Просмотр полной версии : Война в Южной Осетии
По ТВ сообщили, что грузинские войска захватившие укрепления
российских миротворцев, добивают там раненных.
Минобороны РФ: В Южную Осетию направлено подкрепление для миротворцев
Россия не допустит безнаказанной гибели своих соотечественников, заявил
президент Российской Федерации Дмитрий Медведев, комментируя ситуацию в
Южной Осетии. Дни.ру (http://www.dni.ru/news/2008/8/8/146981.html) 15:09
"Ответные действия" Президент России заявил о том, что во время боевых
действий в Южной Осетии "миротворцы с грузинской стороны стреляли по
российским миротворцам, с которыми они должны были осуществлять свою
миссию". BBCRussian.com (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7549000/7549380.stm) 15:45
Оператор Первого канала снял экслюзивные кадры того, как на территорию
Южной Осетии входит российская бронетехника. Первый канал (http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=125877&p_news_razdel_id=9) 16:02
Да, уже выбили грузинских солдат из Цхинвали.
Вот что пишут за ребежом:
Россия предостерегла НАТО от дальнейшей поддержки Грузии
8 августа 2008 18:06
Постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин 8 августа направил официальную ноту во все представительства стран-членов Североатлантического альянса в связи с вооруженным конфликтом между Грузией и Южной Осетией, передает агентство "Интерфакс".
По словам Рогозина, российская сторона предостерегает членов НАТО от дальнейшей поддержки Грузии и ее президента Михаила Саакашвили. При этом он отметил, что Тбилиси развязал настоящую агрессию и действует при "мощнейшей пропагандистской поддержке со стороны Запада".
Дмитрий Рогозин напрямую связал нападение Грузии на Южную Осетию с недавним саммитом НАТО в Бухаресте, подчеркнув, что на саммите грузинскому президенту "намекнули на североатлантическую перспективу и тем самым как бы дали добро на вооруженную агрессию".
"Хотя де-факто НАТО открещивается от участия в какой-либо политической поддержке активных действий Грузии, бухарестская встреча и ее итоговый документ, где, по сути, утверждается, что Грузия станет членом НАТО и никакая третья страна не имеет права вето на это решение, я считаю, это реально была индульгенция Саакашвили для начала вооруженных действий", — сказал Рогозин.
П.Вайтекунас направляется в Грузию
8 августа 2008 г. 15:49
Министерство иностранных дел Литвы называет "открыто провокационным" заявление российского руководства, в котором Грузия обвиняется в начале военных действий. В Грузию направляется министр иностранных дел Литвы Пятрас Вайтекунас, который будет готов информировать партнеров в ЕС о ситуации в этой стране.
«С учетом сложившейся ситуации, большую озабоченность вызывает явно провокационное заявление руководства России, в котором Грузия обвиняется в начале военных действий. Мы обращаем внимание на то, что такие заявления повышают напряженность. В настоящее время особенно необходима серьезность и усилия всех стран по прекращению насилия», - говорится в пресс-релизе МИД Литвы.
Пресс-служба президента в совю очередь информирует, что в Грузию направляется министр иностранных дел Литвы Пятраса Вайтекунаса, который будет готов информировать партнеров в ЕС о ситуации в Грузии.
По мнению Президента Литовской Республики Валдаса Адамкуса, разгоревшийся в Грузии очаг военного напряжения должен вызывать озабоченность у международного сообщества. Последние события свидетельствуют о том, что ситуация с трудом поддается контролю, поскольку российские миротворцы в Южной Осетии не выполняют возложенную на них миссию.
«Сообщения о том, что под обстрелом находятся не только деревни Южной Осетии, но и другие территории Грузии, вызывают новые вопросы относительно действий России, - отметил глава Литвы. – Очевидно, что использовавшиеся до настоящего времени способы решения данного конфликта и форматы переговоров не дали ожидаемых результатов».
Сегодня Президент В. Адамкус обсудил по телефону сложившееся положение с главой внешней политики Европейского Союза Хавьером Соланой (Javier Solana) и Президентом Грузии Михаилом Саакашвили.
Президент В. Адамкус подчеркнул, что Литва поддерживала и поддерживает территориальную целостность Грузии и вместе с тем призывает приостановить военные действия, всеми способами искать возможности мирного решения конфликта.
«Мы обращаемся к международному сообществу, прежде всего – к председательствующей в Европейском Союзе Франции и председателю Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе – Финляндии - с просьбой предпринять безотлагательные действия для урегулирования положения», - сказал Президент В. Адамкус.
По сообщениям СМИ бои в Цхинвали прекратились. Город практически полностью разрушен, отключено электричество и не хватает воды, не работает стационарная телефонная связь. Мобильная связь также скоро прекратит работу, так как заряжать сотовые телефоны негде, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на командира осетинского батальона миротворцев Казбека Фриева.
Осада Цхинвали грузинскими войсками продолжалась, судя по имеющимся сведениям, почти 12 часов. В результате артобстрелов, авианалетов и уличных боев уничтожены больница и другие объекты инфраструктуры, взорван газопровод. В Цхинвали вошла колонна российских танков, осетинским ополченцам удалось оттеснить грузинскую армию из столицы непризнанной республики.
Несмотря на прекращение огня в столице Южной Осетии, точных данных о потерях среди осетинских войск, миротворцев и мирного населения пока не поступало.
Р.Кадыров: Чечня может участвовать в
прекращении конфликта в Южной Осетии
Рамзан Кадыров утверждает, что его республика могла бы участвовать в прекращении конфликта в Южной Осетии, если на то будет политическое решение.
Президент Чечни Рамзан Кадыров утверждает, что его республика могла бы участвовать в прекращении конфликта в Южной Осетии, если на то будет политическое решение. В интервью "Интерфаксу" Кадыров сказал, что чеченцы умеют воевать и они прекрасно подготовлены. "Если будет поручение, Чечня прекратит кровопролитие в зоне конфликта меньшими силами и с минимальными потерями", - сказал Кадыров. При этом он осудил действия официального Тбилиси в Южной Осетии и призвал мировое сообщество оказать давление на Грузию в целях предотвращения конфликта.
Л.Кашчюнас: до войны между Грузией и Россией пока не дошло
Директор Центра геополитических исследований Востока Лауринас Кашчюнас полагает, что дело до войны между Грузией и Россией пока не дошло. Об этом он рассказал в интервью DELFI. Кроме того, он отметил, что Грузия пошла на обострение ситуации в связи с тем, что она хочет установить свои правила игры в этом регионе.
- Вы говорили , что до войны не дойдет?
- Я говорил об Абхазии.
- И о Южной Осетии в том числе…
- До войны между Россией и Грузией еще не дошло. Думаю, что Грузия решила изменить статус-кво односторонне. Она решила надавить на Осетию. Будет интересно посмотреть, как будет себя вести Абхазия. Она может открыть что-то вроде второго фронта. Несколько лет назад подобное было в Аджарии. И что-то в этом роде происходит в Осетии на данный момент.
- М. Саакашвили представляет известные интересы, но есть одновременно и пророссийская, в определенном смысле, Южная Осетия. Как будет?
- В декабре (НАТО вернется к вопросу присоединения Грузии и Украины в декабре – DELFI) будет проблема. Я уверен, что по дипломатическим каналам было ясно, что Грузия на это пойдет. Какие-то консультации были.
- Ваш прогноз?
- Я думаю, что Грузия хочет переломить ход игры. И хочет установить свои правила в этих регионах. Она хочет, чтобы Осетия приняла правила игры Грузии. Конечно, нужно смотреть за тем, как поведет себя Абхазия. И как поведет себя Россия.
- Совсем недавно появилась информация о том, что Россия может признать непризнанные республики в декабре, когда будет обсуждаться вопрос о подключении Грузии и Украины к ПДЧ в НАТО…
- Грузия пошла ва-банк, для того, чтобы установить свои правила игры, как я уже говорил. Но для России это, конечно, проблема и не ясно как она себя поведет. Когда зайдет разговор об Абхазии, то в силу пойдут планы «b», «c» и так далее. Не ясно как себя поведет Россия.
http://ru.delfi.lt/news/politics/article.php?id=17994092
С 0-ля часов 9 августа Россия прекращает авиосообщение с Грузией.
ОСинформ Информационное Агентство .Осетия. Южная Осетия. Северная Осетия. (http://www.osinform.ru/)
СовБез ООН выразила "обеспокоенность"
Не ясно как себя поведет Россия.Путин как говорил что на для такого развития событий есть "домашние заготовки".
ЧАТ ОСЕТИИ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fosetia.august4u.ru %2F)Южная и Северная Осетия, Алания: Осетинское радио и телевидение. Новости из Владикавказа и Цхинвала. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fosradio.ru%2F)
violanta
08.08.2008, 20:34
Год напряжённый, всё взаимосвязано... Многое непредсказуемо, но от того, какие шаги будет предпринимать сейчас Россия, зависит исход многих событий...
Тоже горячие новости Новости России - ИА REGNUM (http://www.regnum.ru/)
Грузинский клон: ОСинформ Информационное Агентство .Осетия. Южная Осетия. Северная Осетия. (http://os-inform.com/index.php)
Юрий Ганков
08.08.2008, 23:19
Я думаю, что Саакашвили совершил большую ошибку начав военные действия. Да же предполагаю, что он сильно подвел Буша, хотя санкцию на это дело привезла Кандолиза Райс в последний приезд.
Грузии намного выгоднее было бы вести себя паинькой, изредка провоцируя Осетию и тихой сапой добиться замены Российских миротворцев на НАТОвские КФОР, и уже потом сделать все что нужно как то возврат грузинских бежанцев и пр. А начало военных действий привело к обратному результату: Россия усилила на законном основании миротворческий контингент, весь мир осудил начало военных действий, даже Бушу пришлось лицемерить перед ВВП мол "никому война не нужна". И хоть СБ ООН пока меньжуется, но рано или поздно придется принимать решение. Грузии никогда не выстоять против миротворцев России и если против армии Осетии она бы имела успех, учитывая колличество оружия купленного в последние месяцы, то поднимется ли рука на российские ВС?
Думается либо Саакашвили ослушался Буша и лоханулся, либо Буш дал добро и они лоханулись оба....Понятно, что спешат, до саммита НАТО осталось всего-то ничего, а тут нерешенные территориальные проблемы у Грузии. А оно это надо Германии.. Вон даже "товарисч" Оп де Йопп Наххер, ой извините - Япп де Хопп Схеффер, и то "осудил"...
Грузинские матери очень обеспокоены призывом студентов в числе резервистов. А ведь это дети, не обученные, не подготовленные....Большая ошибка.
[/Райс потребовала вывести российские войска из Южной Осетии (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flenta.ru%2Fnews%2F 2008%2F08%2F09%2Frice%2F)
Госсекретарь Кондолизза Райс призвала Россию немедленно вывести свои военные подразделению "с грузинской земли". Глава американского внешнеполитического ведомства также заявила, что РФ должна прекратить ракетные и авиаобстрелы и уважать территориальную целостность Грузии. Кажется события переходят в другое русло.
..предполагаю, что он сильно подвел Буша,.
вряд ли..
Бушу (США) как раз и нужен конфликт..
(смысл всех "бархатных" революций)
во -первых отвлечь от своих проблем (стандартный прием) а их очень много..
во-вторых вывести Россию из равновесия и пользуясь переполохом
продвинуть свои интересы..
Далее (как и всегда) будут начнутся "как вы смеете, уберите свои войска.."
и т.д.
(местами чем-то наш форум напоминает :cool:)
скоро проявится група поддержки где будут те же лица что и раньше..
"МИД Латвии заявил о недопустимости вовлечения России в конфликт в Южной Осетии"
"Комиссия эстонского парламента призвала Совет безопасности ООН,
Европейский Союз и другие международные организации немедленно
предпринять шаги к тому, чтобы остановить агрессию России против Грузии и
избежать эскалации конфликта на соседние регионы."
"Украинские националисты намереваются воевать с Россией в Грузии"
и т.д.
Кажется события переходят в другое русло.
не другое, а изначально запланированное..
(имхо)
Нам сейчас необходимо как можно больше стран привлечь к осуждению агрессии Грузии ЮО. Естественно, что проНАТОвские силы стану поднимать волну против России, поэтому и нужен интернациоал против политики США, против НАТО. Тут и арабы к месту, и Китай, и ШОС, и СНГ. нужны материалы независимы СМИ, тех, кто в стороне от конфликта. А ещё лучше - перейти в идеологическое наступление. По всем аспектам.
Думаю, дело закочнится присоединение Южной Осетии к России уже де-юре. Плюс - Саакашвили ожидают трудные времена внутри страны.
США отказались ввязываться в войну с Россией из-за Грузии
09:53 «Известия» (http://www.izvestia.ru/)
Бывший глава Пентагона, не менее бывший сенатор, а ныне авторитетный эксперт в области обороны Уильям Коэн сегодня первым из американских представителей откликнулся на обращенную к США мольбу Михаила Саакашвили вступиться за Грузию перед Россией, желательно при этом объявив последней войну.
«Россия ведет с нами войну на нашей собственной территории, — молвил грузинский лидер в интервью CNN. — Теперь это уже не только дело Грузии. Это посягательство на Америку, на ее ценности, — заявил он. — Мы — свободолюбивая нация, и наша свобода сейчас под ударом».
Ответ Коэна был донельзя прост: Вашингтон не может ввязаться в войну на другом континенте по той простой причине, что Грузия не является членом НАТО. «Мы поддержали вступление Грузии в Североатлантический альянс, но если бы они были членами военного блока сегодня, то мы оказались бы в ситуации, когда в соответствии с пятой главой устава НАТО мы были бы обязаны защищать Грузию от России», — с тревогой заметил он, уточнив, что для США «здесь на карту поставлено многое». Поэтому в сложившейся ситуации, по его мнению, верх должны одержать холодные головы. «Это очень взрывоопасная ситуация», — указал экс-министр. «Международное сообщество должно действовать очень быстро, чтобы это не вышло из-под контроля», — подчеркнул Коэн, слова которого цитирует РИА «Новости».
Экономика грузии при ВВП около 1 млрд. долларов и 100% зависимостью от поставок газа и электроэнергии из России (либо Азербайджана и "дружественного" планам США в регионе - Ирана), а также от доходов на рынке труда в России, находится не в лучшем состоянии. Война это очень дорогое средство даже для крупного государства. Рассчёт был на то, что Россия не ограничится Южной Осетией и вторгнется на территорию Грузии. По сути попытка захвата Южной Осетии была лишь провокацией. Но любая провокация это палка о двух концах. Если она не сработает, то это усилит политических противников Саакашвили и раскол в среде стран НАТО по вопросам расширения.
Саакашвили очень полезная для нас фигура, нагнетаемая им истерия и агрессия являют полюс силы, который может изменить сознание грузинского народа. В Грузии нет пророссийских сил, но Саакашвили поможет их создать. Оппозиция, на мой взгляд, непригодна для этих целей, т.к. они не умеют достаточно сильно нас ненавидеть. Сражение идёт не за территории, а за сознание людей. И не только в этом регионе.
Я думаю, что Саакашвили совершил большую ошибку...
Ошибку?
Я бы сказал, он совершил преступление!
С древних времён во время олимпийских игр прекращались все войны и объявлялось всеобщее перемирие. Даже у самых кровожадных народов считалось последним заподлом и полнейшим отстоём нарушить перемирие во время проведения игр. А Саакашвили в первый день торжественного открытия Олимпийских игр развязал гнусную войну, фактически против мирного населения. Тогда получается, он хуже, чем отстой?
Без всяких политических подробностей ясно, что он одержим бесами.
Битва за сознание людей распространяется по планете. (http://inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/243095.html) Скорее всего подборка односторонняя, но она показывает контуры будущего разделения.
Думаю, дело закочнится присоединение Южной Осетии к России уже де-юре..
По моему этого хотят все кроме Грузии.
Но разве такое возможно?..
Наверное для такого отделения-присоединения нужно согласие Грузии.
США отказались ввязываться в войну с Россией из-за Грузии
Уильям Коэн : «Мы поддержали вступление Грузии в Североатлантический альянс, но если бы они были членами военного блока сегодня, то мы оказались бы в ситуации, когда в соответствии с пятой главой устава НАТО мы были бы обязаны защищать Грузию от России», — с тревогой заметил он, уточнив, что для США «здесь на карту поставлено многое». Поэтому в сложившейся ситуации, по его мнению, верх должны одержать холодные головы. .
Это уже радует, значит ни Грузия, ни Украина в НАТО не попадут.
Это тоже радует.
Сейчас часто думаю о том, чтобы у Украинских правителей хватило холода в головах, чтобы не влезть в Грузию против России. Даже если и привыкли называть Россию Газовой Империей.
Альдебаран
09.08.2008, 15:29
Сражение идёт не за территории, а за сознание людей. И не только в этом регионе.
Поддерживаю, Dron. Конечно, нам судить с земли сложно, но думаю, вполне возможно, что дело идет в образумивании двух народов. К сожалению, жители Украины также сейчас полны имперских амбиций. Напродавали Грузии оружия, сидят, бачут по-хохлятски и смотрят, чего из этого получится. Готовы даже идти воевать с нами.
А вот чеченчкий президент сказал, что чеченцы готовы пойти воевать с грузинами на стороне России, если понадобится. Намек понимаете :)
P.S. Летчика жалко, надо ж в начале войны угараздило в плен попасть, бедолагу!
Подборка западных СМИ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flenta.ru%2Farticle s%2F2008%2F08%2F09%2Fpresswar%2F)
Отделение стран было примеров и поводом для других..
Интересно, если Осетия присоединится к Росии..
может ли это стать примером и поводом
для присоединения допустим Кубы к России?..
Только что в прямом эфире CNN Саакашвили под шапкой "breaking news" минут 10 почти без пауз на сносном английском говорил, что Россия бомбит гражданские объекты, чтобы деморализовать население и уничтожить грузинскую государственность, что он сам слышал (он сказал: "мы слышали") от русских, что они собираются уничтожить Грузию (он употребил слово "annihilate"), что гражданские лица беззащитны, хотя военным удалось сбить 11 российских самолётов и захватить пилотов, что он отдал приказ о выдвижении своих войск немедленно после того, как Россия выдвинула свои войска на грузинскую территорию в 23:45, ну и много чего ещё он за столько времени успел сказать. А закончил он словами "я давно предупреждал, что Россия собирается на нас напасть и, как сейчас оказалось, это не была моя паранойя".
Да, и ещё он всё задавал примерно такой вопрос: "Ну разве мы такие маленькие могли даже подумать о том, чтобы напасть на такую большую Россию? Это же было бы полнейшей глупостью."
И почему он так похож на Муссолини?
только что смотрел репортаж..
показывали беженцев оттуда, они говорят что грузинские войска
вламывались во все дома растреливая всех подряд и женщин и детей..
выжили те кто спрятался по подвалам.
И зачем эта война...
Понятно что здесь не об интересах жителей речь идет (ибо они от этого постродает наиболее).
Ясно что это только угусубит конфликт в мире. :(
И зачем эта война...
Когда-то уже довольно давно некто Збигнев Бжезинский написал книгу "Великая шахматная доска". Там всё вполне беззастенчиво изложено.
Люди, имеющие много денег и власти, хотят ещё больше. К тому же, им ведь скучно.
Вот как-то случайно информацию нашел. Частично затрагивает даный разговор
http://adonay.in.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=54
andrush_254
09.08.2008, 23:18
США отказались ввязываться в войну с Россией из-за Грузии
Уильям Коэн : «Мы поддержали вступление Грузии в Североатлантический альянс, но если бы они были членами военного блока сегодня, то мы оказались бы в ситуации, когда в соответствии с пятой главой устава НАТО мы были бы обязаны защищать Грузию от России», — с тревогой заметил он, уточнив, что для США «здесь на карту поставлено многое». Поэтому в сложившейся ситуации, по его мнению, верх должны одержать холодные головы. .
Это уже радует, значит ни Грузия, ни Украина в НАТО не попадут.
.
Как раз всё наоборот. Именно поэтому они в НАТО и пройдут, чтобы у Запада был повод ввязаться в войну с нами.
Это уже радует, значит ни Грузия, ни Украина в НАТО не попадут.
.
Как раз всё наоборот. Именно поэтому они в НАТО и пройдут, чтобы у Запада был повод ввязаться в войну с нами.
Да ну, бросьте. "The Powers that be", даже если им смертельно скучно, всё же не настолько тупы, чтобы не понимать, что на ТАКОЙ войне можно заработать чуть, а потерять вообще всё. А им ведь ещё жить да жить - сколько ещё коктейлей не выпито...
Юрий Ганков
09.08.2008, 23:26
Борис, конечно же это преступление. Тяжело видеть, как СБ ООН совершенно бессилен и боится сказать свое слово, как американские СМИ перевернули все с ног на голову. Правильно поступают наши, что не попались на провокацию и не начали ответные боевые действия. И основная тяжесть за совершенное преступление на Буше. Наверное мир сошел с ума, коль не только возродили Холодную войну, но перевели ее в Горячую Точку. И какой ДВОЙНОЙ стандарт - НАТО разорвали целостное государство СФРЮ, от которого поочередно отрывались части и это называлось миротворчеством, Сербию бомбили грязными бомбами и единственной возможностью мира между Сербией и Косово сочли "разделение их границей и признания Косова как государство....Это при том, что Косово всегда было Сербией, а Осетия никогда не была Грузией.....США разигрывает карту "Грузия" и даже если нет никаких шансов победить, то потрепать вполне.....Думаю Мигрант прав - нужно быть не только решительнее, но и умнее. Донести до мира суть происходящего....
Правильно поступают наши, что не попались на провокацию и не начали ответные боевые действия.
Так начали уже - в ходе бомбардировок военных объектов на территории Грузии (в смысле, за пределами Южной Осетии и Абхазии) погибли гражданские лица. И теперь будет много шума о невинных грузинских жертвах агрессии российской военщины...
Юрий Ганков
09.08.2008, 23:30
А еще З. Бзежинскому принадлежит такой афоризм " преодоление кризиса за счет России и на обломках России". Такие внешние долги (под 800 трлн.долл. не возвращаются, такие долги сжигаются в пожаре мировых войн - кто сказал не помню, но красноречиво.....
Это уже радует, значит ни Грузия, ни Украина в НАТО не попадут.
.
Как раз всё наоборот. Именно поэтому они в НАТО и пройдут, чтобы у Запада был повод ввязаться в войну с нами.
На тонких Планах мы все едины, поэтому мысли женщин с этого форума будут распространяться по женским сердцам всех женщин на планете. А так как Свет всегда сильнее , то начнется сердечный резонанс. Это очень большая мощь.
Мужчины все равно решат поступать по своему, и возможно их действия будут более материальны, чем мои.
Смотрите, я сейчас напишу "Мир всему Миру" и эту фразу будет мысленно произносить каждый, кто читает, а если каждый читающий наполнит эту фразу энергией своего сердца, мирной энергией, защищающей от всякой злобы, то уже через сутки сформируется мысленный сгусток несущий Мир всему Миру, и тогда через некоторое время все больше и больше людей начнут откликаться на Мир и сами желать Мир всему Миру.
Юрий Ганков
09.08.2008, 23:36
Правильно поступают наши, что не попались на провокацию и не начали ответные боевые действия.
Так начали уже - в ходе бомбардировок военных объектов на территории Грузии (в смысле, за пределами Южной Осетии и Абхазии) погибли гражданские лица. И теперь будет много шума о невинных грузинских жертвах агрессии российской военщины...
Жалко, нашим ни в коем случае нельзя было этого делать.....этого от них и ждали....
Вера Тевс
10.08.2008, 00:02
В Тетрадях Е. Р. имеются записи о Кавказе.
2661
нужно приближать малые народности — калмыки благополучны, осетины приведут даже других кавказцев. Нужно только устремиться ко Мне, но в Америке не все имеют устремление это. Можно кратко сказать — имейте одно единственное устремление ко Мне. Нужно не только при внешнем действии, но в сердце.
2803
Также среди аланов пробуждайте сознание, что Кавказ есть третья вершина будущей эры. Пусть помнят, что их горы хранят талисман Братства. Пусть помнят, что Кавказ не есть случайное сходбище племен, но несет в себе единую великую мечту Огня. Устремление к Огню выражается и заложено в горах Кавказа. Не идолопоклонство, но почитание Огненного Мира можно находить среди еще не известных вершин. Аланы пусть вспомнят Мое Водительство, когда часть камня была заложена, чтобы в сужденный срок засиял магнит третьей вершины. Вы есть магнит Азии.
3213
Именно можно наблюдать, насколько происходят смены при одержании. Могу шепнуть, что будет день, когда вы скажете — спасибо, ибо все обернется на пользу, — так неисповедимы пути!
Обратите внимание на Закавказье, там происходит важный зачаток той же Российской Азии, так прилагаются энергии. Не думайте, что и ваша энергия не принимает участия. Потому так прошу о единении, ибо расходование велико.
Аволикешвару
10.08.2008, 00:30
А у меня друг есть в Израиле - очень светлый человек и хороший музыкант - он 10 лет проработал в Грузинском государственном симфоническом оркестре - у него отец в Грузии под бомбёжками российской авиации (отец тоже музыкант) - сегодня мне звонил с просьбой рассказать, что пишут в новостях - у него интернет барахлит и сам не мог почитать...
Передайте грузинам, что Путин, будучи во Владикавказе, сказал, что Грузия всегда была и останется для России братским народом. И добавил, что это не грузинский народ виноват в происходящем, а правящий режим. Но, добавил В. Путин, он надеется, что грузинский народ сам поймёт и разберётся в сложившейся ситуации.
По поводу нанесённых ударов по военным объектам в Грузии... Россия выполняет совй долг согласно тем правам, которые она имеет по международжному праву. Пока что действия России не выходили за рамки признанных норм.
Однако существует огромная опсаность проиграть в идеологическом противостоянии. Если мы не сможем привлечь других международных наблюдателей, иностранные СМИ к оценке ситуации в ЮО, нам будет очень трудно выдерживать избранную линию. Именно идеология сейчас выступает на первый план. И пропаганда, и агитация, и создание общемировой позиции по этому конфликту должна быть сегодня как можно более информированной, как можно более точной и детальной.
Взгляд на Цхинвали из Тбилиси. (http://blogs.mail.ru/mail/lask_kisa/17A9A67B8C5AE4E5.html?thread=470225126B12C3FD)
andrei.mk
10.08.2008, 01:27
Нам сейчас необходимо как можно больше стран привлечь к осуждению агрессии Грузии ЮО. Естественно, что проНАТОвские силы стану поднимать волну против России, поэтому и нужен интернациоал против политики США, против НАТО. Тут и арабы к месту, и Китай, и ШОС, и СНГ. нужны материалы независимы СМИ, тех, кто в стороне от конфликта. А ещё лучше - перейти в идеологическое наступление. По всем аспектам.
Я думаю это нужно сделать и на данном форуме,а то начинают появляться сообщения,что российская авиация бомбит Грузию,а не грузинские войска убили 2000 МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ,разбомбив при этом целый город!!!
Никакого гуманитарного коридора для вывода мирного населения Грузия не предоставляет. Не всем удается вырваться из охваченной боями Южной Осетии. 8 августа в районе Зарской дороги грузинской самолет Су-25 нанес удар по автомашине, в которой пытались эвакуироваться осетины.
Главы МИД ЕС проведут экстренное совещание по Южной Осетии
Министры иностранных дел стран Евросоюза проведут экстренное совещание в связи с ситуацией в Южной Осетии, сообщает AFP.
Ожидается, что встреча состоится в начале следующей недели в столице Франции - страны, председательствующей в ЕС в настоящий момент. В ходе встречи, говорится в сообщении, распространенном МИД Франции, министры дадут оценку ситуации в Южной Осетии и обсудят пути разрешения конфликта.
В ближайшее время в Тбилиси, а затем в Москву отправится глава МИД Франции Бернар Кушнер. Президент Франции Николя Саркози поручил Кушнеру уведомить все стороны конфликта о разработанном ЕС плане выхода из сложившегося кризиса. План предполагает немедленное прекращение огня и возвращение к ситуации, существовавшей в Южной Осетии до начала военных действий, говорится в заявлении МИД Франции.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/09/eu/
[23:03:33] <Mamluk> У меня сосед СОБРовец, он ещё с утра подорвался и простился с семьёй.
[23:03:51] <Mamluk> Только что говорил по телефону со своими.
[23:04:06] <Mamluk> Из моей группы там девять человек.
[23:04:24] <Mamluk> Вспоминали меня что-то проорали в сотовый!
[23:04:56] <Mamluk> Было слышно хреново, но я разобрал одно слово -- "Прорвёмся!".
[23:05:20] <Mamluk> Сдали документы, сотовый, сняли знаки различия.
[23:05:30] <Mamluk> Значит идут в прорыв.
[23:05:37] <XpoM> http://forum.na-svyazi.ru/style_emoticons/default/sad.gif(((((((((((((((((((((((((((((((((
[23:05:49] <XpoM> Да поможет им БОГ!!!!
[23:05:51] <Mamluk> Когда свяжуться в следующий раз теперь не знаю.
[23:06:14] <Mamluk> Артиллерия открыла наша шквальный огонь.
[23:06:26] <Mamluk> Создают нашим коридор.
[23:06:59] <Mamluk> Со стороны гальского района выдвинулась тяжёлой нашей бронетехники колонна.
[23:07:14] <Mamluk> Так что Грузины получат удар с востока.
[23:08:17] <Mamluk> Абхазская армия нанесла удары и пошла в бой на тяжёлой бронетехнике, пешие подразделения пока группами пошли по Кадорскому ущелью в сторону гоузии.
[23:08:44] <Mamluk> Абхазская авиауия наносит ракетнобомбовые удары.
[23:09:02] <Mamluk> Короче Абхазия вступила в войну.
[23:09:10] <Mamluk> Ждём теперь.
[23:09:27] <Mamluk> По телевизору лапшу вешают аж уши вянут...
[23:10:03] <XpoM> Уменя аж руки трясуться http://forum.na-svyazi.ru/style_emoticons/default/sad.gif
[23:12:56] <Mamluk> Фигня! Прорвёмся! Бывало и похуже!
[23:13:02] <XpoM> похоже сл.новости только завтра? теперь придётся верить телевизору?
[23:13:36] <Mamluk> Главное что Абхазия вступила в войну с Грузией, теперь грузинам на два фронта будет хреновато.
Вобщем сейчас ведётся прорыв из окружения, коридор открыт, кто может, выходят... свежих новостей больше может и не быть от меня, потому что неизвестно вернётся ли живым наш информатор... телефоны, документы, знаки отличия сданы. убитых больше 2000 уже... агрессивно настроеные против меня - Вам Лично - ИДИТЕ НАХХХРЕН!!!
Фрагмент хроники переговоров оттуда с" большой землёй"
Голос Души (http://rupor-naroda.livejournal.com/)
andrei.mk
10.08.2008, 02:18
Грузия довольно долго кусала Россию (захваты миротворцев,Кадорское ущелье и т.д.) и теперь Россия должна показать,что сильна не только на словах,что и делает по- моему с успехом.Убедить в своей правоте своих явных противников она не сумеет,но привлечь на свою сторону шатающихся типа Германии может.Радует чёткая позиция руководства,главным образом В.В.Путина,незря всё-таки он остался у руля.Именно в таких критических ситуациях его опыт незаменим.
И никаких сомнений в собственной правоте и расшаркиваний перед Западом нельзя допускать.Согласен с Д.Рогозиным -Саакашвили должен получить по зубам-дипломаты будут договариваться потом.Иначе дожидаясь решений совбеза ООН и приезда представителей Евросоюза, США, ОБСЕ и НАТО,погибнет ещё уйма людей и никого в последствии на Западе это не смутит,что поражает своим чудовищным ,на самом деле, пренебрежением к судьбам этих несчастных.
.."возвращение к ситуации, существовавшей в Южной Осетии до начала военных действий.."
эту фразу первым Буш произнес..
дал отмашку в каком направлении говорить..
теперь дальше будут совещаться "экстренно" до следующей команды Буша..
Побывавшему в столице Северной Осетии премьер-министру
России Владимиру Путину стало известно, со слов беженцев из
Южной Осетии, о зверствах грузинских военнослужащих.
В одном из сел в Знаурском районе грузины заживо сожгли в одном из
домов нескольких девушек, говорят беженцы.
«Они согнали их как скот, закрыли в доме и подожгли. Мы видели, как танк
в другом месте проехал по старой женщине, убегавшей вместе с двумя
детьми. Видели, как зарезали полуторагодовалого ребенка» - рассказали они.
Анатолий
10.08.2008, 09:07
Думается, перед началом этой акции нашими геополитическими противниками были просчитаны ВСЕ варианты развития событий. И для каждого варианта были обозначены цели.
ИМХО: Грузию необходимо протащить в НАТО, что невозможно, пока в ней имеется внутренний конфликт. Будет произведен "сброс" мятежных республик (скорее всего с вхождением их в состав РФ). Мнение самой Грузии ведь никого не интересует?
Получим в итоге НАТО на Кавказе и Россия - опасный агрессор, захватывающий соседние территории.
ИМХО: Грузию необходимо протащить в НАТО, что невозможно, пока в ней имеется внутренний конфликт. Будет произведен "сброс" мятежных республик (скорее всего с вхождением их в состав РФ). Мнение самой Грузии ведь никого не интересует?
Получим в итоге НАТО на Кавказе и Россия - опасный агрессор, захватывающий соседние территории.
Вполне реальное развитие событий.
Грузины жалуются, что российские ВВС и ВМС приступили к нанесению ударов по военным объектам Грузии. Уничтожены ВВС и ВМС Грузии, в Поти затоплены транспорты с оружием, прибывшие накануне. Все военные аэродромы Грузии выведены из строя.
Осуществляется блокда Грузии с моря. Пока воздушное пространство Грузии Россия не закрывала, однако и такое может быть по примеру США в Югославии и Ираке.
Т.е. если только таким путем будет поступать в Грузию оружие.
Украине придется ответить за поставки СС-200 грузинским вооруженным силам.
А так, вобщем спокойное развитие событий.
Действительно, похоже на домашнюю заготовку. С обеих сторон. Только вот результаты для Грузии не те, на какие они рассчитывали.
В Тбилиси уныние царит. По сообщениям иностранных журналистов в день захвата Цхинвали в Тбилиси был праздник. Народ ликовал и разъезжал с грузинскими флагами. Но через сутки настроение сменилось на противоположное, близкое к панике.
Грузины требуют вмешательства СШа и НАТО.
Это глупость какая-то безотвтественная....
Путин сказал, что Грузия захватом Ю.Осетии нанесла смертельный удар по своей государственной целостности.
Война между Россией и Грузией: предположение или уже реальность
http://gdb.rferl.org/3742D042-F363-43BA-9856-EBEDEFBF0590_w220_s.jpgГори, Грузия. 9 августа
Мумин Шакиров (javascript: newwindow = window.open('/authors/208.html', 'popAuthor', 'toolbar=0,location=0,status=0,menubar=0,scrollbar s=1,resizable=1,width=800,height=600'); newwindow.focus();)
9.08.08 О том, как сегодня живет Тбилиси, о том, что происходит в Грузии, что думают горожане, рассказывает польский журналист Зигмунд Дзинчоловски.
«Сначала мы удивились сегодня с утра, что грузинское руководство приняло решение об эвакуации государственных зданий, то есть они куда-то переезжают, но куда - мы не знаем. Мы пытались дозвониться грузинскому чиновнику из Министерства внутренних дел, но информацию не получили.
Конечно, все встревожены бомбежками Гори. Я был в Гори вчера ночью, покинув Гори в час ночи, увидев на огромной площади в центре города, где до сих пор сохранился памятник Иосифу Сталину, как съезжались автобусы со всей Грузии с вооруженными людьми в военной форме. Автобусов были десятки, и все они были заполнены военными. Мне кажется, что там на площади собралось 3-4 тысячи военных, которых направляли на фронт воевать.
Есть такие детали военной обстановки, которые всегда, мне кажется, привлекают внимание, потому что в них проявляются какие-то человеческие мотивы. Вчера у центра, который организовало Министерство иностранных дел Грузии в Гори, я встретил человека из еврейской организации «Джойнт», который последние 5-10 лет организовывал гуманитарные поставки для проживающих в Цхинвали евреев. Евреев собралось человек 19. Озабоченное руководство организации «Джойнт» из Нью-Йорка бомбило его звонками, чтобы узнать что-нибудь о судьбе этих людей. Они спаслись, они живые, им как-то нужно помочь. Он пытался прорваться через границу. Это было абсолютно невозможно. Потом я тоже подъехал к границе с Осетией, увидел, как оттуда выезжали военные, у которых были осколочные ранения. Их везли машины «скорой помощи» в грузинские больницы. В Гори вчера обстановка была тревожная. Из того, что я слышал, она еще более тревожная.
Что сказать о нашей жизни в Тбилиси? Тут не работают мобильные телефоны. Они перегружены. Народ звонит друг другу, чтобы выяснить, кто что хочет делать. Конечно, дозвониться никуда невозможно. Катастрофическая ситуация сложилась в сфере перемещения, переездов людей. Например, у меня был забронировал авиабилет из Тбилиси в Москву. Конечно, компании наплевать на пассажиров, которые пострадали, которые не могут отсюда выбраться. Когда я попытался договориться о том, что мы меняем билеты из Тбилиси на билеты из Еревана, мне было сказано, что это компанию не волнует. Я могу сдать свой билет и в Тбилиси. А как я доберусь до Москвы - это уже моя головная боль. Мне кажется, это абсолютно недопустимая позиция, хотя авиакомпания объясняет это решением российских властей.
Вообще из Тбилиси уже почти ничего не летает. Все международные авиакомпании, в связи с появлением в воздушном пространстве российских бомбардировщиков, отменили свои рейсы - чешские авиалинии, австрийские авиалинии. Сейчас в ситуации, которая сложилась, я вижу единственное окошко в мир – это Ереван. Теперь таксисты в Тбилиси требуют 500 долларов у всех, кто хочет таким путем выбраться из Тбилиси. А билеты в Москву, которые мы, например, можем приобрести, - только бизнес-класс за очень большие деньги. Как видите, обстановка непростая даже на таком бытовом уровне.
Я общался сегодня днем с видным представителем оппозиции Закарашвили, который сильно критиковал руководство и именно президента Саакашвили. Он говорил, что, наверное, это был какой-то ответ, что Россия тоже участвовала в разогревании этой ситуации. Но, добавил он, очевидно, Саакашвили попался на эту провокацию. Здесь люди тоже понимают, что то, что было предпринято в ночь с четверга на пятницу, - это была масштабная военная операция, которая планировалась уже какое-то время. Есть и понимание того, что успех этой операции зависит, например, от взятия дороги и взятия выхода из Рокского тоннеля.
В Тбилиси настроения очень серьезные. Вчера народ ликовал, радовался взятию Цхинвали. Вчера по городе Тбилиси ездили машины с государственными флагами, как будто Грузия готовилась к какому-то серьезному футбольному матчу. Это, более или менее, внешне выглядело именно так. Но сегодня у людей подавленное настроение. Они боятся, что у этих событий будут гораздо более серьезные последствия, чем то, что случилось до сих пор.
В Грузии отключили все российские телеканалы. Прямая информационная война не ведется. Грузинские зрители не понимают, что говорят российские каналы. Грузинское телевидение ведет информационную пропаганду, военную пропаганду, я бы сказал даже, достаточно истеричную.
Говорит о возможном развале государства. Мы слышим все время патриотические ноты. Во-первых, нужно подчеркнуть, что информация о том, что Цхинвали взят под грузинский контроль, вызвала здесь восторг и энтузиазм. Но вчера уже в конце дня, ближе к ночи, когда стало понятно, что ситуация меняется кардинально, то я увидел тревогу. Вчера в городе я видел депутатов грузинского парламента, которые были весьма встревожены. Видно, что эта игра привела к таким тяжелейшим последствиям.
Теперь люди, которые работают с Саакашвили кричат о том, Запад должен помогать Грузии, потому что здесь ситуация, аналогичная той, которая сложилась в Чехословакии в 1968 году, когда Советский Союз пытался задавить «Пражскую весну», или в 1956-м, когда советское военное вторжение подавило венгерское восстание. С ними трудно разговаривать на эту тему, и объяснять, что, может быть, эти аналогии не совсем подходят. Но именно такую точку зрения, такую позицию занимает сейчас грузинское руководство».
Далее – слово военному эксперту Сергею Маркедонову, который рассуждает о том, можно ли говорить, что сейчас идет война между Россией и Грузией, или это слишком смелое предположение?
«Я думаю, что можно говорить об ограниченной войне. Она не объявлена с формальной точки зрения. Мы должны быть здесь, может быть, осторожны терминологии. Но, по сути, поскольку задействованы российские военные подразделения, можно говорить, что, да, идут военные действия. Грузия объявила сбор резервистов. В стране введено военное положение. Да, официальное война не объявлена, но, в общем-то, соприкосновение российских военных частей и грузинских есть.
В этой ситуации, мне кажется, Россия не могла остаться просто безучастной. Во-первых, это миротворцы. Сегодня многие говорят, что Россия должна немедленно вывести войска без всяких условий. А вы знаете, государство Израиль из-за одного-двух солдат победило целое независимое государство Ливан. Хотя это тоже вызывало определенные нарекания, но эти действия были с определенной точки зрения мотивированы.
Я, например, не понимал этой правозащитной истерики, которая была по поводу израильских действий. Не может государство бросать своих солдат, тем более, миротворцев. В чем уязвимость их позиций? У них был определенный мандат. Они не могли выходить за его пределы. Если мы с вами посмотрим хронику последних дней, даже несмотря на всю эту информационную войну, мы увидим, что миротворцы-то сами по себе, в общем, вели себя достаточно пассивно. И втягивались они в этот конфликт, в общем-то, неохотно именно потому, что их мандат в достаточной степени ограничен. Они все-таки пытались цепляться за эти уже фактически уничтоженные Дагомысские соглашения 1992 года. Но нельзя бросать своих солдат в этих условиях.
Если говорить о Северной Осетии и Южной Осетии, - это сообщающиеся сосуды. Если бы Россия просто бросила Южную Осетию сейчас, мы бы получили очень серьезный конфликт и кризис российской легитимности на нашем Кавказе. Южный Кавказ – это та территория СНГ, которая напрямую имеет продолжение на Северном Кавказе».
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/09/20080809195615787.html
Владимир Чернявский
10.08.2008, 10:00
Размещаю по просьбе Леонида Калошина:
ВОЗЗВАНИЕ К ЧЛЕНАМ МЕЖДУНАРОДНОГО РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ.
Официальная Америка готовилась к этому давно, более полувека назад (с 1935г., дело Хорша), погружаясь всё глубже в карму предательства.
Расчёт один, инициированный Темной Ложей, захватить, пойдя войной на Россию, очаги Космического Магнита: на территориях Кавказа и Сибири. Грузия, в лице г-на Саакашвили - воплощенного зла, международного преступника, как это ни прискорбно, становится инструментом мировой угрозы.
Эта война проведет последнюю границу раскола в мире и может до Срока перевесить чашу весов кармы планетарного человечества.
В целях не допущения эскалации международного военного конфликта мы обращаемся ко всем членам международного Рериховского Движения и России проводить коллективные медитации ежедневно в 21 час по московскому времени, посылая в пространство мысль МИРА. Тем самым мы послужим равновесию Космоса и выскажем свою гражданскую позицию.
Особенно важно всем представителем Рериховского Движения в США и Европе на фоне откровенных фальсификаций и лжи в прессе, выставляющих Россию в качестве агрессора, разъяснять правду на местах о вероломной агрессии, организованной руководством Грузии, против народов Южной Осетии и миротворческой миссии России на Кавказе.
Предлагаем всем неравнодушным к складывающейся ситуации распространять это
Обращение на всех сайтах, имеющих отношение к Рериховскому Движению.
Да восторжествуют мир и разум на планете!
Наталья Шлемова. Москва, Татьяна Бойкова. Центр Адамант СПб, Леонид Калошин. Народная библиотека Имени Елены Ивановны Рерих. Алтай.
9.08.2008
Нельзя так ,чтоб это воззвание появлялось при открытии любой страницы форума?
Тяжело видеть, как СБ ООН совершенно бессилен и боится сказать свое слово, как американские СМИ перевернули все с ног на голову..
К огромному сожалению, это так.
На данный момент Россия проигрывает информационную войну.
Здесь все СМИ трещат о том, что произошёл акт агрессии России против Грузии, которая лишь хотела усмирить сепаратистов внутри своей страны. Российские войска (заметьте, не миротворцы) обстреливают территорию Грузии и убивают мирное население страны.
Вот такой бред распространяется на полном серьёзе.
Сообщение от Сотрудник http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=231907#post231907)
..И основная тяжесть за совершенное преступление на Буше.
Согласен на 100%.
И то, что Буш одержимый (впрочем, так же как и Саакашвили), его ничуть не извиняет.
Вера Тевс
10.08.2008, 10:35
.."возвращение к ситуации, существовавшей в Южной Осетии до начала военных действий.."
эту фразу первым Буш произнес..
дал отмашку в каком направлении говорить..
теперь дальше будут совещаться "экстренно" до следующей команды Буша..
Дважды в одну и ту же воду не войти.
Тактика адвердза (как не кощунственно сейчас это звучит) позволит ситуацию разрядить.
Грузия объявила о выводе войск из Южной Осетии
10.08.2008, 10:26:01
Министерство внутренних дел Грузии объявило, что грузинские войска полностью выведены с территории Южной Осетии. Об этом агентству Reuters сообщил представитель министерства Шота Утиашвили. Агентство также приводит слова очевидца о том, как из республики отходит грузинская военная колонна с тяжелой артиллерией.
http://lenta.ru/news/2008/08/10/withdrawn/
Президенты: возможно ли дальнейшее сотрудничество с Россией?!
9 августа 2008 22:19
В субботу, 9 августа, президенты Эстонии, Латвии, Литвы и Польши сделали совместное заявление, в котором осуждают действия России в Грузии и, среди прочего, отмечают, что нет смысла продолжать программу по упрощению визового режима между Европейским Союзом и Россией.
"Мы, главы, некогда узурпированных, а ныне стран-членов Европейского Союза и НАТО –- Эстонии, Литвы, Латвии и Польши — глубоко озабочены действиями Российской Федерации, направленными против Грузии. Мы осуждаем действия российских вооруженных сил в отношении суверенной и независимой Грузии", — приводит текст сообщения пресс-служба канцелярии президента.
"Мы воспользуемся всеми имеющимися у нас возможностями, чтобы односторонняя агрессия российских вооруженных сил против этой небольшой европейской страны не замалчивалась, и чтобы реакция на них не сводилась к бессодержательным заявлениям, которые приравнивают жертв к их преследователям", — заявляют президенты.
"Поэтому мы настоятельно просим правительства начать обсуждение и поднять в Североатлантическом совете следующие темы:
- Можно ли вообще назвать нынешнее руководство России адекватным стратегическим партнером ЕС?
- Возможен ли дальнейший двухсторонний диалог между демократическими странами Европы и страной, которая применяет против другой независимой страны тяжелое вооружение?
- Нет смысла продолжать программу по упрощению визового режима со страной, которая даже на минимальном уровне не выполняет условия, поставленные ЕС, и которая пользуется упрощением визового режима для выдачи паспортов Российской Федерации иностранцам, а после злоупотребляет предоставленной Евросоюзом привилегией, чтобы вытребовать себе право на интервенцию, говоря, что "мы защищаем российских граждан" в Южной Осетии.
- Действия Российской Федерации в Грузии должны отразиться на переговорах с Россией, в том числе и по базовому соглашению о партнерстве", — говорится в заявлении.
"Мы подчеркиваем, что российский мандат на проведение "миротворческих операций" себя явно исчерпал. Российская Федерация переступила через красную черту в ходе обеспечения мира и стабильности в конфликтной зоне и при защите своих граждан за пределами России.
Европейский Союз и НАТО должны проявить инициативу и выступить против насаждения империалистической и ревизионистской политики в Восточной Европе. Поскольку нынешнее положение оказалось неэффективным, то в конфликтую зону следует ввести новые миротворческие силы.
Достойно сожаления, что отказ Грузии в выдаче плана действий по членству в НАТО (Membership Action Plan, MAP) был расценен, как "зеленый свет" для начала агрессии в данном регионе.
Мы верим, что ЕС и НАТО — ключевые организации, гарантирующие стабильность и безопасность в Европе и за океаном, — должны играть ведущую роль в обеспечении свободы, безопасности и благополучия не только в странах-членах ЕС, но и в соседних с ними", — подчеркивается в заявлении.
"Разрешение этого конфликта — это как лакмусовая бумажка доверия к ЕС и НАТО. Это может показать всем членам Евросоюза и НАТО, всем ходатайствующим о членстве и их демократическим партнерам, что эти организации достойны того, чтобы быть их членами и партнерами. Это открытое заявление, и к нему может присоединиться глава любого другого демократического государства", — заключают президенты.
http://rus.delfi.ee/daily/politics/article.php?id=19535967
PS. Обратите внимание как реагируют на это читатели статьи. На данный момент там сейчас более 700 комментариев на эту статью. По существу это взрыв возмущения.
Вот мнформация, которая взята с форума delfi
http://rus.delfi.ee/daily/politics/article.php?id=19535967&s=1&com=1&no=840
"Сотни грузинских резервистов пытаются спастись от неминуемой гибели
В Грузии растёт волная недовольства огромными потерями грузинской армии, которые исчисляются тысячами. На фоне ужасающих слухов, поступающих в разные регионы Грузии с фронта, при тотальной цензуре в грузинских СМИ многие резервисты отказываются ехать на фронт. И это при том, что наказание за отказ вполне серьёзное - 4 года тюремного заключения. По нашим данным после точечных ударов российской авиации по лагерю резервистов под Гуром (Гори) накануне вечером, часть офицерского состава самовольно распускает резервистов по домам. Понять их можно - не каждый возьмёт на себя ответственность подставлять молодых необстрелянных студентов под пули. Уровень моральной подготовки грузинской армии кардинально различается по частям. Если профессиональные части как зондер комманды фашистской Германии напичканы антиосетинской пропаганды и готовы были умирать ради непонятной "территориальной целостности Грузии", то мобилизованные резервисты бегут с поля боя и сдаются большими группами. Хотелось бы отметить, что профессиональных частей Грузии уже не существует на сегодняшний момент, все обученные американскими инструторами части практически полностью полегли на поле боя. Само собой за исключением тех частей, которые находятся в Ираке и не могут вернуться на Родину. Причина вовсе не в желании остаться в тёплых краях, а в том, что российская авиация уничтожила военную инфраструктуру Грузии, включая военные ародромы".
Вот мнформация, которая взята с форума delfi
http://rus.delfi.ee/daily/politics/article.php?id=19535967&s=1&com=1&no=840 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frus.delfi.ee%2Fdai ly%2Fpolitics%2Farticle.php%3Fid%3D19535967%26s%3D 1%26com%3D1%26no%3D840)
Мигрант,первоисточник :Южная и Северная Осетия, Алания: Осетинское радио и телевидение. Новости из Владикавказа и Цхинвала. (http://osradio.ru/)
На данный момент Россия проигрывает информационную войну.
.
Россия действительно выглядит очень агрессивно.
Если цель этой войны захватить космические магниты, то нам всем нужно не только в 21 час посылать мысли Мира, а как можно чаще, представляя при этом, что все наши мысли укутывают всю планету именно вибрацией Мира.
Мы все на этом форуме уже притерты, один посылыет мысль, второй откликается, третий присоединяется, и так всем миром строим Мир.
PS. Обратите внимание как реагируют на это читатели статьи. На данный момент там сейчас более 700 комментариев на эту статью. По существу это взрыв возмущения.
Тот мне сначала военных действий май.ру закрыли. :-) :-) :-)
Представляете? Персонально забанили :-) лишь этот форум из русскоязычных и оставили открытым
:-) :-) :-)
Я все равно хотела отдохнуть от интернета, без него мысли проще по планете растекаются. :-)
На данный момент Россия проигрывает информационную войну.
Здесь все СМИ трещат о том, что произошёл акт агрессии России против Грузии, которая лишь хотела усмирить сепаратистов внутри своей страны. Российские войска (заметьте, не миротворцы) обстреливают территорию Грузии и убивают мирное население страны.
Вот такой бред распространяется на полном серьёзе.
Массы "свободного западного мира" всё ещё в глубине души боятся обитателей "страны медведей и водки", а их правители этим пользуются, так что удивляться пристрастности не приходится. Однако я заметил, что по BBC, CNN и AlJazeera English уже говорят в том смысле, что Грузия попыталась военным способом вернуть себе контроль над "беглыми регионами" и теперь у неё "разбитый нос" (по BBC комментаторша буквально так и сказала).
Так что не совсем уж так всё плохо на информационных фронтах.
АГОНИЯ ЗОЛОТОГО ТЕЛЬЦА
8 августа 2008 года, в день открытия Олимпийских игр, издревле бывших символом мира, Грузия совершила агрессию против Южной Осетии. Вероломно, ночью, грузины напали на своих братьев-осетин, накануне клятвенно заверив, что не будут применять силу. Грузинский президент, американская марионетка Саакашвили, отдавший приказ атаковать мирный спящий город, все больше напоминает Гитлера – и своими методами, и повадками, и даже внешне.
Мир еще помнит, как в августе 1945 года, практически в эти же дни, США совершили бесчеловечное преступление – сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. И вновь эта страна бросает вызов миру. Ни для кого не секрет, что за грузино-осетинской войной скрывается спланированная военная акция Америки. Руками своих наемников-грузин США развязали войну против России.
Нельзя сказать, что это стало для нас полной неожиданностью. Власть золотого тельца – власть денег – над людьми самая сильная, и потому борьба за освобождение от нее будет беспощадной. Тьма будет делать все возможное, чтобы погубить как можно больше людей.
Америка, захватившая в конце второй мировой войны практически все золото из разрушенной Европы, все эти годы жила и строила свое благополучие за счет других стран и народов. Сегодня она – банкрот, ее ресурсы исчерпаны. И вот агонизирующий золотой телец обьявил войну Державе Света – России. Американцы не один год готовились к этому – устраивали цветные революции и подкупали целые страны, окружающие Россию. Народы, которые Россия когда-то спасла от истребления, теперь предали ее и перешли на сторону ее противников. Но Держава Света, выигравшая битву Армагеддона, непобедима. Каждая малая удача ее врагов обернется их гибелью.
Елена Ивановна Рерих писала, что третьей мировой войны не будет, вернее, ее пресечет вмешательство Сил Космических. По костям своих врагов пройдет Российская Азия!
Мы выражаем полную поддержку действиям России в ее справедливой борьбе за благо всех людей.
Россия, мы сердцем и духом с тобою!
Мария Скачкова,
президент международной организации «Звезды Гор» и
комитета Единения Народов под Знаменем Мира
9 августа 2008 г.
Карпаты, Львовская область, Украина
http://paxpercultura.org/aktual_59.html
А это уже эскалация последствий. Думаю, Украина не будет прощена. Не зависимо от времени и социального строя русские такое никогда не забывали.
Украина предостерегает Россию от участия кораблей ЧФ в конфликте вокруг Южной Осетии – заявление МИД
20:35 «Интерфакс» (http://www.interfax.ru/)
Киев. 10 августа. INTERFAX.RU — Украина предостерегает российскую сторону от возможного участия кораблей Черноморского флота Российской Федерации в конфликте вокруг Южной Осетии.
«С целью предотвращения возникновения обстоятельств, при которых Украина может быть втянута в вооруженный конфликт и военные действия из-за участия в них военных формирований ЧФ РФ, который временно базируется на территории Украины, украинская сторона оставляет за собой право согласно нормам международного права и законодательства Украины запретить возвращение на территорию Украины до разрешения конфликта кораблей и судов, которые могут принять участие в вышеуказанных действиях», — говорится в заявлении Министерства иностранных дел Украины, размещенном на сайте ведомства в воскресенье.
Эхо Москвы: Эхо Москвы (http://www.echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/)[...]
Собственно, самое удивительное, что выяснилось после того, как началась война, что южноосетинские власти к этой войне, судя по всему, не были готовы. Напомню, как все разворачивалось. В 10 вечера в четверг или, по-моему, раньше, президент Саакашвили объявляет об одностороннем прекращении огня, грузинские танки и "Град" в это время уже заканчивают боевое развертывание. При этом заявление о прекращении огня действует на южноосетинские власти примерно как согласие Эхуда Барака о признании государства Палестина на Ясира Арафата: Арафат объявляет интифаду, Южная Осетия начинает обстреливать грузинские села Приси и Тамарашени. Руки у Саакашвили развязаны, всю ночь Цхинвал ровняют с землей, занимают окрестные села. И, собственно, то, что происходило в эту ночь, это тотальный военный позор Южной Осетии. Нам все время рассказывали, какие там замечательные южноосетинские сепаратисты, как они сейчас дадут отпор грузинам, и выяснилось, что этот режим, державший своих граждан на положении заложников, существовавший на перманентном освоении денег на перманентный конфликт, собственно, не озаботился тем, чтобы воевать против Грузии. Деньги, замечу, были немалые. Бюджет этого совместного предприятия на борьбу с Грузией – цифры, которые назывались задолго до войны, – 800 миллионов долларов в год, это только на борьбу с Грузией секретную. 570 миллионов долларов на строительство газопровода в обход Грузии. Добавьте еще такой момент мертвых душ, как у Чичикова. Там 80 тысяч списочный состав населения Южной Осетии, 30 тысяч – реальный. Кому идет разница – понятно. Трудно сказать, куда уходили эти деньги, но в ночь с четверга на пятницу оказалось, что не на войну. А в пятницу выяснилось, почему: ни режиму Кокойты, ни стоящим за ним силовикам не нужна была оборона Осетии собственно своими силами, им нужно было втянуть в конфликт Россию.
Еще раз. Кокойты провоцировал грузин. Фактически это был режим, при котором граждане Южной Осетии находились в заложниках у собственного режима. Точно так же, как у Ясира Арафата палестинское население находилось в заложниках. Это любимая террористами тактика, тем же ХАМАСом, когда ты прямо в доме устраиваешь пункт, из которого стреляешь по противнику, а когда противник в ответ стреляет по тебе, то ты с торжеством показываешь трупы собственных детей. Вот это происходило в Цхинвали, потому что надо понять, что когда говорили об ответных обстрелах Цхинвали, это потому что Цхинвал со всех трех сторон окружен грузинскими селами, и если прямо из города стрелять по грузинскому селу, то ответный удар идет по мирному населению. Можно, конечно, вынести на сто метров пост вперед и обстреливать не из жилого дома, но тогда это уже не будет тактикой терроризма.
Чем на это ответила Грузия? Сровняла с землей. Саакашвили перекокойтил Кокойты этой ночной бомбардировкой Цхинвала. Он сделал ровно то же, что российские войска сделали с городом Грозный. Собственно, добился на тот момент Саакашвили своего – Кокойты из Цхинвали куда-то испарился еще той же ночью. И дальше утром в дело вступила российская армия. Все истории о добровольцах, о казаках, о чеченцах – хотела бы я, кстати, посмотреть на тех вайнахов, которые будут воевать за осетин, – они рассеялись, как дым. Танки, бронетехника, 58-я Армия, бомбежки Поти, бомбежки Вазиани. Кстати, это интересно – добровольцы, что ли, Поти бомбили, летали на самолетах? Кстати, в воздухе Россия, значит, сейчас господствует, больше авиации у Грузии не осталось. Только тогда господин Кокойты предъявил ультиматум Грузии и заявил, что грузины должны до 18 часов убраться из Цхинвали под угрозой полного уничтожения. Вот вам не стыдно, что за российскую армию вот это предъявляет ультиматум? Потому что, еще раз повторяю, господина Кокойты я не могу назвать нашим союзником, я даже не могу назвать нашей марионеткой. Это Кокойты. Это южноосетинский Арафат. Это наш дорогой, я бы сказала, Кокойты, учитывая, сколько нам все это стоило. Очень дорогой Кокойты. [...]
[...] И нам постоянно, каждый раз рассказывают, что Россия уже контролирует Цхинвал, но каждый раз эти заявления… Знаете, что меня смущает? Они противоречат. Я слышу в очередной раз сначала, что танки вошли в Цхинвал, потом – что там идут ожесточенные бои, потом – что российские войска вошли в Южную Осетию и готовятся дать бой грузинам. Дальше выступает Южная Осетия и говорит, что в Цхинвали перебои с водой и что там нельзя бегать людям за водой, потому что, мол, грузинские снайперы, засевшие в освобожденном городе, расстреливают тех, кто бежит за водой. Ну, представляете себе эту картину: Цхинвал полностью освобожден, а в доме сидит грузинский снайпер и расстреливает как раз ту женщину, которая бежит за водой. И нам говорят, что Цхинвал полностью контролируется российскими войсками, а потом нам говорят, что журналисты, которые там сидят, просят коридор, чтобы выйти. Простите, какой коридор, если мы все контролируем?[...]
Демократию в России бесспорно доказывает существование такой подрывной радиоточки как Эхо Москвы. Если бы началась война России с кем угодно, например с США, они передавали бы исключительно сводки американские... понося все русское.
Сравнили: Грозный и Цхинвали.
Вера Тевс В Тетрадях Е. Р. имеются записи о Кавказе.
2661
...нужно приближать малые народности — калмыки благополучны,
осетины приведут даже других кавказцев.
Нужно только устремиться ко Мне, но в Америке не все имеют устремление это.
Можно кратко сказать — имейте одно единственное(!!) устремление ко Мне.
Нужно не только при внешнем действии, но в сердце.
"Сужденное(!!) НЕ случайно, и листы упадают ко(!!) времени." ( Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ. )
"Оградись лишь Именем(!!) Моим,
Другие ограды НЕ(!!) помогут." (... ЗОВ. 1923. Апрель 22.)
"Чтобы Имя(!!) Моё вошло во все(!!) дела ваши,
И вошло не препятствием, но утверждением(!!),
Не отвлекая, не усложняя, но входя как часть
ваших решительных МЫСЛЕЙ(!!)." (... ЗОВ. 1923. Январь 27.)
"И повторяя Имя(!!) Моё и утверждаясь в труде
Моём(!!), вы дойдёте(!!) до дня Моего.
Запомните и читайте Слова(!!) Мои.
В эти(!!) тяжкие дни трудом оправдаетесь и
действием вознесётесь, и Моим Именем(!!)
достигнете(!!)."
"Даже звенящие под ногою камни(!!) исследуйте,
Ибо и на них могут быть следы(!!) Моего Прихода(!!)."
(... ЗОВ. 1923. Январь 20.)
...Имя "МАЙТРЕЙЯ", реально(!!), является Энергией СПАСЕНИЯ(!!)...
...с Именем "МАЙТРЕЙЯ" - весь(!!) трудовой день Агни Йога...
... "Оградись лишь Именем(!!) Моим, Другие ограды НЕ(!!) помогут." "... Моим Именем(!!) достигнете(!!)."
...Что(!!) "ниже" имени "МАЙТРЕЙЯ" по энергетической(!!) Мощи?.. - Слово КРАСОТА!!!
"Тверди: Красота(!!), даже со слезами, пока дойдёшь до назначенного(!!)."
(... ЗОВ. 1923. Май 1.)
... Два Слова(!!) СПАСАЮТ Человека, Человечество, Планету...
"Мудрый НЕ боится.
Чудо(!!) приходит неожиданно.
НОВОЕ(!!) ВСЁ имеет значение, иногда пылинка важнее(!!) горы.
Нужно МЕЧТАТЬ(!!), путь мечты даёт НОВОЕ(!!) окно.
Окно ведёт к воздуху(!!).
Хотящий получает.
Имеет всё значение.
Чудо творится(!!) среди устремлений к ЖИЗНИ(!!)
будущей."
(...ЗОВ. 1922. Февраль 17 и 18.)
...Нас(!!) Призывает МАЙТРЕЙЯ всеми мыслями(!!) устремиться к Утверждению ЖИЗНИ(!!)...
...о смерти, о трупах - НИ(!!) слова... ибо наши мысли и слова, реально, ТВОРЯТ(!!) Будущее... каждое Мгновение(!!) Его...
"Нужно МЕЧТАТЬ(!!)..." - Призывает МАЙТРЕЙЯ...
Демократию в России бесспорно доказывает существование такой подрывной радиоточки как Эхо Москвы.
Я не согласен с этим утверждением. Эхо - эта станция, которая наиболее объективно отражает события в нашей стране, и не только. Как показал опыт многолетнего наблюдения. Порой не приятный, но факт.
Один квадратный сантиметр свободы на просторе России. А демократии в России как не было, так и нет.
Эхо Москвы: ...Ну, представляете себе эту картину: Цхинвал полностью освобожден, а в доме сидит грузинский снайпер и расстреливает как раз ту женщину, которая бежит за водой. И нам говорят, что Цхинвал полностью контролируется российскими войсками, а потом нам говорят, что журналисты, которые там сидят, просят коридор, чтобы выйти. Простите, какой коридор, если мы все контролируем?[...]
Это при том, что все уже давно знают, что Цхинвал простреливается с территории Грузии. Вот такая вот "правда" от "Эха Москвы". Похоже, что "Эхо Вашингтона в Москве".
Демократию в России бесспорно доказывает существование такой подрывной радиоточки как Эхо Москвы.
Я не согласен с этим утверждением. Эхо - эта станция, которая наиболее объективно отражает события в нашей стране, и не только. Как показал опыт многолетнего наблюдения. Порой не приятный, но факт.
Один квадратный сантиметр свободы на просторе России. А демократии в России как не было, так и нет.
Демократии нигде нет. Но когда радиостанция в России поносит всё российское, занимается антироссийской пропагандой, то это не демократия. Вы забыли про значки "я грузин"? Думаете, это было поддержкой грузинского народа? Нет Это была поддержка Саакашвили, его политики. И я бы постарался, чтобы в деятельности требунала по Грузии была бы дана достойная оценка вклада "Эха Москвы" в геноцид осетинского народа.
Учение Живой(!!) Этики. Листы сада Мории. ЗОВ. 1922. Декабрь 9.
"Когда тучи заволокут всё небо
И молнии бьют кругом,
Не лучше ли
Остаться за стенами дома?
Если ливень проникнет через ставни,
Всё же не будет опасно.
Если вы будете знать:
Есть опыт действия,
Есть опыт молчания.
Когда Я говорю: действуйте, -
Найдите всю находчивость действия.
Когда Я говорю: молчите, -
Найдите всю находчивость молчания!
И если долог опыт действия, то краток(!!) опыт молчания.
И потому ДЕЙСТВУЙТЕ МОЛЧАНИЕМ(!!).
Июнь 17.
Нужно искать(!!) случай слушать.
Великое молчание окружает ухо открытое(!!).
После шумов, тишина непроницаема.
И среди боя явление тишины особо поразительно.
Ухо как бы отвращается от земного плана.
Июль 17.
Так дайте человеку забыть свои ошибки и дайте ему
устремляться по пути Великого Молчания и
Блага.
Великое Молчание подобно шуму океана и тишине
оставленного дома.
Мы(!!) решаем и
посылаем(!!) вам в лучах утра Наше Слово(!!)."
violanta
10.08.2008, 17:14
Демократия для многих - это то, что удобно в настоящее время. И не важно, какими средствами иной раз достигается это удобство. История повторяется. Разве было мало жертв?! Кто-то подталкивает, а кто-то следует этому, не думая о последствиях. В конечном итоге, страдают народы, страны, цивилизация... Как сказано: "Если выстрелить в Историю из пистолета, то она ответит пушечным выстрелом в стрелявших". Всё взаимосвязано и всё упирается в СОЗНАНИЕ людей, живущих на одной планете Земля. Мыслить созидательно-конструктивно и ответственно именно сейчас - задача каждого здравомыслящего человека.
События многие были Предуказаны, и мы уже не можем сказать, что не знали - как можно поступать, а как нельзя. Надежда на истинное БЛАГОРАЗУМИЕ и объединённые усилия (в разных формах), направленные на ОСОЗНАНИЕ происходящего. Мы не можем думать, что усилия отдельно взятого человека малы - нет, из таких "капель" состоят океаны. Е.И. Рерих писала, что события пойдут "под знаком войны", но (при стремлении людей к истинному МИРУ) придёт и Высшая Помощь.
violanta
10.08.2008, 17:16
И потом, политиков никогда не будет заботить истинный МИР.
Демократию в России бесспорно доказывает существование такой подрывной радиоточки как Эхо Москвы. Если бы началась война России с кем угодно, например с США, они передавали бы исключительно сводки американские... понося все русское.
Сравнили: Грозный и Цхинвали.
Это Вы напрасно. Мир не так уж чёрно-бел и эта "радиоточка" вещает много всякого разного. Вы бы лучше прочли весь текст, который тут цитируют. Латынина, конечно, горячая девушка, но не стоит подозревать её в проамериканизме или про-чего-то-там-ещё-изме. Вот в цинизме - можно. :)
Цитата из неё же по той же приведённой Onix ссылке:
И я вполне сознательно сравниваю господина Саакашвили с Кадыровым, потому что оба они – очень стратегически мыслящие люди, а с ценностями и с правами человека, как выяснилось после бомбардировки Цхинвала "Градом", и у Саакашвили не вполне в порядке.
Демократию в России бесспорно доказывает существование такой подрывной радиоточки как Эхо Москвы. Если бы началась война России с кем угодно, например с США, они передавали бы исключительно сводки американские... понося все русское.
Сравнили: Грозный и Цхинвали.
Это Вы напрасно. Мир не так уж чёрно-бел и эта "радиоточка" вещает много всякого разного. Вы бы лучше прочли весь текст, который тут цитируют. Латынина, конечно, горячая девушка, но не стоит подозревать её в проамериканизме или про-чего-то-там-ещё-изме. Вот в цинизме - можно. :)
Цитата из неё же по той же приведённой Onix ссылке:
И я вполне сознательно сравниваю господина Саакашвили с Кадыровым, потому что оба они – очень стратегически мыслящие люди, а с ценностями и с правами человека, как выяснилось после бомбардировки Цхинвала "Градом", и у Саакашвили не вполне в порядке.
Вот только не надо обелять то, что уже невозможно отмыть никакими "Тайдами". Моё личное мнение - "Эхо Москвы" ведёт подрыную деятельность в России. И придёт то время, когда им придётся отвечать за свою деятельность. И это не альтернативное мнение, а мнение идеологических противников. Алтренативных мнений не так уж мало, но все они, мыслящие иначе, не в русле единоросов, сколько угодно - от коммунистов до либеральных демократов. Тут и сталинисты, и монархисты, т.е. каких только политических расцветов нет... Но есть антироссийская позиция, косящая под демократическую. И эта позиция активно муссируется на "Эхе". Мы им верили какое-то время, но теперь уже всё встало на свои места, когда редактор радиостании ездит в Америку за премией.
Пропогандийский ролик http://ru.youtube.com/watch?v=iFtB5wYIi5Q&feature=related
Демократии нигде нет. 1.Но когда радиостанция в России поносит всё российское, занимается антироссийской пропагандой, то это не демократия. 2.Вы забыли про значки "я грузин"? Думаете, это было поддержкой грузинского народа? Нет Это была поддержка Саакашвили, его политики. И я бы постарался, чтобы в деятельности требунала по Грузии была бы дана достойная оценка вклада "Эха Москвы" в геноцид осетинского народа.1.Я бы уточнил - всё российское несовершенство, а в частности отношение своих политиков к своему же народу. Как ими манипулируют и т.д.
2.Это был позор России. Выдворять рабочих грузин за пределы России. Детские обиды правительства.
А вообще, пока человек без эмоций не сможет перерабатывать полученную информацию, то до понимания ситуации ему ой как далеко.
А о коррупции и бесправии человека в нашей стране я вообще молчу. Как её ещё можно называть "Державой Света".
[...]Истинно, пусть меня назовут врагом народа, но не перестану утверждать, что судьи должны быть знающими и честными. Можно угадывать уровень всего народа по его судьям. Где подкупны судьи, там продажна душа народа. [...]
Надземное 194.
Повторюсь, что демократии нигде нет. И от того, что творится в России все мы не в восторге. Точно также я согласен и с тем, что Грузия и грузинское правительство не одно и то же. И был очень рад, что В. Путин отметил тот факт, что мы считаем грузинский народ братским народом России. Но возвращаясь к факту, когда наша страна решила перекрыть поток трудовой миграции из Грузии, должен сказать, что полностью солидарен с правительством. мы не должны спонсировать враждебные режимы. И приостановка трудовой миграции - было своевременным шагом. Жаль, что она продолжается до сих пор. И в этом отношении я считаю, что Россия делает серьёзную ошибку, приглашая для пополнения своих трудовых ресурсов малограмотных штукатуров из Таджикистана, очень неквалифицированных работников из Узбекистана. Есть боле близкие нам народы - украинцы, белорусы, даже с молдованами можно хорошо уживаться, но даже они не нужны на российских стройках. Нам нужны ваньки и степаны, гришки и димки из тамбовщины, туляки и калужцы... словом нам нужны свои, российские кадры. Справляется же Япония с дефицитом рабочих рук, почему мы должны подменять трактор бригадой киргизских рабочих? "Еврокапать, евроломаь" - это ирония не по поводу рабочих, это ирония по поводу интенсификации труда в России.
Теперь по поводу "Эха". Поверьте мне, профессиональному журналисту, который многократно слушал эту радиостанцию. Там работают профессионалы. Хорошие профи! Они умно и грамотно расставляют акценты. И их, казалось бы, доброжелательная критика на самом деле оборачивается контрпропагандой. Ведь как действует обычно журналист: берёт тему, рассмтаривает её со всех сторон, а потом на основе факта или явления делает критические выводы, ищет более продуктивное решение. Но как делается на "Эхе"? Факт осмеивается, критикуется и делается обобщение о "нехорошем режиме в целом по стране". И это, как говорят в Одессе, "две большие разницы". Оно и понятно, спонсоры-то - за океаном. Вот и недавняя премия Алексею Венедиктову - тому подтверждение.
Но есть и позитив от деятельности этой радиостанции. Может быть власти поймут наконец, что хорошим профессионалам надо хорошо платить, а действовать в журналистике надо также нагло и также напористо. Идеология стоит того.
Группа Линтера сорвала митинг в поддержку Грузии
DELFI
10 августа 2008 16:26
http://g.delfi.ee/images/pix/file19543200_7277f489ed95671aed.jpg
Проходивший в Таллинне митинг в поддержку Грузии завершился после того, как на место вышла группа во главе с Дмитрием Линтером, несшая лозунги "Грузия, прекрати войну" и "США и Грузия — новые фашисты".
Небольшая группа людей с лозунгами подошла от посольства Российской Федерации. Сначала между двумя сторонами возникла потасовка, но затем организаторы митинга призвали его участников вести себя спокойно и не поддаваться на провокации. Постепенно участники митинга в поддержку Грузии разошлись.
На митинг в поддержку Грузии на Ратушной площади в Таллинне собрались несколько сот человек, несших лозунги с осуждением действий России в Южной Осетии. Выступивший на митинге временный поверенный грузинского посольства Зураб Маршания призвал общественность оказать Грузии всестороннюю, в том числе и военную, помощь.
В митинге приняли участие депутаты Рийгикогу Марко Михкельсон и Андрес Херкель, а также националист Юри Бем.
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=19544063&pictureID=19543196
из "капель" сознания состоят океаны. Е.И. Рерих писала, что события пойдут "под знаком войны", но (при стремлении людей к истинному МИРУ) придёт и Высшая Помощь.
Мне понравилось выражение, которое в "Перлах" привел "gog":
Персиковая революция.
Да, истинное устремление к Миру, правда, под знаком войны.
Ну вот накоенц-то началось нормальное международное обсуждение ситуации в ЮО:
Северо-западники выступили с заявлением о событиях в Южной Осетии
Олег Морозов и Александр Котов по поручению Союза Северо-Западников Нового Поколения передали заявление ССЗНП о событиях в Южной Осетии, в котором, в частности, выражают мнение, что президент Грузии должен предстать перед международным судом.
"Союз Северо-Западников Нового Поколения возмущен злодейским нападением грузинских войск на мирное население Южной Осетии. Мы осуждаем фарисейскую позицию США, ЕС, а также Эстонии, которые вооружали бандитские формирования Саакашвили и отказались предпринять действия по предотвращению этого злодейского нападения.
В то же время мы одобряем позицию и действия президента России Медведева, который сумел защитить проживающих в Южной Осетии граждан России.
Мы считаем, что господин Саакашвили, как военный преступник, отдавший приказ об уничтожении мирных жителей Южной Осетии, должен предстать перед международным судом, а равно и те руководители США и НАТО, которые поощрили его на эту агрессию.
Мы призываем правительство России признать независимость Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья. В сложившейся ситуации это является единственной возможностью защитить малые народы этих республик от агрессии и геноцида".
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=19541325&l=wlastnews
"Список Кленского" призывает помочь жертвам войны в Южной Осетии
Недоходная организация "Список Кленского" выступила с обращением к населению Эстонии, в котором призывает оказать помощь беженцам, раненым, жертвам войны из числа мирного населения Южной Осетии.
В заявлении говорится:
далее на ( http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=19541406&l=wlastnews )
Но возвращаясь к факту, когда наша страна решила перекрыть поток трудовой миграции из Грузии, должен сказать, что полностью солидарен с правительством. мы не должны 1. спонсировать враждебные режимы. И приостановка трудовой миграции - было своевременным шагом. Жаль, что она продолжается до сих пор. И в этом отношении я считаю, 2.что Россия делает серьёзную ошибку, приглашая для пополнения своих трудовых ресурсов малограмотных штукатуров из Таджикистана, очень неквалифицированных работников из Узбекистана. Есть боле близкие нам народы - украинцы, белорусы, даже с молдованами можно хорошо уживаться, но даже они не нужны на российских стройках. Нам нужны ваньки и степаны, гришки и димки из тамбовщины, туляки и калужцы... словом нам нужны свои, российские кадры....
...Теперь по поводу "Эха". Поверьте мне, профессиональному журналисту, который многократно слушал эту радиостанцию. Там работают профессионалы. Хорошие профи! Они умно и грамотно расставляют акценты. 3. И их, казалось бы, доброжелательная критика на самом деле оборачивается контрпропагандой.
1.Как может гастробайтер спонсировать режим Саакашвили? :) Только не говорите о налогах.
2. Никто не хочет работать. Это говорю как человек, косвенно связанный со строительством. ( я имею небольшое мебельное производство)
3. А своя голова на что? Нужно делать свои выводы из получаемой информации, и не ждать, пока в клюв готовую "пищу положат", а затем радоваться или негодовать.
Столь же грамотно "расставляют акценты" и подбирают внешность (чтобы верили) и на 1-ом и другом ТВ.
Но есть и позитив от деятельности этой радиостанции.Да, больше бы свободных радиостанций, глядишь, и выбирать возможность будет.
1.Как может гастробайтер спонсировать режим Саакашвили? :) ...
А своя голова на что? Переводы гастарбайтеров из России в Грузию на тот период были сопоставимы с республиканским бюджетом. То есть Россия фактически решала за Грузию вопрос высочайшей безработицы. И это не спонсорство?
Впрочем, вам как владельцу мебельного производству и более искушённому в бизнесе человеку видать лучше...
И так во многом другом. Скучно с вами спорить, Оникс.
Ой, что сейчас в ООНе творится... Представители Грузии и США обвинили Россию во всех смертных грехах, а сейчас выступает представитель России и припоминает им обоим всё то, чем они, особенно штаты, успели отличиться в борьбе с мирным населением не только в Осетии, но и в Ираке, Авганистане и Югославии. :) Да ещё таким тоном, как будто устраивает выволочку нерадивым школьникам.
andrush_254
10.08.2008, 22:01
Турецкие корабли уже ждут российский флот у берегов Грузии
Южнее Батуми в море близ границы с Турцией замечены корабли с турецкой морской пехотой. Об этом сообщает южноосетинское агентство «ОСинформ».
Ссылаясь на данные очевидцев, агентство сообщает, что из Батуми в сторону Южной Осетии направляются автопоезда с натовской техникой и без номерных знаков.
Грузинское местное население рассчитывает на помощь НАТО в конфликте с Южной Осетией, отмечает издание.
Как сообщал «Новый Регион», сегодня флагман Черноморского флота крейсер «Москва» вышел из Севастопольской бухты. Крейсер направляется к берегам Кавказа совместно со сторожевым кораблем «Сметливый». В Новороссийске к ним присоединится еще несколько больших десантных и малых противолодочных кораблей. Одна из задач группировки ЧФ – блокада грузинского побережья.
В настоящий момент, по оценке российских военных, силы ВМС Турции превосходят Черноморский флот России более, чем в 2 раза.
http://www.nr2.ru/sevas/190380.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nr2.ru%2Fsevas %2F190380.htm)
andrush_254
10.08.2008, 22:15
Жена Саакашвили улетела в США http://www.edrus.org/images/M_images/printButton.png (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.edrus.org%2Fin dex2.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id %3D10031%26pop%3D1%26page%3D0%26Itemid%3D53) Написал Administrator 10 августа 2008 Жена президента Грузии Михаила Саакашвили Сандра Рулофс-Саакашвили не вернется из Пекина, где проходит Олимпиада, в Грузию. Этим заявлением она удивила общественность. Мадам Саакашвили сказала журналистам что отправляется на свою Родину - в США для прохождения курса психологической терапии после шока, который она испытала когда, по ее словам, Россия вероломно вторглась в Грузию. Примкнет ли к ней ее супруг тоже находящийся в тяжелом психическом состоянии первая леди Грузии не сообщила.
Осинформ
Пилоты грузинских бомбардировщиков не говорят ни по-русски, ни по-грузински http://www.edrus.org/images/M_images/printButton.png (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.edrus.org%2Fin dex2.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id %3D10030%26pop%3D1%26page%3D0%26Itemid%3D53) Написал Administrator 10 августа 2008 Российским военным удалось взять живых катапультировавшегося пилота грузинского самолета Су 25, подбитого в небе над Цхинвалом. После неудачного приземления пилот сломал себе обе ноги и, возможно, повредил позвоночник. Он находится в сознании, но не понимает ни по-грузински ни по-русски, сейчас ведет его допрос с помощью английского переводчика. Предполагается, что он может оказаться выходцем из арабских стран.
Осинформ
Грузинские СМИ сообщают о новом ударе российской авиации по заводу "Тбилавиастрой" http://www.edrus.org/images/M_images/printButton.png (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.edrus.org%2Fin dex2.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id %3D10041%26pop%3D1%26page%3D0%26Itemid%3D53) Написал Administrator 10 августа 2008 Грузинские СМИ утверждают, что российский штурмовик около 19:00 мск сбросил три бомбы на территорию предприятия "Тбилавиастрой".О пострадавших и разрушениях не сообщается. Ранее в воскресенье местные СМИ сообщили, что минувшей ночью российская авиация нанесла авиаудар по аэродрому завода "Тбилавиастрой" в столице Грузии. По словам очевидцев, на аэродром было сброшено три бомбы. По предварительным данным, пострадавших нет.Завод "Тбилавиастрой" расположен недалеко от Тбилисского международного аэропорта. На заводе производятся модернизированные грузинские боевые самолеты СУ-25. Именно их применяла грузинская сторона при бомбардировках столицы Южной Осетии - Цхинвали.
Интерфакс
Россия громит Грузию и США в Совбезе ООН http://www.edrus.org/images/M_images/printButton.png (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.edrus.org%2Fin dex2.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id %3D10046%26pop%3D1%26page%3D0%26Itemid%3D53) Написал Administrator 10 августа 2008 В Нью-Йорке происходит экстренное заседание ООН в связи с военными действиями в Южной Осетии. Выступая на заседании, постпред России в ООН Виталий Чуркин заявил, что все действия России направлены на одно - утверждение мира в регионе. Касаясь возмущения представителя Грузии по поводу того, что Дмитрий Медведев отказался от разговора с президентом Грузии Михаилом Саакашвили, Чуркин заявил: "А какой приличный человек станет сейчас разговаривать с Саакашвили, после того, как он уничтожил Цхинвали после клятвенных обещаний не воевать с собственными гражданами?"
Чуркин отметил, что "это, конечно, не значит, что мы уходим от контактов с нашими грузинскими коллегами. Недавно состоялся телефонный разговор главы МИД России с грузинским коллегой", - сказал он, подчеркнув, что для восстановления мира нужны конкретные действия. "Мы говорили четко и ясно - что грузинские войска должны уйти, Грузия должна подписать договор о том, что не будут использовать силу в Абхазии и Южной Осетии, и потом уже можно говорить о мире, хотя после последней авантюры Грузии это будет очень сложно. Нам в ответ говорят, что войска ушли. Где? В нас же стреляют!.... Будьте уверены, если грузинские войска захотят уйти, ни российские миротворцы, ни осетинские миротворцы не будут им мешать", - отметил он.
"Надо рассуждать серьезно, а не говорить, что обсудили ситуацию с Грузией, но не обращаться к России", - отметил Чуркин, комментируя заявления постпреда США Залмая Халилзада о том, что США постоянно работают с Грузией. "Было бы полезно, если бы господин Халилзад обсуждал бы вопросы и с нами, а не поступал так, как понравится тому или иному кандидату в президенты или кому-либо еще... серьезное решение должно быть принято сейчас", - подчеркнул постпред России.
Патриарх Грузии назвал действия российской стороны ошибкой http://www.edrus.org/images/M_images/printButton.png (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.edrus.org%2Fin dex2.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id %3D10033%26pop%3D1%26page%3D0%26Itemid%3D53) Написал Administrator 10 августа 2008 Патриарх всея Грузии Илия Второй назвал действия российской армии в Южной Осетии "агрессией против Грузии и большой ошибкой российских властей", передает корреспондент ИА REGNUM.
"Впервые в истории происходит такое, когда единоверные бомбят мирное население единоверных им людей", - заявил он на проповеди. Он призвал население страны еще больше молиться. Патриарх подчеркнул, что народы России, Грузии и Южной Осетии вновь будут жить в мире, как и прежде. Илия Второй призвал российские власти прекратить бомбить Грузию и приступить к переговорам.
Регнум
Запад подставил Грузию: эксперт http://www.edrus.org/images/M_images/printButton.png (http://www.edrus.org/index2.php?option=com_content&task=view&id=10044&pop=1&page=0&Itemid=53) Написал Administrator 10 августа 2008 Исход вооруженного конфликта с Россией для Грузии был предопределен. Михаил Саакашвили фактически подписал капитуляцию, текст которой был представлен в посольство России. Он заявил, что вывел войска из Южной Осетии, хотя на самом деле их оттуда "вывели" силы осетинской армии и подоспевшее из России подкрепление. Об этом в комментарии ИА REGNUMВиктор Якубян. заявил эксперт по проблемам региона
По его словам, примечательно, что сразу вслед за заявлением Саакашвили о прекращении огня и выводе войск, хором завопили его партнеры по антироссийскому блоку - поляки и литовцы. "В частности, глава МИД Литвы Пятрас Вайтекунас устроил форменную истерику, рассказывая о действиях России в отношении Грузии, хотя когда грузинская артиллерия планомерно зачищала Цхинвали от мирных жителей, Вайтекунаса даже на горизонте не было видно", - заметил эксперт. "Важно то, что тот же представитель Литвы и все его польские, а особенно американские коллеги в глубине души понимают, что это именно они подставили Грузию, вооружили ее и, тем самым, подвигли на эту авантюру. Понимает это и Саакашвили, обманутый в своих лучших ожиданиях. Многие думали, что станут свидетелями того, как Россия оставит в беде Южную Осетию, а в реальности увидели как США сначала спровоцировали на авантюру, а затем предали своего союзника - Грузию", - отметил Якубян. По его словам, конечно, у Запада появилась новая тема для критики России, но это не спасает Саакашвили - капитуляция которого будет вскоре осмыслена грузинским народом, и у которого с этого дня нет никаких шансов восстановить доверие осетин и абхазов, а значит и восстановить территорию Грузии".
Регнум
Здесь можно голосовать и написать пару предложений: Georgia-Vs-Russia.com Will you say “NO” to war? What is right in this conflict? Tell your opinion, vote for the right country! (http://georgia-vs-russia.com/)
andrush_254
10.08.2008, 22:43
Российские корабли потопили грузинский ракетный катер, пытавшийся их атаковать http://www.edrus.org/images/M_images/printButton.png (http://www.edrus.org/index2.php?option=com_content&task=view&id=10050&pop=1&page=0&Itemid=53) Написал Administrator 10 августа 2008 Грузинские ракетные катера в воскресенье предприняли две попытки атаки российских военных кораблей, сообщил "Интерфаксу" представитель Минобороны России."Корабли ВМФ России открыли ответный огонь, в результате которого один из грузинских катеров, совершавших атаку, затонул", - сообщил представитель Минобороны РФ.
Интерфакс
Саакашвили пытался совершить самоубийство
01:27 «Твой день» (http://www.tden.ru/)
По данным «Твоего ДНЯ», Михаил Саакашвили пытался наложить на себя руки, сочтя войну проигранной.
Охранник выбил у него из руки пистолет в последний момент – психическое состояние президента Грузии медики считают неадекватным.
Вывод из этой ситуации глобальный. И далеко идущий.
Первое - России нужно спешно вооружаться.
Второе - и самое главное, необходимо вытеснять США с пространства Евразии всеми доступными средствами.
Я думаю, пересмотр внешней политики России не загорами. Иран из угрозы превращается в перманентного союзника. Не потому, что он такой хороший, а потому, что отвечает задаче - вытеснению США из Ирака, Афганистана и Средней Азии.
В Грузию США не должны быть допущены.
Будет ли это перманентная горячая точка или что-то иное, но вытеснение США и НАТО начнется в ближайшее время по всем направлениям.
Главная новая болевая точка - Украина. Если она не изменит своей проамериканской политики, её ждут тяжелые времена.
Мне кажется, из-за двойных стандартов и откровенной антироссийской направленности действий США и стран НАТО и ЕС, окончательные иллюзии исчезли. И угрозу можно устранять только путем вытеснения и сужения сферы деятельности этого блока стран, недопуская их к Евразии.
Интересно народ пишет на разынх сайтах. Особенно те, кто живет за кордоном. Там показывают кадры бомбежек Осетии и называют это Грузией. Мол, русские бомбят.
Такая очевидная ложь порождает интересные кармические следствия. Когда некто знает истинную причину и искажает её сознательно, тогда образуются и следствия, сильно расходящиеся с истинной причиной. И следствия, порожденные ложью, кармически падают на того, кто эту ложь породил.
Так, что в информационной войне, победа, будем считать, осталась за Россией. Ибо Россия не породила лживых следствий.
В Южной Осетии взят в плен американский наемник
00:51 «Известия» (http://www.izvestia.ru/)
В Южной Осетии захвачена в плен группа грузинских подрывников, среди которых находится гражданин США, афроамериканец. Об этом сообщает «Осетинское радио».
Группа задержана в районе поселка Зар, который находится на «дороге жизни» — Зарской дороге.
Предполагается, что гражданин США — один из инструкторов НАТО. В данный момент он переправлен во Владикавказ для выяснения всех обстоятельств его нахождения на территории Республики Южная Осетия.
Как отмечает «Росбалт», ранее южноосетинский полпред в РФ Дмитрий Медоев (http://go.mail.ru/search?q=Дмитрий Медоев) http://img.mail.ru/r/search_icon.gif уже сообщал, что среди трупов в Цхинвали было обнаружено несколько тел (http://news.mail.ru/politics/1935962) темнокожих людей, воевавших на стороне Грузии.
http://blogs.mail.ru/mail/grant-pravo/4810FDABF419E154.html
Блог Шота Горгадзе
09-08-2008 11:28 (ссылка (http://blogs.mail.ru/mail/grant-pravo/4810FDABF419E154.html)) http://img.mail.ru/0.gif (http://blogs.mail.ru/mail/grant-pravo/jaddfavorite?add=1&postid=4810FDABF419E154&tags=&back=http%3a%2f%2fblogs.mail.ru%2fmail%2fgrant%2dp ravo%2f4810FDABF419E154.html)
« Предыдущая запись (javascript:check_go(false,'4810FDABF419E154')) · Следующая запись » (javascript:check_go(true,'4810FDABF419E154'))
Война
Как то, путешествуя по Грузии, я посетил Цхинвали. Добрый и гостеприимный осетинский народ оставил в моем сердце самые теплые воспоминания. Народ умеющий прощать, умеющий терпеть. Народ с непередаваемой, особенной скорбью в глазах. Той самой скорбью, которую можно увидеть так же в глазах армянского, еврейского и других народов с многовековой историей, наполненной испытаниями, лишениями, трудностями и непременно победами, которые всегда давались слишком дорогой ценой.
Осетины по природе своей не являются воинствующей нацией, но при этом, изучая историю этого народа, понимаешь, что поставить его на колени, сломить дух свободы, заставить играть по своим правилам не удавалась никому. С осетинами можно дружить, подчинить же себе невозможно. Я пишу об этом народе с особенной теплотой, потому что происходящее сегодня в Осетии это моя двойная боль. Двойная по причине, что мне не безразлична судьба этого народа, мне не безразлична ни одна убитая человеческая жизнь, мне, как гражданину России больно, когда гибнут наши ребята-миротворцы и мне как этническому грузину больно, что Грузия стала марионеткой в большой игре Запада.
Я не могу молчать, когда американское оружие в руках исторически дружественного России народа стреляет в русских солдат, призванных соблюдать ценой своей жизни хрупкий мир на Кавказе. Я не могу и не хочу молчать, когда "великий демократ", дядя Сэм, считает что он волен насаждать свою идеологию стране со своей самобытной и многовековой историей. Неужели властители Грузии не понимают, что это путь в никуда. Что очень скоро такими темпами новое поколение грузин забудет молодое вино, заменив его модным виски. Забудет о георгиевском трактате, о традициях целомудрия грузинских девушек, о гостеприимстве и о многом, что отличает идеологию Грузии от насаждаемой идеологии демократии по американски.
И как бы кощунственно не звучало то, что я сейчас напишу, но я готов смирится с тем, чтобы эти традиции были забыты, если у народа не хватит сил противостоять влиянию кока-колы... Но я не могу согласится и принять, что дядя Сэм способствует проливанию крови моих братьев-осетин. Я не могу оправдать эту войну, потому что ей нет никакого оправдания. Циничная, жестокая, начатая в день олимпийских игр - эта война детище не Грузии и не грузин. Это детище правления Саакашвили, который, как мне иногда кажется, является "засланным казачком", призванным уничтожить в Грузии все грузинское. Объяснить иначе его политику я не могу. Вести свою страну к верной гибели, развязать никому ненужную войну в самый неподходящий момент (хотя разве бывают подходящие моменты для этнических войн?!) - разве все это не действия либо маразматика, готового в угоду западным спонсорам проливать кровь, либо человека, для которого Грузия - пустой звук. Но мне плевать сейчас на мотивировку поведения мужа голландки Сандры, мне намного важнее понять - что должны сделать этнические грузины, граждане России в этой ситуации. Должны ли отсиживаться тихо, надеясь что их минует новая антигрузинская волна, либо должна сказать громко свое слово? Хватит ли смелости публично осудить эту начинающуюся войну или, молчаливо покосясь друг на дружку, предпочтут промолчать, закрыться, уйти в себя?
Сегодня я призываю всех грузин, проживающих на территории России, подписать открытое письмо Михаилу Саакашвили и осудить убийство миротворцев и мирных граждан. Осудить и призвать к немедленному прекращению огня. Особено это должны сделать проживающие в России грузины, которые в силу своей деятельности стали публичны: известные политологи, журналисты, артисты, интелегенция, все те, чье мнение может и должно быть услышано. Имено такой вклад мы должны сделать в скорейшее прекращение этой бесчеловечной войны. Народ несет ответственность за своего правителя. Тот народ, который кричал "Осанна", "Гаумарджос" или "Да здравствует" тому, кто пришел им править должен отдавать себе отчет, что все его поступки тяжким грузом ложатся на плечи истории этой страны. Спустя века этот груз все еще будет напоминать о себе, отдаваясь болью в сердцах семей, потерявших своих близких. История не знает прощенья - что посеем, то и пожнем. И если сейчас мы все промолчим, то сможем ли мы смотреть в глаза своим потомкам?! Сможем ли смотреть в глаза своим братьям-осетинам?! Сможем ли смотреть в глаза матерей ребят-миротворцев, погибших в чужой стране, пытавшихся защитить хрупкий мир в этом прекрасном уголке планеты?! Не сможем. Я не смогу. Придется опустить глаза в землю. И чтобы этого не произошло, нам сейчас, как никогда раньше, нельзя молчать. Мы граждане России, должны найти в себе смелость и высказать свою гражданскую позицию. А если у нас в этом вопросе двойные стандарты, двойные подходы - то не помешало бы подумать, действительно ли мы граждане России или просто владеем паспортом гражданина. И если нас не сильно волнует будущее нашей страны, если амбиции Саакашвили для нас важнее, чем тела убитых молодых ребят, солдат-миротворцев, то следовало бы найти в себе смелость и сдать паспорт гражданина.
Я предвижу негативную реакцию землячества на это обращение, предвижу и все равно его публикую. Потому что льется кровь. Потому что молчать сейчас - значит быть трусом. Потому что ни одна человеческая жизнь не стоит политических амбиций президента Саакашвили.
Как то, путешествуя по Грузии, я посетил Цхинвали... И я стоял, опустив голову вниз над могилами убитых друзей. И в моем сердце были недобрые воспоминания о сегодняшнем дне.
настроение: Обеспокоенное
хочется: Мира
слушаю: Второй концерт Рахманинова
http://life.ru/news/30145
Российская и грузинская спортсменки, занявшие призовые места на Олимпиаде в Пекине, обнялись на пьедестале. Бронзовый призер в стрельбе из пневматического пистолета Нино Салуквадзе обняла серебряную медалистку Наталью Падерину, и они вместе позировали фотографам. После этого Падерина поцеловала Салуквадзе в щеку.
В воскресенье Падерина принесла второе серебро сборной России по стрельбе, а Салуквадзе стала первой грузинской медалисткой на этой Олимпиаде.
Надо думать о том, чтоб всякие западные наблюдатели таки попали в разрушенный Цхинвали и увидели бы всё сами: разрушенный город, больницы, условия в которых было мирное население. Вроде Пан Ги Мун просил принять своего наблюдателя. А может пусть и сам приезжает со всякими ОБСЕ, ЕС и т.д.. Важно всё увидеть своими глазами. А то едут в Тбилиси и думают что разберутся, так можно и в Антарктиду слетать.
Знаю, что многие в пятницу 8-го августа чувствовали себя тяжело, перелом самочувствия в лучшую сторону ощутился как раз в момент, когда Россия приняла решение о защите Ю. Осетии. У меня отлегло от сердца, когда увидел нашу танковую колонну, направляющуюся в Грузию.
Самых активных и злобных в грузинской армии не так много, их банально уничтожат, т.к. они активно лезут в пекло сами, как мотыльки в костер. Жаль только, число одержателей из низших слоев Тонкого Мира увеличится за их счет.. Шок будет. когда в Грузию пойдет вал гробов, тогда м.б. придет и осознание.
Теперь придется задуматься и Украине с Прибалтикой.В своем выступлении против нас в прессе они озвучили свои страхи, в том числе и насчет российского гражданства жителей Абхазии и Осетии. Как вариант, мы можем пригрозить раздачей российского гражданства всем желающим в Прибалтике и Украине. :p:D
Из последних новостей:
Грузия опровергла информацию о росийской бомбежке Каджори
http://www.newsru.com/world/11aug2008/kodjori.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Fw orld%2F11aug2008%2Fkodjori.html)
Еще есть интересная реакция из США
Эксперты США о войне в Грузии: «Нам лучше заткнуться»
«Русские впервые с момента падения Советского Союза, предприняли решительные военные действия и изменили ситуацию», - считает Джордж Фридман, исполнительный директор центра Stratfor, специализирующегося на геополитическом анализе и разведке. ...
http://www.vz.ru/news/2008/8/10/195040.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vz.ru%2Fnews%2 F2008%2F8%2F10%2F195040.html)
После такого сильного прецедента нам будет легче проявлять волю.
Чуркин довольно сильно разнес Хализада или как его там, но главное все же нам не проотрицать ООН, а использовать ее возможности до конца.
Власть имущие, ЗНАЮТ правду, тем самым карма за публичную ложь усиливается.
Тоже вспоминал о заложенном в горах Кавказа Магните. Вероятно, пришло время его явного проявления! Огонь выявляет тьму, которая дойдет до безумства и тем уничтожит себя.
Еще пришла мысль о размещении ссылок на наши англоязычные новостные ресурсы в западных форумах.
Пока нашел только http://www.vesti.ru/videos?cid=2 там, правда, старые видео.
На данный момент Россия проигрывает информационную войну.
.
Россия действительно выглядит очень агрессивно.
Если цель этой войны захватить космические магниты, то нам всем нужно не только в 21 час посылать мысли Мира, а как можно чаще, представляя при этом, что все наши мысли укутывают всю планету именно вибрацией Мира.
Мы все на этом форуме уже притерты, один посылыет мысль, второй откликается, третий присоединяется, и так всем миром строим Мир.
Золушка,
Космические магниты никто во всём мироздании захватить не может.
Но, посылать мысли мира конечно же необходимо. ;)
http://www.vz.ru/news/2008/8/10/195040.html
Цитата: «Русские впервые с момента падения Советского Союза, предприняли решительные военные действия и изменили ситуацию», - считает Джордж Фридман, исполнительный директор центра Stratfor, специализирующегося на геополитическом анализе и разведке.
У администрации Буша, выбор сейчас такой. Поддержать Грузию, имеющую самые прочные, по сравнению с другими бывшими советскими республиками, союзнические связи с США, значит оттолкнуть Россию, чья помощь ей сейчас нужна для обуздания ядерных амбиций Ирана. А проблема Ирана находится в верхней части списка приоритетов в повестке дня Соединенных Штатов во внешней политике.
Дипломат из ООН пошутил в субботу, что «если бы мы предложили русским обменять Косово на Иран, с ними можно было договориться».
Это, может быть, и гипербола, но при этом у некоторых чиновников в администрации Буша растет ощущение, что, возможно, Соединенные Штаты не могут иметь все сразу, и, возможно, придется выбирать свои приоритеты, в частности, когда речь заходит о России.
«Мы попали в ситуацию, когда в глобальном масштабе не располагаем необходимыми средствами для каких-либо действий, - считает Фридман из Stratfor. - Если принять это во внимание, то нам лучше заткнуться».
Один из высокопоставленных сотрудников администрации, услышав эту цитату, засмеялся. «Ну, может быть, мы теперь научимся наконец затыкаться», - сказал он. Он попросил не называть его имя, поскольку он не уполномочен выступать публично по этому вопросу.
И вот агонизирующий золотой телец обьявил войну Державе Света – России. !
- -
9 августа 2008 г.
Карпаты, Львовская область, Украина
http://paxpercultura.org/aktual_59.html
Войну России Америка ещё не объявляла. И вряд ли вообще когда-нибудь её оффициально объявят. Но очень приятно, что на Карпатах так искренне переживают за Россию. :)
«Должностные лица Госудепертамента дали ясно понять, что шансов на то, что Соединенные Штаты прибегнут к военному вмешательству в РЮО, никаких нет, - пишет в воскресенье The New York Times (http://www.nytimes.com/)(перевод статьи приводится на Inosmi (http://www.inosmi.ru/)). - Послание (http://www.vz.ru/politics/2008/8/9/194904.html) Владимира Путина из Владикавказа было ясным: это наша сфера влияния, справимся сами. И администрация Буша признала, что мировое сообщество и Соединенные Штаты, в частности, имеют мало рычагов влияния на Россию».
«Русские сделали это в одностороннем порядке, и все страны, которые так долго искали прибежище на Западе, чтобы запугать россиян, в настоящее время вынуждены подумать над тем, что только что произошло», - заявляет Фридман.
Редна Ли
11.08.2008, 10:15
Скорее всего, что всё это было организовано с целью обеспечить возможность ввода американского военного флота в Чёрное Море. Украина к этому уже подготовлена. Грузия просто разменная карта, поэтому чем больше российские войска будут её бомбить, тем Америке лучше.
То, что сейчас некоторые американские должностные лица говорят о неучастии США в этом конфликте, может быть только прикрытием, что бы втянуть Росиию ещё глубже в этот конфликт и расслабить своих избирателей до поры, до времени.
Наверное не надо забывать, что политика - это концентрированное выражение экономики, а интересы США чаще всего оказываются рядом с нефтеносными регионами.
В любом случае, вероятно, такого жесткого ответа от России не ждали. В воздухе в пятницу носилось ощущение бессилия, что ЮО сдадим как в прежние времена Аджарию и др.. Но слава, Богу, не сдали!
Темные вызывают к действию силы Хаоса, но управить ими не могут. Опять прослеживается приурочивание таких действий к мировым датам: 21-24 марта (Югославия, Ирак), начало Олимпиады. ...
Блог,новые записи: Голос Души (http://rupor-naroda.livejournal.com/)
Вывод из этой ситуации глобальный. И далеко идущий.
Первое - России нужно спешно вооружаться.
.
Здесь я против.
России незачем наращивать вооружение, потому что того, что уже есть вполне достаточно, чтобы....
А вот грамотную идеологическую (не подрывную :-) ) работу проделывать нужно.
Первый пункт я категорически против, в остальных я Вашу точку зрения поддерживаю- нужно чтобы украинский народ перестал приседать перед Западом и прогибаться под Америку. очень у многих и родня в России и на заработках семьи тоже в России.
=============================
Позволю себе целительский опус: здоровье Ющенко связано с сердцем его жены, и в интернете перед войной в Осетии было дано его фото до пресловутого "отравления" , так на том фото реакция организма такая, словно у него пробиты все головные центры. Дальнейшие диагнозы, приведенные в статье поеказывают, что его организм , двигаясь в том же самом направлении не сможет стать здоровым.
Вывод- если он осознает информацию от своего физита в Египетские пирамиды, и у него хватит силы духа применить это на практике, то он сможет здоровым.
. Они получили мой ответ, теперь могут разблокировать мой почтовый ящик на майл.ру.
Вывод из этой ситуации глобальный. И далеко идущий.
Первое - России нужно спешно вооружаться.
.
Здесь я против.
России незачем наращивать вооружение, потому что того, что уже есть вполне достаточно, чтобы....
Золушка, то что есть в основном старое. Но в первую очередь, все равно надо начинать с поддержки людей, которые будут разрабатывать, изготавливать и пользоваться им. Ме понравилась мысль о том, что наше ядерное оружие ( его наличие ) это средство для разговора по сознанию с теми кто на соответствующем уровне.
А вот грамотную идеологическую (не подрывную :-) ) работу проделывать нужно
Да, прежде всего надо нести людям информацию о происходящем, приглашать экспертов, наблюдателей с Запада. Пусть и под пули, но с охраной. Зато они потом не будут говорить односторонне, т.к. лично увидят Цхинвали в руинах.
А у Ющенко, говорят, была проказа, но уже вроде вылечили.
Редна Ли
11.08.2008, 15:14
В любом случае, вероятно, такого жесткого ответа от России не ждали.
А может быть наоборот ждали. Вялая реакция Буша на происходящее как раз может быть этому подтверждением. Зачем суетиться, если все и так идет по намеченному плану? Основным было заставить Россию напасть на Грузию, а из этого уже раздуть свою пропогандистскую шумиху. Главное для американцев, как я понимаю, не международное мнение, а мнение внутри США, а оно сейчас очень целенаправлено формируется.
О роли США. Думаю, что американцы сейчас предпринимают активные действия там, где это возможно для укрепления своего доллара. И война в ЮО - укрепляет бакс. По отношению к рублю он подскочил, кажется, на 70 коп. Это много. И для штатов - это градусник на теле конфликта. Но... они не учли, что в этой ситуации страдает и Европа. Оттуда уже раздаются голоса о том, что США - участник конфликта и им нужна своя линия. Какой может быть эта линия? Именно своей, то есть ЕС постарается изолировать себя от конфликта и осадить Прибалтов с Польшей. Меньше риторики, больше конкретных действий. Следовательно, общего "одобрямс" - не будет. А если в этой ситуации произойдёт разделение позиций США с ЕС, то это опасно для американцев. Им сейчас нужны союзники. И они в этой ситуации очень чутко станут прислушиваться к международному мнению.
-----------------------------------------------
Итог. Конфликт на Кавказе - это зондаж. Проверка реакции морового сообщества на действия Америки. Они хотят выяснить: как далеко можно зайти в этом вопросе? Даст ли какие-нибудь плюсы игра второстепенных государств на курс доллара. Ибо среди самых важных проблем США - это всё же их валюта.
Кайвасату
11.08.2008, 16:08
Нашел в Интернет:
"Срочно!!! В Кутаиси сформирован отряд боевиков из украинских и прибалтийских наёмников. Они были замечены в форме Российской Армии и вооружены российским оружием!!! С ними находятся несколько лиц с фото- и видеотехникой!!! Возможно готовиться грандиозная провокация!!! Информация получена через SMS от немецкого туриста русского происхождения, блокированного в Кутаиси.
11.08.2008 // 14:50
ПОСТИМ ВЕЗДЕ"
Поддержываю мнение Золушки.
Мир средствами ненависти недостичь. И правых здесь нет.
Признаюсь я не в курсе глубины конфликта ЮО с Грузией но смотря на карту http://www.rusk.ru/images/2007/6379.jpg
она находится в територии Грузии почти что в самом центре. Кто, как начал войну, кто кого спровоцировал, во имя каких интересов, на вряд ли общество узнает. То что я знаю это - не одна страна туда неотправила эскадронов гуманитарной помощи и мед корпусов, так что не интересы жителей отстаиваются...
А то что происходит это - угусубление конфликта в мире, и должность каждого кто считает себя на стороне Света, это не заступление за правоту, а застулление за МИР.
Российские миротворцы вошли в Зугдиди (http://osinform.ru/news/7728-rossijjskie-mirotvorcy-voshli-v-zugdidi.html) Сегодня, 17:37 Части российской армии и миротворцы вошли в город Зугдиди (западная Грузия). На данный момент занята часть административных зданий, идет патрулирование улиц.
Южная и Северная Осетия, Алания: Осетинское радио и телевидение. (http://osradio.ru/)
Очень настоятельная просьба не распространять негативную информацию, которая порождает ненавистные чувства к другим национальностям, вкльючая грузинскую, поскольку чувство ненависти сегодня необходимо неименее. Пресса пишит нужную а не правдивую информацию. Зло не имеет национальных признаков. Силы, которые толкают мир к войне, не от Света.
Кому послужим?
Юрий Ганков
11.08.2008, 19:27
Показали в новостях как М. Саакашвили подписывает с еврокомиссарами бумагу о прекращении огня. Они с этой бумагой летят в Москву.
andrush_254
11.08.2008, 20:02
Битва за Кавказ: открытие украинского фронта?
По достоверной информации, антироссийский фронт, открытый на НАТО на Кавказе, будет расширен за счет вступления в игру Украины. Осетия – только завязка Большого Сценария.
По достоверным данным, подозрительное бездействие НАТО, позволившего российским вооруженным силам добиться оперативного успеха в Осетии и Абхазии – не более чем завязка более широкого сценария дестабилизации РФ, задействующего целый ряд внутренних сепаратистских сил и прозападных режимов бывших республик СССР.
Очередным игроком, который вскоре вступит в военно-дипломатическую игру против России, уже вступившую в «горячую» фазу, должна стать ющенковская Украина, вступление которой в НАТО уже можно считать состоявшимся де факто.
Как минимум, речь пойдет об активизации конфликтов вокруг Крыма, Керченского пролива и Севастополя, реальной альтернативы которому ( во всяком случае, для крупных кораблей) у России нет: и без того неудобный для базы флота Новороссийск превращен в гигантскую бензоколонку, идеально уязвимую для любого оружия.
Кроме того, очевидно, что конфликт с Грузией станет давно ожидаемым поводом для экстренного приема в НАТО Украины и Грузии – естественно, в связи с «российской угрозой», который должен состояться не позже этой осени..
Впрочем, понимающему достаточно.
11.08.08 РЕГНУМ
Комментарии. Из первых уст.Блоги и сайты участников событий в Южной Осетии и Грузии. : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников (http://www.skaskin.com/post82461484/)
andrush_254
11.08.2008, 20:35
Российские военные захватили здания полиции в Зугдиди http://www.edrus.org/images/M_images/printButton.png (http://www.edrus.org/index2.php?option=com_content&task=view&id=10088&pop=1&page=0&Itemid=53) Написал Administrator 11 августа 2008 В Зугдидском районе Грузии почти все здания полиции контролируются российскими военными. Об этом журналистам сообщил сегодня начальник информационно-аналитического департамента МВД Грузии Шота Утиашвили. Зугдиди находится около административной границы Грузии и Абхазии.
Он также сообщил, что село Хурча занято вооруженными силами России и незаконными вооруженными силами Абхазии. Кроме того, сам город Зугдиди патрулируют российские военные как из регулярной армии, так и «так называемые миротворцы».
Напомним, что сегодня в Грузии командование миротворцами передало письменный ультиматум, в котором сказано, что если грузинские полицейские не сложат оружие, российские военнослужащие сами их разоружат. В ответ на это государственный министр Грузии по вопросам реинтеграции Теймураз Якубашвили напомнил, что командующий миротворцами Сергей Чабан является в Грузии персоной нон-грата и, кроме того, миротворцы не имеют права разоружать грузинских полицейских. «Чем больше глупостей делает Россия, тем активнее будет международное сообщество».
Росбалт
...А проблема Ирана находится в верхней части списка приоритетов в повестке дня Соединенных Штатов во внешней политике...
Думаю, что "в верхней части списка приоритетов в повестке дня Соединенных Штатов во внешней политике" находится не проблема Ирана, а проблема Китая.
Как это не покажется странным.
Подрастает новая сверхдержава. Где-то читал, что если Китай продолжит развиваться теми же темпами, то лет через 10, он превзойдёт США по всем параметрам. В том числе по военным, экономическим, внешнеполитическим.
Но к Китаю "на кривой козе не подъедешь". Там, слава Богу, нет никакой демократии. Жёсткая власть, которая всё контролирует. Китайцы, в случае чего, и на ядерную кнопку нажмут, долго думать не будут. И американы это хорошо понимают.
И вот, чтобы приструнить Китай, показать кто на планете хозяин, американы готовят "лёгонькую" войну с Россией. Почему "лёгонькую"? Да потому, что они понимают, что русские на ядерную кнопку никогда не нажмут. Не будут же они бомбить ту страну, в которую вложены их частные капиталлы, где накуплена собственность, где учатся их дети, в конце концов. (понятно, что здесь я имею в виду правящую верхушку)
Похоже наша правящая верхушка, наконец то начала избавляться от неких иллюзий, раз так резко ответила в ЮО. И то - хорошо.
andrush_254
11.08.2008, 22:24
Депутат Госдумы: Россия должна вывести свой Стабфонд из США http://www.edrus.org/images/M_images/printButton.png (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.edrus.org%2Fin dex2.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id %3D10089%26pop%3D1%26page%3D0%26Itemid%3D53) Написал Administrator 11 августа 2008 Россия должна в срочном порядке ввести экономические санкции в отношении США – главного виновника российско-грузинского конфликта. Об этом, как передает корреспондент РИА «Новый Регион», сегодня на пресс-конференции в Москве заявил депутат Государственной Думы Семен Багдасаров, отметив, что против таких врагов необходимо вести «наступательно-агрессивную политику». Россия, по мнению депутата, должна в ближайшие дни прекратить авиаперевозки американских грузов в Афганистан и вывести свой Стабилизационный фонд из США.
«Очевидно, что главным участником конфликта с Южной Осетией и Россией является не Грузия, а США. Им помогают Великобритания, Израиль и Украина. Возникает вопрос, что делать? Против России развернута агрессия всего НАТО. Но у США и Великобритании есть одна больная точка – Афганистан, на которую можно воздействовать», – пояснил Багдасаров, уточнив, что в настоящий момент российские авиакомпании перевозят около 30% всех грузов в Афганистан по заказу НАТО.
«Ранее мы оказывали американцам серьезную помощь в борьбе с талибами в Афганистане. Но сейчас целесообразно поднять вопрос о прекращении участия российских авиакомпаний в перевозке грузов для НАТО. Дальнейшее взаимодействие наших авиакомпаний с США необходимо рассматривать как антигосударственный акт. Так как они будут оказывать помощь врагу России», – заявил Багдасаров.
При этом парламентарий отметил, что все посылы Америки о необходимости войны в Афганистане ложные. По его словам, в настоящий момент борьба с режимом талибов там ведется под эгидой борьбы с терроризмом и наркотрафиком, однако после вторжения США в Афганистан наркотрафик вырос в несколько раз.
«Кроме того, сегодня злейший враг России – США, пользуется российскими деньгами. Наш стабилизационный фонд находится в Америке. Но я считаю, что держать наши деньги у врага – это неправильно. Надо незамедлительно их вывести из Америки. В результате США ждет очень серьезный финансовый кризис, и они долгое время будут заниматься внутренними делами, а не внешними», – заключил депутат.
Новый Регион
Энергоагрессия Грузия против Армении: третьим фронтом станет Карабах?
Перекрыв подачу газа в Армению 11 августа , Грузия провоцирует гуманитарную катастрофу в Армении и втягивание в войну Азербайджана и Турции. Но почему Кремль не ставит вопрос о энергоблокаде Грузии?
Сегодня. 11 августа, Грузия начала энергоблокаду Армении, перекрыла подачу газа.
Неспровоцированная и контрпродуктивная для Тбилиси «газовая агрессия» против Армении со стороны Грузии еще раз подтверждает наличие «Большого Сценария» дестабилизации постсоветского пространства через реанимацию замороженных в начале 90-х годов локальных конфликтов, с последующим расширением области политической нестабильности на ЕС.
Два постсоветских локальных конфликта в Южной Осетии и Абхазии, замороженные в начале 90-х, уже реанимированы и перешли в полномасштабный локальный конфликт с использованием авиации и флота.
Газовая блокада Армении , провоцируя гуманитарную катастрофу в Армении и Карабахе, создает условия для возобновления конфликта в Карабахе и втягивания в «Битву за Кавказ» Армении и Азербайджана.
В этом отношении симптоматично заявление главы пресс-службы МИД Азербайджана Хазара Ибрагима, который заявил, что "Азербайджан однозначно признает территориальную целостность Грузии, и конфликт должен быть решен именно на основе этого принципа".
Его коллега Расим Мусабеков в интервью Day.az отметил, что "в случае победы Грузии, аргументы мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта резко ослабнут, уступив позиции военному противостоянию". "Россия оказывала всевозможную помощь сепаратистам Южной Осетии, вплоть до военно-технической. И если бы так продолжалось и дальше, Грузия столкнулась бы с аннексией Москвы. Насколько действия грузинской стороны будут доведены до логического конца сейчас сказать трудно. Решение грузинских властей - довольно рискованно. Надеемся, что руководство Грузии четко просчитало риски и последствия принятия подобного решения... Грузия отдала предпочтение силовому решению конфликта. Действия Грузии является примерной композицией решения конфликтоного вопроса для Азербайджана. Действия азербайджанской стороны в переговорном процессе станут более радикальны, так как будут иметь веские основания", - сказал он. Говоря о сценариях развития событий, Мусабеков заявил: "Во-первых, необходимо дождаться завершения военной операции грузинских вооруженных сил. Очень хотелось бы, чтобы Грузия одержала победу.... www.regnum.ru/news/1038845.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.regnum.ru%2Fne ws%2F1038845.html)
Очевидно, что неспровоцированная газовая блокада Армении со стороны Грузии создает достаточные основания для равноценных действий в отношении Грузии со стороны России. Но российское руководство, повязанное отчислениями с энерготранзита через Грузию (как газа, так и электроэнергии, передаваемой через «Черноморское кольцо»), полагает, что «есть вещи поважнее мира» ( Р.Рейган), и в число этих вещей входят интересы энергоэкспортной олигархии.
А.Е.
19:50 11.08.08
Кавказ: почему бездействует российское энергооружие? ( СНД, 9.08.08)
Кран и рубильник – последние доводы президентов. Но Грузия – транзитная территория для экспорта российской электроэнергии в Турцию и ЕС по «Черноморскому кольцу», что приносит Тбилиси по 150 млрд. дол. в год. Стоит ли говорить, что для диктатуры энергоэкспортной олигархии транзитные каналы дороже крови сограждан…
На фоне воинственных заявлений российской стороны совершено забыт тот факт, что Грузия находится в тотальной энергозависимости от России – по крайней мере, по электричеству и газу.
Тем не менее, никаких намеков на энерговойну, победоносно проведенную Кремлем против Украины и Белоруссии, так и не прозвучало.
Более того, не прозвучало намеков даже на «ограниченную энергетическую войну» - повышение весьма льготных, несмотря на напряженные отношения, энерготарифов для Грузии.
Так в чем же дело? Почему Россия боится принудить Грузию к миру с помощью такого нелетального оружия, как рубильник и газовый вентиль?
Ответ прост: за энергополитикой в отношении Грузии стоят интересы российской энергоолигархии, в число которой, как известно, входят и первые лица РФ.
Ведь энергосистема Грузии – часть так называемого «Черноморского энергетического кольца, по которому российская электроэнергия уходит за рубеж по мировым ценам, заодно накручивая и внутренние тарифы.
Кстати, в период подготовки второй войны в Осетии Тбилиси получал ( и продолжает получать) от реэкспорта российской электроэнергии 150-160 млрд. дол. в год, что в значительной степени помогло Саакашвили укрепиться у власти и оплатить подготовку к войне.
Стоит ли говорить, что после возобновления грузино-осетинского конфликта тема энергоснабжения Грузии стала зоной сплошного умолчания?
П.К. 9.08.08
От редакции: Три года назад ( 2005) мы уже поднимали проблему экспорта через Грузию российской энергии:
РАО «ЕЭС»: властелины энергетических колец
(http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=2&type=1105&what=1001 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.snd-su.ru%2Fcgi-bin%2Frg.pl%3Fparam%3Ddiv2%26page%3D2%26type%3D110 5%26what%3D1001))
http://counter.rambler.ru/top100.cnt?675395 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftop100.rambler.ru% 2Ftop100%2F)
Юрий Ганков
11.08.2008, 22:33
Уважаемый аффтар выше явно переборщил с цифрами: доход в 150 млрд. долларов от транзита - цифра несусветная.....Думать надо когда пишешь......То-то Грузия такая богатая....
Кран и рубильник – последние доводы президентов. Но Грузия – транзитная территория для экспорта российской электроэнергии в Турцию и ЕС по «Черноморскому кольцу»,
И вот мы имеем главную причину настоящего конфликта.
ВОЗЗВАНИЕ К ЧЛЕНАМ МЕЖДУНАРОДНОГО РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ.
Расчёт один, инициированный Темной Ложей, захватить, пойдя войной на Россию, очаги Космического Магнита: на территориях Кавказа и Сибири. Грузия, в лице г-на Саакашвили - воплощенного зла, международного преступника, как это ни прискорбно, становится инструментом мировой угрозы.
Вот что хочу сказать. Всё что есть под названием обединение Евро-Азийского региона сегодня евляется борьбой за господство над энергорессурсами. И нет в этой борьбе правых. Нет здесь интересов граждан. Ими ни кто не интересуется можете быть уверены.
Война началась в территории Грузии, и происходит в територии Грузии.
Любое присоединение територии на конце ствола принесёт только всё большое разединение в этом регионе.
"До коле же о Господи!"...
И вот мы имеем главную причину настоящего конфликта.
Эта причина давно всем известна.
на этом форуме к возможности войны с весны приучали.
Мы сегодня вечером смотрели новости как на русском так и на украинском, интересная фраза весь вечер звучала, словно гипнотизировать пытались:"Принудительное принуждение к миру"
Возможно, что завтра этот принудительный мир уже будет подписан и в Москве тоже, и возможно будут остановлены военные действия и со стороны русских тоже.
Хотелось бы в это верить.
=====
А у нас снова стихия устанавливает свои законы и во Вьетнаме тоже у людей дома и поля посмывало. Это чтобы мы свои носы в другом направлении от Тисы не поворачивали :-)
Кругом вычищать нужно.
Эта причина давно всем известна.
Удивляет отношение не некоторых участников а модераторов форума, которые позволяет находится здесь явно шовинистическим постам, очерняющим других рас.
От куда эта желанная слепота к действиям пресс служб и политиков?
Кайвасату
11.08.2008, 23:24
Всё просто. Грузии сказали, что примут её в НАТО, но если они не будут страной с внутренними национальными конфликтами. У Грузии два таких конфликта - Осетия и Абхазия. На Абхаpb. НАТО ещё глаза обещало закрыть, но вот с Осетией нужно было что-то делать. Но нужно поспешить, т.к. грядут выборы в Америке и кто знает, если партия действущего президента США провалится и их противники уже не будут так поддерживать Грузию и пропихивать её в НАТО...
И вот позорнейшим образом, объявив об остановке огня и перемирии с Осетией Грузия подводит войска и врывается в Осетию. Конечно же всё это делалось с ведома и с одобрения Администрации белого дома. И официальная реакция США была совершенно предсказуемая. Неофициально же это явно многоходовая комбинация США против России, где Грузия просто разменная пешка.
Но вспомним слова: "Они уже получают награду свою"...
Всё просто. Грузии сказали, что примут её в НАТО, но если они не будут страной с внутренними национальными конфликтами.
И нет у этой монеты обратной стороны? ...
С начала посмотрим на карту:
http://www.globalsecurity.org/military/world/georgia/images/georgia-area.gif
Всем должно быть понятно что для любой страны означает такой регион.
Понятно что любые действия для подержания такого региона можно оценить как явно враждебные для страны.
А вот спросите себя, почему соседние страны, которые находятся рядом с ядерной сверхмощной державой - рвутся к отношениям с другой милитарной и далёкой страной? Не от того что их соседь евляется угрозой?
И не надо здесь рассказывать про коварного врага - такими доводами сотворялись все страшнейшие преступления против человечества.
Не Ваша лично не России в общем отношение не есть дружественная к другим нациям.
И я говорю всё это при очень глубоком уважении к славянской культуре и души русской.
Раз уж речь зашла о картах и всяких национальных обидах, предлагаю взглянуть на фрагмент записи из тетради Е.И.Рерих, датированной 14.X.1934:
Почему Сербия оккультно считается таким несчастливым местом. Там воплощаются все недовольные судьбою духи. Магнитные токи и надземные сферы имеют то притяжение. Но таких мест несколько, так и над Австрией есть такие же воронки. Лишь в нескольких странах имеются оазисы. В Индии, в России, Швеции и на севере Север. Соед. Штатов. Но в каждой стране имеются лишь частичные сферы. Самые злобные духи воплощаются в Германии. Самые преступные и предатели в Англии. Жаждущие мести в России. Ищущие легкой наживы в Америке. Раздражительные и сварливые во Франции. Много темных в Польше и в Италии. Так начертилась Карта Мира.
Цхинвали после обстрела грузинскими "Градами" (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/video/newsid_7554000/7554306.stm)
Грузинские города Поти и Гори после обстрелов (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/video/newsid_7551000/7551442.stm)
Съемочная группа Би-би-си под авиаобстрелом (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/video/newsid_7553000/7553005.stm)
Следует отметить что существует очень большая разница между странами и их политикой, между народностю и отдельными людьми. При этом есть светлая и тёмная сторона любого явления.
И так можно обратить внимание на воинствующих сторон, а так же на тех, кто от них страдает. В чём предназначение духовной организации? Поддржание каких либо интересов, или поддержание идей ведущих к идеалу, которому служит данная организация? Говоря о народности мы имеем в виду политику страны, общие черты расы, или отдельную часть общего тела человечества? Понятно что в опеределённые моменты истории какая небудь страна евляется преступной к остальной части тела человечества. А в чём состоит задача остальных частей целого? Исключение этой части или органа организма человечества или старание стабилизации ситуации, уменшения вреда "воспаления"?
Поверьте - нет ненужных органов, требующих ампутации.
Скоро смена рас. Природа и слуги Её отберет нужные семя для зарождения новой - Шестой расы, и наша забота, предоставить наилучшие по возможности семена а не поднятие меча на по нашей точки зрения на плевелы...
Владимир Чернявский
12.08.2008, 02:30
http://www.paxpercultura.org/aktual_59.html
АГОНИЯ ЗОЛОТОГО ТЕЛЬЦА
8 августа 2008 года, в день открытия Олимпийских игр, издревле бывших символом мира, Грузия совершила агрессию против Южной Осетии. Вероломно, ночью, грузины напали на своих братьев-осетин, накануне клятвенно заверив, что не будут применять силу. Грузинский президент, американская марионетка Саакашвили, отдавший приказ атаковать мирный спящий город, все больше напоминает Гитлера – и своими методами, и повадками, и даже внешне.
Мир еще помнит, как в августе 1945 года, практически в эти же дни, США совершили бесчеловечное преступление – сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. И вновь эта страна бросает вызов миру. Ни для кого не секрет, что за грузино-осетинской войной скрывается спланированная военная акция Америки. Руками своих наемников-грузин США развязали войну против России.
Нельзя сказать, что это стало для нас полной неожиданностью. Власть золотого тельца – власть денег – над людьми самая сильная, и потому борьба за освобождение от нее будет беспощадной. Тьма будет делать все возможное, чтобы погубить как можно больше людей.
Америка, захватившая в конце второй мировой войны практически все золото из разрушенной Европы, все эти годы жила и строила свое благополучие за счет других стран и народов. Сегодня она – банкрот, ее ресурсы исчерпаны. И вот агонизирующий золотой телец обьявил войну Державе Света – России. Американцы не один год готовились к этому – устраивали цветные революции и подкупали целые страны, окружающие Россию. Народы, которые Россия когда-то спасла от истребления, теперь предали ее и перешли на сторону ее противников. Но Держава Света, выигравшая битву Армагеддона, непобедима. Каждая малая удача ее врагов обернется их гибелью.
Елена Ивановна Рерих писала, что третьей мировой войны не будет, вернее, ее пресечет вмешательство Сил Космических. По костям своих врагов пройдет Российская Азия!
Мы выражаем полную поддержку действиям России в ее справедливой борьбе за благо всех людей.
Россия, мы сердцем и духом с тобою!
Мария Скачкова,
президент международной организации «Звезды Гор» и
комитета Единения Народов под Знаменем Мира
9 августа 2008 г.
Карпаты, Львовская область, Украина
Дж.Буш обвинил Россию во вторжении в Россию
Президент США Джордж Буш, выступая со специальным заявлением по Грузии, случайно оговорился. В результате прозвучала фраза, из которой следовало, что действия российских вооруженных сил направлены на свержение собственного правительства.
"Похоже, сейчас предпринимаются усилия по свержению законно избранного правительства России", - заявил лидер США. Сразу по выступлении президента пресс-служба Белого была вынуждена скорректировать текст пресс-релиза для отправки в СМИ.
В своем обращении Дж. Буш, в частности, сказал, что действия России "неприемлемы для XXI века". "Россия совершила вторжение на территорию суверенного государства и угрожает его демократически избранному правительству".
Глава Белого дома призвал Москву изменить свой курс по отношению к Тбилиси, чтобы конфликтующие стороны "могли вернуться к статус-кво, действовавшему до 6 августа". "Для российского правительства настало время положить конец кризису в Грузии", - заключил американский президент.
Накануне государственный департамент США эвакуировал из Грузии более 170 американских граждан, включая сотрудников дипломатической миссии и их родных. Эвакуированные американцы были доставлены двумя автоколоннами из Тбилиси в соседнюю Армению.
В последующие дни эвакуация американских граждан из Грузии может продолжиться, если оставшиеся в стране американцы выразят желание.
Социолог: кавказская война грозит Эстонии опасным расколом
Если неэстонское население Эстонии в подавляющем большинстве поддерживает действия России в Южной Осетии, то это очень тревожный сигнал для Эстонского государства, считает социолог Андрус Саар.
Если судить по комментариям в Интернете, а также по проведенным некоторыми масс-медиа опросам, жители Эстонии по-разному относятся к событиям в Южной Осетии, пишет газета "Вести Дня". Создается впечатление, что большая часть эстонцев вслед за руководителями страны безоговорочно поддерживают Грузию, а русские в массе своей столь же категорично стали на сторону Южной Осетии и России.
"Я не считаю, что на основании комментариев в Интернете или опросах нескольких человек можно делать какие-либо серьезные выводы, а серьезных исследований по поводу отношения к событиям в Южной Осетии еще не проводилось, — говорит Саар. — Хотя проводившиеся ранее социологические опросы показывали, что в случае каких-либо военных акций неэстонское население в основном поддерживало Россию".
Саар связывает различное отношение жителей Эстонии к событиям с участием России прежде всего с работой СМИ.
"Насколько серьезно вопрос о Южной Осетии расколет наше общество, во многом зависит от того, сколько времени продлится конфликт", — считает он. При этом, однако, Саар надеется, что в данном случае мнение неэстонского населения не столь однозначно, как это бывало ранее.
"Нужно учитывать, что в данном случае Россия заявляет о своем праве защищать проживающих за рубежом соотечественников с помощью военной силы, — напомнил социолог. — И мне представляется, что для Эстонского государства было бы весьма печально и тревожно, если бы треть местных жителей поддержала Россию в этом вопросе".
http://rus.delfi.ee/press/vesti/article.php?id=19564343&l=wlastnews
Тут некоторые коллеги несколько не осведомлены о причинах конфликта. Вот его история.
Противостояние между Тбилиси и Цхинвали своими корнями уходит в далекое прошлое. Зачатки конфликта проявились еще в 20-х годах XX века, после того, как Южная Осетия волевым путем была передана в состав Грузии.
В апреле 1922 года декретом ВЦИК и Совета Народных Комиссаров Грузинской ССР по национально-государственному размежеванию Закавказья была создана Юго-Осетинская автономная область. Однако, как отмечают историки, автономия Южной Осетии носила во многом номинальный характер. Грузинское руководство проводило в ней ассимиляторскую политику - осетин вынуждали в документах изменять свою национальную принадлежность, осетинские географические названия заменялись грузинскими.
В 1939 году осетинская письменность, основывавшаяся на латинском алфавите, была переведена на грузинский алфавит, в осетинских школах было введено преподавание на грузинском языке. В то же время осетинская письменность в Северной Осетии была переведена на кириллицу. В результате единая осетинская нация была искусственно разделена на две части - "южные осетины" и "северные осетины".
В конце 1980-х годов в Грузии начался подъем националистического движения, которое выступало за ликвидацию автономных образований в составе Грузинской ССР. В целях защиты прав Южной Осетии и создания конституционных гарантий автономии 10 ноября 1989 года югоосетинские депутаты приняли решение о преобразовании автономной области в автономную республику. Однако президиум Верховного совета Грузинской ССР отменил его, признав неконституционным.
Спустя 13 дней, 23 ноября 1989г. участники грузинского националистического движения под предводительством Звиада Гамсахурдии совершили поход на столицу Южной Осетии. Многотысячная колонна демонстрантов (по разным оценкам от 30 до 60 тысяч человек) на более чем 400 автобусах и машинах из Тбилиси и других грузинских городов подошли к Цхинвали. Официально мероприятие было представлено как мирный митинг, однако в числе участников похода находились несколько сотен вооруженных автоматами боевиков. На защиту города встало все мужское население Цхинвали. Не сумев войти в город, участники шествия обогнули его, взяв в кольцо. Блокада продолжалась четыре месяца, во время нее более 400 человек получили ранения, 6 были убиты.
В 1990 году Грузия официально отказалась от признания основных юридических норм, касающихся ее статуса в составе СССР, то есть принятых после 1921 год Южная Осетия, в свою очередь, воспользовалась ситуацией и объявила о суверенитете, аргументируя свою позицию тем, что до 1922 года ее территория не входила в состав Грузии.
Такое положение не устраивало Грузию, к власти в которой в том же году пришли представители националистических партий и движений. Председателем Верховного совета ГССР был избран председатель Хельсинкской группы Грузии, глава объединения "Круглый стол - Свободная Грузия" Звиад Гамсахурдия.
Ситуация значительно ухудшилась после проведения 9 декабря 1990г. выборов в Совет народных депутатов Южной Осетии, решение об организации которого было принято не в Тбилиси, а в Цхинвали. На следующий день, 10 декабря, Грузия приняла ответные шаги: Верховный совет республики упразднил Юго-Осетинскую автономную область, включив ее территорию в состав Грузии на общих основаниях.
11 декабря 1990 года на одной из центральных улиц города Цхинвали произошли столкновения, в которых погибли три человека и двое получили ранения. Это послужило поводом для введения в городе и Джавском (ныне - Дзауский) районе чрезвычайного положения и комендантского часа.
В ночь с 5 на 6 января 1991 года руководство Грузии ввело в Цхинвали подразделения милиции и национальной гвардии. Начались беспорядки, итогом которых стало вытеснение грузинских войск из южноосетинской столицы. Противостояние между Тбилиси и Цхинвали вышло на новый уровень.
29 января 1991 года председатель Верховного совета Южной Осетии Торез Кулумбегов был приглашен на переговоры с грузинским руководством в Тбилиси. По прибытии в столицу Грузии он прямо из дома правительства Республики был препровожден в тюрьму. 1 февраля 1991 года Союз независимых энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии.
23 марта состоялось совместное собрание депутатов советов Южной Осетии всех уровней, на котором был сделан поворот в сторону возврата к статусу автономной области. Образован Комитет по нормализации положения в Южной Осетии.
4 мая 1991 года собрание депутатов всех уровней Южной Осетии приняло решение об отмене Юго-Осетинской Советской Республики, образованной после объявления о суверенитете, и возвращении к статусу автономной области.
26 мая 1991 года в Грузии прошли президентские выборы, главой государства был избран председатель Верховного совета Грузии Звиад Гамсахурдиа.
Тем временем кровопролитие в зоне конфликта усиливалось. К 8 июня 1991 года число сожженных осетинских сел достигло 70. Число жертв конфликта с 6.01.91. по 1.09.91 достигло 209 человек, 460 мирных жителей были ранены, еще 150 пропали без вести. Огромные жертвы были и со стороны граждан Грузии, проживавших в селах в зоне конфликта и ставших объектом для мести южноосетинского населения. Многим грузинам пришлось покинуть свои дома и бежать на территорию Грузии.
1 сентября 1991 года сессия Совета народных депутатов Южной Осетии отменила решения собрания депутатов всех уровней от 4 мая 1991 года как юридически неправомочные и не приведшие к стабилизации, упразднила неконституционный орган - Собрание депутатов всех уровней и восстановила статус республики, получившей новое название - Республика Южная Осетия.
19 января 1992 года в Южной Осетии прошел референдум о независимости республики. Свыше 98% от принявших участие в голосовании высказались за независимость.
В феврале 1992 года грузинская артиллерия и бронетехника, расположенная вокруг Цхинвали, начали интенсивные обстрелы жилых кварталов югоосетинской столицы. Обстрелы продолжались до 13 июля 1992 года. В результате погибли сотни мирных жителей.
8 марта 1992 года в качестве председателя Госсовета в Грузию вернулся Эдуард Шеварднадзе. При этом блокада и ночные обстрелы осетинских населенных пунктов Южной Осетии только ужесточились.
20 мая 1992 года близ осетинского селения Зар грузинские боевики расстреляли в упор колонну женщин, стариков и детей из числа мирных жителей, направлявшуюся по объездной дороге Цхинвал - Дзау в Северную Осетию. На месте убиты 36 человек в возрасте от 11 до 76 лет.
29 мая 1992 года Верховный Совет Республики Южная Осетия принял Акт о государственной независимости.
24 июня 1992 года в Сочи подписано четырехстороннее российско-грузинско-осетинское (Северная и Южная Осетия) Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта.
14 июля 1992 года в Южную Осетию вошли смешанные российско-грузинско-осетинские миротворческие силы, после чего завершился период открытого военного противостояния.
31 августа 1992 года состоялось принятие Меморандума о границах Республики Южная Осетия.
2 ноября 1993 года очередная сессия Верховного Совета приняла Конституцию республики Южная Осетия. А 5 мая 1995 года был принят государственный гимн.
10 ноября 1996 года в Южной Осетии прошли первые всенародные выборы президента. Им стал ректор ЮОГУ, доктор исторических наук, профессор Людвиг Чибиров.
12 мая 1999 года в республике состоялись всенародные выборы парламента, спикером которого избрали председателя Коммунистической партии РЮО Станислава Кочиева.
8 апреля 2000 года путем референдума была принята новая Конституция РЮО. Южная Осетия стала президентской республикой.
10 ноября 2001 года – вторые президентские выборы. В результате всенародного голосования президентом был избран торговый представитель РЮО в России в ранге министра Эдуард Кокойты.
24 мая 2004 года на парламентских выборах большинство голосов получила Республиканская политическая партия "Единство".
16 ноября 2006 года прошли выборы президента и референдум о независимости РЮО. Большинством голосов на должность президента вновь избрали Эдуарда Кокойты. Также большинство голосовавших на референдуме подтвердили курс на независимость, впервые определенный народом на всенародном референдуме 1992 года.
В настоящее время политический статус Южной Осетии остается неопределенным. Самопровозглашенная республика не признана мировым сообществом, а официальный Тбилиси считает Южную Осетию Цхинвальским регионом Грузии, но фактически не контролирует его.
Почему, спрашивается прибалтийским "странам" можно было получить самомтоятельность при "распаде" СССР, а другим народом нельзя? Несколько странный подход наблюдается у "рериховцев".
И еще, господа, (тех кого касается) предлагаю задуматься над тем, что произошло восьмого августа. Это очень знаменательная дата в жизни всего мирового сообщества. Того мира который был больше не будет. Нарождается другой мир. Хотите вы этого или нет. Пришел час Азии! Европе и Амереике лучше бы заткнуться и помолчать в тряпочку.
Энергоагрессия Грузия против Армении: третьим фронтом станет Карабах?
...
Очевидно, что неспровоцированная газовая блокада Армении со стороны Грузии создает достаточные основания для равноценных действий в отношении Грузии со стороны России. Но российское руководство, повязанное отчислениями с энерготранзита через Грузию (как газа, так и электроэнергии, передаваемой через «Черноморское кольцо»), полагает, что «есть вещи поважнее мира» ( Р.Рейган), и в число этих вещей входят интересы энергоэкспортной олигархии.
Примечательно, что наиболее изощрённая антироссийская пропаганда ведётся именно в российских СМИ. Ставится две цели - подстрекательство России к организации гуманитарной катастрофы в грузинских городах и одновременно дискредитация руководства страны, желающего этого избежать.
Народ!
Кто-нибудь проинформирует, что руководство других стран СНГ высказывает по поводу войны? На чьей они стороне?
Страны ШОС молчат?
Тут такая инфа распространяется, что Россия в этом конфликте может остаться одна.
В любом случае, вероятно, такого жесткого ответа от России не ждали.
А может быть наоборот ждали. Вялая реакция Буша на происходящее как раз может быть этому подтверждением. Зачем суетиться, если все и так идет по намеченному плану? Основным было заставить Россию напасть на Грузию, а из этого уже раздуть свою пропогандистскую шумиху. Главное для американцев, как я понимаю, не международное мнение, а мнение внутри США, а оно сейчас очень целенаправлено формируется.
В любом случае, как говорят в шахматах, мы сделали вынужденный ход, пусть даже с кажущимися негативными последствиями. Мы не могли поступить по-другому, если хотели сохранить достоинство всего народа, страны. Задержки с вводом наших войск показали, что шел интенсивный процесс размышлений, консультаций в эти часы, т.е. решение было выстрадано.
Пусть даже нас заставили сделать вынужденный ход в даной ситуации, но кармически (да и юридически) он очень правильный, особенно если мы проявим дальше некоторую сдержанность, продумаем дальнейшие действия. Прошло всего 4 дня!
В шахматах побеждает тот, кто просчитывает дальше и глубже, а в жизни тот, за кем стоит Справедливость. США и их союзники (Англия, судьба которой давно под километрами воды и др.) не учитывают этот очень важный фактор в своих расчетах, он им недоступен.
Какая бы ни была Россия в каких-то моментах внутренней жизни, но у нее есть Поддержка в данной ситуации.
Вчера пришла мысль, что будет в сознании западных людей, когда вскроется вся та ложь, которая выливалась на них из СМИ про Ю.Осетию и Россию! Ведь этот момент настанет!
Пока я слышал только о поддержке Кубы и вроде вначале мелькнуло про Китай, но насчет его поддержки в СБ ООН пока нет информации. Думаю, китайцы сейчас заняты Олимпиадой, но их оскорбление войной в день начала Игр не забудется.
Другие страны, скорее всего, думают, т.к. всё слишком неожиданно да и времени прошло всего 4 дня.
.. да и времени прошло всего 4 дня.
4 дня для войны это очень очень много.
Сейчас просто необходимо, чтобы за Россию начали решительно высказываться другие страны. Особенно Китай.
Россия всё ещё проигрывает информационную войну. Здесь в новостях подло показывают разрушенный Цхинвал, а говорят, что это грузинские города.
В любом случае, как говорят в шахматах, мы сделали вынужденный ход, пусть даже с кажущимися негативными последствиями. Мы не могли поступить по-другому, если хотели сохранить достоинство всего народа, страны. Задержки с вводом наших войск показали, что шел интенсивный процесс размышлений, консультаций в эти часы, т.е. решение было выстрадано.
Если бы этот ход был вынужденным, то еще 1 июля Кокойты бы надавали по рогам за терракты против грузинских полицейских, обстрелы грузинских сел, заявления про полное и радикальное отделение и призывы к добровольцам с Северного Кавказа. А так на это все смотрели, ему это все позволяли, а, значит, и реакцию грузин вполне могли просчитать. Эвакуацию людей начали еще 4 июля. Так что не старайтесь представить ваших правителей глупее, чем они есть на самом деле. Звиняйте, что хронология из украинского СМИ, какое было под рукой
29.07.08
Зі сторони Південної Осетії обстріляне грузинське село (http://ua.korrespondent.net/world/537390)
1.08.08
Теракт у Південній Осетії: поранені шість грузинських поліцейських (http://ua.korrespondent.net/world/540635)
2.08.08
Міноборони Грузії: У конфлікті з Південною Осетією ми не відступимо (http://ua.korrespondent.net/world/541849)
Північна Осетія обіцяє підтримати Південну (http://ua.korrespondent.net/world/541886)
Кокойти: Північний Кавказ допоможе Південній Осетії добровольцями (http://ua.korrespondent.net/world/541942)
Ну и далее пошло, 4 числа уже многих эвакуировали. Так что "вынужденный ход и превентивная мера" это дать по рогам Кокойты и дипломатическим путем остановить грузин еще на подступам к Цхинвали, крича на весь мир про возможные жертвы среди мирного населения и такое прочее. А произошло другое, и такое впечатление, что и Америке, и России каждой по своему это было выгодно. Крайними остались осетины и грузины. Это если без ура-паториотизма любой ориентации.
Извечная позиция обывателя - не нужно было делать то, не нужно было делать сё. И так до сотворения мира. Однако как надо, редко можно услышать. Вот на месте жителей и миротворцев, во время обстрела и бомбежки, Olex, чтобы ты делал? Рассуждал о неправильном поведении правителей?
Так что не старайтесь представить ваших правителей глупее, чем они есть на самом деле...
Я не россиянин, но мне смешно, что Вы об этом написали. Ибо Вашим-то правителям в вопросе ума похвастать точно нечем.:p
Тут такая инфа распространяется, что Россия в этом конфликте может остаться одна.
Из пяти утренних газет, которые я сегодня видела, в пяти - на первой полосе - " Русская армия марширует по Грузии!".
Тут такая инфа распространяется, что Россия в этом конфликте может остаться одна.
Из пяти утренних газет, которые я сегодня видела, в пяти - на первой полосе - " Русская армия марширует по Грузии!".
Lutis, Меня не это интересовало, а кто сейчас союзники у России.
Что бы я делал? ОК.
1. Не поддерживал бы осетинских сепаратистов, а взамен на это выторговал бы для Осетии право на широкую культурную и государственно оформленную атоономию в составе Грузии при участии международных посредников и международных гарантий
2. Получив данные от разведки про возможные бомбардировки Цхинвали эвакуировал бы всех российски граждан, параллельно заткнувши рот всяким Кокойте, чтобы не провоцировали.
3. На уровне ООН поставил бы вопрос о очень высоком градусе междуэтныческой напряженности в этом районе. Если уж на то пошло - ввел бы войска до, а не после бомбардировки и посадил бы грузин за стол переговоров при международных посредниках.
4. Если разведка проморгала, я прошляпил и т.д., то остановил бы бойню в Цхинвали и требовал бы оценки международных организаций, но не стал бы бомбить Грузию, однозначно.
Это если интересует минимизировать жертвы среди мирного населения и что-то по сути решить. А так... Если хотите мое мнение, глобально Россия тут проигрывает вчистую, в выигрыше будет только США. Но это просто мое личное мнение, вы можете и дальше славить мудрость вождей.
Что бы я делал? ОК.
1. Не поддерживал бы осетинских сепаратистов, а взамен на это выторговал бы для Осетии право на широкую культурную и государственно оформленную атоономию в составе Грузии при участии международных посредников и международных гарантий
2. Получив данные от разведки про возможные бомбардировки Цхинвали эвакуировал бы всех российски граждан, параллельно заткнувши рот всяким Кокойте, чтобы не провоцировали.
3. На уровне ООН поставил бы вопрос о очень высоком градусе междуэтныческой напряженности в этом районе. Если уж на то пошло - ввел бы войска до, а не после бомбардировки и посадил бы грузин за стол переговоров при международных посредниках.
4. Если разведка проморгала, я прошляпил и т.д., то остановил бы бойню в Цхинвали и требовал бы оценки международных организаций, но не стал бы бомбить Грузию, однозначно.
Это если интересует минимизировать жертвы среди мирного населения и что-то по сути решить. А так... Если хотите мое мнение, глобально Россия тут проигрывает вчистую, в выигрыше будет только США. Но это просто мое личное мнение, вы можете и дальше славить мудрость вождей.
Разве об этом спрашивал? Вопрос звучал совсем не об этом.
Вот на месте жителей и миротворцев, во время обстрела и бомбежки, Olex, чтобы ты делал? Рассуждал о неправильном поведении правителей?
Что бы я делал? ОК.
1. Не поддерживал бы осетинских сепаратистов, а взамен на это выторговал бы для Осетии право на широкую культурную и государственно оформленную атоономию в составе Грузии при участии международных посредников и международных гарантий
2. Получив данные от разведки про возможные бомбардировки Цхинвали эвакуировал бы всех российски граждан, параллельно заткнувши рот всяким Кокойте, чтобы не провоцировали.
3. На уровне ООН поставил бы вопрос о очень высоком градусе междуэтныческой напряженности в этом районе. Если уж на то пошло - ввел бы войска до, а не после бомбардировки и посадил бы грузин за стол переговоров при международных посредниках.
4. Если разведка проморгала, я прошляпил и т.д., то остановил бы бойню в Цхинвали и требовал бы оценки международных организаций, но не стал бы бомбить Грузию, однозначно.
Это если интересует минимизировать жертвы среди мирного населения и что-то по сути решить. А так... Если хотите мое мнение, глобально Россия тут проигрывает вчистую, в выигрыше будет только США. Но это просто мое личное мнение, вы можете и дальше славить мудрость вождей.
Глупо и смешно! Чтобы осуществились ваши планы надо, чтоб со дня сотворения мира пылинки начали собираться по другому. Вот тогда имели бы другую картину Мира:p Необходимо реально смотреть на то что имеем и что возможно от имеющегося.
Тут такая инфа распространяется, что Россия в этом конфликте может остаться одна.
Из пяти утренних газет, которые я сегодня видела, в пяти - на первой полосе - " Русская армия марширует по Грузии!".
Lutis, Меня не это интересовало, а кто сейчас союзники у России.
Я поняла, что Вас интересует. Но я взяла цитатой не Ваш вопрос, а Ваше предположение, что является и моим предположением. :|
Эта причина давно всем известна.
Удивляет отношение не некоторых участников а модераторов форума, которые позволяет находится здесь явно шовинистическим постам, очерняющим других рас.
От куда эта желанная слепота к действиям пресс служб и политиков?
Почему слепота?
Насчет подготовки сознаний к войне и на этом форуме тоже, я еще в мае писала.
:-)
Мой почтовый ящик еще не разблокирован, мне бы самой в глову не пришло, что это с политикой связано, но оказывается, что контролеры пресс-служб не дремлют :-)
Россия всё ещё проигрывает информационную войну. Здесь в новостях подло показывают разрушенный Цхинвал, а говорят, что это грузинские города.
До меня только под утро дошло, что именно мне не понравилось в новостях.
Показывают: летит самолет (текст:"самолет русский, смотрите, он сейчас бомбить будет")
Дальше виражи камеры, видно, что оператор прячатся под урытие( я еще подумала, что с точки зрения бомбежки он выбрал самое опасно для себя место), затем показывают минивзрыв, немного дыма, и ровную площадку (без кратера от бомбы, я еще отметила, что нет воронки) и самолет улетает.
А я думала почему самолет, летевший бомбить сбросил всего одну гранату?
Вчера пришла мысль, что будет в сознании западных людей, когда вскроется вся та ложь, которая выливалась на них из СМИ про Ю.Осетию и Россию! Ведь этот момент настанет!
Имею возможность наблюдать КАК обрабатываются западные сознания, поэтому вынуждена буду Вас огорчить- в сознаниях мало что будет, потому что в них закладываются другое направление мыслей. Подача русскими информации воспринимается как спектакль.
Дмитрий777
12.08.2008, 13:10
В любом случае, вероятно, такого жесткого ответа от России не ждали.
А может быть наоборот ждали. Вялая реакция Буша на происходящее как раз может быть этому подтверждением. Зачем суетиться, если все и так идет по намеченному плану? Основным было заставить Россию напасть на Грузию, а из этого уже раздуть свою пропогандистскую шумиху. Главное для американцев, как я понимаю, не международное мнение, а мнение внутри США, а оно сейчас очень целенаправлено формируется.
Если и ждали, то все-таки наверное не такой решительной, и все-таки с оглядкой на Запад. Как часто бывает: шаг вперед, два шага назад. Если и ожидались какие-то военные действия, то как обычно, не наступательные, а оборонительные.
Такой последовательной и принципиальной позиции России, Запад кажется все же не ожидал.
Кран и рубильник – последние доводы президентов. Но Грузия – транзитная территория для экспорта российской электроэнергии в Турцию и ЕС по «Черноморскому кольцу»,
И вот мы имеем главную причину настоящего конфликта.
Причина наверное все же в другом. Возможное вступление в НАТО Грузии и Украины.
Допускать этого России конечно же ни при каких условиях нельзя.
И нерешительность в действиях, которое в дальнейшем сделало бы возможным этот сценарий, действительно было бы преступным. Не мы, так наши дети и внуки именно так бы это оценили.
Тут такая инфа распространяется, что Россия в этом конфликте может остаться одна.
Наверное все-таки ситуация в этой области выправляется. Не так быстро, как нам хотелось бы, но выправляется.
В любом случае уж два верных союзника у России есть.
Если бы этот ход был вынужденным, то еще 1 июля Кокойты бы надавали по рогам за терракты против грузинских полицейских, обстрелы грузинских сел, заявления про полное и радикальное отделение и призывы к добровольцам с Северного Кавказа.
Вы судите по украинским СМИ, а Украина заодно с Грузией и Прибалтикой. СМИ готовили информационный фон нападения на Южную Осетию, а сейчас лгут напропалую.
Есть факты - вероломство Грузии, ее президента, заявившего о мире публично и начавшего атаку 7 августа вечером. Цхинвали в руинах и около 1600+ погибших.
Одного этого достаточно.
А тем соседям, кто вместо того чтоб жить спокойно рядом с Россией, тявкают на нее - повод задуматься на будущее. Может пора "забыть" про Россию, успокоиться и заняться налаживанием своей внутренней жизни.
Грузинский президент, американская марионетка Саакашвили, отдавший приказ атаковать мирный спящий город, все больше напоминает Гитлера – и своими методами, и повадками, и даже внешне.
За то в России не изменилось не чего, всё те же методы, всё та же лож...
Европа в недоумении про то что творится щас в Грузии, потому и нет конкретного ответа, США готова использувать любой случай как камень чтобы забросить в огороде России.
И только страны, которым по собственном опыте известны методы и поступки Большого Брата - Прибалтийские страны и Польша сразу отреагировали видья суть происходящего:
http://www.birkenfelds.lv/Foto/Plakats.jpg
За то в России не изменилось не чего, всё те же методы, всё та же лож...
Ну значит и слова Махатм о России тоже не изменились, сказанные еще тогда.
Интересно, что как-то мало слышно о поддержке миротворческих действий России другими странами. Может знак того, что сейчас никто кроме России (какая бы она ни была - другой все равно нет) не Фокус.
А Запад все больше соглашается с одобрением нацизма и всяких эсэсовцев, толку там не будет, там оформляется другой фокус (не в смысле трюка!).
И только страны, которым по собственном опыте известны методы и поступки Большого Брата - Прибалтийские страны и Польша сразу отреагировали видья суть происходящего:Да у них уже с нами кармическая связь за счет их ненависти.
Еще в Дневниках Е.И. написано, что Прибалты будут протестовать против узаконений, предпринятых Россией (если бы события 70 лет назад пошли по-другому).
Недавно в Германии арестовали книжку бывшего лидера Эстонии с фотографиями их фашистов. В Германии пока еще такие книжки уголовно преследуются как пропаганда нацизма.
Источник: http://paxpercultura.org/aktual_60.html
К СОБЫТИЯМ В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ 8 АВГУСТА 2008 ГОДА
Будет проклято имя твое –
Братьев убийца, сестер и детей.
Ты народ свой унизил –
На века опозорил грузин!
Горе вам, поддержавшим,
Горе всем промолчавшим,
И черту душу продавшим –
Сталина-Джугашвили сынам!
Доллар правде заклеил рот,
По эфиру гуляет ложь.
Вот такая власть "демократов" –
Вся цена ей – ломаный грош!
Помнится, как легла Европа
Под нацистский сапог.
Сильна, наверно, привычка –
Приняла ту же позу
У заокеанских ног.
Молятся женщины-осетинки,
Помощи просят у русских солдат.
Опять пришлось вам, родные,
От нацистов мир защищать.
Родина Света! Россия!
Твой путь предначертан –
Спасать, помогать.
Великая, ты милосердна,
Ты умеешь карать и прощать.
Матерь Божия!
Осетинскую землю храни!
За правду меч обнаживших
На подвиг благослови!
Мария Скачкова
10 августа 2008 г.
Карпаты
Екатерина А.
12.08.2008, 15:04
Грузинский президент, американская марионетка Саакашвили, отдавший приказ атаковать мирный спящий город, все больше напоминает Гитлера – и своими методами, и повадками, и даже внешне.
За то в России не изменилось не чего, всё те же методы, всё та же лож...
Европа в недоумении про то что творится щас в Грузии, потому и нет конкретного ответа, США готова использувать любой случай как камень чтобы забросить в огороде России.
И только страны, которым по собственном опыте известны методы и поступки Большого Брата - Прибалтийские страны и Польша сразу отреагировали видья суть происходящего:
http://www.birkenfelds.lv/Foto/Plakats.jpg
Ну да, при этом Прибалтийские страны и Польша, лижут пятки Штатам, одновременно выторговывая у них для себя наилучшие условия за размещение ПРО, к тому же считают себя в праве поднимать визг в отношении России. Иначе как истерический визг, заявления Прибалтики не вопринимаются в России, поверьте. Такое уж у нас (русских) отношение к вашему руководству. США - вот уж кто истинный миротворец! А Россия оккупант - опять.
Антон, когда вы поймете, что Россия ломает сейчас однополярный мир, строит новый. Если Россия этого сейчас не сделает, завтра ее не будет, как независимого и самостоятельного государства - руки штатов длинны, быстры, липки и грязны. Вы судите узко, поднимитесь выше и посмотрите сверху - геополитически, так сказать. и все станет на свои места.
И только страны, которым по собственном опыте известны методы и поступки Большого Брата - Прибалтийские страны и Польша сразу отреагировали видья суть происходящего
И что они видят из теплых квартир, что не видят осетины, оставшись на улице?
Вся та же беда обобщений. Тень одних событий, в целях пропаганды, накладываются на настоящие события. Пусть тогда уж и вспомнят, если уж следовать подобной технологии, кто их освободил от фашизма.
Екатерина А.
12.08.2008, 15:14
И только страны, которым по собственном опыте известны методы и поступки Большого Брата - Прибалтийские страны и Польша сразу отреагировали видья суть происходящего
И что они видят из теплых квартир, что не видят осетины, оставшись на улице?
Вся та же беда обобщений. Тень одних событий, в целях пропаганды, накладываются на настоящие события. Пусть тогда уж и вспомнят, если уж следовать подобной технологии, кто их освободил от фашизма.
Проблема только в одном, мы считаем, что освободили их от фашизма, а они - что мы их оккупировали. У меня такое чувство, что родиной фашизма была отнюдь не Германия, настолько им (Меньшим братьям) фашизма не хватает.
Главное в этом деле - вовремя остановиться.
Судя по последним событиям, у наших правителей есть ещё мозги в мозговницах. :)
И это радует.
Кайвасату
12.08.2008, 15:17
И нет у этой монеты обратной стороны? ...
И не надо здесь рассказывать про коварного врага - такими доводами сотворялись все страшнейшие преступления против человечества.
Так в чем обратная сторона-то, Антон?
Почему несколько лидеров, уничтоживших пару деревень уже были казнены за преступления против человечества международным трибуналом, а Саакашвили за массовые убийства мирного населения, издевательства над ним по национальному признаку - геноцид никто даже осуждать не будет просто потому, что Грузия - претендент на вступление в НАТО?!
Когда США вторгалась в сувереннитет других стран якобы с целью защиты прав человека, то всем были понятны их истинные цели - нефть на оккупированных территориях. А что Россия может получить от оккупации Осетии? Она наоборот тратит и уже затратила немалые деньги на помощь беженцам и раненым...
Екатерина А.
12.08.2008, 15:29
И нет у этой монеты обратной стороны? ...
И не надо здесь рассказывать про коварного врага - такими доводами сотворялись все страшнейшие преступления против человечества.
Так в чем обратная сторона-то, Антон?
Почему несколько лидеров, уничтоживших пару деревень уже были казнены за преступления против человечества международным трибуналом, а Саакашвили за массовые убийства мирного населения, издевательства над ним по национальному признаку - геноцид никто даже осуждать не будет просто потому, что Грузия - претендент на вступление в НАТО?!
Когда США вторгалась в сувереннитет других стран якобы с целью защиты прав человека, то всем были понятны их истинные цели - нефть на оккупированных территориях. А что Россия может получить от оккупации Осетии? Она наоборот тратит и уже затратила немалые деньги на помощь беженцам и раненым...
Антон, вы внимательно читали эту ветку, здесь уже приводилось десятки раз о том, что западные сми ( в том числе и ваши) сознательно дают ЛОЖНУЮ информацию, например показывая кадры бомбежек грузинами Цхинвала, говоря при этом, что это русские бомбят Тбилисси. Читали бы уже сначала русскую прессу, потом бы про оккупации рассуждали. Ю.О., Абхазия давным- давно просятся в состав РФ. Да и на территории Грузии наших миротворцев нет.
Кайвасату
12.08.2008, 15:35
Что бы я делал? ОК.
1. Не поддерживал бы осетинских сепаратистов, а взамен на это выторговал бы для Осетии право на широкую культурную и государственно оформленную атоономию в составе Грузии при участии международных посредников и международных гарантий
Вообще-то это уже было сделано Россией до начала нынешней военной компании. И Россия на законных основаниях, предупреждая Совбез ООН о намерениях Грузии к вооруженной интервенции находилась на территории в качесвте таких миротворцев. Но, как видим, это не помогло и Грузия начала вооруженный конфликт, напав, в том числе, и на миротворцев.
2. Получив данные от разведки про возможные бомбардировки Цхинвали эвакуировал бы всех российски граждан, параллельно заткнувши рот всяким Кокойте, чтобы не провоцировали.
Вы представляете себе незаметную эвакуацию ВСЕХ российских граждан и их СОГЛАСИЯ на это, основанное на подозхрении о готовящейся интервенции? Это нереально.
3. На уровне ООН поставил бы вопрос о очень высоком градусе междуэтныческой напряженности в этом районе.
Это было сделано Россией перед международным сообществом неоднократно и именно ДО конфликта. Никто не слушал!
Если уж на то пошло - ввел бы войска до, а не после бомбардировки и посадил бы грузин за стол переговоров при международных посредниках.
Как раз на этот случай и были оставлены миротворцы. А вот полномасштабный ввод войск "ДО" - это уж точно было бы истолковано всеми как однозначная военная интервенция России в Грузию. Тогда уж никак бы нельзя было это оправдать. Посмотрел бы я на то, как Вы обосновывали бы потом этот ввод...
4. Если разведка проморгала, я прошляпил и т.д.,
Не всё так просто, как Вам кажется. Политика, тем более международная - это не игрушки. Иногда, даже всё видя, не можешь ничего сделать, т.к. будет ещё хуже...
то остановил бы бойню в Цхинвали и требовал бы оценки международных организаций, но не стал бы бомбить Грузию, однозначно.
Практика показала (чего собственно и требовалось ожидать), что международная ценка необъективна.
Россия не бомбит Грузию и не отказывается от прекращения огня, как это передается в западных СМИ. Россия лишь охраняет Осетию, перестрелки по краям которой до сих пор ведутся и инициированы Грузией (о чем молчат западные СМИ). Россия четко поставила Грузии условия прекращения военных действий и вывода войск. Одним из условий является подписание Грузией гарантии неприкосновенности и недопустимости военной агрессии против Осетии. а это Грузия не пошла.
Olex, это детские предложения.
При всём моем к Вам уважении в политических взглядах мы расходимся. Так на мой взгляд Вы ошиблись еще раньше в оценке Ющенко.
Редна Ли
12.08.2008, 15:35
Вчера по TV вспомнили хорошую цитату из Рейгана: "Самоса конечно же мерзавец, но это наш мерзавец. Поэтому мы будем ему помогать."
Так что думаю, что отношения Запада к Саакашвили будут строится по этому же принцыпу, он ихний.
Тут такая инфа распространяется, что Россия в этом конфликте может остаться одна.
Из пяти утренних газет, которые я сегодня видела, в пяти - на первой полосе - " Русская армия марширует по Грузии!".
Ну этот вопрос уже прояснился. Оказывается грузины перепугались собственной армии. Свою танковую колонну приняли за российскую.
Проблема только в одном, мы считаем, что освободили их от фашизма, а они - что мы их оккупировали. У меня такое чувство, что родиной фашизма была отнюдь не Германия, настолько им (Меньшим братьям) фашизма не хватает.
Я не могу винить Вас в недостатке интереса к собственной и прилогающих стран подлинной истории, хотя знаю что те, которые проявили такой интерес, а их подовляющее меньшенство, нашли способ отыскать её.
Но в данном случае Россия опять игнорирует мнение всех своих соседей и ей будет повыд жалуватся на всё проростающую русофобию. И я могу высказать только соболезнование...
Альдебаран
12.08.2008, 16:27
Присоединяюсь, Екатерина. Я когда про Польшу услышал, на душе так неприятно стало. Бог с ними, с прибалтами, но полякам разве не стыдно. Там столько наших парней полегло. Рокоссовский бы в гробу перевернулся. Слов нет как назвать такое, дескать мы были по отношению к ним агрессорами.
Альдебаран
12.08.2008, 16:30
[
Влиятельная американская организация Sratfor (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.stratfor.com%2 F), которая занимается стратегическими прогнозами, отметила в руководстве для своих аналитиков (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.stratfor.com%2 F), что операцией в Южной Осетии Россия показала способность проводить успешные военные операции и побеждать силы, которые были натренированы американскими экспертами, сообщает РИА "Новости" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rian.ru%2F).
"Операцией в Южной Осетии Россия продемонстрировала три вещи.
Первое - она показала, что ее армия способна осуществлять успешные операции, в чем сомневались многие зарубежные наблюдатели.
Второе - русские показали, что могут побеждать натренированные США силы (силы, натренированные американскими советниками).
И третье - Россия показала, что США и НАТО находятся не в той ситуации, чтобы вмешиваться (в конфликт) в военном плане", - цитирует агентство руководство для экспертов.
По мнению авторов документа, основной аудиторией России, для которой предназначались эти сигналы, являются бывшие республики Советского Союза, в том числе Украина, весь Кавказ и Центральная Азия.
"Эти сигналы также предназначались для Польши и Чехии, которые принимают американскую систему ПРО. Россия, разумеется, никому не угрожает интервенцией, вместо этого, предлагает всем пересмотреть мнение о корреляции сил в регионе", - говорится в документе Sratfor.
Присоединяюсь, Екатерина. Я когда про Польшу услышал, на душе так неприятно стало. Бог с ними, с прибалтами, но полякам разве не стыдно. Там столько наших парней полегло. Рокоссовский бы в гробу перевернулся. Слов нет как назвать такое, дескать мы были по отношению к ним агрессорами. Тьфу ты, мерзость какая!
Мне жаль вам это говорить но все страны, которых Россия "освободила" от фашизма - Финляндия, Прибалтийские страны, Польша, знает совсем другую историю, при этом ещё живую, с уст очевидцев. Историю, которую вы незаинтересованны узнать, и поскольку она у нас общая, она встанет нероходимой стеной между Россией и другими странами бывшего СССР.
Вас (рериховцев) упрекать в этом никто не может. Если бы вы даже осмелились узнать её и узнавши, насмогли бы отрицать - а факты вещь упрямая, всё ровно этим вы причислили бы себя к "врагам народа" и отверженными, и общее сознание народа от этого не изменилось бы.
Так что всё это надо доверить песку, к чему всё раньше или пожже приведёт всё это неумолимое время.
Екатерина А.
12.08.2008, 16:48
Проблема только в одном, мы считаем, что освободили их от фашизма, а они - что мы их оккупировали. У меня такое чувство, что родиной фашизма была отнюдь не Германия, настолько им (Меньшим братьям) фашизма не хватает.
Я не могу винить Вас в недостатке интереса к собственной и прилогающих стран подлинной истории, хотя знаю что те, которые проявили такой интерес, а их подовляющее меньшенство, нашли способ отыскать её.
Но в данном случае Россия опять игнорирует мнение всех своих соседей и ей будет повыд жалуватся на всё проростающую русофобию. И я могу высказать только соболезнование...
Антон, не стоит вам претендовать на подлинное знание истории. В суть вещей могут проникать единицы, и не думаю, что мы с вами в их числе. Повторяю, снизу хуже видно.
Скажите, Антон, а страны Балтии часто к России прислушиваются? Я понимаю, там Буш и система двойных стандартов практически синонимы, но вы-то? Я понимаю, что спорить здесь не о чем, вы этим насквозь пропитаны и ВМЕСТИТЬ правду не сможете.
У нас патриотизм в крови, с молоком матери впитанный. Это не национализм, это именно патриотизм. Помню читала о причинах вообще присутствиия этого самого патриотизма в русском менталитете. Автор делал интересный вывод о том, что Россия, исторически сложилась как обширная территория и в принципе ей не особо были нужны захватнические войны, она в основном сосредотачивалась на защите своих земель- Родины. Что и породило особое отношение к Родине.
Скажите, Антон, а у вас (в вашей культуре) есть такое великое понятие, как Родина? Именно такое, чтобы когда произносишь это слово захватывало дух? То, о котором читаешь на первых страницах букваря и потом идешь с этим понятием через всю свою жизнь? Такое понятие, за которое готов стать стать пушечным мясом и пройти пол-Европы, чтобы уничтожить врага, посягнувшего на эту святыню?
Извиняюсь, я не знакома с вашим укладом жизни, да и менталитет ваш представляю себе слишком приблизительно, поэтому и задаю этот вопрос.
Скажите, Антон, а у вас (в вашей культуре) есть такое великое понятие, как Родина? Именно такое, чтобы когда произносишь это слово захватывало дух? То, о котором читаешь на первых страницах букваря и потом идешь с этим понятием через всю свою жизнь? Такое понятие, за которое готов стать стать пушечным мясом и пройти пол-Европы, чтобы уничтожить врага, посягнувшего на эту святыню?
Вы спрашиваете, есть ли у нас чувство любви к своей родине? Каков наш менталитет?
Расскажу Вам такое. Тот путь, которым в нашей стране пришёл коммунизм, сторого отличается от того в России. В сроках 20тых - 30тых г. ХХ века, в общей волне развития и Латвия пережила сильный подем экономики. Сельскохозяиственая политика страны сделела нас первой страной экспорта бекона и масла в Европе. Словом - процветающая страна. Культурная деятельность бёт высокую волну, деятельность рериховской организации очень активна - в Риге издаются большинство теосовских материалов, есть старания запустить их за границу даже в Советскую Россию. Правда - неуспешные. За спиной президента страны в рабочем кабинете весит картина Рериха - дар художника.
Государственная программа кредитов при правильном использувании средств освобождает от долга. Не слыхал не единной жалобы не своих предков, не предков кого либо из знакомых, на то время и то правительство. Можно прочитать про то время и деятельность рерих. общ. в дневнике Рихарда Рудзится, если есть интерес.
И вот, заежают Советские (заметите - не Германские) танки, у нас снимаются правительство. Расстрелы, арресты. Все выдные деятели культуры, и политики гос. охраны, кто не эмигрировал, арестованны, расстрелены. Точных чисел не назову, но огромна, для маленкого народа.
Потом приходят известия что немцы отбыли Красных и риближаются к нашим границам. Как по вашему наши воспринимают весть? Они ждут освободителей. Пришла Нацыстская армия и в место освобождения "Белый Террор" - новые арресты, новые расстрелы. Потом с неясными чувствами воспринимаются весть что немцы отбиты - третяя волна войны проходит через Латвию. Много беженцев, от Красных уже нечего хорошего неждут, но есть еще надежда на свободную страну. Наши воюют в обеех сторонах - как Советов, так и Нацистов. Потом конец войны и конец надежды на свободу. Опять репрессии, высылания на Сибирь огромной части населения, присилаются сюда народности из стран СССР. Колективизация с конфискацией имущества. Планомерное уничтожение этнического населения. Потом перестройка. Мятеж, и свобода.
Вот таков в кратце Армаггедон балтийских стран. У нас некого благодолить за освобождение. Мы освобождение и не выдали... а теперь мы очень медленно восстанавливаем человеческие и культурные ценности, и сознание своей народности.
Но кого [интересует] чужое горе.
Но Вам возможно это поможет понять как на Вторую Мировую смотрит каждый прибалт, поляк, словак, болгар...
И возможно это может вам помочь в общении с другими жителями бивщих стран СССР, в которых ни фашизма, ни каких государственных отношений с фашистской Японией, Италией или нацистской Германией и помине небыло.
Всё это только предлог, только пропаганда со стороны большевиков. Конечно в России это высвечивается по другому...
Всё это как бы прошлое, как бы уже неимеет значение, а выходит по другому. И вот где теперь найти точку соприкосновения, на чём основать отношения соседних стран с Россией, если правда так остро меняет окраску на линии границы?
Антону. Я вдруг понял – что осознание истории своей Родины – это тоже своего рода проверка. Впрочем как и любое другое испытание преданности ЛЮБОВЬЮ. Она ведь никогда не может быть однополюсно приятной – всегда есть что прощать и с чем смиряться. Смиряться сердцем, не скатываясь однозначно в горестные обвинения. Не скатываясь в позицию ОТРИЦАНИЯ.
Заметьте – многие не проходят этого испытания, боль для них бывает настолько не выносима, что лучше отказаться от неё – и сказать себе – нет это не любовь, это не моя Родина, ЭТО не по моему.
Ну конечно – если бы было всё гладко – кто бы отказался? А принять и понять всё так как есть – слабо?
Екатерине А :В суть вещей могут проникать единицы, и не думаю, что мы с вами в их числе. Повторяю, снизу хуже видно.Согласен!!! Мне кажется, н деле, если вы осознаёте законы перспектив и субъективность суждений - Вы очень близки к Истине.
Антону. Я вдруг понял – что осознание истории своей Родины – это тоже своего рода проверка. Впрочем как и любое другое испытание преданности ЛЮБОВЬЮ. Она ведь никогда не может быть однополюсно приятной – всегда есть что прощать и с чем смиряться.
То же можно отнести и к другим народам.
Конечно, понятно что это был Армагеддон. Но это не мешает искать правдивую оценку явления и правильный взгляд на вещи, скрытую суть внешних собитий.
То, что я тут изложил - примерный взгляд на собития Второй Мировой жителей Прибалтики, Полши, Словакии, чтобы было понятно их отношение к сегодняшней ситуации в Грузии. И этот взгляд более чем основан. Поменять его на противоположный при всех известных фактов значило бы что то похоже не предательство своей страны.
И на что поменять то? На ту лож, которую продолжают лить историки России? Почему архивы 50-ти летней давности всё ещё под грифом полной секретности?
Но я не намерен здесь ссорится на эти темы. Это бесполезно. Просто выложил общий взгляд стран бывших СССР на эти вопросы.
Для отрицания этого взгляда, нужно его знать. А для этого есть хороший филм Soviet Story (смотреть не советую). А для углубленного разговора на эту тему необходима беспристрастность, которая на сегодняшний день - невозможна.
Для отрицания этого взгляда, нужно его знать. А для этого есть хороший филм Soviet Story (смотреть не советую). А для углубленного разговора на эту тему необходима беспристрастность, которая на сегодняшний день - невозможна.Вы считаете, что любая НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ должна вызывать у нас БЕСПРИСТРАСТНУЮ ОЦЕНКУ?
Тогда(внимание!!!!) при учёте всех жизненных ситуаций ОБЯЗАТЕЛЬНО возникнет полное осуждение и неприятие МИРА и его Законов. Потому как жизнь есть путь страдания.
Мне кажется Путь победы несправедливости начинаеся с приятия, Любви и понимания. Именно это провозглашённое Хрстом и Буддой отличается от БЕСПРИСТРАСТНОГО - око за око, ...
Кайвасату
12.08.2008, 21:05
Российский рубль уже упал по отношению к доллару США в результате ситуации с Южной Осетией. Догадайтесь, кому это выгодно?
Политика есть политика. Американским и другим финансовым лидерам нужен Иран. Но очень мешает Россия отказывающаяся признать их «ядерную угрозу». Теперь с их стороны будут предложения: мы вам Ю.Осетию, Абхазию и общественное признание, но вы закроете глаза на то, что мы захватываем Иран. Американцы всегда сдавали своих батраков. Если что либо выторгуют, то неудавшийся Фюрер Саакашвили погибнет от руки какого либо местного «мстителя». Вообщем америкосы создали товар для торга, дальше по их мнению торговля – «восточный базар» отдыхает. И это ошибка торгашей мерящих всё по себе, Путин не из их касты вайшьи, а кшатрий и по всему видать очень «старый».
Ну, а если посмотреть из другого измерения, то идёт то, что и должно быть, каждый человек (страна, нация) должен определиться. Время отбора (уже лет сто), время ассимилировать те или иные вибрации, это единственное мерило. Маяки даны, все предупреждены, каждый отмерит себе сам, обязательно – лично сам. Владыка не бывает поругаем. Согласно ТД, на нашей планете было высеяно 60 миллиардов монад, а сказано: соберу под знаменем моим миллиард. Один. Каждый себе сеятель и жнец.
violanta
12.08.2008, 22:17
Нам говорят: "России больше нет",
Но это говорят её тираны.
И чем больней наносят они раны -
Тем ярче несказанный её Свет...
Как бы кому-то не хотелось, но Суждённого духовного объединения народов не избежать - Новый Мир наступает так же неумолимо, как восход Солнца...
Теперь с их стороны будут предложения: мы вам Ю.Осетию, Абхазию и общественное признание, но вы закроете глаза на то, что мы захватываем Иран.
Да ну, бросьте. Они с Ираком еле справляются, в Афганистане у них снова проблемы нарастают. Да они просто порвутся, если ещё и на Иран нападут. У них вся государственная машина на ладан дышит, благодаря правящей банде, бюджетный дефицит гигантский, долг вообще космический. Вообще-то, жалко американцев. В массе своей они очень искренни, трудолюбивы и предприимчивы. Только излишне приземлённы и наивны. Тупость среднего американца уже по всему миру как анекдот, да и в самих штатах тоже. Штаты весьма богаты разными ресурсами не хуже России, а климат там гораздо более производительный, если не считать "пояса ураганов", которые, впрочем, - явление сезонное. Так что пресловутая "мировая закулиса" использует эту страну с пока ещё более-менее свободной экономикой как дойную корову, поставщика ресурсов (и своих, и выкачанных из других стран) для своих авантюр.
Если доллар рухнет, плохо станет всем. Боюсь, что это, однако, неизбежно, и процесс уже идёт. В итоге гос.долг США обесценится вместе с долларом, всем спасибо, все свободны, а вместо доллара можно создать новую валюту и начать всё заново. Репутационные потери, конечно, при этом колоссальны, но кого это волнует, когда есть много разного оружия.
Вайшьи вообще всем миром уже правят, а в самой Индии особенно. И давно. От того и проблемы - многие люди, оказавшись у власти, гребут под себя и тем обрушивают на себя и своих вассалов то, за что должны бы отвечать, будучи правителями. Грустно всё это. Я как-то даже не уверен, что человечество стоит спасать - сколько от него вони исходит...
Для отрицания этого взгляда, нужно его знать. А для этого есть хороший филм Soviet Story (смотреть не советую). А для углубленного разговора на эту тему необходима беспристрастность, которая на сегодняшний день - невозможна.
Антон,я так же не признаю политику России после Ленина. Скажу ,что Сталин и Гитлер две стороны одной медали. А то что они друг друга ненавидели,говорит о том что тёмные не только затемняют Свет ,но и друг в друге видят лютых врагов (вспомните поведение двух сильных особей в стаде). Они видели друг в друге соперников конкурентов в завоевании мира. Вы слишком однобоко смотрите на проблему в своё оправдание. То что намерения Гитлера были стереть с лица Земли государство Россия и жителей превратить в рабов и постепенно уничтожить как нацию не говоря уже о мелких народностях. Вот вы оправдываете себя тем что вас гитлер освобождал от советской окупации и тем самым вызывает уважение(ну не уважение так симпатию или что то в этом роде). Ну хорошо ,вам дал свободу,значит надо уважать. Такой подход можно понять. Можно понять тогдашних ваших полицаев ,которые может быть не могли знать всей правды намерений фашизма или не разбирались ,но это чисто ихняя проблема,но вы то должны всю эту картину распознать и понять ,что "освободительная миссия" гитлера пропагандируется теми ,кто то хочет оправдать свой позорный тогдашний выбор . Думаете ,после того как гитлер разделался бы с Россией ,то после востановился бы мир? Ошибаектесь,он бы так же начал среди мелких народностей мерить линейкой черепа ,определять цвет глаз,цвет кожи и крови и т д. отсеивать "второсортных" людей от себя и превращать их в рабов. Или вы считаете себя чистокровным арийцем? Может быть вопрос так не стоит? Но тогда на что вы расчитываете оправдывая гитлера и ваших дедов предателей. Согласитесь,что если ваш и другие европейские народы приглянулись бы гитлеру,то вы автоматически стали бы чистилщиками второсортных народностей. Разве не так? Приведите мне другой вариант развития событий рядом вашего народа с фашизмом. Ваш оправдательный довод смешной до глупости. Скажите ,а нам на кого жаловаться на бесчинства сталинского режима внутри России? Но я не намерен здесь ссорится на эти темы. Это бесполезно. Просто выложил общий взгляд стран бывших СССР на эти вопросы. Причём тут Грузия?и Другие бывшие. Что, сталин меньше всех бывших "любил" грузию?А может больше любил? А может на равных вместе со всеми ,включая РСФСР? Вы все сами захотели наконец то осуществить давнюю мечту-это править всем миром ,быть хозяином мира,потрогать подол власти который висит на США.и который вам обещает дать пощупать. Вот что вы оправдываете говоря :"мнение бывших"
Юрий Ганков
12.08.2008, 22:39
Смотрел объединенную пресс-конференцию Д.Медведева и Н.Саркози. Понравился честный ответ Саркози: на вопрос почему в принципах не отражен вопрос о территориальной целостности Грузии, он пространно ответил, что такой вопрос не поднимается, поскольку именно эти проблеммы существовали до конфликта и именно поэтому там миротворцы....принят документ из 6 пунктов и Саркози повезет его в Грузию....
Простые американцы о войне на Кавказе.
---------------------------------------------------------
Привожу несколько постов (или отрывки из некоторых постов), найденных мною на одном американском форуме. Даю всё без комментариев. Взято отсюда :
http://www.amazonsellercommunity.com/forums/thread.jspa?threadID=157701&tstart=30 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.amazonsellerco mmunity.com%2Fforums%2Fthread.jspa%3FthreadID%3D15 7701%26tstart%3D30)
Nobody seems to care. Russia ripping apart Georgia - a tiny state in Caucasus mountains on the Black Sea shore. It happens in Europe, not in Africa.UN is silent. Why???...
...Number of casualties in the last couple of days exceeds number of casualties of Israeli-Arab conflict in the last 15 years. And again, everybody is silent....
First it was Chechnya, now it's Georgia. Who is next? Where are all protesters around the world?
Кажется, что никого не волнует... Россия разрывает на части Грузию, крошечное государство в Кавказских горах на побережье чёрного моря. Это происходит в Европе, не в Африке. ООН молчит. Почему???...
Количество столкновений за последние пару дней превысило кол-во всех столкновений в Арабо-израильском конфликте за последние 15 лет.
И опять, все молчат...
Сначала была Чечня, теперь Грузия. Кто следущий? Где все протестующие во всём мире?
Im watching these events unfold and absorbing every last detail. What we're seeing is criminal to say the least.
Sure Georgia's no angel in the way theyve been handling the rebellions in South Ossetia but Russia's heavy handedness in an area where they have voilated internationally recognized borders is unexcusable. Not only are they in Georgia but theyre going further than they said they would and its only been 3 days. Im afraid we're seeing the sleeping bear awaken.
Something else is going on behind the scenes in Russia and our world is about to drastically change.....again.
Buckle up.
Я наблюдаю за этими событиями во всех подробностях и впитываю каждую последнюю деталь. То, что мы видим, это преступление, по меньшей мере. Конечно Грузия не ангел в том методе, с которым они обращались с мятежниками в ЮО, но российские тяжеловесные действия в той части, где они нарушили международно признанные границы непростительны. Это не только в Грузии, но они пойдут дальше, чем как они говорят. И это только прошло всего 3 дня. Я боюсь, что мы видим, как спящий медведь пробуждается.
Кое-что ещё происходит за кулисами в России и наш мир решительно меняется.... опять. Так что, пристегните ремни.
I completely disagree. Saakashvili was itching for the fight with Russia since the day he took over his office. Whatever his historical grievances are, he was much more abrasive with Putin than a smart politician of a small country bordering much bigger country should be. From what I can tell from personal contacts, there just was not that much animosity between Russians and Georgians, as much as he tried to portray (this is not Estonia).
When he moved his army to Southern Osetia on Olympic night, he knew exactly what he was doing. What did he expect Putin/Medvedev to do? Just sit there, nod their heads, and say, "Sure, Misha, it's your land, just go ahead and take it?" I hope he is not that naive.
The facts are that the conflict started on its own in the 1990s, without Russian involvement. Under Putin, it became a convenient lever to have an influence over Georgia, but you just can not blame Russia for the latest escalation.
Я полностью не согласен. У Саакашвили чесалось подраться с Россией с первого же дня как он приступил к своим обязанностям..Какие бы у него не были обиды и недовольства, он был скорее слишком задирист с Путиным, чем умным политиком маленькой страны, граничащей с большой. Из того что я могу сказать из моих личных контактов, там не было такой большой вражды между русскими и грузинами, как он пытается это изобразить.(Это не Эстония).
Когда он двинул свою армию в ЮО в олимпийскую ночь, он точно знал, что он делает. Что он ожидал Путин/Медведев сделает? Будет сидеть и кивать головой, приговаривая : "Конечно, Миша, это твоя земля, продолжай, возьми её?" Я надеюсь, он не такой наивный.
Факты таковы, что тот конфликт начался в 90-х годах без участия России. При Путине, это стало удобным рычагом, чтобы получить влияние над Грузией. Но вы не можете обвинить Россию в последней эскалации.
Saakashvili is an idiot. I agree completely.
But the fact is that South Osetia is a part of Georgia. Thanks to Stalin who divided Osetia in two parts back than.
Саакашвили - идиот. Я согласен полностью. Но факт, что ЮО есть часть Грузии. Спасибо Сталину, который поделил Осетию на 2 части.
------------------------------------
Если у меня будет время попозже, то продолжу перевод..
Если нет, то не обессудьте.:)
Мне жаль вам это говорить но все страны, которых Россия "освободила" от фашизма - Финляндия, Прибалтийские страны, Польша, знает совсем другую историю, .......
Финляндию в одну шеренгу все таки не надо. Она сцепила зубы и выкупила свою свободу.. То , что финны не отдали земли.( кстати подаренные им Александром 1. Земли были завоеваны Петром 1 и принажлежали России по Ништадскому мирному договору 1721 году http://www.hrono.ru/dokum/1700dok/1721nishtadt.html ) , а стали воевать - абсолютно не поддается никакой логике. этот же договор имеет прямое отношение и к Эстоии и Латвии и Германии
В начале XVIII века интересы Российской империи в Балтийском регионе столкнулись с интересами Швеции. Северная война (1700—1721) завершилась капитуляцией Швеции и присоединением Эстляндии и Латвии к Российской империи. В 1710 Эстляндия вошла в состав Российской империи в качестве Ревельской (с 1783 — Эстляндской) губернии, что официально было закреплено Ништадтским мирным договором (1721). Пётр I восстановил права немецкой аристократии, утерянные ими при шведском правлении. За время Северной войны и эпидемии чумы 1710—1711 годов население Эстляндии уменьшилось до 150.000—170.000 человек, но вскоре начало стремительно расти и к 1765 году достигло 400.000 человек.
Молодая Финляндия заплатила России за свою теперешнюю проамериканскую независимость ГРОМАДНЫЕ суммы после второй мировой. СССР не мог предположить, что данную сумма реально можно выплатить в такие сроки , но сдержали слово. И я в курсе, каким образом вся страна напряглась , чтобы деньги выплатить. Мне расказывали местные старики.
Сотрудничество с фашизмом не прошло даром этой работящей нации но не об этом речь. Уверена у них все впереди, все зависит т от них самих. - насколько смогут они вместить План Владык.....
Но тем не менее нельзя не выделить финнов из всех северных наций за их особенную любовь к своей молодой стране. (Латвия и Эстония моложе Финляндии на один год ) Они готовы были умереть за свободу. .Как же иначе можно объяснить столь неразумное с точки зрения политики решение воевать с СССР.Карл Густав Маннергейм исчерпал все доводы, но не смог убедить правительство отдать России требуемое. Правительство было убеждено, что Россия нагуляет аппетит и будет продолжать откусывать территории.
Приведенный ниже отрывок содержит достаточно правдивую информацию о заплаченных контрибуциях . хотя автор(Тененбаум) мягко говоря ненавидит Россию , да и по моему вообще все великое.
...В 1945 году в Финляндии прошли выборы, премьер-министром стал Паасикиви.
Шли переговоры с русскими о выплате контрибуции. Уже после того, как соглашение было подписано, русская сторона сделала неожиданное разъяснение: выплата 300 миллионов американских долларов должна была быть сделана товарами, из которых 60% должны были быть продукцией металлообрабатывающей промышленности, и только 40% - деревообрабатывающей.
....Самый большой сюрприз оказался в конце - цены на товары назначались в ценах 1938 года, что сводило сумму контрибуции к 600 миллионам американских долларов 1944 года, которые СССР запрашивал изначально. В результате репарационные выплаты в первый же год составили 80% от всего финского экспорта.
4 марта 1946 года Маннергейм вышел в отставку с поста президента страны.
На привлечении его к суду как военного преступника Советский Союз не настаивал.
Жизнь его была удивительна и полна парадоксов. Царский генерал, убежденный монархист, до конца дней своих державший на столе фото Николая Второго с дарственной надписью и оказавшийся вождем войны за независимость Финляндии.
Донжуан, проживший до 50 лет без всяких видимых намеков на интеллектуальную жизнь, повеса, жокей-любитель и оказавшийся вдруг тонким политиком и дипломатом.
Человек, деливший Петербург времен Серебряного Века с людьми вроде Гумилева или Мандельштама и отметивший свое 75-летие в обществе Адольфа Гитлера. Человек, отметивший свое 75-летие в обществе Адольфа Гитлера и наотрез отказавший Рейху в выдаче евреев из Финляндии. Однако, каким бы он ни был, но жизнь свою он прожил. Умер Карл Густав Маннергейм 27 января 1951 года и был похоронен в Хельсинки, на военном кладбище.
...Расчет на невозможные репарации оказался правильным лишь частично. Дело не ограничилось неподьемной контрибуцией. Финнов случалось и попросту обсчитывали. По договору они должны были построить для СССР 90 рыболовных шхун и за каждую списывалocь 15000 долларов репарационного долга. А постройка обходилась финнaм в 180 000 долларов – в 12 раз дороже.
Финляндия в итоге выплатила СССР 1 000 000 долларов, но, тем не менее, все же вышла из кабалы и даже сохранила автономию в своих внутренних делах.
Cоциaлистическyю республику из нее делать не стали. Почему, не ведаю. Есть версия, что сначала возражали США, потом были опасения, что присоединение Финляндии к Варшавскому пакту подтолкнет в НАТО Швецию. Может быть, по старой памяти боялись неожиданного и ожесточенного сопротивления. Как бы то ни было, Финляндия осталась разоруженной, без собственной внешней политики, но сама по себе. .....
"Карл Густав Маннергейм,
генерал царской России и маршал Финляндии
Борис Тененбаум. http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1328&nomer=48
....верное знание прошлого совершенно необходимо для правильной оценки настоящего и понимания путей будущего. Знание прошлого облегчает и все нахождения будущего....
... Истинно, еще немало недочетов, но зато чувствуется пульс новой жизни, нового отношения к жизни, новые запросы и, главное, устремление вперед; именно, такое устремление вперед может строить будущее. А сколько истинного здоровья в этом могучем, всепобеждающем чувстве – ВПЕРЕД. Сокрушение о прошлом не должно быть уделом новой молодой страны. Хорошо знать прошлое, которое может дать опору и указать правильное развитие нашей особой эволюции, но все, связанное с наносными веяниями или с сибаритством и великою беспечностью и безответственностью, должно быть отставлено и навсегда....
ПЕИРт. 7. 1940-1947 гг. (МЦР), стр. 408
Юрий Ганков
12.08.2008, 22:48
Политика вообще грязное дело и к несчастью политические торги неотъемлимая ее часть. Только вот не все понимают свой статус, свое место в таком торге, не все признают свой статус в геополитической игре. Польша хоть не лицемерит и торгуется по ПРО - дают два миллиарда а она требует 20 !!! А вот наши бывшие и дорого не возьмут...за самый достойный, имеющийся у них товар - соседство с Россией....;);) Аукцион: дядя Сэм с молотком - кто попросит меньше...Раз...Два...Продано....вернее Заплачено.....
Политика вообще грязное дело и к несчастью политические торги неотъемлимая ее часть.
После того, как Россия таки продолжила поддерживать американский доллар нефтью, то все остальное смотрится фарсом. Вместе с Бушем делаются деньги, а внешне смотри ка ты какие противники. Смотреть противно. А люди гибнут:(
Юрий Ганков
12.08.2008, 23:12
Политика вообще грязное дело и к несчастью политические торги неотъемлимая ее часть.
После того, как Россия таки продолжила поддерживать американский доллар нефтью, то все остальное смотрится фарсом. Вместе с Бушем делаются деньги, а внешне смотри ка ты какие противники. Смотреть противно. А люди гибнут:(
Тэф, у нас нет полной информации, чтобы понять и осудить ситуацию вокруг инвестиций части Стабфонда в две ипотечные компании. Я тоже сильно возмущался, как мол так, вложили 100 миллиардов а цены упали на 38....потом выяснил маленькую мелочь деньги вложены не в акции а в облигации....Вокруг этого вопроса столько тонкостей, которые подвластны команде экономистов, но "темный лес" для обывателей.....
А представьте, что инвестиции 100 млрд. это единственная возможность спасти все 600 или инвестиции в трудный для Американской экономики период это единственная возможность экспансии на их рынок, закрытый для инвестиций в обычное время.........Неужель вы допускаете, что умный и авторитетный для нас премьер, оставит у себя под боком министра-жулика, который сливает капиталы и шинкует бабло на черный день....
Как говорил Козьма Прутков - Зрите в корень....
Я боюсь, что мы видим, как спящий медведь пробуждается.
Кое-что ещё происходит за кулисами в России и наш мир решительно меняется.... опять. Так что, пристегните ремни.
.:)
Да, он и по телевизору сегодня был уже чуть больше уверенным. :)
Знаете, это были такие немного не забавные наблюдения: моя бывшая шефиня ну никак не любит русских( но муж у нее русский :) ) так вот в тех пресловутых 90-х она по привычке нападала на все русское, на что я ей в шутку ответила :"Интересно, а что будет если спикера из России выдворить в его Чечню, пусть себе там и управляет" Так получилось, что через неделю того спикера (у него голос еще очень неприятный) выдворили на его историческую родину, т.е. в Чечню, а через три месяца там война началась. Затем из Москвы в Грузию вернулся Шеварнадзе и уже в Грузии начались всякие неприятности и т.д. и т.п.
Вот и получается, пока они в Москве сидели, то все тихо было.
Я боюсь, что мы видим, как спящий медведь пробуждается.
Кое-что ещё происходит за кулисами в России и наш мир решительно меняется.... опять. Так что, пристегните ремни.
.:)
Да, он и по телевизору сегодня был уже чуть больше уверенным. :)
Мне кажется, что под "медведем" там подразумевался не Медведев лично, а вся Россия. ;)
Сотрудник
Честно говоря ключевое то слово поддержка американского доллрара, а не рубля.Это так ....гадко..
Дело ж не в Америке. :(Не будет Америки будет другая страна - это лишь маленькая вершинка Айсберга, Дело в открытой поддержке глобальной политики капиталла.Москва пухнет от денег ,строятся безумные проэкты типа
Вращающаяся башня Дэвида Фишера (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.novate.ru%2Fbl ogs%2F130608%2F9479%2F)
, а пенсионеры получают по 50-70 долларов. Безумие ......
Мне кажется, что под "медведем" там подразумевался не Медведев лично, а вся Россия. ;)
Ну да весь русский народ, не зависимо от того, где живет .
Просто "русский избранный медведик" на данном этапе олицетворяет этот народ для всей планеты.
, а пенсионеры получают по 50-70 долларов..
А социальная программа с бесплатными лекарствами рассчитана на здоровых, которым нечем заняться и есть время и желание выстоять три-четыре огромные очереди чтобы это лекарство суметь получить.
Это чтобы немного разрядить недовольство в этой теме
Грани том семь, п118
Например, в Кали Юге эти последние имели условия для наиболее сильных манифестаций. В Сатиа Юге, ее заступающей, носителям тьмы либо придется с планеты уйти или трансмутировать свои отрицательные энергии. Планетное состояние Глобуса в Юге Света не дает возможности существования тьме. Но эволюция остается, позволяя развиваться всему, что от Света. Заглохнет и злоба и вражда. Пространственные токи сгармонизируются. Братство народов станет возможным. И светлые духи выступят на арене истории, не встречая ярого противодействия тьмы. .
Антон, я пожелал бы Вам немного шире взглянуть на происходящие и исторические события, не ограничиваясь местечковым взглядом, тем более основанном на пропагандистских шаблонах СМИ и местной правящей элиты.
Прежде всего о картах стран. Советую Вам также рассмотреть не только карту Грузии, но и Осетии, в том числе части, входящей в Россию. И Вы должны увидеть, что Северная и Южная Осетия представляет собой единую компактную зону проживания осетин. Чем виноват этот народ, что он во времена СССР был разделен на две части? Была просто выровнена граница по Кавказскому хребту, и часть осетин с их территорией была прирезана к Грузии. Также и Абхазия присоединена к Грузи, хотя исторически никогда к ней не принадлежала. Но кто спрашивал тогда народы? Впрочем, в едином государстве это не играло особой роли. Но ответьте мне, почему грузины, заявившие о своем праве на самоопределение, имеют его, а абхазы и осетины, пожелавшие остаться с Россией - нет? Только потому, что дядюшка Джо прирезал их Грузи?
Вы также частично правы, указывая, что причина нестабильности на Кавказе – нефть. Но опять-таки шаблонно не задумываясь видите виновником Россию. Но вопрос – сколько добывается нефти в Южной Осетии и Абхазии или какие по их территории проходят нефтепроводы? Ответ: нет там нефти и нефтепроводов. А вот из Азербайджана через Грузию, гораздо южнее мятежных автономий, проходит нефтепровод, и контролирует его США. Не в этом ли суть «розовой» революции и яро антироссийской политики нынешнего руководства Грузии? Не в этом ли суть затягивания Грузии в НАТО. Действительно, нефть важна, но центр конфликта Вы видите с точностью до наоборот.
Также следует обратить внимание и на национальный вопрос. Сдача Россией Южной Осетии воспринялась бы осетинами как предательство их народа. Нужен ли России ещё один очаг нестабильности на своей территории? Уверен, что у США и на это есть расчеты.
Ещё один пропагандистский штамп будто бывшие республики СССР и его сателлиты бегут в НАТО, боясь агрессивности России. И Вы его не задумываясь принимаете. Ладно, согласен в какой-то мере относительно стран Прибалтики. Ущемленное национальное самосознание малых народов, и развившийся на этой почве гигантский комплекс. Но относительно бывших сателлитов этот вывод неверен. Россия, мол, жестоко подавляла свободу наций, они были её колониями. Чушь и бред, вернее целенаправленное извращение фактов. Да, был 56 в Венгрии и 68 в Чехословакии. Но замалчивается, какую роль приложили США в дестабилизации этих стран. Просто они получили огромный опыт по дестабилизации положения и приведения к власти своих режимов, часто фашистских! - в странах Латинской Америки, и не только. Например, «черных полковников» в Греции. Непреминуло США применить этот опыт и против своего геополитического противника. В этом и подоплёка «народных» восстаний. Уже давно известно, что тот же Валенса был завербованным агентом спцслужб США. А руководство же СССР во всем опаздывало, и своей «пролетарской» прямолинейностью надеялось только на танки. «Рабство» сателлитов было не бОльшим, чем их теперешнее в НАТО. Более того, в отличие от теперешнего, их армии не были в горячих точках, в которых участвовал Союз, например Афганистан. Союз следил только, чтобы в них был лояльный режим и «социалистический» курс, а в остальном было полное самоуправление. А разве США не следило не менее жестко за своей сферой влияния (Чили)?
В чем же причина «бегства» от России и ярковыраженные русофобские тенденции бывших сателлитов? Ответ: не страх перед Россией, а Золотой Телец, стремление элит этих стран приобщиться к «золотому миллиарду» и комплекс неполноценности – мол, нас подавляли, а на самом деле мы такие хорошие и беззаветно преданные идеалам «демократии», т.е. США. Безразлично, что Россия это не Союз, да и побежали они в НАТО ещё при ельцинской дышавшей на ладан России, не представлявшей опасности не только центрально-европейским странам, но и собственным сепаратистам.
И нынешний лай прибалтийских шавок (извините, но иного слова не находится) и Польши из той же песни. Несмотря на 17 лет независимости, они остаются вечно вчерашними, погрязшими в исторических обидах. Смотрите, как бы не превратиться в соляные столбы. В истории всякое бывало, но надо смотреть и вперед, а не только назад. А если уж смотреть на историю то следует вспомнить крестовый поход «цивилизованных» тевтонцев сначала на Пруссию, а позже и далее в Прибалтику. Кстати, а не скажите ли, куда делся прибалтийский народ прусы? Уверен, что то же ждало бы и латышей и эстонцев. Но вот жестокий дикий царь Иван развязал войну против цивилизованного мира, чтобы получить выход к Балтийскому морю, как орешки щелкал рыцарские крепости. И цивилизованный мир сплотился, собрались наемники со всей Европы на помощь славным тевтонским рыцарям. В результате Прибалтику прибрала к рукам Швеция, а образ царя Ивана, а с ним и всей России был демонизирован. Да, еще тогда. Кстати, за царствование чудовища Ивана было казнено около четырех тысяч человек на всю огромную Россию. В то же время лишь за одну Варфоломеевскую ночь в просвещенной Франции было убито более 100 тыс. человек. Убийство царем своего сына – подлая и лживая выдумка иезуита посланника Папы. Царевич Иван умер от отравления, как, впрочем, и мать Ивана Грозного, и его жена, и он сам. Это доказала экспертиза останков. Кому это было выгодно? Дальнейшие события со Смутным временем показали. А прибалтийские народы всё же были спасены вмешательством царя Ивана. Шведы оказались менее цивилизованными, чем германцы, и не зачистили её под своё «жизненное пространство».
Да, новые смутные времена в России, революция, дала шанс прибалтийским народам на свою государственность. Согласен, аннексия прибалтийских стран Сталиным посеяла в душах прибалтов ненависть к Союзу, и в первую очередь к русским, России. Потому что именно Россия ассоциировалось с Союзом. Вы говорите о страданиях прибалтов, тысячах высланных. Да, высланных, но которые вернулись обратно, – разве это геноцид? Я не оправдываю тот режим, он проехался катком по судьбам многих народов. Но не следует забывать, что более всех пострадал именно русский народ. СССР был в большой мере Антироссией, потому что сама Россия и русский народ в основном, другие народы меньше, была средством наибольшей эксплуатации и орудием распространения мировой революции. Поэтому её разделили, раскромсали на множество республик. Даже сам русский народ разделили на три – собственно русских, белорусов и т.н. украинцев. Последние явились, как пишет Ваджра, плодом русоненавистнического проекта польской шляхты, который впоследствии усиленно насаждали на земле Малороссии большевики. Что говорить о самом большом в мире разделенном народе, обказавшемся после распада Союза.
Так что не народы бегут от России, а идет продуманная целенаправленная борьба международной закулисы за безраздельное мировое господство. А все эти Саакашвили , Ющенки и т.д. и т.п. – её марионетки, не более. Элита же России, вероятно даже вопреки её желанию, оказалась вынужденной защищать интересы своей страны, не из-за патриотизма, а из-за чистого прагматизма.
Замечание по поводу ссылок , приведенных Olexом. Горящий дом якобы городов Гори или Поти много раз показывало российское телевидение с 9-го числа, как только колона достигла Цхинвала. Это Цхинвал. Вот так вешают лапшу на уши западные СМИ и свидомы украинские.
Отсюда (http://pepsikolka.livejournal.com/1024359.html)
Как всё было. Мы очень волновались из-за Осетии, осуждали войну и спорили, все, все, кто работает у нас, все моё окружение, никто ни разу не сказал, что как хорошо, что вошли в Осетию, все жалели и переживали. Вечером ехали с работы, некоторые сотрудники стали говорить, что вывозят детей из города, вдруг будут бомбить Поти, всё-таки стратегически важный город, я возмущалась, что этого никогда не будет, если русские решат помочь Осетии (тогда было ещё неясно), то помогут осетинскому народу и всё. Часов в 12 ночи я услышала какой-то грохот, подбежала к окну и вижу снопы огня, взрывы в порту и услышала оглушающий шум. Я даже не успела испугаться, просто знала, что если попадёт в цистерну с нефтью терминале, будет пожар и взорвётся, схватила телефон, позвонила Тенго, ответила Вика и закричала- Самира, порт бомбят. Мама с Алиной и племянница бестолково бегали по квартире, взрывы продолжались, и мы побежали вниз. На улице стояли люди, плакали и у всех на лицах была тревога ужасная. Я не очень понимаю, какие-то взрывы и звуки орудий продолжались. Кто-то бежал и кричал, что надо уходить, так как мы рядом с портом, и мы все побежали. Летели самолёты, какие-то огни и кажется, их обстреливали снизу , не знаю, в небе стоял грохот и видны были светящиеся то ли ракеты, не знаю, что. Мы спрятались в подъезде, вокруг кричали, плакали женщины и дети. Телефонная связь не работала, до этого отключили телевидение. Ничего не понимали, что случилось. Ясное дело, что никто этого не ожидал. Ушли в дальний от порта район к сестре, Моська рыдала, очень испугалась, она родилась в 94 и не знала, как мы бегали в 92, когда во время взятия города Поти грузинской армией из рук звиадистов, рождалась её сестра Катерина, и мы просили помощи у эвакуировавшейся российской армии. Военные врачи тогда Катьку в госпитале и приняли. Но это было давно. Сейчас Моська кричала и другие дети во дворе тоже плакали. Больше не бомбили, хотя люди боялись заходить в дома. Мы стали двигаться в сторону своего дома. Возле каждого корпуса стояли толпы людей, боящихся подниматься в квартиры. Недалеко женщина говорила по телефону, вдруг она истошно закричала, люди зашумели, у меня на подсознательном уровне появился страх. Я сказала сестре, чтобы она не говорила по-русски. Всё-таки состояние аффекта, мама спросила по-грузински, что произошло, сказали, что побомбили Сенаки, там были мобилизованные, и убили её брата. Мы побежали домой, стали созваниваться. Оказывается, в наш терминал попала бомба, мой сотрудник, друг работал ночью, пострадал, осколочные ранения, перебиты рёбра, лёгкие повреждены и голова. Резервуары не повреждены, только пенная станция, подстанция в порту. В порту были убиты, кажется, семь человек, есть раненые. Убит парень, который работал в компании, агентирующей паромы Одесса-Поти. Привезли и убитых из Сенаки, резервистов оттуда отпустили, ещё один наш сотрудник ранен бомбой. Люди были настолько напуганы, что никто не обсуждал политику, все жались друг к другу, некоторые крестились и шептали молитвы. Я думала только об одном, всем надо быть вместе. Наутро опять убегали, потому что какая-то бомба не взорвалась и привезли сапёров её обрабатывать. Смотрела в окно и видела убегающих с сумками людей, уезжающих на машинах в деревни, в Аджарию. Моя подруга Ленка сняла комнату в Кобулети и там сидит с родными. Город пуст, магазины не работают почти. Тенго никуда не поехал, мы время от времени друг к другу бегаем. Больше не бомбили Поти, вчера были слышны выстрелы, но что это было, не знаем. Я даже представить себе не могу, как эти бедные люди в Цхинвали. Никому на фиг не нужна эта война.
Даже сам русский народ разделили на три – собственно русских, белорусов и т.н. украинцев. Последние явились, как пишет Ваджра, плодом русоненавистнического проекта польской шляхты, который впоследствии усиленно насаждали на земле Малороссии большевики. Что говорить о самом большом в мире разделенном народе, обказавшемся после распада Союза.
Так что не народы бегут от России, а идет продуманная целенаправленная борьба международной закулисы за безраздельное мировое господство. А все эти Саакашвили , Ющенки и т.д. и т.п. – её марионетки, не более. Элита же России, вероятно даже вопреки её желанию, оказалась вынужденной защищать интересы своей страны, не из-за патриотизма, а из-за чистого прагматизма.
Замечание по поводу ссылок , приведенных Olexом. Горящий дом якобы городов Гори или Поти много раз показывало российское телевидение с 9-го числа, как только колона достигла Цхинвала. Это Цхинвал. Вот так вешают лапшу на уши западные СМИ и свидомы украинские.
После этой глупости можно вообще не читать, "проект польской шляхты" понимаешь. Абсолютно непонятно, как вы при таком отрыве от реальности вообще надеетесь на какие-то разумные проекты. Вас никто не будет воспринимать всерьез, а вы будете - вражеская пропаганда. И так все время, сколько жизни. Я поражаюсь, честно. У найтвердолобейшего украинского националюги больше объективных сведений про Россию чем у просвещенных рериховцев про Украину. Чего вы где хотите достичь - абсолютно не понимаю. Живете в иллюзиях и свою жизнь на них же строите. Это так, мысли вслух, просто реально заинтересовался.
Даже сам русский народ разделили на три – собственно русских, белорусов и т.н. украинцев. Последние явились, как пишет Ваджра, плодом русоненавистнического проекта польской шляхты, который впоследствии усиленно насаждали на земле Малороссии большевики. Что говорить о самом большом в мире разделенном народе, обказавшемся после распада Союза.
Так что не народы бегут от России, а идет продуманная целенаправленная борьба международной закулисы за безраздельное мировое господство. А все эти Саакашвили , Ющенки и т.д. и т.п. – её марионетки, не более. Элита же России, вероятно даже вопреки её желанию, оказалась вынужденной защищать интересы своей страны, не из-за патриотизма, а из-за чистого прагматизма.
Замечание по поводу ссылок , приведенных Olexом. Горящий дом якобы городов Гори или Поти много раз показывало российское телевидение с 9-го числа, как только колона достигла Цхинвала. Это Цхинвал. Вот так вешают лапшу на уши западные СМИ и свидомы украинские.
После этой глупости можно вообще не читать, "проект польской шляхты" понимаешь. Абсолютно непонятно, как вы при таком отрыве от реальности вообще надеетесь на какие-то разумные проекты. Вас никто не будет воспринимать всерьез, а вы будете - вражеская пропаганда. И так все время, сколько жизни. Я поражаюсь, честно. У найтвердолобейшего украинского националюги больше объективных сведений про Россию чем у просвещенных рериховцев про Украину. Чего вы где хотите достичь - абсолютно не понимаю. Живете в иллюзиях и свою жизнь на них же строите. Это так, мысли вслух, просто реально заинтересовался.
Олех Олех...скока эмоций...Вам все верно написали. Украинцы это русские жившие на окраине...Язык создали Австро-венгры в свое время, доделали большевики, создав украинское государство, для которых чем больше республик тем лучче, понимаешь ли, сколько народов добровольно вступили в пролетарский союз. Я понимаю что государство сохранить хочется, только что делается для этого? Ваше правительство за деньги дяди Сема, ссорится со своим ближайшим соседом. Это что умно? Плохо дело будет В итоге Украина будет поделена на несколько частей. И причем поверьте совершенно без помощи России. Просто та Украина которую пытаются навязать как минимум половине населения не нужна. Я другого будущего для Украины при сегодняшней политике ее правительства не вижу.
Привожу ссылки Ваджры... http://yanukovich2004.narod.ru/civis/ukraina2.htm
очень интересно и познавательно. Надо бы сохранить то что есть. Красивая культура, красивый язык, готовое государство- да все нормально...только ВРАТЬ ЗАЧЕМ?
Думаю, после прошедших событий и сдачи Грузии ее союзниками начнутся большие вопли против России как компенсация собственного бессилия, проявленного ранее.
Дай Бог, нам всё это выдержать!
Чем больше безумие, тем ближе Жатва.
Вчера на сайте CNN, который "прославился" своей необъективностью освещения событий в ЮО, было объявлено голосование на тему "Считаете ли вы Россию агрессором?" Когда колличество ответов в поддержку России достигло 92% против 8% с осуждением России - CNN без малейших объяснений прекратил голосование и заменил вопрос на что-то спортивное.
Это к вопросу о свободе слова, объективности СМИ на Западе и реации людей на происходящее - сайт-то англоязычный!
Теперь с их стороны будут предложения: мы вам Ю.Осетию, Абхазию и общественное признание, но вы закроете глаза на то, что мы захватываем Иран.
Да ну, бросьте. Они с Ираком еле справляются, в Афганистане у них снова проблемы нарастают. Да они просто порвутся, если ещё и на Иран нападут. У них вся государственная машина на ладан дышит, благодаря правящей банде, бюджетный дефицит гигантский, долг вообще космический. Вообще-то, жалко американцев....
Проблема в том, что нормальная логика может просто не работать, захлестнут эмоции и пошло-поехало. Управляют то обычные люди, причем не самые лучшие по качествам.
Не удивлюсь нападению на Иран или еще чему-то. Когда Бог решит наказать, то лишает разума, поэтому при анализе ситуации необходимо учитывать возможность безумия (одержания). Этого некоторые на Западе не понимают, дескать С. умный, поэтому не стал бы делать того, о чем пишут российские СМИ. Но мало кто допускает возможность съезжания у него крыши, хотя в СМИ об этом все же пишут. Преобладание астральной облолочки приводит к сумасшествию.
Сложно объяснить чем-то иным атаки грузинских войск после того как вошли российские войска и отвоевали Цхинвали. Абсолютно бессмысленно было воевать в заведомо проигрышной ситуации. Поэтому и были зверства по тактике темных - умереть, но напакостить.
А что Россия может получить от оккупации Осетии? Она наоборот тратит и уже затратила немалые деньги на помощь беженцам и раненым...
Да, элементарные оценки дают сумму масштаба 1 млн. долл. в день. (30 000 чел * 1000 руб. в день). 1000 руб. еще м.б. мало, у нас номер в гостинице один столько стоит самый дешевый + питание + лечение + транспортные расходы всем и беженцам и МЧС и войскам включая расходы на размещение.
И при этом нам мало кто помогает гуманитарной помощью, читал про 500 тыс. Евро от Амстердама да и всё.
Думаю, одной из причин согласия на вывод основной массы наших войск из Южной Осетии является дороговизна содержания 10-20 тыс. солдат. США очень дорого обходится содержание своих войск в Ираке и Афганистане, правда им его пока оплачивает весь мир за счет их доллара. Но это не может длиться бесконечно, золотое обеспечение доллара прекратилось около 40 лет назад, вроде в 70-х гг ХХ в..
Сейчас в очередной раз показывали разрушенный Цхинвали после бомбардировок системами заплового огня. Обратил внимание на одно обстоятельство - город пострадал в значительно меньшей степени, чем несколько американских городов, которые были разрушены до основания после прошедшей по ним серии торнадо. Пришла мысль - лицемерие может быть гораздо более разрушительной силой.
Не стоит сильно пережиать из-за столь ярого лицемерия со стороны некоторых стран. Они вызовут к жизни силы, следствия проявления которых будет трудно пережить. Особенно пострадают те страны, народ которых, имея доступ к объективной информации, сам сделал свой выбор.
Проблема в том, что нормальная логика может просто не работать, захлестнут эмоции и пошло-поехало. Управляют то обычные люди, причем не самые лучшие по качествам.
Не удивлюсь нападению на Иран или еще чему-то. Когда Бог решит наказать, то лишает разума, поэтому при анализе ситуации необходимо учитывать возможность безумия (одержания).
Всё, конечно, может быть. Но если штаты нападут на Иран, то у них дома вполне может произойти революция, особенно после того, как им придётся ввести призыв на военную службу вместо нынешней добровольной службы за деньги. Так что такая война будет гораздо короче иракской, хотя, разумеется, и во время короткой войны мир изрядно нахлебается.
Международный уголовный суд подтвердил обращение Грузии с иском против России http://pics.utro.ru/utro_images/5/memori.gif (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmemori.ru%2Flink%2 F%3Fsm%3D1%26u_data%26%2391%3Burl%5D%3Dhttp%3A%2F% 2Fwww.utro.ru%2Fnews%2F2008%2F08%2F13%2F759163.sht ml%26u_data%26%2391%3Bname%5D%3D%25CC%25E5%25E6%25 E4%25F3%25ED%25E0%25F0%25EE%25E4%25ED%25FB%25E9%25 20%25F3%25E3%25EE%25EB%25EE%25E2%25ED%25FB%25E9%25 20%25F1%25F3%25E4%2520%25EF%25EE%25E4%25F2%25E2%25 E5%25F0%25E4%25E8%25EB%2520%25EE%25E1%25F0%25E0%25 F9%25E5%25ED%25E8%25E5%2520%25C3%25F0%25F3%25E7%25 E8%25E8%2520%25F1%2520%25E8%25F1%25EA%25EE%25EC%25 20%25EF%25F0%25EE%25F2%25E8%25E2%2520%25D0%25EE%25 F1%25F1%25E8%25E8)
"Эхо Москвы" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2F ) | 05:23:52
Международный уголовный суд официально подтвердил обращение Грузии с иском против России "в связи с ее действиями на и вокруг территории Грузии". Как говорится в обращении суда, Грузия обвиняет Россию в нарушении Международной конвенции по устранению всех форм расовой дискриминации от 1965 г., а также требует, чтобы гарантированные этим документом индивидуальные права всех людей на территории Грузии полностью уважались и защищались.</SPAN>
Всё, конечно, может быть. Но если штаты нападут на Иран, то у них дома вполне может произойти революция, особенно после того, как им придётся ввести призыв на военную службу вместо нынешней добровольной службы за деньги. Так что такая война будет гораздо короче иракской, хотя, разумеется, и во время короткой войны мир изрядно нахлебается.
Вряд ли. Где-то читал, что у них конституция устроена таким образом, что в несколько ходов можно ввести очень жёсткий режим, вплоть до диктатуры, причём всё будет законно. (искал сейчас, не могу найти ни цитату, ни ссылку, но смысл именно такой)
Так что, если их по настоящему "прижмёт", то они у себя быстро всех заткнут.
К тому видимо и идёт. Это и будет - "выявление ликов".
Сейчас в очередной раз показывали разрушенный Цхинвали после бомбардировок системами заплового огня. Обратил внимание на одно обстоятельство - город пострадал в значительно меньшей степени, чем несколько американских городов, которые были разрушены до основания после прошедшей по ним серии торнадо. Пришла мысль - лицемерие может быть гораздо более разрушительной силой.
Во-первых, Цхинвали большой город, ну и не показывали специально прямо трупы и проч. Во-вторых - вы смотрите по телевизору, это другое впечатление, говорю как фотограф.
Я заметил, что почти везде следы пожаров в домах.
Я думаю, следствием будет резкое обострение ситуации в Ираке, в Афгане, в самой Украине и в Грузии.
Могут пройти скандалы и в США и других странах.
Ощущение - начала глобального противостояния. Новый миропорядок рухнул и зубы обнажились до оскала.
Астана отзывает свою нефть из Батуми
Казахстанские танкеры ушли из аджарской акватории Черного моря
2008-08-12 / Жанна Ержанова
Правительство Казахстана рассматривает возможность переориентировки казахстанской нефти, идущей через грузинский порт Батуми на экспорт, на внутренний рынок. Решение об этом должно быть принято в ближайшие дни в связи со сложившейся ситуацией на Южном Кавказе. Такое поручение дал премьер-министр страны Карим Масимов руководству Министерства энергетики и минеральных ресурсов и национальной нефтегазовой компании «КазМунайГаз».
Как пояснил на заседании правительства глава АО «НК «КазМунайГаз» Серик Буркитбаев, до вчерашнего дня «в отношении Батумского порта и нефтеналивного терминала, которым владеет Казахстан, никаких враждебных действий предпринято не было». «У нас ситуация в корне пока отличается от Поти и других портов», – сказал он. Однако уже в понедельник по указанию грузинской военной администрации представители казахстанской стороны вывели из акватории порта все сухогрузы и танкеры. «До сегодняшнего утра мы дозагружали один танкер на рейде, но сейчас все танкеры выведены и мы работаем на хранение», – сообщил Буркитбаев.
«Мы обеспокоены этой ситуацией, потому как несем экономические потери», – заметили «НГ» в Департаменте информационной политики «КазМунайГаза». «Сейчас казахстанская сторона проводит мониторинг ситуации. По нашей информации, Азербайджан уже прекратил поставки в грузинском направлении», – сообщили в нацкомпании.
По словам главы «КМГ», с кавказского маршрута на внутренние потребности страны можно направлять ежегодно почти 1 млн. тонн нефти. Возможно, говорят чиновники, таким образом в республике решатся многие внутренние проблемы, связанные с удорожанием нефтепродуктов. Но ряд казахстанских экспертов не разделяют это мнение.
По всей вероятности, миллион тонн нефти будет переброшен на другие направления. Возможно, в Китай или на другие восточные рынки.
http://www.ng.ru/politics/2008-08-12/5_astana.html#neft
Казахстан отправит гуманитарную помощь в зону грузино-осетинского конфликта
Казахстан направит гуманитарную помощь пострадавшим в зоне грузино-осетинского конфликта, сообщает в среду "Интерфакс". Средства для оказания помощи уже выделены из резервного фонда.
Правительство призывает вовлеченные в конфликт стороны обеспечить необходимые условия для того, чтобы гуманитарная помощь, оказываемая международным сообществом, беспрепятственно дошла до каждого нуждающегося, говорится в заявлении, распространенном пресс-службой кабинета министров Казахстана.
Гуманитарная помощь будет включать в себя продукты питания, медикаменты, средства гигиены, одежду и строительные материалы. Когда гуманитарный груз будет отправлен в зону конфликта, пока не уточняется.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/13/help/
Знаменитая болгарская прорицательница Ванга предрекала судьбу не только отдельным людям, которые приходили к ней на сеансы, но и целым государствам.
Как сообщает газета "Жизнь" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Fcgi-bin%2Fgo%3Fhttp%3A%2F%2Fzhizn.ru%2Farticle%2Fsocie ty%2F12511%2F), незадолго до своей кончины Ванга предсказала войну на Кавказе и ее исход: Россия победит и принесет живущим там народам мир, а вот Грузии не придется увидеть счастливых дней.
Вот дословно записанная секретарем Ванги Бойкой Цветковой речь о России: "Слишком много жертв принесено. Никто уже не может остановить Россию. Все сметет со своего пути и не только сохранится, но и станет господарем всего мира".
А о Грузии известная прорицательница поведала: "Не могу сказать ни о плохом, ни о хорошем будущем Грузии, потому как этого будущего у нее нет вообще!"
http://pda.newizv.ru/news/2008-08-13/95891/
Вчера спецназ министерства обороны Южной Осетии вместе с ополченцами отправился на зачистку грузинского села Нул, где накануне проходил ожесточенный бой. Военные намерены оттеснить всех местных жителей с этой территории. Ополченцы жгли дома и вывозили ценные вещи, которые не успели забрать с собой грузинские беженцы. В ближайшее время они собираются пройтись так по всем селам, которые расположены анклавом между осетинскими деревнями.
На пыльной, изъеденной воронками от снарядов дороге в грузинское село въехали два "КамАЗа" и БТР спецназовцев и ополченцев. Военные были вооружены автоматами и пулеметами, которые они в шутку называли "красавчиками". Накануне у подножия холма, куда двигалась сейчас военная техника, шел жестокий бой. Российские и югоосетинские военные обстреливали грузинские танки из самолетов, а потом палили по ним из гаубиц и гранатометов. Грузины вынуждены были покинуть свои дома. "Мы думаем, что кто-то из грузинских воинов все же остался, – рассказал "НИ" один из руководителей отряда спецназовцев. – Чтобы больше они не пришли на эту землю и не стали воевать с соседними югоосетинскими селами, мы должны сжечь их дома".
Исторически так сложилось, что на югоосетинской территории грузинские села расположились своеобразным анклавом. На пути из осетинского поселка Джавы к Цхинвали нужно было проехать несколько грузинских деревень – Тамарашени, Ачибети, Курта и Кехви. Из-за этих селений, которые пересекает трасса, проехать по ней сложно: из домов стреляют по машинам. "Мы ехали по объездной дороге из Цхинвали во Владикавказ, но нашу легковушку обстреляли, – рассказала "НИ" местная жительница Мадина Бертаева. – Мужа ранило, и мы вернулись".
Первым делом спецназ направился к грузинскому селу Нул. В нем с аккуратных домиков свисают несозревшие гроздья винограда, а по улицам бродят стада недоеных коров. Чтобы обезопасить себя от грузин, которые могли засесть в подвалах, спецназ и ополченцы сначала с отдаления обстреливали село. "Большинство жителей Нула разбежались после боя, – рассказал "НИ" ополченец Алан. – Есть вероятность, что они будут стрелять в нас, для этого и нужна зачистка. Кроме того, мы не хотим, чтобы сюда вновь возвратились грузины. В таких селах, как Нул, скорее всего, построят базы для миротворцев. Они будут принадлежать России так же, как и Южной Осетии".
Затем, въехав в село и разделившись по трое, спецназовцы и ополченцы стали вламываться в дома. В первую очередь они обследовали подвалы, а потом шарили по комнатам. Уносили с собой все ценное – телевизоры, микроволновки и музыкальные центры. Грузили в тракторы, которые обнаружили поблизости. Их не останавливали. Но руководители операций выражали свое неодобрение. "Мне стыдно за своих товарищей, я не знаю, из какого отряда эти ополченцы, но ведут они себя возмутительно, – заявил "НИ" начальник штаба ополченцев Алан. – Не все добровольцы здесь такие".
"Зачистив" дома от ценностей, ополченцы начали их поджигать: кидали гранаты, обходили комнаты с горящими факелами. Через несколько часов весь Нул пылал. Огонь перекидывался с дома на дом. Из-за одной ветхой сторожки выбежал старик. Он кричал и умолял не поджигать его жилище. "У меня никого нет, все ушли, а меня некому было забрать, – рассказал "НИ" старик – 78-летний житель Нула Нестор Чакчаведзе. – Я почти слепой, в Грузии у меня нет родственников. Я хочу остаться умирать здесь". Ополченцы не тронули старика и его убежище.
Вчера горело еще и соседнее село Авневи. Правда, накануне его успели покинуть не все жители. Спецназовцы взяли в плен шестерых молодых людей. "Мы хотим их обменять на своих, которые тоже сейчас в плену. Грузины захватывали наших женщин и стариков, сейчас их нужно выкупить", – объяснил "НИ" один из сотрудников спецназа.
Согласен, аннексия прибалтийских стран Сталиным посеяла в душах прибалтов ненависть к Союзу, и в первую очередь к русским, России. Потому что именно Россия ассоциировалось с Союзом. Вы говорите о страданиях прибалтов, тысячах высланных. Да, высланных, но которые вернулись обратно, – разве это геноцид? Я не оправдываю тот режим, он проехался катком по судьбам многих народов. Но не следует забывать, что более всех пострадал именно русский народ. СССР был в большой мере Антироссией, потому что сама Россия и русский народ в основном, другие народы меньше, была средством наибольшей эксплуатации и орудием распространения мировой революции..
Ни кто не стал бы ненавидеть режим, если бы он небыл таким преступным. Согласен что сама Россия пострадала от большевиков наиболее, так зачем смотреть на СССР с умилением? Преступный режим с преступными методами. Несогласным советую найти десять различий между общиной и концлагерем...
Но это о прошлом.
Пришествия же в настоящем так искажаются прессой обеех сторон, что обективную инфо можно ожидать только от исследования.
Частный случай предательства
Демонстративно помолчав о событиях в Южной Осетии,
Александр Лукашенко заявил, что хочет улучшить отношения с США
Учитывая развязанную в западной прессе информационную войну,
международная поддержка действий в Южной Осетии для России сейчас весьма
ценна. Однако от главного союзника – Минска – Москва не дождалась ни слов
поддержки, ни соболезнований, ни гуманитарных инициатив по выводу РЮО из
кризиса. На что и намекнула, упрекнув Батьку в небратском поведении. Итоговая
реакция Белоруссии удивила не только Москву, но и Запад.
Кайвасату
13.08.2008, 15:00
Частный случай предательства
Демонстративно помолчав о событиях в Южной Осетии,
Александр Лукашенко заявил, что хочет улучшить отношения с США
Учитывая развязанную в западной прессе информационную войну,
международная поддержка действий в Южной Осетии для России сейчас весьма
ценна. Однако от главного союзника – Минска – Москва не дождалась ни слов
поддержки, ни соболезнований, ни гуманитарных инициатив по выводу РЮО из
кризиса. На что и намекнула, упрекнув Батьку в небратском поведении. Итоговая
реакция Белоруссии удивила не только Москву, но и Запад.
Сам долго ждал официальной реакции. Но нужно констатировать, что её просто нет. Заявление про улучшение отношений со странами Европы и США - это было сделано министром иностранных дел, но не касалось напрямую ситуации в Грузии. Подобное заявление Лукашенко сделал давно и задолго до начала конфликта в Грузии. Но это не касалось опять же отношения с Рогссией, к которой его отношение давно и неоднократно им озвучивалось.
Что же до белорусских СМИ, то они отражают ситуацию вполне с позиции России.
В эти тяжкие дни всем советую перечитывать первый том Учения и не смущаться очевидностью. Настоящая очевидность есть щит, так и примите. Любовь к Родине, конечно, чувство прекрасное, но шовинизм есть его антипод. Из шовинизма рождаются все самые ужасные качества, именно шовинизм является породителем всяких видов войны. Просмотрите историю культуры и увидите, что ничего великого не было создано шовинистически настроенными умами. Шовинизм есть темница духа. Мы должны преисполниться доверием к Высшей Справедливости, не к той справедливости, которая нам лично удобна и понятна, но которая взвешена на безошибочных кармических весах. Более, чем когда-либо, необходимо сейчас ознакомиться с правдивой историей народов и их стран, тем расширить свое суждение и хотя бы отчасти понять смысл совершающегося. Армагеддон знаменует конец определенного Цикла. В огне и грозе происходит переустройство мира. Не только Земля, но вся Вселенная в великом напряжении. Напряжение растет не только в сражениях, но и во внутреннем разложении, потому так важно где только возможно вносить хотя бы признаки единения и доброжелательства. Не будем разжигать ненависть, ибо каждая капля ее сжигает лучшие накопления.
23.01.1940 Е.И.Рерих – Ф.А.Буцену
А о Грузии известная прорицательница поведала: "Не могу сказать ни о плохом, ни о хорошем будущем Грузии, потому как этого будущего у нее нет вообще!"
А кто из уважаемых рериховцев призадумался о судьбе народа, президента страны которого щас так охотно прировняли к Адольфу Гитлеру, народу, людей которые не приняли участие в конфликте, не находились там, но тем не менее пострадали уже и будут страдать еще долгое время вперёд? Или это не люди и сострадания не заслуживают? Ну, так подумаете о всём мире, который раскололся щас на двое. Каждый рериховец охотно причисляет себя к избранникам, совершенно забывая что это обозначает так же и ответственность. Он априори видит себя на стороне Света, и по этому, чтобы он не делал или не говорил, все не согласные сразу помещаются на стороне тьмы...
Но он совсем забыл, что география, история, и его пасспорт фиксируют данные илюзии, и только в скрижалях Акаши зафиксирована деиствительность движения его сердца...
Кому послужим?
А о Грузии известная прорицательница поведала: "Не могу сказать ни о плохом, ни о хорошем будущем Грузии, потому как этого будущего у нее нет вообще!"
А кто из уважаемых рериховцев призадумался о судьбе народа, президента страны которого щас так охотно прировняли к Адольфу Гитлеру, народу, людей которые не приняли участие в конфликте, не находились там, но тем не менее пострадали уже и будут страдать еще долгое время вперёд? Или это не люди и сострадания не заслуживают? Ну, так подумаете о всём мире, который раскололся щас на двое. Каждый рериховец охотно причисляет себя к избранникам, совершенно забывая что это обозначает так же и ответственность. Он априори видит себя на стороне Света, и по этому, чтобы он не делал или не говорил, все не согласные сразу помещаются на стороне тьмы...
Но он совсем забыл, что география, история, и его пасспорт фиксируют данные илюзии, и только в скрижалях Акаши зафиксирована деиствительность движения его сердца...
Кому послужим?
Вообще-то везде в новостях и неоднокартно упоминалось
о дружеском отношению Росии к самому народу Грузии.
И Медведев говорил и Путин.
Вообще-то везде в новостях и неоднокартно упоминалось
о дружеском отношению Росии к самому народу Грузии.
И Медведев говорил и Путин.
А так же о том что будут рейды по их квартирам...
А я не о отношении и словах президента, а о той информации, которая вставится здесь. Прочитаите её глазами грузина - поймёте о чём я говорю...
http://sirjones.livejournal.com/
Информация от очевидца про то, что сейчас происходит в Грузии. Фото.
Российская техника в Гори http://sirjones.livejournal.com/789831.html#cutid1
А о Грузии известная прорицательница поведала: "Не могу сказать ни о плохом, ни о хорошем будущем Грузии, потому как этого будущего у нее нет вообще!"
А кто из уважаемых рериховцев призадумался о судьбе народа, президента страны которого щас так охотно прировняли к Адольфу Гитлеру, народу, людей которые не приняли участие в конфликте, не находились там, но тем не менее пострадали уже и будут страдать еще долгое время вперёд? Или это не люди и сострадания не заслуживают? Ну, так подумаете о всём мире, который раскололся щас на двое. Каждый рериховец охотно причисляет себя к избранникам, совершенно забывая что это обозначает так же и ответственность. Он априори видит себя на стороне Света, и по этому, чтобы он не делал или не говорил, все не согласные сразу помещаются на стороне тьмы...
Но он совсем забыл, что география, история, и его пасспорт фиксируют данные илюзии, и только в скрижалях Акаши зафиксирована деиствительность движения его сердца...
Кому послужим?
Ванга много чего говорила, и порой понять смысл её слов не легче, чем пророчества Настродамуса. Грузия, конечно, никуда не денется, и грузины тоже. А беженцев, жителей грузинских сел, конечно, жалко. Войны развязывают политики, а народ всегда расплачивается. Осетинам, несмотря на пережитую боль и справедливое чувство мщения (если его можно назвать справедливым) всё же следует проявить милосердие к ни в чем не повинным людям и не поступать по примеру Саакашвили и его подручных.
А кто из уважаемых рериховцев призадумался о судьбе народа, президента страны которого щас так охотно прировняли к Адольфу Гитлеру, народу, людей которые не приняли участие в конфликте, не находились там, но тем не менее пострадали уже и будут страдать еще долгое время вперёд? Или это не люди и сострадания не заслуживают?
Какие же они люди, вы чего, нашли где спрашивать. Это РУСОФОБЫ, И еще раз повоторю, РУСОФОБЫ, и будет им глад, хлад, плач и скрежет зубов. Останутся только избранные новой раССы.
Вы это наверно о себе? Только странная форма выражения в 3-м лице множественного числа...
Войны развязывают политики, а народ всегда расплачивается.
Каждый народ достоин своих правителей.
Каждый народ достоин своих правителей.
Вы знакомы с понятием - провокация? Россия с своими действиями в глазах всего мира выглядит не лучшим образом. Я читаю прессу обеех сторон. По происходящему ныне можно судить о информации данной вчера.
По Закону, всякое действие вызывает противодействие. Вам будет причина считать что весь мир обернулся против избранного народа. Есть у нас в истории несколько таких богоизбранных народов...
Юрий Ганков
13.08.2008, 20:04
Сегодня бродя по просторам инета напал на мнение одного из западных политологов. Процитировать не смогу, т.к. бродил и дорогу не запоминал, но примерно звучало так: мол Россия думает, что у нее что-то получилось, но на деле все получилось у США а Россия смалодушничала и не довела дело до конца. Мол на месте России, американцы бы дошли до Тбилиси, разбомбили бы его, заставили подписать капитуляцию и как следствие назначили бы обязательства по восстановлению Цхинвали и сел. Это мол было бы победой, а так мол русские не дожали, Грузия просто отошла на свои позиции а Россия теперь выложится на восстановление и гуманитарную помощь.........Вот так посчитал человек.....По моему "нормальный расчет западного прагматичного ума"......
И тем более Слава Богу, что мы не они, что мы выполнили эту миссию именно как полагается выполнить ее миротворцам - зная меру и умея остановиться....В этом большая разница... И уверен никто не пожалеет гуманитарной и финансовой помощи для Ю.Осетии...
Я надеюсь, что когда-нибудь и грузинский народ поймет, что мы не враги, что не пошли на "дожимание", что не отбомбились по мирному населению. И тогда возможно все получится.....
Юрий Ганков
13.08.2008, 20:14
Каждый народ достоин своих правителей.
Вы знакомы с понятием - провокация? Россия с своими действиями в глазах всего мира выглядит не лучшим образом. Я читаю прессу обеех сторон. По происходящему ныне можно судить о информации данной вчера.
По Закону, всякое действие вызывает противодействие. Вам будет причина считать что весь мир обернулся против избранного народа. Есть у нас в истории несколько таких богоизбранных народов...
Ну конечно, Россия выглядела лучше когда гребла кредиты у МВФ, которые разворовывались не доходя до России, а крохи, которые доходили уходили на оплату гонораров финансовым консультантам от МВФ, чтобы те научили нас как тратить то, чего уже нет. Лучше она выглядела, когда выпивоха не мог выйти из самолета, чтобы пойти на дипломатическую встречу. Когда все кому не лень учили как строить демократию......
Я вас умоляю, Антон. все прекрасно понимают что это было, и у нас и на западе. Вон Борис приводил выдержки с западных форумов, где обычные пользователи сделаю вам расклад....А прессу читайте поменьше, особенно Западную.....где показывают кадры разбомбленного Цхинвала и снизу коментарии " Русские разбомбили Грузию". Или у вас какие-то заблуждения по поводу западной прессы и тех, кому она приндлежит?....
Умные поймут роль России, а дуракам, так оно им не так уж и нужно....
Анатолий
13.08.2008, 20:16
Пару слов о бедных грузинах
В селении Цинагар к заехавшему туда грузинскому танку подбежали 5-6 летние несмышленые ребятишки, которым стало интересно. Грузинские военные переловили всех шестерых и зарезали ножами. Мужское население, попадающее в руки агрессора, истребляется поголовно независимо от возраста, начиная от грудных детей, заканчивая глубокими стариками. Это геноцид.
Группу беженцев из Знаурского района республики захватили грузинские военные. Они заперли их в одном из домов и сожгли заживо. Перед гибелью, казненные успели позвонить родственнице и рассказать, что находятся в запертом горящем доме. Об этом чудовищном злодеянии осетинская беженка рассказала Владимиру Путину в эфире Первого канала.
Другая беженка рассказала свидетельство о том, как грузинский танк целенаправленно переехал пожилую женщину с двумя детьми, которые убегали из села захваченного оккупантами.
С
И тем более Слава Богу, что мы не они, что мы выполнили эту миссию именно как полагается выполнить ее миротворцам - зная меру и умея остановиться....В этом большая разница... И уверен никто не пожалеет гуманитарной и финансовой помощи для Ю.Осетии...
Я надеюсь, что когда-нибудь и грузинский народ поймет, что мы не враги, что не пошли на "дожимание", что не отбомбились по мирному населению. И тогда возможно все получится.....
Это было бы так, если российские войска не переступили границ самой Грузии, и не направлялись сейчась в глубину страны по направлению Тибилиси.
Если бы Россия поступала с позиции разума, а не силы.
А на самом деле кажется что в этой борбе правых уже давно нет...
Это было бы так, если российские войска не переступили границ самой Грузии, и не направлялись сейчась в глубину страны по направлению Тибилиси.
Новость последних минут: Российская авация нанесла бомбовый удар по Тбилиси. В результате агрессии со стороны России погибли 13 человек, среди которых президент Грузии Михаил Саакашвили. Об этом только что сообщил в интервью американской телекомпании CNN сам М. Саакашвили.
Браво, DRON!
Россия сейчас в одиночестве, потому что далеко обогнала всю Европу (тем более США) по духовности!
Кто с Россией, тот победит, независимо от национальности!
Мол на месте России, американцы бы дошли до Тбилиси, разбомбили бы его, заставили подписать капитуляцию и как следствие назначили бы обязательства по восстановлению Цхинвали и сел....
скорее предварительно объявили бы что в Грузии спрятаны огромные запасы химоружия.. и т.д.
Это было бы так, если российские войска не переступили границ самой Грузии, и не направлялись сейчась в глубину страны по направлению Тибилиси.
Если бы Россия поступала с позиции разума, а не силы.
А на самом деле кажется что в этой борбе правых уже давно нет...
Корреспондент Би-би-си Гэвин Хьюитт, находящийся в окрестностях Гори, ссылается на слова беженцев из этого грузинского города о том, что российская бронетехника по-прежнему находятся в городе и, по всей видимости, уничтожает грузинскую военную технику и базы.
Между тем, МВД Грузии опровергло сообщения СМИ о том, что российские войска и тяжелая техника движутся в направлении Тбилиси.
"Никакого повода для паники нет, эти колонны свернули у села Орчосани и ушли в сторону Южной Осетии", - сказала на брифинге в среду заместитель министра внутренних дел Грузии Екатерина Згуладзе.
Забавно, не правда ли. Западные СМИ занимаются дезинформацией, а грузины её опровергают.
Кайвасату
13.08.2008, 21:29
Новость последних минут: Российская авация нанесла бомбовый удар по Тбилиси. В результате агрессии со стороны России погибли 13 человек, среди которых президент Грузии Михаил Саакашвили. Об этом только что сообщил в интервью американской телекомпании CNN сам М. Саакашвили.
=D|
Кайвасату
13.08.2008, 21:31
Корреспондент Би-би-си Гэвин Хьюитт, находящийся в окрестностях Гори, ссылается на слова беженцев из этого грузинского города о том, что российская бронетехника по-прежнему находятся в городе и, по всей видимости, уничтожает грузинскую военную технику и базы.
Между тем, МВД Грузии опровергло сообщения СМИ о том, что российские войска и тяжелая техника движутся в направлении Тбилиси.
"Никакого повода для паники нет, эти колонны свернули у села Орчосани и ушли в сторону Южной Осетии", - сказала на брифинге в среду заместитель министра внутренних дел Грузии Екатерина Згуладзе.
Забавно, не правда ли. Западные СМИ занимаются дезинформацией, а грузины её опровергают.
Я смотрел евроньюс, так там не совсем так было. Это именно Саакашвили сначала заявил об этом и поднял хай, а потом уже опровергли, в том числе и сами.
Ну, конечно, а так же российские войска не заежали в Гори, это не они а сами грузины мородерствует и сжигают свои дома...
Просто надо следить за информацией с сравнением прошлых собитий, держать прошлые заявления в памяти и четко следить за новой поступающей с возможным предугаданием последующих событий.
Это - война. Играют на всё что можно. Провокаций не мало. Дезинформация по всюду. Можете верить - грузины мирных жителей намеренно не убывают. Число 2000 убитых - утка. Точных или даже приближенных данных - нет.
Скорого решения кровопролития не ждите.
Между тем, МВД Грузии опровергло сообщения СМИ о том, что российские войска и тяжелая техника движутся в направлении Тбилиси...
Забавно, не правда ли. Западные СМИ занимаются дезинформацией, а грузины её опровергают.
не думаю что МВД Грузии убедит Антона..:-k
Кикабидзе про войну (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_7557000/7557523.stm)
не думаю что МВД Грузии убедит Антона..:-k
Как что то в такой ситуации может убедить?
Меня скорее удивляет ваше доверие СМИ.
Надо четко отсеять информацию направленную на эмоции. И направить внимание на те крупинки, которые указывает на передвижение воиск обеех сторон, ибо они связанны как в танце. К сожелению, я аналфавет в военных вопросах и должен опиратся на психологию, чтоб уловить происходящее.
Конечно, Грузия играет на ЕС и США. Так же играет Русская пресса на свою аудиторию.
Свободная пресса где либо - миф.
Если бы Россия поступала с позиции разума, а не силы.
А на самом деле кажется что в этой борбе правых уже давно нет...
Давайте попробуем порассуждать цинично, т.е. честно. :) Военные стратеги, конечно, не всегда опытны в медиавойне, особенно российские. Тем не менее, не всё так плохо. Уже ведущие западные новостные каналы говорят, что боевые действия начала Грузия - я видел это по CNN, BBC, AlJazeera и, по-моему, SkyNews (про последний могу наврать, т.к. редко его смотрю). EuroNews с самого начала довольно сбалансированную картинку даёт - поругивает всех, но я бы не считал его западным каналом, т.к. им чуть ли не наполовину владеет какая-то российская контора. По BBC неоднократно было повторено что-то вроде "грузинская армия наголову разбита и настолько дезорганизована, что просто не в состоянии соблюдать перемирие, т.к. не может выполнять приказы командования" и что русские добились практически всего, чего хотели в военном смысле.
Так и сказали: "наголову разбита" (routed). Подчёркиваю, что это сказала British Broadcasting Corporation.
Что до того, кто больше виноват и кто первый начал, то вполне возможно, что и с российской стороны были какие-то провокации, но уже мало кто даже на западе спорит с тем, что именно Грузия начала широкомасштабную войну, попытавшись захватить Южную Осетию. Так что ангелов тут искать не стоит, однако грузинское самоубийство вполне очевидно и, как говорил, кажется, Талейран, "это хуже, чем преступление; это ошибка".
///Конечно, Грузия играет на ЕС и США. Так же играет Русская пресса на свою аудиторию.
Свободная пресса где либо - миф.
Вы на Западе так привыкли врать, что уже никому не верите.
Вы на Западе так привыкли врать, что уже никому не верите.
без коментариев...
Юрий Ганков
13.08.2008, 23:42
Еще раз неприятно удивлен тем, как события в мире могут влиять, раскалывать пусть виртуальную но Общину. И люди, до вчерашнего дня разбирающие шлоки Учения строятся в "кулачный ряд" пусть тоже виртуальный, но не менее, а может и более действенный (Мысль она миры творит). А ведь, IMNSO, нам бы нести наше единение из форума в народ, а не нести разъединение из народа на форум....
Давайте попробуем порассуждать цинично, т.е. честно. :)
А может лучше по-джентельменски?:-)
Вот наши СМИ пытаются быть именно такими. Вечерний новостной канал «Вікна» показал как штурмовали сегодня Российское посольство под звуки «Сулико», переходящую затем в похоронный марш с гробом на плечах активисты грузинской общественной организации. Причём комментатор явно сочувствовал акции, и что милиция не дала завершить импровизированные похороны русско-грузинских отношений.
А возле МИДа социалисты митинговали в поддержку Российских миротворцев. Явно подтрунивая над событиями комментатор объяснял, что на них действовала жара и поэтому на вопросы, какие, мол, требования у митингующих, те запинаясь отвечали, что против всякой войны во всех странах.
И кадры из Тбилиси, где по словам очевидцев взорвалась авиационная бомба после российских авианосцев просто недалеко от памятника Сталину и в результате 6 погибших. Правда всех погибших «очевидцы» не видели, но слышали, как кто-то звал на помощь, не дойдя до ближайшей аптеки.
А в Гори - страшное мародёрство. Кто - не говорят, но там же русские, - так что ещё не понятно?
И всё это под флажком «Примушені до миру»(Принуждённые к миру)(Здесь должен быть смайлик с выпученными глазами. Наши незалежные СМИ – самые незалежные СМИ в мире!
Вот так всё по-джентельменски:-)… ( Или цинично, т.е. честно(с)Сова)?:-)
Еще раз неприятно удивлен тем, как события в мире могут влиять, раскалывать пусть виртуальную но Общину. И люди, до вчерашнего дня разбирающие шлоки Учения строятся в "кулачный ряд" пусть тоже виртуальный, но не менее, а может и более действенный (Мысль она миры творит). А ведь, IMNSO, нам бы нести наше единение из форума в народ, а не нести разъединение из народа на форум....
Да какой там "кулачный ряд"? Мы ж, в какой-то мере земляки - оба из Прибалтики. И у прибалтов особое отношение к информации из ящика, радио или газеты. Они свято верят в авторитет высшего по социальной лестице субьекта. Этот тип западного человека хорошо описал Генрих Ман в своём романе "Верноподданный". И спорить по вопросам культуры или политики с ними - сущее наказание. Антон же - оказался для меня приятным исключеним. Он... живой, хоть иногда и заметен прибалтийский холод.
Давайте попробуем порассуждать цинично, т.е. честно. :)
А может лучше по-джентельменски?:-) ...
Вот так всё по-джентельменски:-)… ( Или цинично, т.е. честно(с)Сова)?:-)
Да хоть честно, хоть по-джентельменски... Что вы хотите сказать? Что Цхинвали разбомбили русские? Что в Южной Осетии русские сначала поубивало мирное население в количестве более 2000 человек, а потом сами себя выбили и гнали до Гори и до Тбилиси?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.