажжен Свет. И чем ярче пылает Свет пламени, тем ненавистнее носитель его каждому служителю тьмы. Велика честь столкнуться с иерофантами тьмы, ибо это есть признание с их стороны силы Света, зажженного в сердце. И много мужества, твердости и выдержки надо, чтобы выдержать натиск противников Света. Каждый полученный удар можно считать, что принят он за Дела Владыки. Велика тьма, но, идя со Мною, можно ее победить. Пусть никто и ничто не остановит. Пусть каждая новая попытка и злоухищрение служат стимулом ярого ко Мне устремления, удвоенного, утроенного и удесятеренного в соответствии с силою темного натиска. Так все старания тьмы только приблизят ко Мне и только еще более укрепят нашу связь.
Мы их победим, когда вместе неотделимо - в мыслях, и в чувствах, и делах. Борьба с тьмою требует большого опыта и знаний и умения распознавать сразу, откуда и через кого ползет новое злоухищрение. Много спин вокруг, за которыми они так тщательно и заботливо укрывают себя. И только по следствиям видно, как действовала темная рука. Пощады не знают и неутомимы они в злоделании.
Умное делание служит могучей защитой от зла. Бывают моменты, когда полезно отбросить все мысли и переживания, все огорчения и боль от ударов и всем сознанием отдаться процессу повторения избранной молитвы. Оборонимся Владыкой.
Спасибо, не знал что у Абрамова есть такие записи.
Но вызывают вопросы такие строки:
Не важно, какие при этом повторяются слова, но важно именно удержать контакт.
Если держать контакт на уровне Сердца, то зачем тогда вообще слова? и зачем любые слова?
Если относиться к словам как вибрациям, мантрам - то любые слова не подойдут, нужны слова как выкованный меч, слова Молитвы.
Представляю вместо Б. Абрамова христианского монаха пустынника (раз мы говорим о Умном Делании) - могли бы быть обращены такие слова к нему? Да могли бы. Но о победе над тьмой, в невидимой духовной брани, должно быть свидетельство таких же монахов пустынников или не должно?
Андрей С.
06.10.2017, 08:47
Не важно, какие при этом повторяются слова, но важно именно удержать контакт.
Если держать контакт на уровне Сердца, то зачем тогда вообще слова?
В цитате речь о том, что Иисусова молитва, которая используется для умного делания, существует в нескольких вариациях.
Глубокую суть Православия и составляет возможность Умного Делания.
Не говоря о Сергии Радонежском, потому что он был современником Григория Паламы, все Святые Отцы русской Православной церкви были глубокими молитвенниками - творили Огненную молитву.
Повторю, что спор имеет глубокое Богословское основание. Григорий Палама написал труд "Триады в защиту священно - безмолвствующих".
Вообще запечатлеть в Слове о Духовном делании сложно - нужно просто Делать.
Для нас о том "Как делать?" рассказывает Агни Йога. Может ли об этом рассказать Абрамов? По-моему неоправданно большое внимание к Граням, ведь в них не рассказано " Как?" А возможность поддаться"прелести" высока, как и в Умном Делании.
Думается, что Святослав Николаевич пропускал те же Огненные Энергии, что и паламиты, только не отходя от своего любимого дела. Он видел Красоту и воплощал Красоту. Молился, Радовался и Возносился. Агни Йога дает нам большие возможности, чем Умное Делание, только каждому нужно их самостоятельно искать.
Искрой зажигается космический огонь. Искрою желания зажигается, истинно, факел знания. Только не преграждайте сами себе путь
В связи с опытом Б. Абрамова встает вопрос:
Нужны ли какие то конкретные дела, чтобы развивать свою Психическую Энергию?
Или развитие ПЭ это следствие процесса чтения Граней?
На мой взгляд опыт А. Котляра близок работе Б. Абрамова.
Этакая скрытая молитвенная и уединенная жизнь в результате которой Записи.
Если следовать только подобному опыту можно и упустить другие требования, которые предъявляет Агни Йога - Действие, Община, Общее Благо...
Опыт Абрамова индивидуален, опыт Н.Д. Спириной индивидуален, но всеобщий подход к этим и другим опытам дает Агни Йога.
Все ошибаются, все на испытании. И мы тоже.
"А судьи кто? А судьи кто? А судьи кто?..." Оскорбляют принципы... А то что отсутствует живой Огонь в тоннах пафосных сообщений, текстов, выступлений на различных собраниях ,конференциях ЭТО НЕ ОСКОРБЛЯЕТ?!!!
Уважать человеческое достоинство при этом и не взращивать своего эго при критическом подходе.
Благодарю, Noy61, но человеческое достоинство уважают только добродушные, а не "наместники иерархии" и "великие агни-йоги" !
Жизнь на тонких планах трудно оценить,:.
На мой взгляд, самое ценное в Ваших мыслях. Не то, что трудно, а и невозможно рассудком. Между тем, только им и аргументируют.
Опыт Абрамова индивидуален и для меня не актуален, может так же чувствуют другие, кто к нему критически относится..
Вполне допускаю, что не актуален. Степеней состояний сознания множество.
Сейчас важно действие, конечно "качественное" действие, исходящее из глубоких потребностей построения Нового Справедливого Общества.
Поэтому пищу о Общине и Общем Благе.
Ну это и в Учении написано. Пробовать надо, "не попробуешь- не узнаешь".Не сил своих, внутренних и внешних, не умения. Тем и проверишь знания. Община должна быть истинной, а не домиком на песке. В учении Живой Этики много сказано о МЕРАХ.
Сравнивая Абрамова с его современниками: Беликовы П.Ф. или Рудзитисом Р. отдаю предпочтение ими внесенным Граням.
Хотя, сейчас после прочтения этой темы, стал относиться по другому к трудам Абрамова.У каждого своя миссия. В том числе и у каждого из нас.
Вы не могли бы, коротко и прямо сказать, простым человеческим языком .. чему учит вас поэзия Абрамова?
:-)
Это к искусствоведам.
зачем так далеко ходить?
:
Они профессионалы в этом деле.
Нужны ли какие то конкретные дела, чтобы развивать свою Психическую Энергию?
Так об этом все учение Живой Этики. Утончать,очищать, воспитывать, утверждать огненные качества, психическая энергия-огненная. А как же утверждать(то есть преображать свою твердь- земную природу) без конкретных дел. Психическая энергия и преображает личность. Будет виден рост сознания по трехлетиям, по семилетиям. А личность-в свою очередь утончает психическую энергию.Собственно-это накопление огней в Центрах Сознания, через которые только и может действовать на земном плане индивиуальность-индивидуализированный дух.
Вы достигаете этого читая Б. Абрамова?
Боюсь, что с этим родилась. :-)
может быть вдохновляет на вдохновение?:rolleyes:
Источников вдохновления у меня множество, их даже не перечислить.Любая травинка может этим стать, ведь она настоящая. С "Гранями Агни-Йоги" знакомилась, когда они появились на выставке, посвященной ЕПБ, в нашем теософском кружке. А настольные у меня книги учения ЖЭ и ТД . Это вкратце.
ГРАНИ АГНИ ЙОГИ
Том V
1964
575. (Нояб. 16). Приближение к Фокусу Света сопряжено со многими опасностями. Каждое неизжитое свойство - повод для ярого нападения темных и цель для вражеских стрел. Их цель - не допустить ни Близости, ни Сближения. Действуют через всех и через все. Умное делание заключается в том, чтобы держать соприкосновение со Светом Владыки.
Не важно, какие при этом повторяются слова, но важно именно удержать контакт. Когда тьма обступает, это особенно трудно. Ее ярое устремление - погасить Свет, где бы и в ком бы он ни проявлялся. Ярый враг тьмы - каждый человек, в котором зажигается или уже зажжен Свет. И чем ярче пылает Свет пламени, тем ненавистнее носитель его каждому служителю тьмы. Велика честь столкнуться с иерофантами тьмы, ибо это есть признание с их стороны силы Света, зажженного в сердце. И много мужества, твердости и выдержки надо, чтобы выдержать натиск противников Света. Каждый полученный удар можно считать, что принят он за Дела Владыки. Велика тьма, но, идя со Мною, можно ее победить. Пусть никто и ничто не остановит. Пусть каждая новая попытка и злоухищрение служат стимулом ярого ко Мне устремления, удвоенного, утроенного и удесятеренного в соответствии с силою темного натиска. Так все старания тьмы только приблизят ко Мне и только еще более укрепят нашу связь.
Мы их победим, когда вместе неотделимо - в мыслях, и в чувствах, и делах. Борьба с тьмою требует большого опыта и знаний и умения распознавать сразу, откуда и через кого ползет новое злоухищрение. Много спин вокруг, за которыми они так тщательно и заботливо укрывают себя. И только по следствиям видно, как действовала темная рука. Пощады не знают и неутомимы они в злоделании.
Умное делание служит могучей защитой от зла. Бывают моменты, когда полезно отбросить все мысли и переживания, все огорчения и боль от ударов и всем сознанием отдаться процессу повторения избранной молитвы. Оборонимся Владыкой.
А давайте вы теперь сравните эту цитату с тем, что говорит АЙ об УД?
Вы не могли бы, коротко и прямо сказать, простым человеческим языком .. чему учит вас поэзия Абрамова?
:-)
Это к искусствоведам.
зачем так далеко ходить?
:
Они профессионалы в этом деле.
Боюсь огорчить вас, но искуствоведы произведения Абрамова забракуют.
И предложат вам вдохновляться Пушкиным, Лермонтовым и другими великими поэтами. В их произведенияъх есть живая гармония слова и мысли.
Кстати, а почему вы не можете в двух словах выразить то, чему именно учит "Учение", которое вы избрали для своего пути следования?
Нужны ли какие то конкретные дела, чтобы развивать свою Психическую Энергию?
Так об этом все учение Живой Этики. Утончать,очищать, воспитывать, утверждать огненные качества, психическая энергия-огненная. А как же утверждать(то есть преображать свою твердь- земную природу) без конкретных дел. Психическая энергия и преображает личность. Будет виден рост сознания по трехлетиям, по семилетиям. А личность-в свою очередь утончает психическую энергию.Собственно-это накопление огней в Центрах Сознания, через которые только и может действовать на земном плане индивиуальность-индивидуализированный дух.
Вы достигаете этого читая Б. Абрамова?
Боюсь, что с этим родилась. :-)
С чем родились?
Если можно, конкретней.
. В их произведенияъх есть живая гармония слова и мысли.
:-) Психическая энергия,одним словом.
Кстати, а почему вы не можете в двух словах выразить то, чему именно учит "Учение", которое вы избрали для своего пути следования?
Потому, что "кстати". :-)
может быть вдохновляет на вдохновение?:rolleyes:
Источников вдохновления у меня множество, их даже не перечислить.Любая травинка может этим стать, ведь она настоящая. С "Гранями Агни-Йоги" знакомилась, когда они появились на выставке, посвященной ЕПБ, в нашем теософском кружке. А настольные у меня книги учения ЖЭ и ТД . Это вкратце.
Я осторожно отношусь к слову "настольные книги".
Как правило, такие книги несут функцию показательную.
Особенно для себя самого говорящего - настольное не волк, в лес не убежит.
На счет вдохновения "даже травинкой" - а что, дальше нее некуда?
С чем родились?
Если можно, конкретней.
:-) Личная жизнь вообще-то табу. Того что сказала, достаточно для означенной темы.
может быть вдохновляет на вдохновение?:rolleyes:
Источников вдохновления у меня множество, их даже не перечислить.Любая травинка может этим стать, ведь она настоящая. С "Гранями Агни-Йоги" знакомилась, когда они появились на выставке, посвященной ЕПБ, в нашем теософском кружке. А настольные у меня книги учения ЖЭ и ТД . Это вкратце.
Я осторожно отношусь к слову "настольные книги".
Как правило, такие книги несут функцию показательную.
Особенно для себя самого говорящего - настольное не волк, в лес не убежит.
Это Ваше личное дело. Каждый ведь выбирает по себе.
. В их произведенияъх есть живая гармония слова и мысли.
:-) Психическая энергия,одним словом.
Кстати, а почему вы не можете в двух словах выразить то, чему именно учит "Учение", которое вы избрали для своего пути следования?
Потому, что "кстати". :-)
Не знаю, насколько вы сама осознаете качество своих ответов, но у меня они сразу же вызывают возмущение.
1. Вы просто перефразировали мои слова.
Зачем это было делать, не поняла.
Здесь все знают о существовании ПСиЭн.
Иначе получается, не что иное как словоблудие. Практически, не чем основаны Грани. Человек что-то переживал и записывал.
И если уж зашел разговор о ПСЭ, то Грани ПСихикой насыщены, а Энергией нет. И это чувствуют те, кто их не принимает. Отсюда и вывод, что Грани никаким боком не АЙ. Ну, разве что попытка ее огранить как камень и заточить в ювелирное изделие.
2. Кстати, это не кстати.
может быть вдохновляет на вдохновение?:rolleyes:
Источников вдохновления у меня множество, их даже не перечислить.Любая травинка может этим стать, ведь она настоящая. С "Гранями Агни-Йоги" знакомилась, когда они появились на выставке, посвященной ЕПБ, в нашем теософском кружке. А настольные у меня книги учения ЖЭ и ТД . Это вкратце.
Я осторожно отношусь к слову "настольные книги".
Как правило, такие книги несут функцию показательную.
Особенно для себя самого говорящего - настольное не волк, в лес не убежит.
Это Ваше личное дело. Каждый ведь выбирает по себе.
Поведение человека, вообще-то, исследовано наукой.
Психика тоже.
Потому, в наших поступках и взглядах есть много того общего, что подлежит объяснению. Особенно благодаря подсознанию.
Но, если вы считаете себя настолько высоким Духом, который сумел поднялся над всем человеческим, то тогда да ... :rolleyes:
Здесь все знают о существовании ПСиЭн.
.
Теоретически. Иначе не тратились бы особо на слова. Высшая психической-мыслительная. Она и передает все без слов. И тон, и мотивацию, и все, что направлено на собеседника. Учение Агни-Йоги раскрывает механизм мысли. Пожалуй, впервые, так широко.
И если уж зашел разговор о ПСЭ, то Грани ПСихикой насыщены, а Энергией нет. И это чувствуют те, кто их не принимает. Отсюда и вывод, что Грани никаким боком не АЙ. Ну, разве что попытка ее огранить как камень и заточить в ювелирное изделие.
.
Это вопрос личной шкалы мер, иначе- личных преломлений.
может быть вдохновляет на вдохновение?:rolleyes:
Источников вдохновления у меня множество, их даже не перечислить.Любая травинка может этим стать, ведь она настоящая. С "Гранями Агни-Йоги" знакомилась, когда они появились на выставке, посвященной ЕПБ, в нашем теософском кружке. А настольные у меня книги учения ЖЭ и ТД . Это вкратце.
Я осторожно отношусь к слову "настольные книги".
Как правило, такие книги несут функцию показательную.
Особенно для себя самого говорящего - настольное не волк, в лес не убежит.
Это Ваше личное дело. Каждый ведь выбирает по себе.
Поведение человека, вообще-то, исследовано наукой.
Психика тоже.
Потому, в наших поступках и взглядах есть много того общего, что подлежит объяснению. Особенно благодаря подсознанию.
Но, если вы считаете себя настолько высоким Духом, который сумел поднялся над всем человеческим, то тогда да ... :rolleyes:
Да тут и науки особой не надо, обычные законы , которым подчиняется энергия. В том числе и ПЭ. Закон магнита, да резонанс вибраций. Собственно, и нужные книги тоже примагничиваются. Так и близкие люди находятся. Все просто.
Кстати, подсознание человеческое (если это оно) всегда указывает на истинные скрытые значения.
Что такое грань?
Это одна маленькая (вышлефанная) плоскость "на" или "в" чем-то.
У АЙ граней быть не может. Она расширяется в Бепредельность.
Получается, что кто-то решил поставить грани на пути Энергии?
Тут в пору улыбнуться :rolleyes:
Неужели целью Абрамова было стать гранью?
Что-то мне подсказывает, что цель его (возможно) была стать проводником.
Стеклышком, через которое проходит ..... и (к сожалению) тоже преломляется лучь.
И опять мимо озвученой Цели.
Пока напрашивается вывод о том, что сам Абрамов был кем-то одурен, или давая название его записям, ему сделали подставу. И то, что последователи его мусленно уверяют себя в том, что произведение его есть АЙ (Учение от Братства), еще никак не убеждает в том, что подсознание их как раз воспринимает все так, как описала выше.
Ну, в принципе, как оно и бывает со всем, что поверхностно.
Внешне, вроде слова говорят об одном, а жестика руки, указывает на обратное.
Вот вам и салат :D
может быть вдохновляет на вдохновение?:rolleyes:
Источников вдохновления у меня множество, их даже не перечислить.Любая травинка может этим стать, ведь она настоящая. С "Гранями Агни-Йоги" знакомилась, когда они появились на выставке, посвященной ЕПБ, в нашем теософском кружке. А настольные у меня книги учения ЖЭ и ТД . Это вкратце.
Я осторожно отношусь к слову "настольные книги".
Как правило, такие книги несут функцию показательную.
Особенно для себя самого говорящего - настольное не волк, в лес не убежит.
Это Ваше личное дело. Каждый ведь выбирает по себе.
Поведение человека, вообще-то, исследовано наукой.
Психика тоже.
Потому, в наших поступках и взглядах есть много того общего, что подлежит объяснению. Особенно благодаря подсознанию.
Но, если вы считаете себя настолько высоким Духом, который сумел поднялся над всем человеческим, то тогда да ... :rolleyes:
Да тут и науки особой не надо, обычные законы , которым подчиняется энергия. В том числе и ПЭ. Закон магнита, да резонанс вибраций. Собственно, и нужные книги тоже примагничиваются. Так и близкие люди находятся. Все просто.
Вроде бы я говорила не про нахождение и выбор книг, а про их использование и применение.
Про остальнеое позже. Дела поджимают.
Что такое грань?
Это одна маленькая (вышлефанная) плоскость "на" или "в" чем-то.
У АЙ граней быть не может. Она расширяется в Бепредельность.
Получается, что кто-то решил поставить грани на пути Энергии?
Тут в пору улыбнуться
Неужели целью Абрамова было стать гранью?
Что-то мне подсказывает, что цель его (возможно) была стать проводником.
Стеклышком, через которое проходит ..... и (к сожалению) тоже преломляется лучь.
И опять мимо озвученой Цели.
Так, о гранях, в Учении, ... "Труд, молитва, красота — все грани величия кристалла Бытия." "Итак, не будем осуждать или умалять, но лишь сопоставлять заветы, находя прекрасные касания и новые грани Истины."30.06.34
Если рассуждать логически: Ай - Истина,значит имеет грани?
"Так будем приветствовать и следовать эволюции, которая в изумительной последовательности раскрывает перед нами все новые грани Знания беспредельного." 17.03.38
И мощным аккордом звучит:
"... Истина Едина, и первоосновы ее были преподаны Великими Провозвестниками разным народам в разные века. Но, будучи единой в основах, Истина в многогранности и глубинах своих – БЕСПРЕДЕЛЬНА. Потому различные грани этого Алмаза беспредельного Знания даются человечеству по мере раскрытия его высших способностей или повышения общего уровня познания...07.05.39"
Что такое грань?
Это одна маленькая (вышлефанная) плоскость "на" или "в" чем-то.
У АЙ граней быть не может. Она расширяется в Бепредельность.
Получается, что кто-то решил поставить грани на пути Энергии?
Тут в пору улыбнуться
Неужели целью Абрамова было стать гранью?
Что-то мне подсказывает, что цель его (возможно) была стать проводником.
Стеклышком, через которое проходит ..... и (к сожалению) тоже преломляется лучь.
И опять мимо озвученой Цели.
Так, о гранях, в Учении, ... "Труд, молитва, красота — все грани величия кристалла Бытия." "Итак, не будем осуждать или умалять, но лишь сопоставлять заветы, находя прекрасные касания и новые грани Истины."30.06.34
Если рассуждать логически: Ай - Истина,значит имеет грани?
"Так будем приветствовать и следовать эволюции, которая в изумительной последовательности раскрывает перед нами все новые грани Знания беспредельного." 17.03.38
Вы пытаетесь натянуть шкуру медведя на белку.
Извините, но АЙ не Истина, а Учение.
АЙ (Учение) не может иметь грани, ибо, она дает основу именно безграничному. Какие могут быть грани на пути в Беспредельность :rolleyes:
Каждый приходящий неповторим своими возможностями. Это расширение в расширении.
И то, что эволюция раскрывает новые грани, ну никак не есть характеристика Учения АЙ.
Вы просто попадаете в ловушку слов. Если в АЙ говорится о гранях, это еще не значит, что АЙ их имеет.
И грани красоты, молитва, труд. Уже само их перечисление есть огранение. Ибо, это разные полярности.
И приведенные вами цитаты о гранях, ну никак не являются параллелью к названию произведения Абрамова. Ну взгляните же наконец трезво на реальность.
И мощным аккордом звучит:
"... Истина Едина, и первоосновы ее были преподаны Великими Провозвестниками разным народам в разные века. Но, будучи единой в основах, Истина в многогранности и глубинах своих – БЕСПРЕДЕЛЬНА. Потому различные грани этого Алмаза беспредельного Знания даются человечеству по мере раскрытия его высших способностей или повышения общего уровня познания...07.05.39"
В данном случае под гранями подразумеваются ступени развития.
АЙ же, это Учение!
Полноценное!
Это же кощунство, навешивать ему чьи-то грани :rolleyes:
Еще большее кощунство, уводить людей к этим граням и заставлять ими любоваться и восхищаться, как самой неоспоримой Истиной от самого Владыки.
Ну хоршо.
Если кому-то так неимоверно хочется воображать АЙ в виде ограненного кристала, то Гранями (проявленной поверхностью, данной на всеобщее изучение и применение) этого Кристала являются Зов, Беспредельность, Община, Уам, Мир Огненный ...
Пусть кто-нибудь пояснит, как и чем можно продолжить такую огранку и не самовольничеством ли это является, если на ряду с Миром Огненным :-k , окажутся Грани Абрамова - записки ученика, работающего над собой по этому Учению [-X
И если честно говоря,
то РД должно было бы давно поднять на всеобщее обсуждение вопрос об изменении названия произведения Абрамова.
Можно даже всем миром подобрать подходящее (соответствубщее его сущности) название.
Ну хоршо.
Если кому-то так неимоверно хочется воображать АЙ в виде ограненного кристала, то Гранями (проявленной поверхностью, данной на всеобщее изучение и применение) этого Кристала являются Зов, Беспредельность, Община, Уам, Мир Огненный ...
Пусть кто-нибудь пояснит, как и чем можно продолжить такую огранку и не самовольничеством ли это является, если на ряду с Миром Огненным :-k , окажутся Грани Абрамова - записки ученика, работающего над собой по этому Учению [-X
.
Учение осведомляет о Законах Природы.
А приведение собственной Природы в соответствие с этими законами - это огранка.
четкая грань:
"1955 г. 170. (Апр. 2). ...Учение огненное, дается Владыками, чтобы привести человека к пониманию своей огненной природы и научить его владеть и управлять огнями своими. Психическая энергия – всеначальная энергия. Энергия, лежащая в начале, или основе всего, что есть в человеке или вне его, есть энергия огненная, творящая жизнь и все ее формы. В человеке, в этом конденсаторе, или аккумуляторе огня, формы ее уявления могут выразить собою высшее, что есть на Земле. Эти огни управляются волей, сознательно овладевшей их мощью. Дисциплина духа есть не что иное как упорный и последовательный метод, или процесс овладения огнями своими. Владыки Пламени!!! Вдумайтесь в эти слова. Ведь это цель, которой когда-то должны достичь люди...."
четкая грань:
"1955 г. 170. (Апр. 2). ...Учение огненное, дается Владыками, чтобы привести человека к пониманию своей огненной природы и научить его владеть и управлять огнями своими. Психическая энергия – всеначальная энергия. Энергия, лежащая в начале, или основе всего, что есть в человеке или вне его, есть энергия огненная, творящая жизнь и все ее формы. В человеке, в этом конденсаторе, или аккумуляторе огня, формы ее уявления могут выразить собою высшее, что есть на Земле. Эти огни управляются волей, сознательно овладевшей их мощью. Дисциплина духа есть не что иное как упорный и последовательный метод, или процесс овладения огнями своими. Владыки Пламени!!! Вдумайтесь в эти слова. Ведь это цель, которой когда-то должны достичь люди...."
Если вы про выделенное, то это ступенть, а не грань.
Еще раз напомню, чьто мы говорим о (не)возможных гранях Учения, а не человека (людей).
Ну хоршо.
Если кому-то так неимоверно хочется воображать АЙ в виде ограненного кристала, то Гранями (проявленной поверхностью, данной на всеобщее изучение и применение) этого Кристала являются Зов, Беспредельность, Община, Уам, Мир Огненный ...
Пусть кто-нибудь пояснит, как и чем можно продолжить такую огранку и не самовольничеством ли это является, если на ряду с Миром Огненным :-k , окажутся Грани Абрамова - записки ученика, работающего над собой по этому Учению [-X
.
Учение осведомляет о Законах Природы.
А приведение собственной Природы в соответствие с этими законами - это огранка.
И эта огранка собственной природы человека есть грань Учения АЙ?:rolleyes: :-({|=
Вы, повидимому, путаете грань человеческих природных возможностей с возможной гранью Учения.
Может быть надо сперва определиться что такое грань Учения?
Я писала, что гранями АЙ, можно условно считать Зов, Аум, Община и т.д.
Если вам видны еще какие-то возможноые грани АЙ, то поделитесь.
Только, пожалуйста, не размытыми фразами и выводами из высказываний, в которых стоит слово грани или ограненный :rolleyes:
Конкретно - где и какие грани есть у АЙ?
paritratar
08.10.2017, 08:43
Однажды большой спорщик старался поставить Будду в тупик, задавая ему двусмысленные вопросы. Будда перестал заниматься им и сказал толпе, окружавшей его: "Этот человек не хочет того, что он видит. Того, что не видит ищет он. Думаю, он долго будет тщетно искать. Он не удовлетворяется тем, что видит вокруг себя, и его желания безграничны. Привет отказавшимся от желаний".
Буддизм утверждался как правило жизни, ибо проникновение в жизнь каждого дня высокого и целесообразного учения отметило новую эру в жизни человечества. Прежние запреты и отрицания были заменены учением положительным и практическим, благодаря этому нравственность сильно поднялась.
Заповедано удерживаться от всего отрицательного и всею энергией способствовать положительному и прекрасному.
Запрещалось употребление спиртных напитков и спаивание других, ибо опьянение ведет к падению, преступлению, сумасшествию и невежеству, которое является главной причиной нового, тяжкого существования. Также указывалась необходимость совершенной чистоты для достижения полного духовного развития. Но иметь одну жену и верность ей рассматривалось как один из видов целомудрия. Полигамия была сурово порицаема Готамою Буддою, как порождение невежества.
Учение Будды сделало для раскрепощения и счастья женщины более, нежели все другие учения Индии. Женщина, говорил Готама, может достичь высшей степени знания, которое открыто мужчине, т. е. стать Архатом. "Освобождение, которое вне форм, не может зависеть от пола, принадлежащего миру форм". Женщины часто играли большую роль в общинах и многие из них были замечательны знанием и устремлением. Приводим ответ ученицы Сома. "Условие, которое трудно достижимо мудрецам, каким образом может достичь его женщина с ее ограниченным умом?" - "Когда сердце совершенно успокоено, когда сознание раскрывается, и тогда видишь истину. Но если кто подумает - я женщина, или я мужчина, или я то, или я другое, пусть "Мара" занимается им. (Самьютта Никая. т. 1, стр. 129).
Врата бессмертия открыты всем существам. У кого есть уши, пусть приходит, слышит учение и верит". (Маджхима Никая т. 1, стр. 170)
* * *
Будда указывал на нелепость предрассудка, приписывающего словам возрастающую авторитетность, вследствие повторения их растущим числом ученых. Истинный ученый тот, кто осознал совершенство познания, а не тот, кто бормочет формулы, уже многократно отброшенные до него.
"Я говорю моим ученикам - вот Нирвана, вот путь к ней. Наставленные мною, небольшое число достигает, другие нет. Что я могу? Благословенный есть лишь указатель пути". (Маджхима Н. т. 3. стр. 4).
"Ни один человек не может спасти своего близкого. Зло, содеянное человеком, пятнает лишь его самого. Зло, избегнутое им, не коснулось лишь его. Чист и нечист каждый лишь для себя. Человек не может очистить другого".
Выздоровление возможно лишь посредством внутреннего процесса работы над собою. Потому Будда не признавал никакой действенной силы за формулами, которые словесно передаются из поколения в поколение, подобно корзине, переходящей из рук в руки. (Маджх. Н. т. 2. стр. 169).
Наталья Рокотова (Е. И. Рерих)
ОСНОВЫ БУДДИЗМА
И эта огранка собственной природы человека есть грань Учения АЙ?:rolleyes: :-({|=
Грань применения агни-йоги.
Конкретно - где и какие грани есть у АЙ?
Это может сказать только претворяющий этот метод агни-йоги. В означенной теме -Борис Николаевич Абрамов, поскольку это было его Миссией. Закон Жертвы.
Так как в последних постах этой темы разговор зашёл о названии "Грани АЙ", решила поискать, какие значения в русском языке имеет слово "грани".
Открываю толковый словарь Даля и читаю старую русскую пословицу:
Межи да грани, ссоры да брани.
Прямо наш случай в этой теме. Шутка.
оказывается "Рубеж (рубить) и грань (гранить) встарь означали межу и межевые знаки, которые нередко нарубались на деревьях. А на березе рубежи и грани т. е. знаки, резы".
Межевые битвы между крестьянами прежде доходили до кровавого мордобоя.
Предлагаю в XXI веке до брани и ссор и мордобоя не доходить!
Давайте спокойно разбираться в названии.
Я думаю, что некоторые не могут воспринять название "Грани АЙ", потому что слово
"грани" в русском языке часто означает "границу", что-то ограниченное.
Хочу ещё раз привести текст из предисловия в томе 1951 года:
"И еще одно замечание, касающееся названия изданных книг с Записями Бориса Николаевича как «Грани Агни Йоги», что у многих читателей вызывает недоумение и предложение других названий.
«Учение Мое Свято, и нет границ выявлениям его. Бескрайно, неограниченно и очерчено лишь пределом постигающего сознания. Во все века льется из Беспредельности, сверкая бесчисленными гранями своих многообразных аспектов, бесконечных своей разновидностью. Грани – бесчисленные, бесконечные числом, грани единого Адаманта, имя которому – Истина Сущего. Безграничны и беспредельны они, и вне рамок человеческого сознания»6.
6 Грани Агни Йоги. 1952 Ч.Ш Новосибирск, 2013 С.11
Нам трудно представить грани бесчисленные, бесконечные числом.
В этом загвоздка.
И нам поясняют "Безграничны и беспредельны они, и вне рамок человеческого сознания".
Раз вне рамок человеческого сознания, то нам своим сознанием трудно понять.
У кого какие мысли есть по этому вопросу?
Конкретно - где и какие грани есть у АЙ?
Вам разжевать и в рот положить?
Озарение, 3-IV-12 Решимость обуславливает закон оккультных граней.
Даже камень для выявления внутреннего огня режется гранями. Так же путь к Свету разделяется четкими чертами. Конечно, вместо грани всегда можно устроить осыпь мелкого щебня, но это плачевно.
Разумный путь распадается на разделы около тысячи дней в каждом. Эти трехлетия, подобные по внешности, совершенно отличны по качествам духовного сознания. Чем резче черта, тем планомернее путь.
Обычно первый год трехлетия является подготовительным, второй - действующим, третий - уже смутно-тягостным преддверием.
Начнем новую грань. Можно ее назвать "бездомие земное". Нужно отринуть все былые соображения и ринуться в пустыню тишины бесконечной, где грозы и вихри обовьют куполом сияющим.
Среди гроз явится новая ткань. Пусть будущая
грань называется Светоносной - так будем ее строить.
Мужественно отвернем коней в туман пустыни. Принцип бездомного хождения должен быть пройден. Подобно ходили все искавшие.
Можно приветствовать эту грань, когда пределы стран стираются.
Озарение, 2-VI-5 "От малого и до великого, от ежедневного и до миров блуждаем, но никто не назовет ничтожным и никогда следствие не окажется неверным.
Кто спросит - почему учение рассыпано, как зерна? Отвечайте - только из различных нитей можно сложный узор создать.
Спросят - почему учение не имеет законченных положений? Отвечайте - ибо в законченности смерть.
Спросят - почему нельзя соединить логически части учения? Отвечайте - ибо безобразно растить одну голову или одну руку.
...
..."
Логичски не понять.
Цитата: :21.05.1951 Е.И.Рерих – Н.И. и Б.Н. Абрамовым Теперь скажу Вам, родной мой сын Борис: ценю Ваши письма, в них изливается Ваша страстная любовь к Учителю, и так называемые «Мои письма к Вам», которые Вы получаете и сами пишете, являются результатом все той же любви к Великому Владыке. Страстно оявитесь на понимании этой Мистерии Любви и Единения. «Мои письма» являются выражением той же любви. Именно Великий Владыка шлет Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая. Продумайте красоту единения и радуйтесь. Великий Владыка явил Вам свою Любовь, приняв Аспект Матери, ибо Вы возлюбили Образ Матери. Истинно, Великий Владыка и Мать, и Отец, и Друг, и Возлюбленный. Все Образы сливаются в этой единой прекрасной Любви к Высшему Идеалу. Полнота этого чувства ни с чем несравнима! На сколько понимаю, никаких "писем Е.И.Рерих", написанных самим Б.Н. на данный момент не обнаружено и не опубликовано. Однако достоверно, что именно их и видела Елена Ивановна.
Владимир а вы ГАЙ читали?
1956 г. 294. (М.А.Й.). Кольцо силу имеет, если она осознана. Сила кольца зависит также и от осознания. Если Учитель Свидетельствует перстнем Соломона, значит, перстень имеет мощь огненной преемственности и является символом силы, или власти, иерархически передаваемой. Так же и кольцо, данное Гуру, силу имеет творить в размерах сознания духа, которому оно было дано. Кольца зря не даются. С давшим его оно будет звеном связующим. Углубляя понимание его значения, силу его умножаем. Осознание необходимо во всем. Ибо осознание и есть вхождение во владение, или введение в права, предоставляемые, или, как в данном случае, скрытые в указанном явлении. Понимание не сразу приходит. Иногда требуются годы. Но тем ценнее нахождение. Обычно простота явлений не доступна людям. Слишком просты великие законы жизни, чтобы люди могли их принять, не блуждая по сторонам. Все великое просто. А так как простота не свойственна людям, то и великое остается недоступным. Просто общение в духе, просто общение мыслью и доступно легко. Но кто же этому поверит? И сколько лет потребовалось на то, чтобы осмелиться с Гуру контакт утвердить. Медленно ворочаются колеса мышления, ибо отсутствует простота. К чему астральные выходы, к чему психизм, к чему медиумистические явления, когда мыслью победной так просто и легко можно всегда сообщаться?
1958 г. 448. (365). (Гуру). Наполняю решимостью сердце с нами идти до конца. Кольцо дано было недаром. По Поручению дал. Дается сужденному ученику. Когда шатается все, что осталось, радостно видеть крепко стоящих. Скала духа – внутри. Упор и устойчивость – на ней, но надо держаться, так как много попыток отовсюду поколебать и пошатнуть. Мощью Владыки держитесь. В Нем – все.
И эта огранка собственной природы человека есть грань Учения АЙ?:rolleyes: :-({|=
Грань применения агни-йоги.
Конкретно - где и какие грани есть у АЙ?
Это может сказать только претворяющий этот метод агни-йоги. В означенной теме -Борис Николаевич Абрамов, поскольку это было его Миссией. Закон Жертвы.
Грань применения АЙ? Меня уже начинает пугать ваше представление об АЙ :shock:
Ну, разве что вы имели в виду ограниченность читающего (осторожусь сказать "применяющего") :D
Естественно, у каждого свои Грани и (ограниченности).
Кто-то озвучил(выявил) Грани Абрамова, а остальные начали биться об них лбами. Грани то большие пребольшие, с большой буквы.
Брожение и стоны слышны, разбитые лбы кровоточат и Движение остановилось.
А куда же ему дальше то Граней идти :rolleyes:
Так как в последних постах этой темы разговор зашёл о названии "Грани АЙ", решила поискать, какие значения в русском языке имеет слово "грани".
Открываю толковый словарь Даля и читаю старую русскую пословицу:
Межи да грани, ссоры да брани.
Прямо наш случай в этой теме. Шутка.
оказывается "Рубеж (рубить) и грань (гранить) встарь означали межу и межевые знаки, которые нередко нарубались на деревьях. А на березе рубежи и грани т. е. знаки, резы".
Межевые битвы между крестьянами прежде доходили до кровавого мордобоя.
Предлагаю в XXI веке до брани и ссор и мордобоя не доходить!
Давайте спокойно разбираться в названии.
самое важное это значение слова и воздействие его на подсознание.
ну и т.д.
Я думаю, что некоторые не могут воспринять название "Грани АЙ", потому что слово
"грани" в русском языке часто означает "границу", что-то ограниченное.
А я не думаю, а знаю, что истинное значение слова (воспринимаемое нашим сознанием как истинное) и его воздействие мало кого интересуют.
Люди автоматически воспринимают, например, в нашем случае, слово "грани" как познавательную огранку кристала. придавая ей ценность всего алмаза. Считают, что познание грани есть познание самого кристала, что есть кривда.
Пример.
Если вам дадут взглянуть (с прищуреным глазом) на одну грань алмаза (остальное останется закрытым), вы сможете познать весь алмаз в его сложнейшей огранке и сверкании?
Ответ, думаю, будет однозначным - нет. Вы увидите только игру света в кристале. Прелдомление лучей от грани к грани. И не более того.
И еще. Кстати, АЙ, не ограненный алмаз с гранями, АЙ это проходящий Свет через него. А у Света граней быть не может!
Кто этого не понимает, никогда не освоит Учение ЖЭ.
paritratar
13.10.2017, 12:52
Большая просьба, други-участники! Будьте терпимы к учителям и авторитетам других участников. Ваше мнение уважается и понимается. Многие могут быть с ним не согласны. Это нормальный живой процесс обмена мнениями. Давайте будем взаимно терпимы и уважительны друг другу. Проявляя доброжелательность и великодушие.
:o
"я не думаю, а знаю, что истинное значение слова (воспринимаемое нашим сознанием как истинное) и его воздействие мало кого интересуют.
Люди автоматически воспринимают, например, в нашем случае, слово "грани" как познавательную огранку кристала. придавая ей ценность всего алмаза. Считают, что познание грани есть познание самого кристала, что есть кривда."
Вот так, Елена Ивановна, Вы не правы, давая представление многогранной Истины в виде Алмаза. Все это «кривда», также, ошибочно Ваше мнение , что нужно Б.Н.Абрамову записывать Мысли. Что то ей (Wetlan) подсказывает (воинственное невежество?) , что можно оскорблять Записи Учителей (Грани Агни Йоги):
"Кто-то озвучил(выявил) Грани Абрамова, а остальные начали биться об них лбами. Грани то большие пребольшие, с большой буквы.
Брожение и стоны слышны, разбитые лбы кровоточат и Движение остановилось. "
Вот Wetlan знает точно. «Я не думаю, а знаю...» Снова проявление интуиции? Как-то печально, все это..
[
На сколько понимаю, никаких "писем Е.И.Рерих", написанных самим Б.Н. на данный момент не обнаружено и не опубликовано. Однако достоверно, что именно их и видела Елена Ивановна.
1. (Янв. 1). На основе глубочайшего понимания между народами установится мир. Победит Иван стотысячный, но не теми мерами, о которых вы думаете.
Нахожусь в пространстве Света, всегда окружен им. Вечна и неотъемлема свобода сознания, но у многих она в плену. Велика ответственность за Землю.
От Матери: Двинемся – увидимся. Не только открытки, письма мог бы писать. (Сосредоточился на Матери/1/.)
Страшен путь непокоренных чувств.
___________
/1/ Мать, Матерь – Е.И. Рерих.
52 год.
И эта огранка собственной природы человека есть грань Учения АЙ?:rolleyes: :-({|=
Грань применения агни-йоги.
Конкретно - где и какие грани есть у АЙ?
Это может сказать только претворяющий этот метод агни-йоги. В означенной теме -Борис Николаевич Абрамов, поскольку это было его Миссией. Закон Жертвы.
Грань применения АЙ? Меня уже начинает пугать ваше представление об АЙ :shock:
Ну, разве что вы имели в виду ограниченность читающего (осторожусь сказать "применяющего") :D
Естественно, у каждого свои Грани и (ограниченности).
Кто-то озвучил(выявил) Грани Абрамова, а остальные начали биться об них лбами. Грани то большие пребольшие, с большой буквы.
Брожение и стоны слышны, разбитые лбы кровоточат и Движение остановилось.
А куда же ему дальше то Граней идти :rolleyes:
Вы пугаетесь или пугаете? Вот это уже тонкие грани. Пугаться вообще ничего не следует, для души это большое препятствие, омрачающее сознание. Да и груз этот весьма ощутимый. А пугать-это уже покушение. на индивидуальность, внушать деструктивный элемент.
И эта огранка собственной природы человека есть грань Учения АЙ?:rolleyes: :-({|=
Грань применения агни-йоги.
Конкретно - где и какие грани есть у АЙ?
Это может сказать только претворяющий этот метод агни-йоги. В означенной теме -Борис Николаевич Абрамов, поскольку это было его Миссией. Закон Жертвы.
Грань применения АЙ? Меня уже начинает пугать ваше представление об АЙ :shock:
Ну, разве что вы имели в виду ограниченность читающего (осторожусь сказать "применяющего") :D
Естественно, у каждого свои Грани и (ограниченности).
Кто-то озвучил(выявил) Грани Абрамова, а остальные начали биться об них лбами. Грани то большие пребольшие, с большой буквы.
Брожение и стоны слышны, разбитые лбы кровоточат и Движение остановилось.
А куда же ему дальше то Граней идти :rolleyes:
Вы пугаетесь или пугаете? Вот это уже тонкие грани. Пугаться вообще ничего не следует, для души это большое препятствие, омрачающее сознание. Да и груз этот весьма ощутимый. А пугать-это уже покушение. на индивидуальность, внушать деструктивный элемент.
Путаются тогда, когда витают по чужим потокам мыслей. Не порождая своих.
Если вы в чем-то увидели запугивание, то спросите себя откуда у вас такое восприятие. Не надо приписывать его всему социуму.
Про "тонике грани", если можно, более конкретно?
Что именно "вот это уже тонкие грани"?
"я не думаю, а знаю, что истинное значение слова (воспринимаемое нашим сознанием как истинное) и его воздействие мало кого интересуют.
Люди автоматически воспринимают, например, в нашем случае, слово "грани" как познавательную огранку кристала. придавая ей ценность всего алмаза. Считают, что познание грани есть познание самого кристала, что есть кривда."
Вот так, Елена Ивановна, Вы не правы, давая представление многогранной Истины в виде Алмаза. Все это «кривда», также, ошибочно Ваше мнение , что нужно Б.Н.Абрамову записывать Мысли. Что то ей (Wetlan) подсказывает (воинственное невежество?) , что можно оскорблять Записи Учителей (Грани Агни Йоги):
"Кто-то озвучил(выявил) Грани Абрамова, а остальные начали биться об них лбами. Грани то большие пребольшие, с большой буквы.
Брожение и стоны слышны, разбитые лбы кровоточат и Движение остановилось. "
Вот Wetlan знает точно. «Я не думаю, а знаю...» Снова проявление интуиции? Как-то печально, все это.. [
Ваш пост, похож на по-пытку прокритиковать 3D двумя измерениями:rolleyes:
Большая просьба, други-участники! Будьте терпимы к учителям и авторитетам других участников. Ваше мнение уважается и понимается. Многие могут быть с ним не согласны. Это нормальный живой процесс обмена мнениями. Давайте будем взаимно терпимы и уважительны друг другу. Проявляя доброжелательность и великодушие.
:o
Всегда призывала и призываю, не выносить свои личные авторитеты на всеобщее обсуждение. Тем более, имена своих Учителей. Не кичиться ими и не торговать на каждом углу. Все самое ценное вынашивается в душе и живет во внутреннем диалоге с ними, а не объединенных вожделениях масс.
Если же кто-то игнорирует это, пусть не плачется, что его внутренний мир не может перенести критику и непризнание его кумиров, что и порождает страх и внутренний дискомфорт в со-знании.
Что именно "вот это уже тонкие грани"?
Тонкие грани, когда отслеживаешь направленную на тебя мысль, ее качество и свойства.
paritratar
18.10.2017, 10:42
Но высокомерных невежд, пренебрегающих Моим учением, знай как последних глупцов, ибо они обречены. Бхагават-гита, 3.32
Что именно "вот это уже тонкие грани"?
Тонкие грани, когда отслеживаешь направленную на тебя мысль, ее качество и свойства.
ой, ой, ой ... вы это про магию? [-X
хотя, судя по воздействию на некоторые сознания ... :-k
вона, выше уже и заклинаниями прошлого (в виде Бхагават-гиты) начинают ляпаться)))
ВЛАДЫКА САМ НАЗВАЛ ГРАНЯМИ ЗАПИСИ АБРАМОВА
Учение Мое Свято, и нет границ выявлениям его. Бескрайно, неограниченно и очерчено лишь пределом постигающего сознания. Во все века льется из Беспредельности, сверкая бесчисленными гранями своих многообразных аспектов, бесконечных своей разновидностью. Грани – бесчисленные, бесконечные числом, грани единого Адаманта, имя которому – Истина Сущего. Безграничны и беспредельны они, и вне рамок человеческого сознания. Каждый аспект его – глубочайшая философия, каждая формула – бездонная глубина мысли. Кто и чем может ограничить то, что не имеет пределов? Каждое сознание заковано в темнице своей малости, ибо мало, как песчинка во Вселенной. Нельзя запереть космическую Истину в узкие рамки человеческого понимания. Надо понять всю ничтожность, всю малость земного ума. Земной ум – лишь этап на лестнице постепенного, частичного, но все время восходящего понимания лишь той части Космоса, которая доступна человеку в данный момент, в данную эпоху, в данном народе, на данной планете и данном Круге, или Цикле ее эволюции, ограниченном психофизическими условиями планеты и состоянием и степенью развития и восприимчивости аппарата человеческого тела со всеми его ограничениями. Невежество средних веков, пытавшееся надеть намордник тупоумия, мракобесия и изуверства на растущую мысль человека – апофеоз тьмы и ограниченности. Утверждаем безграничную свободу мысли от всех рамок и измышлений невежества. Мысль, мысль, мысль – поверх всего; мысль, устремленная в Беспредельность, не ограниченная ничем.
Кто может ограничить Беспредельность и чем? Неужели своим пониманием от сегодняшнего дня? Ведь еще недавно стояли на трех китах и вращали вокруг Земли Солнце. Неужели забыли?
Я – молот, разбивающий цепи.
Я – кузница мощи.
Я – Вестник Единого Беспредельного Учения Жизни.
ой, ой, ой ... вы это про магию? [-X
хотя, судя по воздействию на некоторые сознания ... :-k
вона, выше уже и заклинаниями прошлого (в виде Бхагават-гиты) начинают ляпаться)))
про осознанность
ВЛАДЫКА САМ НАЗВАЛ ГРАНЯМИ ЗАПИСИ АБРАМОВА
Грани – бесчисленные, бесконечные числом, грани единого Адаманта, имя которому – Истина Сущего. Безграничны и беспредельны они, и вне рамок человеческого сознания. ...
Кто может ограничить Беспредельность и чем? Неужели своим пониманием от сегодняшнего дня? Ведь еще недавно стояли на трех китах и вращали вокруг Земли Солнце. Неужели забыли?
Я – молот, разбивающий цепи.
Я – кузница мощи.
Я – Вестник Единого Беспредельного Учения Жизни.
Вы читать умение?))) При чем тут "Грани" Абрамова к словам о гранях-качествах Истины Сущего?
"Вне рамок человеческого сознания". Абрамов уже был не человек с нечеловеческим сознанием?!
Да, достижения его несомненны, но это всего лишь высокий опыт, но никак не сверхчеловеческой уровень. Зачем свои фантазии приписывать ВЛАДЫКЕ лепя идола.
Воздействие текстов Живой Этики, переданных через Елену Ивановну Рерих , не имеет сравнения ни с какими текстами учеников или последователей.
А иначе зачем давать "недоработанное учение", которое ВЛАДЫКА не смог доработать и решил огранить.
В Живой Этике все уже было в законченной форме, именно, как катализатор к началу осознания Огня и камертон к сохранению чувствознания о Нем.
....
Вот именно, уперто ограничивают Беспредельность "пониманием от сегодняшнего дня". Поистине самомнение не имеет пределов.
V. Георгий
22.10.2017, 21:49
Многие читатели У.Ж.Э. не выдерживают. Для таких уместны Г.А.Й. Их простой язык очень сбивает с толку мозговитых читателей. Получается проскальзывание сознания мимо глубин межстрочья. Скорее всего так задумывалось, чтобы умные и не очень неслись по Граням стремительно. Для некоторой категории - это обуздывающее и возбуждающее чтиво на всю жизнь.
Но под лощеным слоем, среди повторяемости, есть места сверхглубокие.
paritratar
23.10.2017, 07:41
В Живой Этике все уже было в законченной форме, именно, как катализатор к началу осознания Огня и камертон к сохранению чувствознания о Нем.
Совершенно верно! В УЖЭ все уже было, есть и будет. Как и в каждом человеке все уже есть. Есть его Высшее Я и связь с Ним, есть Осознание и Просветление. И каждый человек может раскрыть в себе этот потенциал. Эту Тайну. В какой-то мере Абрамов познал эту Связь с Высшим. И выразил свой опыт в Гранях. Читая их, мы понимаем, что они есть со-творчество таких дорогих нам душ Вел.Вл, Е.И.Рерих и Н.К. Рериха. Даже Матери Мира. Удивительное и уникальное достижение! Сегодня через некоторых медиаторов мы, возможно, тоже почуем тот же Дух и Смысл. Как Говорил Христос: многие из вас будут творить и более сих чудес!
Открываем некоторые ченнеленги и находим подтверждение этому. Творчество с Дальними Мирами возможно. Сейчас, несмотря на косность и предубеждения большинства, так или иначе это становится Новой Реальностью и Сознанием.
paritratar
23.10.2017, 07:43
Многие читатели У.Ж.Э. не выдерживают
Чего не выдерживают?:)
Многие читатели У.Ж.Э. не выдерживают
Чего не выдерживают?:)
Того, чего... У.Ж.Э :rolleyes:
paritratar
23.10.2017, 09:33
Многие читатели У.Ж.Э. не выдерживают
Чего не выдерживают?:)
Того, чего... У.Ж.Э :rolleyes:
Вы правы в том смысле, что некоторые читатели начинают больше цитировать Грани. Не выдержали ли они УЖЭ? Трудно говорить за всех. Цитирование, например, есть этап изучения. Начальный. Также цитируют и УЖЭ. Некоторые здесь на форуме считают, что изучающие УЖЭ, отошли от Теософии и ТД ЕПБ. И что вы им скажите еа это? Аналогичная ситуация с Гранями. Знать хорошо бы всё: и УЖЭ, и ТД, и др. Всего знать невозможно. Первоисточники в приоретите.
Вы знаете Евангелие? Библию?
V. Георгий
23.10.2017, 12:28
Многие читатели У.Ж.Э. не выдерживают
Чего не выдерживают?:)
Способа подачи информации. У.Ж.Э. сепарирует читателей на классы. Кому-то удобнее наглядная математика с яблоками и зайцами. Задача удержать при науке максимально большее число учеников с разной конституцией.
Вы знаете Евангелие? Библию?
Знаю, в той мере, насколько это доступно. Общался со всеми конфессиями, был знаком с послушником, хорошо знавшим К.-Печерскую Лавру и её клир. Но не испытываю пиетета перед этими искусственно обрезанными и редактированными источниками. Посмотрите док.фильм "Дух времени" 1 часть и даже этого будет достаточно...
После того как в 6 веке из них изъяли доктрину о реинкарнации и перевоплощении , они потеряли своё эзотерическое значение, а тем более не годятся для разумного пути Огненной йоги ( для людей на уровне эмоций они ещё оказывают своё действие, помогая не упасть).
paritratar
23.10.2017, 13:06
Многие читатели У.Ж.Э. не выдерживают
Чего не выдерживают?:)
1. Способа подачи информации.2. У.Ж.Э. сепарирует читателей на классы. Кому-то удобнее наглядная математика с яблоками и зайцами. 3.Задача удержать при науке максимально большее число учеников с разной конституцией.
1. В УЖЭ какой-то особенный способ? :) Что это за способ?
2. Как оно это делает? Что за классы? Как насчёт слов: каждая строка высшая мера простота? Поймёт и ребёнок...
3. Чья задача?
paritratar
23.10.2017, 13:11
Вы знаете Евангелие? Библию?
Знаю, в той мере, насколько это доступно. Общался со всеми конфессиями, был знаком с послушником, хорошо знавшим К.-Печерскую Лавру и её клир. Но не испытываю пиетета перед этими искусственно обрезанными и редактированными источниками. Посмотрите док.фильм "Дух времени" 1 часть и даже этого будет достаточно...
После того как в 6 веке из них изъяли доктрину о реинкарнации и перевоплощении , они потеряли своё эзотерическое значение, а тем более не годятся для разумного пути Огненной йоги ( для людей на уровне эмоций они ещё оказывают своё действие, помогая не упасть).
Как вы понимаете слова Христа из Евангелия: тому, кто ударит вас по правой щеке, подставьте левую? Вы считаете эти слова истинными словами Христа?
V. Георгий
23.10.2017, 14:01
Многие читатели У.Ж.Э. не выдерживают
Чего не выдерживают?:)
1. Способа подачи информации.2. У.Ж.Э. сепарирует читателей на классы. Кому-то удобнее наглядная математика с яблоками и зайцами. 3.Задача удержать при науке максимально большее число учеников с разной конституцией.
1. В УЖЭ какой-то особенный способ? :) Что это за способ?
2. Как оно это делает? Что за классы? Как насчёт слов: каждая строка высшая мера простота? Поймёт и ребёнок...
3. Чья задача?
1. Интуитивный
2. Ребенок теряет связь с взрослением
3. Закона
V. Георгий
23.10.2017, 14:04
Как вы понимаете слова Христа из Евангелия: тому, кто ударит вас по правой щеке, подставьте левую? Вы считаете эти слова истинными словами Христа?
Влезу :)
Слова истинные, если напрячь интуицию
paritratar
23.10.2017, 14:10
Многие читатели У.Ж.Э. не выдерживают
Чего не выдерживают?:)
1. Способа подачи информации.2. У.Ж.Э. сепарирует читателей на классы. Кому-то удобнее наглядная математика с яблоками и зайцами. 3.Задача удержать при науке максимально большее число учеников с разной конституцией.
1. В УЖЭ какой-то особенный способ? :) Что это за способ?
2. Как оно это делает? Что за классы? Как насчёт слов: каждая строка высшая мера простота? Поймёт и ребёнок...
3. Чья задача?
1. Интуитивный
2. Ребенок теряет связь с взрослением
3. Закона
1. Какой в вашем понимании интуитивный? Приведите, пожалуйста, конкретный пример из УЖЭ и, возможно, других источников для раскрытия вашей мысли.
2. И что? Как УЖЭ сепарирует читателей на классы по вашем выражению?
3. Зачем задачей Закона является: удержать при науке максимально большее число учеников с разной конституцией
paritratar
23.10.2017, 14:12
Как вы понимаете слова Христа из Евангелия: тому, кто ударит вас по правой щеке, подставьте левую? Вы считаете эти слова истинными словами Христа?
Влезу :)
Слова истинные, если напрячь интуицию
Вопрос не праздный. Арденс поставил под сомнение некоторые места Библии. Дескать они искажены. :)
V. Георгий
23.10.2017, 14:18
Как вы понимаете слова Христа из Евангелия: тому, кто ударит вас по правой щеке, подставьте левую? Вы считаете эти слова истинными словами Христа?
Влезу :)
Слова истинные, если напрячь интуицию
Вопрос не праздный. Арденс поставил под сомнение некоторые места Библии. Дескать они искажены. :)
Есть отдельные места дописанные. На бесов Магдалины у Марка указывала Е.И.. В целом Пятикнижие и Новый Завет - зашифрованная кладезь мудрости.
V. Георгий
23.10.2017, 14:22
Многие читатели У.Ж.Э. не выдерживают
Чего не выдерживают?:)
1. Способа подачи информации.2. У.Ж.Э. сепарирует читателей на классы. Кому-то удобнее наглядная математика с яблоками и зайцами. 3.Задача удержать при науке максимально большее число учеников с разной конституцией.
1. В УЖЭ какой-то особенный способ? :) Что это за способ?
2. Как оно это делает? Что за классы? Как насчёт слов: каждая строка высшая мера простота? Поймёт и ребёнок...
3. Чья задача?
1. Интуитивный
2. Ребенок теряет связь с взрослением
3. Закона
1. Какой в вашем понимании интуитивный? Приведите, пожалуйста, конкретный пример из УЖЭ и, возможно, других источников для раскрытия вашей мысли.
2. И что? Как УЖЭ сепарирует читателей на классы по вашем выражению?
3. Зачем задачей Закона является: удержать при науке максимально большее число учеников с разной конституцией
Вопросы считаю лишними.
paritratar
23.10.2017, 14:23
Как вы понимаете слова Христа из Евангелия: тому, кто ударит вас по правой щеке, подставьте левую? Вы считаете эти слова истинными словами Христа?
Влезу :)
Слова истинные, если напрячь интуицию
Вопрос не праздный. Арденс поставил под сомнение некоторые места Библии. Дескать они искажены. :)
Есть отдельные места дописанные. На бесов Магдалины у Марка указывала Е.И.. В целом Пятикнижие и Новый Завет - зашифрованная кладезь мудрости.
Об этом и речь. А как насчет Евангелия? Есть согласие в неискаженных словах? И конкретно о спрошенных паритратаром?
Можно же и в этом усомниться. :-a
paritratar
23.10.2017, 14:24
Вопросы считаю лишними.
Почему?:)
Ваша т.зр. тоже становится лишней.
V. Георгий
23.10.2017, 14:34
Ваша т.зр. тоже становится лишней.
Как будет угодно
практически не применившие АГНИ ЙОГУ и не продвинувшиеся в практике, не понимают ГРАНИ АГНИ ЙОГЕ, они привыкли только читать, ни один не написал, что происходило с ним при чтении СЕРДЦЕМ, с полной ВЕРОЙ, АГНИ ЙОГИ, если не загориться СЕРДЦЕ ОГНЁМ ВЕРЫ в АГНИ ЙОГУ, то и практических феноменов не будет, а они всегда сопутствуют, хотя на них обращать внимание не нужно, читаем от ЛЮБВИ к ВЛАДЫКЕ
Скорее всего так задумывалось, чтобы умные и не очень неслись по Граням стремительно. Для некоторой категории - это обуздывающее и возбуждающее чтиво на всю жизнь.
Но под лощеным слоем, среди повторяемости, есть места сверхглубокие.
Сверхглубокие места в Гранях действительно есть, но их может увидеть только тот, кто их уже обнаружил до этого. Остальные не увидят. Не знаю как сейчас создаются школьные учебники по математике, но в наше время в конце учебника был ответ на сложные задачи, для проверки. Если решил задачу правильно - ответ утверждает это, если не правильно - то ответ не поможет. Так же и в Гранях есть ответы на очень сложные вопросы, но только для тех, кто эту задачу уже решил самостоятельно.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.